Aangezien iedereen nu weer massaal naar de PvdA terughobbelt zal dat wel nooit gebeuren.quote:Op vrijdag 28 november 2008 14:05 schreef teamlead het volgende:
tenminste: als Nederlanders eindelijk eens gaan nadenken voor ze gaan stemmen
En die truuks werden nog beter door anderen gedaan ookquote:Op vrijdag 28 november 2008 14:17 schreef Klopkoek het volgende:
Zie hier het bewijs dat Van Der Linde truuks recycled:
"we zijn een beweging, en geen partij"
Van Der Linde is zelf gebakken lucht.
Ik wou net zeggen. Als de mensen klaarblijkelijk dom genoeg zijn om op de PvdA te stemmen voorspel ik dat Verdonk alsnog gaat zetelen.quote:Op vrijdag 28 november 2008 14:07 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Aangezien iedereen nu weer massaal naar de PvdA terughobbelt zal dat wel nooit gebeuren.
PvdA roeleertquote:Op vrijdag 28 november 2008 14:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik wou net zeggen. Als de mensen klaarblijkelijk dom genoeg zijn om op de PvdA te stemmen voorspel ik dat Verdonk alsnog gaat zetelen.
Ik ga niet ontkennen dat die partij zwakke kanten kent en ik soms tamelijk geirriteerd kan worden van die club maar de hoeveelheid stront die zij over zich heen krijgen is disproportioneel groot in vergelijking met andere, ook zwabberende en corrupte, partijen.quote:Op vrijdag 28 november 2008 14:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die lieten hun oren toch alleen hangen naar vakbondsjonnies?
Ja.quote:Op vrijdag 28 november 2008 15:20 schreef Montov het volgende:
Noemt hij peilingen met 40 zetels niet gebakken lucht, in plaats van Verdonk zelf?
Jij bent als stalinist natuurlijk een groot voorstander van regulated journalism: gewoon alle media-uitingen vóór publicatie controleren op toon en inhoud. Opdat het volk niet dwale.quote:Op vrijdag 28 november 2008 14:28 schreef Klopkoek het volgende:
Ik vind het ook stijlloos van GeenStijl.
(...)
Het heeft veel weg van terreur, maar dan niet met bommen, maar met woorden, beelden en geluid. Het gedragseffect is hetzelfde. Ik overdrijf echt niet als ik zeg dat dit terreur is, dat meen ik serieus, het is geen troll van mij.
Ook redelijk stom dat je niet begrijpt dat hij Spin doctor of zoals hij zelf heeft gezegd "PR consultant", Hij gaat niet over de inhoud. Hij is niet degene die zich een politiek genie heeft verklaard. Hij heeft zelf gezegd dat hij liever voor Wouter Bos zou werken. Het onderscheid dat van der Linden over het PR gedeelte gaat en niet over de inhoud schenen sommige studenten in de zaal niet te snappen.quote:Op vrijdag 28 november 2008 14:10 schreef Hephaistos. het volgende:
Ook redelijk stom dat een zelfverklaard politiek genie niet weet dat alles tegenwoordig opgenomen wordt...
Hé. Het is een spindoctor. En die ga jij in bescherming nemen tegen kwalijke media-acties. Die man weet van de hoed en de rand en zou zelf niet te beroerd zijn om dezelfde streek uit te halen, als hem dat winst kan opleveren.quote:Op vrijdag 28 november 2008 17:33 schreef Cudles het volgende:
Wel jammer dat volgende jaar misschien een stuk minder gastcolleges komen als studenten alles door lullen. Ik vind het van weinig respect tonen zoiets naar de telegraaf door te seinen. Het is natuurlijk schadelijk voor zijn carrière.
Een (gast)docent die uitspraken doet tijdens een (gast)college moet deze uitspraken mijns inziens ook buiten de muren van de collegezaal kunnen verantwoorden. Ik zie het opnemen van de uitspraken door de student als vrije nieuwsgaring en meen dat het terecht is dat hij ermee naar de media is gestapt. Wellicht is het wel een sjaars journalistiek, heeft die even de break van z'n studententijdquote:Op vrijdag 28 november 2008 17:33 schreef Cudles het volgende:
[..]
Cudles--> eerste jaars politicologie UvA, tevens iemand die het hele college heeft gehoord en erkent dat het een halve egotrip was. Hij begon met een foto van hem als baby. Maar het was een heel leuk college iig. Wel jammer dat volgende jaar misschien een stuk minder gastcolleges komen als studenten alles door lullen. Ik vind het van weinig respect tonen zoiets naar de telegraaf door te seinen. Het is natuurlijk schadelijk voor zijn carrière.
Uhh ja, en wat heeft dat met mijn opmerking te maken? Kay van der Linden vindt zichzelf echt wel een politiek genie hoorquote:Op vrijdag 28 november 2008 17:33 schreef Cudles het volgende:
[..]
Ook redelijk stom dat je niet begrijpt dat hij Spin doctor of zoals hij zelf heeft gezegd "PR consultant", Hij gaat niet over de inhoud. Hij is niet degene die zich een politiek genie heeft verklaard. Hij heeft zelf gezegd dat hij liever voor Wouter Bos zou werken. Het onderscheid dat van der Linden over het PR gedeelte gaat en niet over de inhoud schenen sommige studenten in de zaal niet te snappen.
Klopt. Tegen Max Westerman zei Van der Linde dat, als het profijtelijk is, hij niet zal schuwen om negative campaigning te gaan gebruiken, waaronder spotjes of geruchten over iemands privé-leven.quote:Op vrijdag 28 november 2008 17:42 schreef Ringo het volgende:
[..]
Hé. Het is een spindoctor. En die ga jij in bescherming nemen tegen kwalijke media-acties. Die man weet van de hoed en de rand en zou zelf niet te beroerd zijn om dezelfde streek uit te halen, als hem dat winst kan opleveren.
Maar natuurlijk. Dat is de taak van een spindoctor. Politiek is oorlog en een spindoctor is de strateeg in de achterkamers van het debat.quote:Op vrijdag 28 november 2008 18:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Klopt. Tegen Max Westerman zei Van der Linde dat, als het profijtelijk is, hij niet zal schuwen om negative campaigning te gaan gebruiken, waaronder spotjes of geruchten over iemands privé-leven.
Linkse beterweter, dacht je soms dat een club als SP zich niet met dat soort praktijken inlaat?quote:Op vrijdag 28 november 2008 19:21 schreef Klopkoek het volgende:
Vind jij
In een egoistische, liberale, kapitalistische wereld speelt moraal inderdaad geen rol
Mee eens. Als je ziet hoe W Bos is afgezeken, dat sloeg echt nergens op. Waarschijnlijk weer zo'n "alles bashen wat ook maar links ruikt"campagne van geenstijl.nl.quote:Op vrijdag 28 november 2008 15:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik ga niet ontkennen dat die partij zwakke kanten kent en ik soms tamelijk geirriteerd kan worden van die club maar de hoeveelheid stront die zij over zich heen krijgen is disproportioneel groot in vergelijking met andere, ook zwabberende en corrupte, partijen.
Een goede spindoctor zie je ook helemaal niet, je weet niet wat-ie doet, welke zin en onzin hij de wereld in heeft geholpen; een spindoctor is de schaduw van een politicus. Dat Kay van der Linde zo uit de school klapt, is alleen een teken van de zwakte van Verdonk.quote:Op vrijdag 28 november 2008 20:51 schreef Pappie_Culo het volgende:
Wat ik me wel afvraag, nu we het over spindoctors hebben e.d.
Waarom luistert uberhaupt nog iemand naar die mensen? Het is allemaal voorgekauwd, uitgekookt tactisch in elkaar gedraaid gelul, en vaak nog niet bijster sterk ook.
Wat moet je er mee?
Welkom in Nederland.quote:Op vrijdag 28 november 2008 14:05 schreef teamlead het volgende:
byebye Rita
tenminste: als Nederlanders eindelijk eens gaan nadenken voor ze gaan stemmen
Okee, je weet nooit (of slechts met zeer veel moeite) wie of wat de bron van bepaalde info is. Disinformatie enzo, prachtig concept voor de vrijdagavond.quote:Op vrijdag 28 november 2008 21:09 schreef Ringo het volgende:
[..]
Een goede spindoctor zie je ook helemaal niet, je weet niet wat-ie doet, welke zin en onzin hij de wereld in heeft geholpen
Ik vreet McDonalds uit gemaksoverwegingen (daar spelen ze natuurlijk ook op in) en als ik er zin in heb. Buiten de strategische plaatsing van een etablissementje hier en daar doen de marketingboys daar verder weinig aan.quote:En hé, het zijn de marketingboys van de publieke zaak. Waaron vreten "wij" nog steeds McDonald's?
Als zelfs Van der Linde dat toegeeft, wie zal het dan nog ontkennen?quote:Op vrijdag 28 november 2008 20:00 schreef Cudles het volgende:
ik heb niet gezegd dat hij zichzelf geen spin doctor noemt. En hij kan dus verantwoorden waarom hij dat zei. Verdonk heeft nu eenmaal geen inhoud. Dat kan je niet ontkennen. Dat hoort bij haar beweging.
http://www.trotsopnederland.com/index.php?pageID=3&messageID=86quote:Nieuws
Uitlatingen Kay van de Linde uit verband gerukt en onjuist!
Rita Verdonk beschouwt het bericht op geenstijl over uitlatingen van Kay van de Linde als een smakeloze poging om schade toe te brengen aan Trots op Nederland. Dit door selectief gebruik te maken van uit verband gerukte opmerkingen. Opmerkingen die nota bene uit een vaker gehouden speech voor studenten komen. De zwakke en twijfelachtige kwaliteit van de opgevoerde geluidsfragmenten kan niet anders dan als ongeloofwaardig knip- en plakwerk beschouwd worden. Niemand binnen de beweging gelooft dat iemand die bij ons werkt dergelijke uitlatingen gedaan zou hebben.
Hoewel het artikel de kranten vermoedelijk niet eens zal halen en iedere aandacht die we hieraan besteden al teveel is, willen wij onze eigen mensen, die samen met ons hard aan het werk zijn om de organisatie op te bouwen, toch melden dat dit onzinnige verhaal naar buiten is gebracht.
quote:Op vrijdag 28 november 2008 14:17 schreef Klopkoek het volgende:
Van Der Linde is zelf ook gebakken lucht.
Typisch. Kay van de Linde slaat de spijker op zijn kop met zijn uitlatingen, maar nee hoor, ze zijn helemaal onwaarquote:Op vrijdag 28 november 2008 23:25 schreef Bluesdude het volgende:
TON laat weten
[..]
http://www.trotsopnederland.com/index.php?pageID=3&messageID=86
haha.. dus toch weer een nieuwe misleiding cq grap van geenstijl ?
Iemand de krant nog gelezen?quote:Hoewel het artikel de kranten vermoedelijk niet eens zal halen en iedere aandacht die we hieraan besteden al teveel is
Het staat klein in de telegraaf op pagina 3 of 5.quote:Op zaterdag 29 november 2008 15:06 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Iemand de krant nog gelezen?
Nou Van der Linde betoogt dat de politiek meer om personen dan om ideeen draait. Daar heeft hij wel een punt wat mij betreft.quote:Op zaterdag 29 november 2008 15:03 schreef pberends het volgende:
Hier het vervolg: http://www.geenstijl.nl/m(...)dokter_is_draad.html
Ik snap niet dat Verdonk en van de Linde uberhaupt hun eigen woorden kunnen ontkennen... typisch damage control.
Duh, van de Linde slaat de spijker op zijn kop. Dat is juist zo pijnlijk voor Verdonkquote:Op zaterdag 29 november 2008 15:19 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Nou Van der Linde betoogt dat de politiek meer om personen dan om ideeen draait. Daar heeft hij wel een punt wat mij betreft.
Bij de PVV is het opmerkelijk rustig.quote:Op zaterdag 29 november 2008 16:37 schreef keuvelaar het volgende:
Ik vraag me toch af waarom er in de rechtse partijen altijd zo ten onder gaan aan strijd binnen de partij. De VVD lijdt nog steeds erg onder de Verdonk-Rutte kwestie. De LPF verspeelde in korte tijd hun deelname aan het kabinet met de raarste ruzies.
En nee, ik zeg niet dat links altijd even geweldig is, want die hebben weer andere problemen, maar het valt me op dat dit interne geruzie bij rechts zo prominent is.
Ja, maar dat is dan toch ook een 1-manspartijquote:Op zaterdag 29 november 2008 16:42 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Bij de PVV is het opmerkelijk rustig.
Fleur Agema zit vaker bij Pauw & Witteman dan Geert Wilders.quote:Op zaterdag 29 november 2008 16:45 schreef keuvelaar het volgende:
[..]
Ja, maar dat is dan toch ook een 1-manspartij
En dan hebben we het nog over de mainstream partijen. Het is verbazenwekkend hoeveel kleine nationalistische partijtjes komen en gaan, opsplitsen, weer uit de drek heropgericht worden om vervolgens weer met elkaar te ruzieën.quote:Op zaterdag 29 november 2008 16:37 schreef keuvelaar het volgende:
Ik vraag me toch af waarom er in de rechtse partijen altijd zo ten onder gaan aan strijd binnen de partij. De VVD lijdt nog steeds erg onder de Verdonk-Rutte kwestie. De LPF verspeelde in korte tijd hun deelname aan het kabinet met de raarste ruzies.
En nee, ik zeg niet dat links altijd even geweldig is, want die hebben weer andere problemen, maar het valt me op dat dit interne geruzie bij rechts zo prominent is.
quote:Op zaterdag 29 november 2008 16:47 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Fleur Agema zit vaker bij Pauw & Witteman dan Geert Wilders.
quote:Op zaterdag 29 november 2008 16:45 schreef keuvelaar het volgende:
[..]
Ja, maar dat is dan toch ook een 1-manspartij
Botsende ego's in het politieke spectrum waar solidariteit ontbreekt.quote:Op zaterdag 29 november 2008 16:37 schreef keuvelaar het volgende:
Ik vraag me toch af waarom er in de rechtse partijen altijd zo ten onder gaan aan strijd binnen de partij. De VVD lijdt nog steeds erg onder de Verdonk-Rutte kwestie. De LPF verspeelde in korte tijd hun deelname aan het kabinet met de raarste ruzies.
En nee, ik zeg niet dat links altijd even geweldig is, want die hebben weer andere problemen, maar het valt me op dat dit interne geruzie bij rechts zo prominent is.
bronquote:Kay van de Linde stapt op bij TON van Rita Verdonk
DEN HAAG - De pr-adviseur van Rita Verdonk en Trots op Nederland, Kay van de Linde, stapt op. Dat heeft hij zaterdag zelf bekendgemaakt. Hij heeft het besluit in overleg met Verdonk genomen.
Aanleiding is de ophef die is ontstaan over zijn uitlatingen op een gastcollege van de Universiteit van Amsterdam. “Het is tot nu toe gebakken lucht”, zei hij daar over de beweging van Verdonk. Volgens Van de Linde zijn die uitspraken “volledig uit hun verband gerukt”, maar is daardoor wel de indruk ontstaan dat hij Verdonk en Trots op Nederland is afgevallen.
De commotie die daardoor is ontstaan is schadelijk voor Rita Verdonk en haar beweging, stelt Van de Linde, en daarom stapt hij op. In de verklaring biedt hij zijn excuses aan aan de partijleidster en de medewerkers en vrijwilligers van de partij.
Wilders weet het idd erg goed onder controle te houden, veel beter dan een gevestigde partij als de VVD. Wat doet Wilders goed dat ze bij VVD, TON, en ook GL, verkeerd doen?quote:Op zaterdag 29 november 2008 16:42 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Bij de PVV is het opmerkelijk rustig.
Ja knikkers als kamerleden.quote:Op zaterdag 29 november 2008 19:44 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Wilders weet het idd erg goed onder controle te houden, veel beter dan een gevestigde partij als de VVD. Wat doet Wilders goed dat ze bij VVD, TON, en ook GL, verkeerd doen?
Ja? Dat is bij de SP ook, dus weer geen novum.quote:
Hij houdt de lijnen strak, zorgt ervoor dat niemand buiten de boot piest en timet zelf zijn publiciteit, beter nog: hij zorgt dat hij niet al teveel in de publiciteit komt.quote:Op zaterdag 29 november 2008 19:44 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Wilders weet het idd erg goed onder controle te houden, veel beter dan een gevestigde partij als de VVD. Wat doet Wilders goed dat ze bij VVD, TON, en ook GL, verkeerd doen?
True maar hij vraagt me waarom het zo rustig bij PVV is.quote:Op zaterdag 29 november 2008 19:55 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ja? Dat is bij de SP ook, dus weer geen novum.
De hele PVV bestaat uit 9 personen (geselecteerd op hun uniforme xenofobe opvattingen) en verder helemaal niets. Met 9 gelijkgestemden die maar 1 gespreksonderwerp hebben krijg je niet zo snel ruzie.quote:Op zaterdag 29 november 2008 19:44 schreef MrBadGuy het volgende:
Wilders weet het idd erg goed onder controle te houden, veel beter dan een gevestigde partij als de VVD. Wat doet Wilders goed dat ze bij VVD, TON, en ook GL, verkeerd doen?
Wat is er dubieus aan de carriere van Verdonk? En wat is er mis met de carriere van Kay?quote:Op zaterdag 29 november 2008 20:37 schreef Marmex het volgende:
Beetje weinig return of investment als je 't mij vraagt....... Om dan over 't dubieuze verleden van Verdonk en de 'Amerika'-carriere van GKay vd L nog maar te zwijgen...!
Ik denk dat Verdonk er genoeg van had.quote:Op zaterdag 29 november 2008 20:40 schreef Hephaistos. het volgende:
Wat een onzin om hierom op te stappenAlsof de gemiddelde ToN kiezer zich zoiets überhaupt nog herinnert tijdens de verkiezingen.
En vooral onzinnig op te stappen wanneer het uit de context is gehaald, zoals Kay beweerd.quote:Op zaterdag 29 november 2008 20:40 schreef Hephaistos. het volgende:
Wat een onzin om hierom op te stappenAlsof de gemiddelde ToN kiezer zich zoiets überhaupt nog herinnert tijdens de verkiezingen.
quote:Hoewel het web-artikel de kranten vermoedelijk niet eens zal halen en iedere aandacht die we hieraan besteden al teveel is [...]
Ja, of andersom. Ze schijnt nogal een eigen willetje te hebbenquote:Op zaterdag 29 november 2008 20:42 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ik denk dat Verdonk er genoeg van had.
De enige persoon die praat over z'n fabuleuze tijd in Amerika is hijzelf. En Verdonk gaat van heel erg links naar heel erg rechts.....quote:Op zaterdag 29 november 2008 20:39 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Wat is er dubieus aan de carriere van Verdonk? En wat is er mis met de carriere van Kay?
Hij is het enige partijlid. Dus geen gedoe met partijcongressen enzo.quote:Op zaterdag 29 november 2008 19:44 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Wilders weet het idd erg goed onder controle te houden, veel beter dan een gevestigde partij als de VVD. Wat doet Wilders goed dat ze bij VVD, TON, en ook GL, verkeerd doen?
Wat voor soort college was het? Een gastcollege die onderdeel was van een lesreeks of gewoon een 'los' college die op zichzelf stond en niet ingebed was in een breder geheel waarover een tentamen wordt gegeven?quote:Op zaterdag 29 november 2008 21:54 schreef yootje het volgende:
Hier ook een eerstejaars politicologie aan de uva die helaas het college door een storing bij de ns heeft gemist, achteraf erg jammer: ik heb een historisch moment gemist
Wat ik van medestudenten (die van de Linden echt geen aardige man vonden) heb begrepen is dat het Geenstijl-verhaal nergens op sloeg, en dat het inderdaad uit zijn verband is gerukt. Maar ik moet zelf maar eens het college luisteren op Geenstijl, de sheets staan ook niet op Blackboard, dus Geenstijl helpt me zowaar met mn studie
Wel slecht voor de uva dit. Ik vind het leuk als docenten dingen vertellen die ze eigenlijk niet mogen vertellen (soms zit men op het randje), en door acties als dit wordt dat steeds minder natuurlijk. Ik sta totaal niet achter Verdonk of vd Linden, maar ook totaal niet achter deze actie.
Hij is natuurlijk wel goed in zijn vak, wat uiteindelijk voor 98% bestaat uit glashard liegen.quote:Op vrijdag 28 november 2008 14:18 schreef damian5700 het volgende:
Wat een spindoctor van niets.
Wat dacht u van het uitzetten van Iraanse homoseksuelenquote:Op zaterdag 29 november 2008 20:39 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Wat is er dubieus aan de carriere van Verdonk? En wat is er mis met de carriere van Kay?
Nou, dan viel hij nu aardig uit zijn rol. Wat een sukkel.quote:Op zondag 30 november 2008 05:58 schreef ES57 het volgende:
[..]
Hij is natuurlijk wel goed in zijn vak, wat uiteindelijk voor 98% bestaat uit glashard liegen.
Hoezo is Kay van der Linde goed in zijn vak?quote:Op zondag 30 november 2008 05:58 schreef ES57 het volgende:
[..]
Hij is natuurlijk wel goed in zijn vak, wat uiteindelijk voor 98% bestaat uit glashard liegen.
Dat laatste, hoezo?quote:Op zaterdag 29 november 2008 23:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat voor soort college was het? Een gastcollege die onderdeel was van een lesreeks of gewoon een 'los' college die op zichzelf stond en niet ingebed was in een breder geheel waarover een tentamen wordt gegeven?
Alle linkse "trolls" dachten dat ze naar de SP gingen.quote:Op zondag 30 november 2008 07:32 schreef ES57 het volgende:
Het linkse trollenlegertje juicht ietsie te vroeg naar mijn mening.
Net als hen verwacht ik nu redelijk snel het ineenstorten van TON. Maar die zetels gaan voornamelijk naar waar ze thuishoren: PVV. Wilders draait professioneel en sterk.
Obama wil het ook; 't is maar net hoe serieus je het bedoelt en aanpakt.quote:Ik begrijp trouwens wel wat Verdonk wilde: de mensen het zelf laten zeggen. Maar het zal echt wel een generatie of twee na de vernietiging van het euromarxisme zijn dat het volk los is van dat massa-infantilisme. De geïnfantiliseerde Nederlandse bevolking wil een God of een Regering hebben die alles regelt en om boos op te zijn als ze klachten heeft.
Zo'n volk neemt nog lang niet het eigen lot in handen.
quote:Niet de goeie tijd dus en Verdonk ook niet de juiste persoon, denk ik.
Goed bestuurder maar waardeloze politicus.
Tuurlijk, maar dan zorg je er wel voor dat je niet op deze manier in de publiciteit komt.quote:Op zondag 30 november 2008 05:58 schreef ES57 het volgende:
[..]
Hij is natuurlijk wel goed in zijn vak, wat uiteindelijk voor 98% bestaat uit glashard liegen.
Rudolph Giuliani for Mayor.quote:Op zondag 30 november 2008 11:18 schreef SCH het volgende:
Verder is Van de Linde de man van de vele mislukkingen. Noem eens een campagne waar hij aan meegewerkt heeft die een positief resultaat heeft opgeleverd?
Ach, ze zijn totaal afhankelijk van derden en kunnen zelf helemaal niks. Die studenten hebben overal geleurd met die tapes, benieuwd wat GS ervoor heeft betaald.quote:Op zondag 30 november 2008 11:59 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2008/04/rita_feestje.html
Die eikels hadden het al aangekondigd...
Kanker-GeenStijl. Dood die club. Totaal niveauloos.
GeenStijl en TON passen dus prima bijelkaarquote:Op zondag 30 november 2008 11:59 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2008/04/rita_feestje.html
Die eikels hadden het al aangekondigd...
Kanker-GeenStijl. Dood die club. Totaal niveauloos.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |