NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En hier verder.
Stand van zaken:
101 doden, meer dan 300 gewonden en nog steeds een onbekend aantal gegijzelden in hotels.
Vorige topics:
BREAKINGNEWS: Aanslagen in Mumbai deel II
BREAKINGNEWS: Aanslagen in Mumbai ( India )
Stand van zaken:
101 doden, meer dan 300 gewonden en nog steeds een onbekend aantal gegijzelden in hotels.
Vorige topics:
BREAKINGNEWS: Aanslagen in Mumbai deel II
BREAKINGNEWS: Aanslagen in Mumbai ( India )
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
Correctie: hotels
Net weer interview met RatanTata. Vragen die verslaggevers 300 keer wat de schade aan het gebouw is wat hij beantwoordt met een "don`t know, I can only watch television from here". Daarna gaat er eentje vragen of de staff van Taj nog een special compensation package krijgt aangeboden.
[ Bericht 0% gewijzigd door jpjedi op 27-11-2008 13:45:22 ]
Net weer interview met RatanTata. Vragen die verslaggevers 300 keer wat de schade aan het gebouw is wat hij beantwoordt met een "don`t know, I can only watch television from here". Daarna gaat er eentje vragen of de staff van Taj nog een special compensation package krijgt aangeboden.
[ Bericht 0% gewijzigd door jpjedi op 27-11-2008 13:45:22 ]
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Kijk even bij de slotjesquote:Op donderdag 27 november 2008 13:37 schreef Devrim_ het volgende:
ehm..wtf is er nu weer een bom ontploft daar?
Ze noemen het al Mumbai's 9-11
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Army is preparing for final assault Niet alleen op playstation 3 dus, maar in dit geval het Taj hotel.
Die mensen die zich daar onder hun bedden verstopt hebben zullen geen prettige gemoedstoestand hebben nee.quote:Asked whether his troops had any confrontations with the holed up terrorists, he said, "No engagement has taken place."
But, he said his men had come across trapped hotel guests who have bolted themselves up in their rooms and efforts were being made to tell them it was safe to come out.
Wat een niveauquote:Op donderdag 27 november 2008 13:39 schreef jpjedi het volgende:
Correctie: hotels
Net weer interview met RatanTata. Vragen die verslaggevers 300 keer wat de schade aan het gebouw is wat hij beantwoord met een "don`t know, I can only watch television from here". Daarna gaat er eentje vragen of de staff van Taj nog een special compensation package krijgt aangeboden.
Ja, ik heb een berg plugins geïnstalleerd en zelf aan de instellingen zitten rotzooien. Dat zal het hem wel zijn.quote:Op donderdag 27 november 2008 13:33 schreef yvonne het volgende:
Hier werkt het prima onder FF.
Ik begreep van de commentaren dat er nog gegijzelden zitten in zowel het Oberoi-Trident hotel, als het Nariman House. Daarnaast ook nog gegijzelden in een 'Jewish Center'.quote:
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
Alleen het idee alquote:
Army is preparing for final assault Niet alleen op playstation 3 dus, maar in dit geval het Taj hotel.
[..]
Die mensen die zich daar onder hun bedden verstopt hebben zullen geen prettige gemoedstoestand hebben nee.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Beurshandel in India is stilgelegd.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
Er breekt nog steeds vanalles daar hoor!quote:Op donderdag 27 november 2008 13:48 schreef Hephaistos. het volgende:
Zo BREAKING is het niet meer toch?
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
Beurs is niet open gegaan vandaag inderdaad maar die andere gijzelingen zijn al eventjes achter de rug volgens het nieuws hier.quote:Op donderdag 27 november 2008 13:44 schreef Metatron het volgende:
[..]
Ik begreep van de commentaren dat er nog gegijzelden zitten in zowel het Oberoi-Trident hotel, als het Nariman House. Daarnaast ook nog gegijzelden in een 'Jewish Center'.
Ah, dan loopt NDTV ook al wat achter kennelijk.quote:Op donderdag 27 november 2008 13:49 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Beurs is niet open gegaan vandaag inderdaad maar die andere gijzelingen zijn al eventjes achter de rug volgens het nieuws hier.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
Wie is ze, ik hoor het voor het eerst van jouquote:Op donderdag 27 november 2008 13:40 schreef yvonne het volgende:
[..]
Kijk even bij de slotjes
Ze noemen het al Mumbai's 9-11
AFC AJAX
Staat een stuk leuker dan zo'n saaie baret 
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
NDTV heeft het nog over:
"up to 200 people in Oberoi".
"Terrorists open fire at eigth floor"
"One terrorist caught alive at Oberoi"
"First rescue from Oberoi"
"up to 200 people in Oberoi".
"Terrorists open fire at eigth floor"
"One terrorist caught alive at Oberoi"
"First rescue from Oberoi"
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
Volgens NDTV 7 personen gered uit het Oberoi, nog zo'n 200 gegijzeld.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
In *elk* land waar dit zo zou gebeuren - en dat kan gewoon zomaar - zou het zo'n puinhoop zijn. Dit kan niet zonder bloedvergieten goedkomen.quote:
Hebben die Indiers hun opleiding soms in Beslan gehad of zo? Wat een puinhoop.
Confidence through competence
Dat zijn de Sikh... Dat is zeg maar de krijgers kaste. Ze waren en zijn ook ruim vertegenwoordigd in het Britse leger. Grootste deel van de officieren is Sikh.quote:Op donderdag 27 november 2008 13:54 schreef venomsnake het volgende:
Staat een stuk leuker dan zo'n saaie baret
[ afbeelding ]
Da's een ander hotel. Het gaat om het Taj Mahal Hotel. Beetje sneu van de grapquote:
.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
Met het huidige inwonertal van India en het dodental tot nu toe zijn er nog minimaal 11.186.793,6 soortgelijk dodelijke acties nodig om de gehele Indiase bevolking uit te roeien.
oh my.quote:
Er lijkt nu toch een beetje een einde aan te komen, hopelijk.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Onzin, ze hebben totaal geen inzicht in wat ze aan het doen zijn. Het is inmiddels al meer dan 12 uur aan de gang en het is nog steeds een organisatorische puinhoop. Istanbul is een stad van een vergelijkbaar formaat en 'we' weten daar wel het een en ander van terroristische aanslagen. Zelfs bij de grootste aanslagen hier zag je niet de totale chaos die je daar in Bombay ziet.quote:Op donderdag 27 november 2008 13:59 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
In *elk* land waar dit zo zou gebeuren - en dat kan gewoon zomaar - zou het zo'n puinhoop zijn. Dit kan niet zonder bloedvergieten goedkomen.
Het voorkomen van dit soort aanslagen is misschien (bijna) onmogelijk, hoewel VS en EU het redelijk in de vingers lijken te hebben, maar áls er dan iets gebeurt, dan moet je als veiligheidsinstantie wel klaar zijn om direct te reageren.
Want laten we wel wezen, vijfsterrenhotels en stations zijn zeker in een stad als Bombay de voor de hand liggende doelen voor een actie. Daar kun je je dus wel op voorbereiden.
De kunst is om het niet zover te laten komen.quote:Op donderdag 27 november 2008 13:59 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
In *elk* land waar dit zo zou gebeuren - en dat kan gewoon zomaar - zou het zo'n puinhoop zijn. Dit kan niet zonder bloedvergieten goedkomen.
En dat is dus praktisch onmogelijk.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:13 schreef OudeMan het volgende:
[..]
De kunst is om het niet zover te laten komen.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Makkelijk praten zo maar je hebt wel een punt. Als Indiërs iets niet kunnen is het organiseren.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:11 schreef HiZ het volgende:
[..]
Onzin, ze hebben totaal geen inzicht in wat ze aan het doen zijn. Het is inmiddels al meer dan 12 uur aan de gang en het is nog steeds een organisatorische puinhoop. Istanbul is een stad van een vergelijkbaar formaat en 'we' weten daar wel het een en ander van terroristische aanslagen. Zelfs bij de grootste aanslagen hier zag je niet de totale chaos die je daar in Bombay ziet.
Het voorkomen van dit soort aanslagen is misschien (bijna) onmogelijk, hoewel VS en EU het redelijk in de vingers lijken te hebben, maar áls er dan iets gebeurt, dan moet je als veiligheidsinstantie wel klaar zijn om direct te reageren.
Want laten we wel wezen, vijfsterrenhotels en stations zijn zeker in een stad als Bombay de voor de hand liggende doelen voor een actie. Daar kun je je dus wel op voorbereiden.
Totaal geen realiteitszin soms? Om een groep terroristen met machinewapens en granaten de toegang te ontzeggen tot je hotel moet je er 24/7 een tank ervoor hebben staan. Lekker voor je gasten.quote:
[..]
Onzin, ze hebben totaal geen inzicht in wat ze aan het doen zijn. Het is inmiddels al meer dan 12 uur aan de gang en het is nog steeds een organisatorische puinhoop. Istanbul is een stad van een vergelijkbaar formaat en 'we' weten daar wel het een en ander van terroristische aanslagen. Zelfs bij de grootste aanslagen hier zag je niet de totale chaos die je daar in Bombay ziet.
Het voorkomen van dit soort aanslagen is misschien (bijna) onmogelijk, hoewel VS en EU het redelijk in de vingers lijken te hebben, maar áls er dan iets gebeurt, dan moet je als veiligheidsinstantie wel klaar zijn om direct te reageren.
Want laten we wel wezen, vijfsterrenhotels en stations zijn zeker in een stad als Bombay de voor de hand liggende doelen voor een actie. Daar kun je je dus wel op voorbereiden.
Makkelijk he, om een zinnetje te typen 'daar kun je je dus wel op voorbereiden'. Zeg het maar, hoe hadden ze dit moeten aanpakken volgens jou? Wanneer is het de laatste keer geweest dat je niet een bomaanslag had moeten aanpakken, maar grote groepen bewapende mensen die iedereen neerknallen of gijzelen? Da's andere koek.
In ELK land was dit op een fiasco uitgelopen. Kijk bijvoorbeeld naar Waco, TX. FBI agenten die de boerderij proberen te bestormen maar zelf neergeknald worden, etc. Jij loopt alleen maar machteloos te roepen dat dit allemaal veel beter opgelost kon worden in India, maar verder weet jij ook niets conreets te zeggen.
Als er gekken met machinegeweren gepland en georganiseerd een rampage aanrichten in je stad dan vloeit er bloed.
Confidence through competence
De FBI is dan ook vrij pauper in zo'n situatie.quote:
[..]
Totaal geen realiteitszin soms? Om een groep terroristen met machinewapens en granaten de toegang te ontzeggen tot je hotel moet je er 24/7 een tank ervoor hebben staan. Lekker voor je gasten.
Makkelijk he, om een zinnetje te typen 'daar kun je je dus wel op voorbereiden'. Zeg het maar, hoe hadden ze dit moeten aanpakken volgens jou?
In ELK land was dit op een fiasco uitgelopen. Kijk bijvoorbeeld naar Waco, TX. FBI agenten die de boerderij proberen te bestormen maar zelf neergeknald worden, etc. Jij loopt alleen maar machteloos te roepen dat dit allemaal veel beter opgelost kon worden in India, maar verder weet jij ook niets conreets te zeggen.
In zo'n situatie horen de Special Forces (SWAT Teams) ingezet te worden.
Dit is ook gebeurd in India maar die hebben gewoon keihard gefaald
Volgens mij is het een no-win scenario. Wat ik wel denk is dat dat hoofd terrorismebestrijding niet dood had hoeven te gaan als ie niet de held had uitgehangen om voorop in de strijd aan te gaan. Geeft wel een klap aan het moreel van je mannen.quote:
[..]
De FBI is dan ook vrij pauper in zo'n situatie.
In zo'n situatie horen de Special Forces (SWAT Teams) ingezet te worden.
Dit is ook gebeurd in India maar die hebben gewoon keihard gefaald
Confidence through competence
Dat heet een scenario. Iets waar een normale veiligheidsdienst mee werkt. Dat gaat als volgt; je gaat met een groepje mensen om een tafel zitten en zegt, (ik noem maar een wild voorbeeld) stel je eens voor dat een groepje fanatieke moslims met wapens het Taj Mahal Palace bestormen en daar als wilden om zich heen gaan schieten. (Overigens een scenario dat in Bombay ook zonder de feitelijke aanval van gisteren allesbehalve denkbeeldig was, behalve dan dat je voor 'fanatieke moslims' ook had kunnen zeggen 'mafiosi' of 'locale extremisten'), als dat nou gebeurt, wat moeten we dan doen?'.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:15 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Totaal geen realiteitszin soms? Om een groep terroristen met machinewapens en granaten de toegang te ontzeggen tot je hotel moet je er 24/7 een tank ervoor hebben staan. Lekker voor je gasten.
Makkelijk he, om een zinnetje te typen 'daar kun je je dus wel op voorbereiden'. Zeg het maar, hoe hadden ze dit moeten aanpakken volgens jou?
In ELK land was dit op een fiasco uitgelopen. Kijk bijvoorbeeld naar Waco, TX. FBI agenten die de boerderij proberen te bestormen maar zelf neergeknald worden, etc. Jij loopt alleen maar machteloos te roepen dat dit allemaal veel beter opgelost kon worden in India, maar verder weet jij ook niets conreets te zeggen.
Als er gekken met machinegeweren gepland en georganiseerd een rampage aanrichten in je stad dan vloeit er bloed.
Als het dan gebeurt, dan is er een klein kansje dat je zaken als parameters afzetten, schadebeperking etc voor elkaar krijgt vóór je in het nieuwe millenium bent aangekomen. Maar zoals ik hierboven al terecht terecht werd gewezen, het is wat al te optimistisch van mij om van Indiers te verwachten dat ze kunnen organiseren.
Een arrestatieteam is ook niet in staat om even snel een dozijn gasten met machinegeweren en handgranaten uit te schakelen. Zij zijn politie-teams die getraind worden in eerste instantie te arresteren en dan pas te schieten. Zie ook de Hofstadgroep, die zaten met drie man in een huis en daar zijn een dag lang honderden militairen en agenten bezig geweest. Een absurde overmacht, als er vier van zulke clubjes door het centrum van Den Haag aan het bewegen waren terwijl ze mensen links en rechts aan het neerschieten waren was het net zo'n bende geweest.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:17 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
De FBI is dan ook vrij pauper in zo'n situatie.
In zo'n situatie horen de Special Forces (SWAT Teams) ingezet te worden.
Dit is ook gebeurd in India maar die hebben gewoon keihard gefaald
Het was die dag overigens wel leuk om de politieradio te luisteren, vol met berichten van ME busjes die verdwaald waren, onduidelijke signalementen van mogelijke verdachten en de vraag wie alle kogelvrije vesten mee had genomen en of die ze terug wou brengen.
Mwah, hangt van de omstandigheden af. In India acht ik het inderdaad onmogelijker dan in Europa.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:14 schreef popolon het volgende:
[..]
En dat is dus praktisch onmogelijk.
quote:Dodental gestegen tot 104, waarschuwing aan buurland(en)
De terroristen die woensdagavond op verscheidene plaatsen in Mumbai toesloegen, hebben hun basis in het buitenland. Dit zei donderdag de Indiase premier Manhohan Singh in een rede tot de natie. Het dodental is gestegen tot 104.
Hij riep in ,,dit uur van tragedie'' de bevolking op ,,vrede en harmonie te bewaren''. De premier waarschuwde buurlanden geen veilige basis te bieden aan de plegers van de aanslagen.
Pakistan
Sommige media in Mumbai suggereren dat de terroristen die woensdagavond per boot de stad binnenkwamen, uit Pakistan komen. Een van de gijzelnemers in een Joods Centrum, waar een rabbijn wordt gegijzeld, hij klaagde over misstanden in Kashmir. Verscheidene moslimgroepen vechten voor afscheiding van het islamitische Kashmir.
De Pakistaanse regering zei in een reactie dat het een telefonische informatielijn wil waarmee de geheime diensten van Pakistan en India informatie over terrorisme uit kunnen wisselen. Dat zei Shah Mehmood Qureshi, de Pakistaanse minister van Buitenlandse Zaken, donderdag tijdens zijn bezoek aan India.
Volgens Qureshi moeten India en Pakistan meer samenwerken in de strijd tegen terrorisme. De 'hotline' zou daarbij behulpzaam zijn. De bewindsman zei dat de geheime dienst van India na aanslagen in Mumbai in 2006 had toegezegd met Pakistan samen te zullen werken. De Indiaanse nieuwszender NDTV meldde dat vlak na de aanslagen van woensdagavond in Mumbai een Pakistaan werd aangehouden.
Gijzelaars
Terroristen houden mogelijk nog twintig tot dertig mensen gegijzeld in het Oberoi Trident hotel in Mumbai. Dat meldde een hoge overheidsfunctionaris op het ministerie van Binnenlandse Zaken van India donderdag in de hoofdstad New Delhi. Volgens de hotelleiding zijn het echter tweehonderd.CNN meldt dan tien gijzelaars zijn vrijgelaten.
Een aantal verdiepingen zou inmiddels zijn doorzocht door veiligheidstroepen. Getuigen hoorden diverse explosies nadat commando's het hotel binnendrongen.
Waarschuwing
De Deccan Mujahedeen, de onbekende islamitische beweging die de aanslagen in Mumbai opeist, waarschuwt voor nog meer terreuraanslagen. In een donderdag verstuurde e-mail wil de terreurbeweging dat de Indiase regering onmiddellijk stopt met de voortdurende ongelijke behandeling van moslims. Verder moet India met de landen die moslims beledigen alle contact verbreken. Maar we weten dat de regering deze waarschuwing niet serieus neemt. We hebben daarom besloten dat het niet bij een waarschuwing zal blijven, valt in de e-mail van twee pagina's te lezen.
Link naar foto's ---> http://www.flickr.com/photos/vinu/show/
Toen ik die Indiase CNN live ging volgen vanochtend, vond ik dat die verslaggeefsters echt als robots praatten. Als we dan toch offtopic gaan geregeld, hé.
Voor de rest wel echt verschrikkelijk, en ik wou dat ik er meer over kwijt kon zodat ik niet op een slome meeprater leek
Voor de rest wel echt verschrikkelijk, en ik wou dat ik er meer over kwijt kon zodat ik niet op een slome meeprater leek
En toch geef je nog steeds niet aan wat ze conreet nou beter hadden kunnen doen dan wat er zich nu afspeelt, teneinde meer mensenlevens te besparen. Je lult in vage schoolmeesterachtige theorieën. 'Schadebeperking' - ja leuk om een draaiboek te maken voor 'schadebeperking'. Zal ik een draaiboek maken voor 'het uitschakelen van terroristen binnen 5 minuten zonder doden bij de politie'? Laten we dat dan volgen!quote:
[..]
Dat heet een scenario. Iets waar een normale veiligheidsdienst mee werkt. Dat gaat als volgt; je gaat met een groepje mensen om een tafel zitten en zegt, (ik noem maar een wild voorbeeld) stel je eens voor dat een groepje fanatieke moslims met wapens het Taj Mahal Palace bestormen en daar als wilden om zich heen gaan schieten. (Overigens een scenario dat in Bombay ook zonder de feitelijke aanval van gisteren allesbehalve denkbeeldig was, behalve dan dat je voor 'fanatieke moslims' ook had kunnen zeggen 'mafiosi' of 'locale extremisten'), als dat nou gebeurt, wat moeten we dan doen?'.
Als het dan gebeurt, dan is er een klein kansje dat je zaken als parameters afzetten, schadebeperking etc voor elkaar krijgt vóór je in het nieuwe millenium bent aangekomen. Maar zoals ik hierboven al terecht terecht werd gewezen, het is wat al te optimistisch van mij om van Indiers te verwachten dat ze kunnen organiseren.
Ofwel: theoretisch, onmachtig gelul van jouw kant. Ik zou ook wel willen dat er wat minder doden waren gevallen, en ik zou ook wel willen dat er een boekje te koop was waarin stap voor stap voorspeld wordt hoe je met machinegeweren en granaten bewapende overvallers die 200 mensen gijzelen uit kunt schakelen, maar de realiteit is geen vergadering, is geen brainstormsessie, is geen posting op Fok waarin je in theorie uitlegt dat alles beter 'had moeten gaan'. De realiteit eindigt in zo'n situatie altijd in een bloedbad.
Confidence through competence
Die affaire was dan ook een goed voorbeeld van hoe slecht we in Nederland waren/zijn voorbereid. Ik ben 1/3 van mijn tijd in Istanbul en 2/3 in Amsterdam. Eén van de dingen waarvan ik weet dat ik veiliger ben in Istanbul dan in Amsterdam is 'bescherming' tegen terroristen. De veiligheidsdiensten hier zijn altijd voorbereid op een mogelijke aanslag en als er eentje is, dan springt het hele systeem ook meteen in werking. Als je op de tekens let kun je bij wijze van spreken bij de McDonalds in Taksim merken of er een 'situatie' is geweest ergens anders in de stad.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:27 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Een arrestatieteam is ook niet in staat om even snel een dozijn gasten met machinegeweren en handgranaten uit te schakelen. Zij zijn politie-teams die getraind worden in eerste instantie te arresteren en dan pas te schieten. Zie ook de Hofstadgroep, die zaten met drie man in een huis en daar zijn een dag lang honderden militairen en agenten bezig geweest. Een absurde overmacht, als er vier van zulke clubjes door het centrum van Den Haag aan het bewegen waren terwijl ze mensen links en rechts aan het neerschieten waren was het net zo'n bende geweest.
Het was die dag overigens wel leuk om de politieradio te luisteren, vol met berichten van ME busjes die verdwaald waren, onduidelijke signalementen van mogelijke verdachten en de vraag wie alle kogelvrije vesten mee had genomen en of die ze terug wou brengen.
Je moet hier trouwens ook niet je tas ergens onbeheerd laten staan
Ik vind de vergelijking met een land als Turkije sowieso belachelijk. Turkije is in feite gewoon een politiestaat met democratische neigingen.
Op de een of andere manier denk je echt dat als dit in Istanbul gebeurd was, dat de lokale veiligheidsdiensten op magische wijze alle gijzelaars zonder bloedvergieten allang hadden gered, he? Hoe dan? Hoe hou je meerdere grote groepen mensen tegen die met machinegeweren en granaten door je stad struinen en zich vervolgens verschansen in een hotel met 200 slachtoffers?
En tevens dat alle kogels die aan het begin van het conflict afgevuurd zijn door de terroristen die op alles wat bewoog schoten, op magische wijze niemand hadden vermoord zeker. Komop zeg.
En tevens dat alle kogels die aan het begin van het conflict afgevuurd zijn door de terroristen die op alles wat bewoog schoten, op magische wijze niemand hadden vermoord zeker. Komop zeg.
Confidence through competence
Nee, je begrijpt me verkeerd. Ze hadden dat bloedbad misschien niet kunnen voorkomen, maar ze hadden kunnen weten hoe ze daarop moesten reageren. Een van de reacties die de leider van de AT-eenheid per sé niet moet hebben is zichzelf in een positie brengen dat hij doodgeschoten kan worden. Doet het misschien goed in een Bollywood productie, maar in de realiteit (zeker in zo'n bureaucratische hel als India) betekent het gewoon dat er geen commandant meer is die leiding geeft.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:33 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
En toch geef je nog steeds niet aan wat ze conreet nou beter hadden kunnen doen dan wat er zich nu afspeelt, teneinde meer mensenlevens te besparen. Je lult in vage schoolmeesterachtige theorieën. 'Schadebeperking' - ja leuk om een draaiboek te maken voor 'schadebeperking'. Zal ik een draaiboek maken voor 'het uitschakelen van terroristen binnen 5 minuten zonder doden bij de politie'? Laten we dat dan volgen!
Ofwel: theoretisch, onmachtig gelul van jouw kant. Ik zou ook wel willen dat er wat minder doden waren gevallen, en ik zou ook wel willen dat er een boekje te koop was waarin stap voor stap voorspeld wordt hoe je met machinegeweren en granaten bewapende overvallers die 200 mensen gijzelen uit kunt schakelen, maar de realiteit is geen vergadering, is geen brainstormsessie, is geen posting op Fok waarin je in theorie uitlegt dat alles beter 'had moeten gaan'. De realiteit eindigt in zo'n situatie altijd in een bloedbad.
Wat je ondertussen ziet is dat de veiligheidsdiensten nog altijd als kippen zonder koppen rondrennen en bij God niet weten waar ze hun voeten vervolgens neer zullen zetten.
ben het hier mee eens. er wordt ten eerste niet concreet aangegeven wat er dan zo "fout" is gegaan.. en ten tweede dus niet concreet wat er beter had gekund/ hoe het had moeten worden aangepakt.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:33 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
En toch geef je nog steeds niet aan wat ze conreet nou beter hadden kunnen doen dan wat er zich nu afspeelt, teneinde meer mensenlevens te besparen. Je lult in vage schoolmeesterachtige theorieën. 'Schadebeperking' - ja leuk om een draaiboek te maken voor 'schadebeperking'. Zal ik een draaiboek maken voor 'het uitschakelen van terroristen binnen 5 minuten zonder doden bij de politie'? Laten we dat dan volgen!
Ofwel: theoretisch, onmachtig gelul van jouw kant. Ik zou ook wel willen dat er wat minder doden waren gevallen, en ik zou ook wel willen dat er een boekje te koop was waarin stap voor stap voorspeld wordt hoe je met machinegeweren en granaten bewapende overvallers die 200 mensen gijzelen uit kunt schakelen, maar de realiteit is geen vergadering, is geen brainstormsessie, is geen posting op Fok waarin je in theorie uitlegt dat alles beter 'had moeten gaan'. De realiteit eindigt in zo'n situatie altijd in een bloedbad.
Nouja, dan ben ik het iig met je eens van die wijlen leider kerel van het anti-terrorisme team. Dat was wel een fail.
Confidence through competence
Tsja, in Singapore kun je als vrouw rustig om 3:00 's nachts alleen over straat. Dat maakt het nog niet een hele toffe plek om te wonen.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:36 schreef OudeMan het volgende:
Ik vind de vergelijking met een land als Turkije sowieso belachelijk. Turkije is in feite gewoon een politiestaat met democratische neigingen.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
Nee, maar ik weet wel dat ze niet de hele stad in lock-down zouden hoeven zetten omdat ze nog geen deuk in een pakje boter kunnen slaan.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:38 schreef Stereotomy het volgende:
Op de een of andere manier denk je echt dat als dit in Istanbul gebeurd was, dat de lokale veiligheidsdiensten op magische wijze alle gijzelaars zonder bloedvergieten allang hadden gered, he? Hoe dan? Hoe hou je meerdere grote groepen mensen tegen die met machinegeweren en granaten door je stad struinen en zich vervolgens verschansen in een hotel met 200 slachtoffers?
En tevens dat alle kogels die aan het begin van het conflict afgevuurd zijn door de terroristen die op alles wat bewoog schoten, op magische wijze niemand hadden vermoord zeker. Komop zeg.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1292131.stmZo ging het in 2001 in Istanbul.
Ik moet toegeven dat ze er in Istanbul inderdaad bovenop lijken te zitten.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:35 schreef HiZ het volgende:
[..]
Die affaire was dan ook een goed voorbeeld van hoe slecht we in Nederland waren/zijn voorbereid. Ik ben 1/3 van mijn tijd in Istanbul en 2/3 in Amsterdam. Eén van de dingen waarvan ik weet dat ik veiliger ben in Istanbul dan in Amsterdam is 'bescherming' tegen terroristen. De veiligheidsdiensten hier zijn altijd voorbereid op een mogelijke aanslag en als er eentje is, dan springt het hele systeem ook meteen in werking. Als je op de tekens let kun je bij wijze van spreken bij de McDonalds in Taksim merken of er een 'situatie' is geweest ergens anders in de stad.
Je moet hier trouwens ook niet je tas ergens onbeheerd laten staan
Hier trouwens een mailtje van mijn baas.:
quote:I watched it on TV today. It’s very scary. August was a terrorist attack and now it’s becoming a War where the foreigners are the Objectives. Last week, we stayed at the Taj!
§ Do not fly to North India
§ Avoid any restaurant or place where foreigners could be there
§ Ask Raghu to always be with you and Anna if you are outside of your home
§ Ask the security people at the entry of your building to check any car at the entry of your building
§ Ask the security officer to place more people around the building
Be very carefull. Any problem, suspect thing call me
Take care
Vrienden van me vragen wel eens waarom er hier nergens vuilnisbakken staan; die zijn altijd verbaasd als ik dan antwoord dat die worden gezien als een veiligheidsrisico.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:43 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik moet toegeven dat ze er in Istanbul inderdaad bovenop lijken te zitten.
Geen idee, nooit van gehoord.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:47 schreef Stereotomy het volgende:
Wie zijn Raghu en Anna?
Maar ehh, psssssst
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
als je het verschil tussen die situatie en de situatie in bombay niet kan zien heeft het niet veel zin denk ik.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:42 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, maar ik weet wel dat ze niet de hele stad in lock-down zouden hoeven zetten omdat ze nog geen deuk in een pakje boter kunnen slaan.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1292131.stmZo ging het in 2001 in Istanbul.
quote:
[..]
Nee, maar ik weet wel dat ze niet de hele stad in lock-down zouden hoeven zetten omdat ze nog geen deuk in een pakje boter kunnen slaan.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1292131.stmZo ging het in 2001 in Istanbul.
Juist, hele slechte vergelijking dus he?quote:'Amateurs'
"There were young people, amateurs, in the group. We decided not to opt for a police assault which could have been risky," Mr Abanoz said.
I sympathize, maar in Turkije 2001 ging het om 1 groepje Tjetjenen die verder ook niemand vermoord hebben en alleen aan het dreigen waren. In Mumbai zijn het *verschillende* georganiseerde groepen die éérst in het wilde weg om zich heen schoten, tientallen mensen vermoord hebben, en daarna zich nog ff gaan verschansen in het hotel en ook nog verscheidene kamers in de hens zetten.
Da's een appel met een royale fruitsalade vergelijken.
Confidence through competence
AW CRAPquote:Op donderdag 27 november 2008 14:49 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Geen idee, nooit van gehoord.
Maar ehh, psssssst
Confidence through competence
hehe lol ja ziet er wat duf uit inderdaad.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:47 schreef Stereotomy het volgende:
Wie zijn Raghu en Anna?
Raghu is mijn chauffeur/PA en Anna is mijn vrouw.
Precies. Verder veel zichtbare beveiliging (zo te zien iig fysiek goed getraind) op voor de hand liggende lokaties, strategisch geplaatste hekken, metaaldetectie etc. En toch kreeg ik niet direct een politiestaat gevoel. Knap.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:48 schreef HiZ het volgende:
[..]
Vrienden van me vragen wel eens waarom er hier nergens vuilnisbakken staan; die zijn altijd verbaasd als ik dan antwoord dat die worden gezien als een veiligheidsrisico.
Ook geen last van islamitisch extremisme, daar in Singapore. En als dat wel zo zou zijn, dan hoor je er lekker toch niks van.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:42 schreef Metatron het volgende:
[..]
Tsja, in Singapore kun je als vrouw rustig om 3:00 's nachts alleen over straat. Dat maakt het nog niet een hele toffe plek om te wonen.
Wat stel jij je in de praktijk voor bij een politiestaat dan? Zoiets als in de Hollywoodfilms?quote:Op donderdag 27 november 2008 14:53 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Precies. Verder veel zichtbare beveiliging (zo te zien iig fysiek goed getraind) op voor de hand liggende lokaties, strategisch geplaatste hekken, metaaldetectie etc. En toch kreeg ik niet direct een politiestaat gevoel. Knap.
Het blijft apart dat het zo vaak moslims zijn die dit soort aanslagen plegen.
Ik ben voor de Russische aanpak: binnenvallen en afmaken. Ja, er zullen dan burgerslachtoffers vallen, maar zo geef je wel een boodschap. Ik denk dat terroristen in Rusland zich wel twee keer bedenken voordat ze weer mensen gaan gijzelen.
Ik ben voor de Russische aanpak: binnenvallen en afmaken. Ja, er zullen dan burgerslachtoffers vallen, maar zo geef je wel een boodschap. Ik denk dat terroristen in Rusland zich wel twee keer bedenken voordat ze weer mensen gaan gijzelen.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rZ8lto5ljhQ[/youtube]
En mochten we daar nu net de grootste klappers hebben gezien de laatste jaren.quote:Op donderdag 27 november 2008 15:01 schreef king_of_the_night het volgende:
Het blijft apart dat het zo vaak moslims zijn die dit soort aanslagen plegen.
Ik ben voor de Russische aanpak: binnenvallen en afmaken. Ja, er zullen dan burgerslachtoffers vallen, maar zo geef je wel een boodschap. Ik denk dat terroristen in Rusland zich wel twee keer bedenken voordat ze weer mensen gaan gijzelen.
Maar niet met de regelmaat waarmee India met terrorisme te maken heeft.quote:Op donderdag 27 november 2008 15:03 schreef jpjedi het volgende:
[..]
En mochten we daar nu net de grootste klappers hebben gezien de laatste jaren.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rZ8lto5ljhQ[/youtube]
Die terroristen gaan op pad met de wetenschap dat ze waarschijnlijk zullen sterven bij zo'n operatie.quote:Op donderdag 27 november 2008 15:01 schreef king_of_the_night het volgende:
Het blijft apart dat het zo vaak moslims zijn die dit soort aanslagen plegen.
Ik ben voor de Russische aanpak: binnenvallen en afmaken. Ja, er zullen dan burgerslachtoffers vallen, maar zo geef je wel een boodschap. Ik denk dat terroristen in Rusland zich wel twee keer bedenken voordat ze weer mensen gaan gijzelen.
Een hardhandig optreden van de veiligheidsdiensten zal ze echt niet afschrikken hoor.
Het gaat er nu gewoon om dat je het aantal burgerslachtoffers weet te beperken.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
quote:Op donderdag 27 november 2008 15:03 schreef jpjedi het volgende:
[..]
En mochten we daar nu net de grootste klappers hebben gezien de laatste jaren.
+ dat een terrorist geplanned heeft dood te gaan. Dus schiet je hier niets mee op.
Sterker nog, Mohammed B wilde door de politie neergeschoten worden, na van Gogh. Het is zelfs deel van het doel.
Ja man, keigoed idee!quote:Op donderdag 27 november 2008 15:01 schreef king_of_the_night het volgende:
Het blijft apart dat het zo vaak moslims zijn die dit soort aanslagen plegen.
Ik ben voor de Russische aanpak: binnenvallen en afmaken. Ja, er zullen dan burgerslachtoffers vallen, maar zo geef je wel een boodschap. Ik denk dat terroristen in Rusland zich wel twee keer bedenken voordat ze weer mensen gaan gijzelen.
Totdat het je eigen kind is die vastgehouden wordt.
India kan beter alle moslims in Kashmir dumpen en de regio afstoten, laat Pakistan het maar opknappen verder. Beter een klein verlies dan een land dat verzeild raakt in een decennia durende burgeroorlog.
Dat zou ik ook denken, maar dat mag je niet zeggen. Daarmee stigmatiseer je zogezegd alle moslims en dat is fout fout fout.quote:Op donderdag 27 november 2008 15:18 schreef schoelje het volgende:
India kan beter alle moslims in Kashmir dumpen en de regio afstoten, laat Pakistan het maar opknappen verder. Beter een klein verlies dan een land dat verzeild raakt in een decennia durende burgeroorlog.
Ik realiseer me de verschillen, maar hoop dat je ook ziet dat er nergens in dit bericht ook maar een hint is van dat de politie niet weet wat ze aanmoeten met de situatie. Overigens, de gijzelnemers in Beslan waren ook Tjetjenen, dus op voorhand roepen dat het 'risicovrij' was daar in dat hotel is wel erg makkelijk. De Turkse veiligheidsdiensten hebben door adequaat handelen de situatie opgelost.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:50 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
[..]
Juist, hele slechte vergelijking dus he?
I sympathize, maar in Turkije 2001 ging het om 1 groepje Tjetjenen die verder ook niemand vermoord hebben en alleen aan het dreigen waren. In Mumbai zijn het *verschillende* georganiseerde groepen die éérst in het wilde weg om zich heen schoten, tientallen mensen vermoord hebben, en daarna zich nog ff gaan verschansen in het hotel en ook nog verscheidene kamers in de hens zetten.
Da's een appel met een royale fruitsalade vergelijken.
http://search.twitter.com/search?q=%23mumbai
De mensen daar denken dat de terroristen meelezen op hun Twitter
De mensen daar denken dat de terroristen meelezen op hun Twitter
-je UI was te groot en daarom verwijderd-
Zoals hierboven al gemeld: als jij niet inziet wat voor verschillen er zijn met dat nieuwsbericht en wat er nu in Mumbai gaande is, dan is het moeilijk discussieren.quote:maar hoop dat je ook ziet dat er nergens in dit bericht ook maar een hint is van dat de politie niet weet wat ze aanmoeten met de situatie.
Het zou hetzelfde gelopen zijn in Istanbul als er georganiseerde groepen mensen, bewapend met machinegeweren, in het dolle weg om zich heen zijn gaan schieten, en zich vervolgens met 200 gegijzelden in een hotel verschanst hebben en de boel in de hens hebben gezet.
Ieder land snapt wel wat je aanmoet wanneer een groepje mensen zich ALLEEN in een hotel hebben schuilgehouden met gegijzelden. Zie ook Nederland met de Hofstadgroep. Dit, in Mumbai, is andere baklava.
Confidence through competence
Dat dus.quote:Op donderdag 27 november 2008 15:31 schreef jpjedi het volgende:
lekker niveau weer
Ga lekker een Wilders topic aanmaken in Pol ofzo.
Is dat twitter net zoiets als die teletekst pagina's waar je dmv sms berichtjes op je tv kunt chatten, alleen dan nu op het hippe internet?quote:Op donderdag 27 november 2008 15:32 schreef the_undertaker het volgende:
http://search.twitter.com/search?q=%23mumbai
De mensen daar denken dat de terroristen meelezen op hun Twitter
maar ze hebben toch gedreigd met weer nieuwe aanslagen...
ik heb echt zo fout gevoel dat ze vanavond New Delhi pakken ofzo...
ik heb echt zo fout gevoel dat ze vanavond New Delhi pakken ofzo...
-
Mensen die het probleem niet opgelost willen zien stemmen in met massamoorden op hindoes, want ik geloof niet dat die vanzelf op zullen houden. Je probeert een discussie in de kiem te smoren door direct naar Wilders te verwijzen, de politicus waar volgens sommigen een luchtje aan zit, dat moet jij weten maar opschieten doet het niet zo.quote:Op donderdag 27 november 2008 15:31 schreef jpjedi het volgende:
lekker niveau weer
Ga lekker een Wilders topic aanmaken in Pol ofzo.
Tja what's new. De kloonparade is weer bezig.quote:Op donderdag 27 november 2008 15:31 schreef jpjedi het volgende:
lekker niveau weer
Ga lekker een Wilders topic aanmaken in Pol ofzo.
Zet hem op daar jp.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Yep, maar ja, in moslimlanden worden andersgelovigen als stront behandeld, maar in niet-moslimlanden moet je moslims respecteren.quote:Op donderdag 27 november 2008 15:18 schreef schoelje het volgende:
India kan beter alle moslims in Kashmir dumpen en de regio afstoten, laat Pakistan het maar opknappen verder. Beter een klein verlies dan een land dat verzeild raakt in een decennia durende burgeroorlog.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rZ8lto5ljhQ[/youtube]
Nee, dat de staat de politie inzet om onzindelijke doelen te bereiken middels gebruik van geweld en een allesoverheersende aanwezigheid. Daarvan is mij in Istanbul niets gebleken (let wel: ik zeg niet dat het ook niet zo is, het is mij alleen niet gebleken). Een goede beveiliging/bescherming in geval van een reele bedreiging (en die is er duidelijk in Turkije) acht ik in lijn met wat de politie moet kunnen bieden.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:56 schreef OudeMan het volgende:
[..]
Wat stel jij je in de praktijk voor bij een politiestaat dan? Zoiets als in de Hollywoodfilms?
in het bericht van jou gaat het ten eerste over 1 gebouw. ten tweede gaat het over niet super getrainde gijzelnemers. ten derde staat er duidelijk dat de gijzelnemers niemand willen doden.quote:Op donderdag 27 november 2008 15:31 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik realiseer me de verschillen, maar hoop dat je ook ziet dat er nergens in dit bericht ook maar een hint is van dat de politie niet weet wat ze aanmoeten met de situatie. Overigens, de gijzelnemers in Beslan waren ook Tjetjenen, dus op voorhand roepen dat het 'risicovrij' was daar in dat hotel is wel erg makkelijk. De Turkse veiligheidsdiensten hebben door adequaat handelen de situatie opgelost.
ik denk dat veiligheidstroepen van elk land dit wel makkelijk hadden kunnen oplossen. is zeker geen turkse superprestatie ofzo zoals jij het doet voorkomen.
zo denk ik ook dat veiligheidstroepen van elk land ontzettend moeite zouden hebben met het snel en effectief oplossen van dit soort aanslagen. nieuwsberichten stellen dat er minstens 7 plaatsen zijn aangevallen, mensen op straat zijn aangevallen, op 3 plaatsen gijzelingssituaties plaatsvinden. en het betreft hier tot op de tand gewapende goed getrainde gijzelnemers.
bovendien blijkt uit de media gewoon dat de veiligheidstroepen goed hebben gehandeld.. hier een stukje van dag.nl:
"Indiase commando’s hebben bij het Taj hotel naar schatting veertig tot vijftig mensen ontzet die door de vuurgevechten geen kant meer op konden. Bij die actie zijn zeker vijf terroristen gedood."
lijkt mij gewoon goed ofnie?
Nee, dan zou het niet hetzelfde zijn gelopen. Ten eerste zou de politiechef in Istanbul niet ergens in een mortuarium liggenquote:Op donderdag 27 november 2008 15:33 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Zoals hierboven al gemeld: als jij niet inziet wat voor verschillen er zijn met dat nieuwsbericht en wat er nu in Mumbai gaande is, dan is het moeilijk discussieren.
Het zou hetzelfde gelopen zijn in Istanbul als er georganiseerde groepen mensen, bewapend met machinegeweren, in het dolle weg om zich heen zijn gaan schieten, en zich vervolgens met 200 gegijzelden in een hotel verschanst hebben en de boel in de hens hebben gezet.
Reuters: At least 5 people dead, 17 others injured as assailants throw grenades into busy Somalia market. 5 minuten ago from web
In somalie denken ze van... wat ze in india kunnen ,, kunnen wij gewoon ook ...
In somalie denken ze van... wat ze in india kunnen ,, kunnen wij gewoon ook ...
-
Dat is meer de Bagdad methode.quote:Op donderdag 27 november 2008 16:36 schreef TreyZ het volgende:
Reuters: At least 5 people dead, 17 others injured as assailants throw grenades into busy Somalia market. 5 minuten ago from web
In somalie denken ze van... wat ze in india kunnen ,, kunnen wij gewoon ook ...
Of veiligheidsdiensten adequaat gehandeld hebben, is ook zo'n wezenloze discussie.
Probleem zijn & blijven de terroristen, niet de veiligheidsdiensten.
Daarbij geld altijd: hoe vrijer een maatschappij, hoe ineffectiever veiligheidsdiensten.
Daarom waren de veiligheidsdiensten van Stalin ook zo geweldig, het was een f*ckin dictatuur. Zelfde geld voor Irak onder Saddam.
Probleem zijn & blijven de terroristen, niet de veiligheidsdiensten.
Daarbij geld altijd: hoe vrijer een maatschappij, hoe ineffectiever veiligheidsdiensten.
Daarom waren de veiligheidsdiensten van Stalin ook zo geweldig, het was een f*ckin dictatuur. Zelfde geld voor Irak onder Saddam.
<signature here>.
Maar er geldt ook, hoe vrijer een maatschappij, hoe minder frictie tussen bevolkingsgroepen waarbij de enige uitweg (de enige manier van uiten) is om jezelf dood te vechten.quote:Op donderdag 27 november 2008 16:44 schreef ExTec het volgende:
Of veiligheidsdiensten adequaat gehandeld hebben, is ook zo'n wezenloze discussie.
Probleem zijn & blijven de terroristen, niet de veiligheidsdiensten.
Daarbij geld altijd: hoe vrijer een maatschappij, hoe ineffectiever veiligheidsdiensten.
Daarom waren de veiligheidsdiensten van Stalin ook zo geweldig, het was een f*ckin dictatuur. Zelfde geld voor Irak onder Saddam.
Allah Al Watan Al Malik
Het gaat erom een goede mix te vinden. Dictatuur is niks, maar een veiligheidsdienst die niks presteert (waardoor er bij bosjes slachtoffers vallen) is ook niet wenselijk.quote:Op donderdag 27 november 2008 16:44 schreef ExTec het volgende:
Of veiligheidsdiensten adequaat gehandeld hebben, is ook zo'n wezenloze discussie.
Probleem zijn & blijven de terroristen, niet de veiligheidsdiensten.
Daarbij geld altijd: hoe vrijer een maatschappij, hoe ineffectiever veiligheidsdiensten.
Daarom waren de veiligheidsdiensten van Stalin ook zo geweldig, het was een f*ckin dictatuur. Zelfde geld voor Irak onder Saddam.
Kan het nu weer terug naar waar het over gaat graag?
Voor alle zijpaden zijn vast en zeker nog talloze topics te vinden.
Voor alle zijpaden zijn vast en zeker nog talloze topics te vinden.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Wie en wat ga je precies binnenvallen, Pakistan?quote:Op donderdag 27 november 2008 15:01 schreef king_of_the_night het volgende:
Het blijft apart dat het zo vaak moslims zijn die dit soort aanslagen plegen.
Ik ben voor de Russische aanpak: binnenvallen en afmaken. Ja, er zullen dan burgerslachtoffers vallen, maar zo geef je wel een boodschap. Ik denk dat terroristen in Rusland zich wel twee keer bedenken voordat ze weer mensen gaan gijzelen.
Ik denk dat ie het hotel bedoelt.quote:
[..]
Wie en wat ga je precies binnenvallen, Pakistan?
Confidence through competence
