NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ben het hier mee eens. er wordt ten eerste niet concreet aangegeven wat er dan zo "fout" is gegaan.. en ten tweede dus niet concreet wat er beter had gekund/ hoe het had moeten worden aangepakt.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:33 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
En toch geef je nog steeds niet aan wat ze conreet nou beter hadden kunnen doen dan wat er zich nu afspeelt, teneinde meer mensenlevens te besparen. Je lult in vage schoolmeesterachtige theorieën. 'Schadebeperking' - ja leuk om een draaiboek te maken voor 'schadebeperking'. Zal ik een draaiboek maken voor 'het uitschakelen van terroristen binnen 5 minuten zonder doden bij de politie'? Laten we dat dan volgen!
Ofwel: theoretisch, onmachtig gelul van jouw kant. Ik zou ook wel willen dat er wat minder doden waren gevallen, en ik zou ook wel willen dat er een boekje te koop was waarin stap voor stap voorspeld wordt hoe je met machinegeweren en granaten bewapende overvallers die 200 mensen gijzelen uit kunt schakelen, maar de realiteit is geen vergadering, is geen brainstormsessie, is geen posting op Fok waarin je in theorie uitlegt dat alles beter 'had moeten gaan'. De realiteit eindigt in zo'n situatie altijd in een bloedbad.
Nouja, dan ben ik het iig met je eens van die wijlen leider kerel van het anti-terrorisme team. Dat was wel een fail. 
Confidence through competence
Tsja, in Singapore kun je als vrouw rustig om 3:00 's nachts alleen over straat. Dat maakt het nog niet een hele toffe plek om te wonen.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:36 schreef OudeMan het volgende:
Ik vind de vergelijking met een land als Turkije sowieso belachelijk. Turkije is in feite gewoon een politiestaat met democratische neigingen.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
Nee, maar ik weet wel dat ze niet de hele stad in lock-down zouden hoeven zetten omdat ze nog geen deuk in een pakje boter kunnen slaan.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:38 schreef Stereotomy het volgende:
Op de een of andere manier denk je echt dat als dit in Istanbul gebeurd was, dat de lokale veiligheidsdiensten op magische wijze alle gijzelaars zonder bloedvergieten allang hadden gered, he? Hoe dan? Hoe hou je meerdere grote groepen mensen tegen die met machinegeweren en granaten door je stad struinen en zich vervolgens verschansen in een hotel met 200 slachtoffers?
En tevens dat alle kogels die aan het begin van het conflict afgevuurd zijn door de terroristen die op alles wat bewoog schoten, op magische wijze niemand hadden vermoord zeker. Komop zeg.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1292131.stmZo ging het in 2001 in Istanbul.
Ik moet toegeven dat ze er in Istanbul inderdaad bovenop lijken te zitten.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:35 schreef HiZ het volgende:
[..]
Die affaire was dan ook een goed voorbeeld van hoe slecht we in Nederland waren/zijn voorbereid. Ik ben 1/3 van mijn tijd in Istanbul en 2/3 in Amsterdam. Eén van de dingen waarvan ik weet dat ik veiliger ben in Istanbul dan in Amsterdam is 'bescherming' tegen terroristen. De veiligheidsdiensten hier zijn altijd voorbereid op een mogelijke aanslag en als er eentje is, dan springt het hele systeem ook meteen in werking. Als je op de tekens let kun je bij wijze van spreken bij de McDonalds in Taksim merken of er een 'situatie' is geweest ergens anders in de stad.
Je moet hier trouwens ook niet je tas ergens onbeheerd laten staan
Hier trouwens een mailtje van mijn baas.:
quote:I watched it on TV today. It’s very scary. August was a terrorist attack and now it’s becoming a War where the foreigners are the Objectives. Last week, we stayed at the Taj!
§ Do not fly to North India
§ Avoid any restaurant or place where foreigners could be there
§ Ask Raghu to always be with you and Anna if you are outside of your home
§ Ask the security people at the entry of your building to check any car at the entry of your building
§ Ask the security officer to place more people around the building
Be very carefull. Any problem, suspect thing call me
Take care
Vrienden van me vragen wel eens waarom er hier nergens vuilnisbakken staan; die zijn altijd verbaasd als ik dan antwoord dat die worden gezien als een veiligheidsrisico.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:43 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik moet toegeven dat ze er in Istanbul inderdaad bovenop lijken te zitten.
Geen idee, nooit van gehoord.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:47 schreef Stereotomy het volgende:
Wie zijn Raghu en Anna?
Maar ehh, psssssst
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
als je het verschil tussen die situatie en de situatie in bombay niet kan zien heeft het niet veel zin denk ik.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:42 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, maar ik weet wel dat ze niet de hele stad in lock-down zouden hoeven zetten omdat ze nog geen deuk in een pakje boter kunnen slaan.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1292131.stmZo ging het in 2001 in Istanbul.
quote:Op donderdag 27 november 2008 14:42 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, maar ik weet wel dat ze niet de hele stad in lock-down zouden hoeven zetten omdat ze nog geen deuk in een pakje boter kunnen slaan.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1292131.stmZo ging het in 2001 in Istanbul.
Juist, hele slechte vergelijking dus he?quote:'Amateurs'
"There were young people, amateurs, in the group. We decided not to opt for a police assault which could have been risky," Mr Abanoz said.
I sympathize, maar in Turkije 2001 ging het om 1 groepje Tjetjenen die verder ook niemand vermoord hebben en alleen aan het dreigen waren. In Mumbai zijn het *verschillende* georganiseerde groepen die éérst in het wilde weg om zich heen schoten, tientallen mensen vermoord hebben, en daarna zich nog ff gaan verschansen in het hotel en ook nog verscheidene kamers in de hens zetten.
Da's een appel met een royale fruitsalade vergelijken.
Confidence through competence
AW CRAPquote:Op donderdag 27 november 2008 14:49 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Geen idee, nooit van gehoord.
Maar ehh, psssssst
Confidence through competence
hehe lol ja ziet er wat duf uit inderdaad.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:47 schreef Stereotomy het volgende:
Wie zijn Raghu en Anna?
Raghu is mijn chauffeur/PA en Anna is mijn vrouw.
Precies. Verder veel zichtbare beveiliging (zo te zien iig fysiek goed getraind) op voor de hand liggende lokaties, strategisch geplaatste hekken, metaaldetectie etc. En toch kreeg ik niet direct een politiestaat gevoel. Knap.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:48 schreef HiZ het volgende:
[..]
Vrienden van me vragen wel eens waarom er hier nergens vuilnisbakken staan; die zijn altijd verbaasd als ik dan antwoord dat die worden gezien als een veiligheidsrisico.
Ook geen last van islamitisch extremisme, daar in Singapore. En als dat wel zo zou zijn, dan hoor je er lekker toch niks van.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:42 schreef Metatron het volgende:
[..]
Tsja, in Singapore kun je als vrouw rustig om 3:00 's nachts alleen over straat. Dat maakt het nog niet een hele toffe plek om te wonen.
Wat stel jij je in de praktijk voor bij een politiestaat dan? Zoiets als in de Hollywoodfilms?quote:Op donderdag 27 november 2008 14:53 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Precies. Verder veel zichtbare beveiliging (zo te zien iig fysiek goed getraind) op voor de hand liggende lokaties, strategisch geplaatste hekken, metaaldetectie etc. En toch kreeg ik niet direct een politiestaat gevoel. Knap.
Het blijft apart dat het zo vaak moslims zijn die dit soort aanslagen plegen.
Ik ben voor de Russische aanpak: binnenvallen en afmaken. Ja, er zullen dan burgerslachtoffers vallen, maar zo geef je wel een boodschap. Ik denk dat terroristen in Rusland zich wel twee keer bedenken voordat ze weer mensen gaan gijzelen.
Ik ben voor de Russische aanpak: binnenvallen en afmaken. Ja, er zullen dan burgerslachtoffers vallen, maar zo geef je wel een boodschap. Ik denk dat terroristen in Rusland zich wel twee keer bedenken voordat ze weer mensen gaan gijzelen.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rZ8lto5ljhQ[/youtube]
En mochten we daar nu net de grootste klappers hebben gezien de laatste jaren.quote:Op donderdag 27 november 2008 15:01 schreef king_of_the_night het volgende:
Het blijft apart dat het zo vaak moslims zijn die dit soort aanslagen plegen.
Ik ben voor de Russische aanpak: binnenvallen en afmaken. Ja, er zullen dan burgerslachtoffers vallen, maar zo geef je wel een boodschap. Ik denk dat terroristen in Rusland zich wel twee keer bedenken voordat ze weer mensen gaan gijzelen.
Maar niet met de regelmaat waarmee India met terrorisme te maken heeft.quote:Op donderdag 27 november 2008 15:03 schreef jpjedi het volgende:
[..]
En mochten we daar nu net de grootste klappers hebben gezien de laatste jaren.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rZ8lto5ljhQ[/youtube]
Die terroristen gaan op pad met de wetenschap dat ze waarschijnlijk zullen sterven bij zo'n operatie.quote:Op donderdag 27 november 2008 15:01 schreef king_of_the_night het volgende:
Het blijft apart dat het zo vaak moslims zijn die dit soort aanslagen plegen.
Ik ben voor de Russische aanpak: binnenvallen en afmaken. Ja, er zullen dan burgerslachtoffers vallen, maar zo geef je wel een boodschap. Ik denk dat terroristen in Rusland zich wel twee keer bedenken voordat ze weer mensen gaan gijzelen.
Een hardhandig optreden van de veiligheidsdiensten zal ze echt niet afschrikken hoor.
Het gaat er nu gewoon om dat je het aantal burgerslachtoffers weet te beperken.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
quote:Op donderdag 27 november 2008 15:03 schreef jpjedi het volgende:
[..]
En mochten we daar nu net de grootste klappers hebben gezien de laatste jaren.
+ dat een terrorist geplanned heeft dood te gaan. Dus schiet je hier niets mee op.
Sterker nog, Mohammed B wilde door de politie neergeschoten worden, na van Gogh. Het is zelfs deel van het doel.
La derecha oprime, la izquierda libera
Ja man, keigoed idee!quote:Op donderdag 27 november 2008 15:01 schreef king_of_the_night het volgende:
Het blijft apart dat het zo vaak moslims zijn die dit soort aanslagen plegen.
Ik ben voor de Russische aanpak: binnenvallen en afmaken. Ja, er zullen dan burgerslachtoffers vallen, maar zo geef je wel een boodschap. Ik denk dat terroristen in Rusland zich wel twee keer bedenken voordat ze weer mensen gaan gijzelen.
Totdat het je eigen kind is die vastgehouden wordt.
India kan beter alle moslims in Kashmir dumpen en de regio afstoten, laat Pakistan het maar opknappen verder. Beter een klein verlies dan een land dat verzeild raakt in een decennia durende burgeroorlog.
Dat zou ik ook denken, maar dat mag je niet zeggen. Daarmee stigmatiseer je zogezegd alle moslims en dat is fout fout fout.quote:Op donderdag 27 november 2008 15:18 schreef schoelje het volgende:
India kan beter alle moslims in Kashmir dumpen en de regio afstoten, laat Pakistan het maar opknappen verder. Beter een klein verlies dan een land dat verzeild raakt in een decennia durende burgeroorlog.
Ik realiseer me de verschillen, maar hoop dat je ook ziet dat er nergens in dit bericht ook maar een hint is van dat de politie niet weet wat ze aanmoeten met de situatie. Overigens, de gijzelnemers in Beslan waren ook Tjetjenen, dus op voorhand roepen dat het 'risicovrij' was daar in dat hotel is wel erg makkelijk. De Turkse veiligheidsdiensten hebben door adequaat handelen de situatie opgelost.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:50 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
[..]
Juist, hele slechte vergelijking dus he?
I sympathize, maar in Turkije 2001 ging het om 1 groepje Tjetjenen die verder ook niemand vermoord hebben en alleen aan het dreigen waren. In Mumbai zijn het *verschillende* georganiseerde groepen die éérst in het wilde weg om zich heen schoten, tientallen mensen vermoord hebben, en daarna zich nog ff gaan verschansen in het hotel en ook nog verscheidene kamers in de hens zetten.
Da's een appel met een royale fruitsalade vergelijken.
http://search.twitter.com/search?q=%23mumbai
De mensen daar denken dat de terroristen meelezen op hun Twitter
De mensen daar denken dat de terroristen meelezen op hun Twitter
-je UI was te groot en daarom verwijderd-
Zoals hierboven al gemeld: als jij niet inziet wat voor verschillen er zijn met dat nieuwsbericht en wat er nu in Mumbai gaande is, dan is het moeilijk discussieren.quote:maar hoop dat je ook ziet dat er nergens in dit bericht ook maar een hint is van dat de politie niet weet wat ze aanmoeten met de situatie.
Het zou hetzelfde gelopen zijn in Istanbul als er georganiseerde groepen mensen, bewapend met machinegeweren, in het dolle weg om zich heen zijn gaan schieten, en zich vervolgens met 200 gegijzelden in een hotel verschanst hebben en de boel in de hens hebben gezet.
Ieder land snapt wel wat je aanmoet wanneer een groepje mensen zich ALLEEN in een hotel hebben schuilgehouden met gegijzelden. Zie ook Nederland met de Hofstadgroep. Dit, in Mumbai, is andere baklava.
Confidence through competence
Dat dus.quote:Op donderdag 27 november 2008 15:31 schreef jpjedi het volgende:
lekker niveau weer
Ga lekker een Wilders topic aanmaken in Pol ofzo.
Is dat twitter net zoiets als die teletekst pagina's waar je dmv sms berichtjes op je tv kunt chatten, alleen dan nu op het hippe internet?quote:Op donderdag 27 november 2008 15:32 schreef the_undertaker het volgende:
http://search.twitter.com/search?q=%23mumbai
De mensen daar denken dat de terroristen meelezen op hun Twitter
maar ze hebben toch gedreigd met weer nieuwe aanslagen...
ik heb echt zo fout gevoel dat ze vanavond New Delhi pakken ofzo...
ik heb echt zo fout gevoel dat ze vanavond New Delhi pakken ofzo...
-
Mensen die het probleem niet opgelost willen zien stemmen in met massamoorden op hindoes, want ik geloof niet dat die vanzelf op zullen houden. Je probeert een discussie in de kiem te smoren door direct naar Wilders te verwijzen, de politicus waar volgens sommigen een luchtje aan zit, dat moet jij weten maar opschieten doet het niet zo.quote:Op donderdag 27 november 2008 15:31 schreef jpjedi het volgende:
lekker niveau weer
Ga lekker een Wilders topic aanmaken in Pol ofzo.
Tja what's new. De kloonparade is weer bezig.quote:Op donderdag 27 november 2008 15:31 schreef jpjedi het volgende:
lekker niveau weer
Ga lekker een Wilders topic aanmaken in Pol ofzo.
Zet hem op daar jp.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Yep, maar ja, in moslimlanden worden andersgelovigen als stront behandeld, maar in niet-moslimlanden moet je moslims respecteren.quote:Op donderdag 27 november 2008 15:18 schreef schoelje het volgende:
India kan beter alle moslims in Kashmir dumpen en de regio afstoten, laat Pakistan het maar opknappen verder. Beter een klein verlies dan een land dat verzeild raakt in een decennia durende burgeroorlog.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rZ8lto5ljhQ[/youtube]
Nee, dat de staat de politie inzet om onzindelijke doelen te bereiken middels gebruik van geweld en een allesoverheersende aanwezigheid. Daarvan is mij in Istanbul niets gebleken (let wel: ik zeg niet dat het ook niet zo is, het is mij alleen niet gebleken). Een goede beveiliging/bescherming in geval van een reele bedreiging (en die is er duidelijk in Turkije) acht ik in lijn met wat de politie moet kunnen bieden.quote:Op donderdag 27 november 2008 14:56 schreef OudeMan het volgende:
[..]
Wat stel jij je in de praktijk voor bij een politiestaat dan? Zoiets als in de Hollywoodfilms?
in het bericht van jou gaat het ten eerste over 1 gebouw. ten tweede gaat het over niet super getrainde gijzelnemers. ten derde staat er duidelijk dat de gijzelnemers niemand willen doden.quote:Op donderdag 27 november 2008 15:31 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik realiseer me de verschillen, maar hoop dat je ook ziet dat er nergens in dit bericht ook maar een hint is van dat de politie niet weet wat ze aanmoeten met de situatie. Overigens, de gijzelnemers in Beslan waren ook Tjetjenen, dus op voorhand roepen dat het 'risicovrij' was daar in dat hotel is wel erg makkelijk. De Turkse veiligheidsdiensten hebben door adequaat handelen de situatie opgelost.
ik denk dat veiligheidstroepen van elk land dit wel makkelijk hadden kunnen oplossen. is zeker geen turkse superprestatie ofzo zoals jij het doet voorkomen.
zo denk ik ook dat veiligheidstroepen van elk land ontzettend moeite zouden hebben met het snel en effectief oplossen van dit soort aanslagen. nieuwsberichten stellen dat er minstens 7 plaatsen zijn aangevallen, mensen op straat zijn aangevallen, op 3 plaatsen gijzelingssituaties plaatsvinden. en het betreft hier tot op de tand gewapende goed getrainde gijzelnemers.
bovendien blijkt uit de media gewoon dat de veiligheidstroepen goed hebben gehandeld.. hier een stukje van dag.nl:
"Indiase commando’s hebben bij het Taj hotel naar schatting veertig tot vijftig mensen ontzet die door de vuurgevechten geen kant meer op konden. Bij die actie zijn zeker vijf terroristen gedood."
lijkt mij gewoon goed ofnie?
Nee, dan zou het niet hetzelfde zijn gelopen. Ten eerste zou de politiechef in Istanbul niet ergens in een mortuarium liggenquote:Op donderdag 27 november 2008 15:33 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Zoals hierboven al gemeld: als jij niet inziet wat voor verschillen er zijn met dat nieuwsbericht en wat er nu in Mumbai gaande is, dan is het moeilijk discussieren.
Het zou hetzelfde gelopen zijn in Istanbul als er georganiseerde groepen mensen, bewapend met machinegeweren, in het dolle weg om zich heen zijn gaan schieten, en zich vervolgens met 200 gegijzelden in een hotel verschanst hebben en de boel in de hens hebben gezet.
Reuters: At least 5 people dead, 17 others injured as assailants throw grenades into busy Somalia market. 5 minuten ago from web
In somalie denken ze van... wat ze in india kunnen ,, kunnen wij gewoon ook ...
In somalie denken ze van... wat ze in india kunnen ,, kunnen wij gewoon ook ...
-
Dat is meer de Bagdad methode.quote:Op donderdag 27 november 2008 16:36 schreef TreyZ het volgende:
Reuters: At least 5 people dead, 17 others injured as assailants throw grenades into busy Somalia market. 5 minuten ago from web
In somalie denken ze van... wat ze in india kunnen ,, kunnen wij gewoon ook ...
Of veiligheidsdiensten adequaat gehandeld hebben, is ook zo'n wezenloze discussie.
Probleem zijn & blijven de terroristen, niet de veiligheidsdiensten.
Daarbij geld altijd: hoe vrijer een maatschappij, hoe ineffectiever veiligheidsdiensten.
Daarom waren de veiligheidsdiensten van Stalin ook zo geweldig, het was een f*ckin dictatuur. Zelfde geld voor Irak onder Saddam.
Probleem zijn & blijven de terroristen, niet de veiligheidsdiensten.
Daarbij geld altijd: hoe vrijer een maatschappij, hoe ineffectiever veiligheidsdiensten.
Daarom waren de veiligheidsdiensten van Stalin ook zo geweldig, het was een f*ckin dictatuur. Zelfde geld voor Irak onder Saddam.
Maar er geldt ook, hoe vrijer een maatschappij, hoe minder frictie tussen bevolkingsgroepen waarbij de enige uitweg (de enige manier van uiten) is om jezelf dood te vechten.quote:Op donderdag 27 november 2008 16:44 schreef ExTec het volgende:
Of veiligheidsdiensten adequaat gehandeld hebben, is ook zo'n wezenloze discussie.
Probleem zijn & blijven de terroristen, niet de veiligheidsdiensten.
Daarbij geld altijd: hoe vrijer een maatschappij, hoe ineffectiever veiligheidsdiensten.
Daarom waren de veiligheidsdiensten van Stalin ook zo geweldig, het was een f*ckin dictatuur. Zelfde geld voor Irak onder Saddam.
Allah Al Watan Al Malik
Het gaat erom een goede mix te vinden. Dictatuur is niks, maar een veiligheidsdienst die niks presteert (waardoor er bij bosjes slachtoffers vallen) is ook niet wenselijk.quote:Op donderdag 27 november 2008 16:44 schreef ExTec het volgende:
Of veiligheidsdiensten adequaat gehandeld hebben, is ook zo'n wezenloze discussie.
Probleem zijn & blijven de terroristen, niet de veiligheidsdiensten.
Daarbij geld altijd: hoe vrijer een maatschappij, hoe ineffectiever veiligheidsdiensten.
Daarom waren de veiligheidsdiensten van Stalin ook zo geweldig, het was een f*ckin dictatuur. Zelfde geld voor Irak onder Saddam.
Kan het nu weer terug naar waar het over gaat graag?
Voor alle zijpaden zijn vast en zeker nog talloze topics te vinden.
Voor alle zijpaden zijn vast en zeker nog talloze topics te vinden.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Wie en wat ga je precies binnenvallen, Pakistan?quote:Op donderdag 27 november 2008 15:01 schreef king_of_the_night het volgende:
Het blijft apart dat het zo vaak moslims zijn die dit soort aanslagen plegen.
Ik ben voor de Russische aanpak: binnenvallen en afmaken. Ja, er zullen dan burgerslachtoffers vallen, maar zo geef je wel een boodschap. Ik denk dat terroristen in Rusland zich wel twee keer bedenken voordat ze weer mensen gaan gijzelen.
Ik denk dat ie het hotel bedoelt.quote:
[..]
Wie en wat ga je precies binnenvallen, Pakistan?
Confidence through competence
