quote:Op zaterdag 22 november 2008 10:24 schreef sigme het volgende:
[..]
Feitelijk zegt Samsom gewoon hetzelfde als Scaurus: de mens zou moeten matigen, dan leren ze weer manieren en het collectief gaat voor het individu.
En nu maar bidden dat de ramp echt toeslaat, want dat is beter voor de mensen.
Hij zegt dat we juist gewoon op de oude voet verder kunnen gaan als we een aantal stappen in deze richting zetten. Dat is heel wat anders..quote:De wereld heeft een arsenaal aan schone energiebronnen dat het equivalent van meer dan honderd miljoen vaten olie per dag aan energie kan produceren. En juist voor Nederland zijn er daarbij ongekende mogelijkheden. Met haar ingenieurs, waterbouwers, offshore industrie en bereikbare havens is Nederland een potentiële wereldspeler op het gebied van windenergie op zee. En er dienen zich zo mogelijk nog mooiere ontwikkelingen aan. Uit de overgang tussen zoet en zout water is energie te halen. Een energiebron met enorme potentie, want overal ter wereld stroomt zoet rivierwater de zoute zee in. En Nederland bezit ’s werelds grootste zoet zout waterscheiding, de Afsluitdijk, waar deze energievorm het equivalent van twee grote kolencentrales kan opwekken. Mijn generatie is in staat om onze ouders te overtreffen in hun reis naar de maan. Wij kunnen de zon grijpen.
Diederikje zit gewoon z'n eigen portemonnee te promoten. Hij zit zelf namelijk vuistdiep in de alternatieve energiedingetjes.quote:Op zaterdag 22 november 2008 12:03 schreef Clara het volgende:
[..]
Dat positieve verhaal van Diederik is vooral een oefening in wensdenken. Wind- aard- licht-en getijdenenergie wekken domweg te weinig op om onze maatschappij draaiend te kunnen houden. Diederik moet gewoon aan de kernenergie als hij zichzelf binnen enkele jaren niet volledig buiten de discussie wenst te plaatsen.
Kernenergie hebben we ook geen zak aan als we auto's willen laten rijden...quote:Op zaterdag 22 november 2008 12:03 schreef Clara het volgende:
[..]
Dat positieve verhaal van Diederik is vooral een oefening in wensdenken. Wind- aard- licht-en getijdenenergie wekken domweg te weinig op om onze maatschappij draaiend te kunnen houden. Diederik moet gewoon aan de kernenergie als hij zichzelf binnen enkele jaren niet volledig buiten de discussie wenst te plaatsen.
Wie schopt Diederik er even uit en doet de feestverlichting weer aan?quote:Alsof iemand de TL-verlichting aanzet op het hoogtepunt van het feest.
Eh nee, dat zegt 'ie niet (zo dom is hij nou ook weer niet).quote:Op zaterdag 22 november 2008 12:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
[..]
Hij zegt dat we juist gewoon op de oude voet verder kunnen gaan als we een aantal stappen in deze richting zetten. Dat is heel wat anders..
Kortom: er zijn best andere energiebronnen maar dat mogen we niet aangrijpen om gewoon te doen wat we graag doen (op feestje bij de terrasverwarming al kleumend een sigaret roken).quote:Dat lukt echter alleen als het optimisme over de mogelijkheden van duurzame technologie niet wederom ontsporen in de overmoed van de afgelopen decennia. De tijd van de makkelijke energie uit olie en gas is voorbij. De zon levert weliswaar voldoende energie om een welvarende samenleving draaiende te houden, maar zonder een zekere matiging van de ongebreidelde consumptiegroei strandt iedere poging om de economie binnen de grenzen van ons ecosysteem te houden. Technologie vermag veel, maar is uiteindelijk niet opgewassen tegen de waanzin van een opblaasbare jacuzzi voor in de achtertuin
De komende jaren zijn er belangrijker zaken aan de orde dan ieders eigen particuliere feestje. De toekomst van onze kinderen is belangrijker dan instant bevrediging. Het welzijn van ieder individu is meer gebaat bij collectieve welvaart dan bij particuliere rijkdom. Dat zijn twee uitgangspunten waar juist mijn generatie tot nu toe nog te weinig van wilde weten. Integendeel.
Voor een houdbare economie zijn grote nieuwe investeringen in duurzame technologie én een herwaardering van het matigingsideaal nodig.
Nu vind ik dat ook wel een toonbeeld van decadentie, Sigme! Rook binnen, rook niet of ga stoer in de koude staan. Maar een batterij van acht straalkanonnen die de hele avond en nacht in de vrieskou staan de blazen vind ik een beetje overdone om onze rokertjes behaagelijk te houden.quote:Op zaterdag 22 november 2008 12:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Eh nee, dat zegt 'ie niet (zo dom is hij nou ook weer niet).
[..]
Kortom: er zijn best andere energiebronnen maar dat mogen we niet aangrijpen om gewoon te doen wat we graag doen (op feestje bij de terrasverwarming al kleumend een sigaret roken).
Maar om nou te zeggen dat die terrasverwarmers een voorbeeld zijn van de decadentie van de dertigers.. Echt - ook de decadente dertigers met lak aan alles roken liever binnen.quote:Op zaterdag 22 november 2008 12:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nu vind ik dat ook wel een toonbeeld van decadentie, Sigme! Rook binnen, rook niet of ga stoer in de koude staan. Maar een batterij van acht straalkanonnen die de hele avond en nacht in de vrieskou staan de blazen vind ik een beetje overdone om onze rokertjes behaagelijk te houden.
quote:Op zaterdag 22 november 2008 12:56 schreef Sora het volgende:
Man man man wat een onzin echt. Ga is kijken in wat voor kasten van huizen de 50+ generatie woont, iets wat ze zich konden veroorloven met 1 krap bovenmodaal inkomen en dus het vrouwtje thuis om voor de kinderen te zorgen. Dat volk zit nu lekker in benidorm weg te rotten en de generatie van 20-30'rs mag de rotzooi gaan opruimen. Als je ook kijkt naar alle maatregelen die er worden genomen om de vergrijzing tegen te gaan zijn die er voornamelijk op gericht om de jonge generatie de rekening te laten betalen zodat die kolere graftakken hun levensstijl kunnen behouden. Nou dank je vriendelijk, ga 'ns fatsoenlijk snel dood ofzo.
quote:Op zaterdag 22 november 2008 12:56 schreef Sora het volgende:
Man man man wat een onzin echt. Ga is kijken in wat voor kasten van huizen de 50+ generatie woont, iets wat ze zich konden veroorloven met 1 krap bovenmodaal inkomen en dus het vrouwtje thuis om voor de kinderen te zorgen. Dat volk zit nu lekker in benidorm weg te rotten en de generatie van 20-30'rs mag de rotzooi gaan opruimen. Als je ook kijkt naar alle maatregelen die er worden genomen om de vergrijzing tegen te gaan zijn die er voornamelijk op gericht om de jonge generatie de rekening te laten betalen zodat die kolere graftakken hun levensstijl kunnen behouden. Nou dank je vriendelijk, ga 'ns fatsoenlijk snel dood ofzo.
nou ja.quote:Op zaterdag 22 november 2008 12:56 schreef Sora het volgende:
Man man man wat een onzin echt. Ga is kijken in wat voor kasten van huizen de 50+ generatie woont, iets wat ze zich konden veroorloven met 1 krap bovenmodaal inkomen en dus het vrouwtje thuis om voor de kinderen te zorgen. Dat volk zit nu lekker in benidorm weg te rotten en de generatie van 20-30'rs mag de rotzooi gaan opruimen. Als je ook kijkt naar alle maatregelen die er worden genomen om de vergrijzing tegen te gaan zijn die er voornamelijk op gericht om de jonge generatie de rekening te laten betalen zodat die kolere graftakken hun levensstijl kunnen behouden. Nou dank je vriendelijk, ga 'ns fatsoenlijk snel dood ofzo.
De welvaart voor de 50+ generatie is inderdaad gelegd ja en word onderhouden door de 20+ generatie die hier zelf maar voor een klein deel van mee kunnen genieten. Het onderwijs is nu nog van een bijna acceptabel niveau, maar dat begint ook hard richting een afgrond te rennen en zal flink in geïnvesteerd moeten worden en 1x raden welke groep daarvan jaren lang de rekening heeft doorgeschoven en welke groep het nu mag gaan betalen. En dan hebben we het nog niet gehad over de torenhoge kosten die de o zo succesvolle multiculturele samenleving met zich mee gaat brengen. Dus nogmaals, graftakken ga 'ns heel snel dood, dan kan onze generatie beginnen met puinruimen zonder dat we jullie ook nog moeten onderhoudenquote:Op zaterdag 22 november 2008 13:54 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
nou ja.
Dankzij die generatie kunnen we wel rotzooi opruimen in een land wat toch bekend staat als 1 van de welvarender landen ter wereld. Daarnaast kun je jezelf ontplooien zodat je ieder geval kunt puinruimen. De solidariteit is er misschien niet altijd van hun kant. Aan de andere kant wordt ook te weinig belicht wat ze nalaten. Al kan je zeggen dat de fundamenten van onze welvaart een generatie eerder is gelegd dan de 50+ generatie.
Probeer het eens. En anders: *wis* hetgeen je bozig typt ofzo. (Doe ik ook, heel vaakquote:Op zaterdag 22 november 2008 19:08 schreef Klopkoek het volgende:
Sneakypete, ik ben het niet met je eens.
Je glijdt echt steeds meer af weet je dat? Je bijdragen worden met de dag slechter. Gaat er wel eens een dag voorbij dat je niet op de man speelt of moord en brand schreeuwt over 'rechts', wat natuurlijk alles en iedereen omvat buiten jouw eigen straatje. Erg zonde want zo nu en dan vind ik dat je best wat zinnigs post, of in elk geval iets interessants aansnijdt. Maar als je zo kinderachtig blijft moet je je eens afvragen wat je hier nog doet.quote:Op zaterdag 22 november 2008 19:08 schreef Klopkoek het volgende:
Sneakypete en onzin: een gouden combinatie.
We hebben een kennerquote:Op zaterdag 22 november 2008 19:06 schreef sneakypete het volgende:
Sigme opent goede topics laatste tijd, hulde.
Het allerdebielste aan Samsons stukje is dat hij al gelijk opent door te wijzen op de kredietcrisis. In de leefwereld van deze man is die een gevolg van ongebreideld kapitalisme, een teveel aan vrijheden, hebzucht, enzovoorts. Het is, andersgezegd, een gevolg van te weinig staatsingrijpen, te weinig regeltjes, enz.
Dat hij hiermee de plank al gigantisch misslaat en blijkbaar geen enkele kijk op de werkelijkheid heeft, maakt de rest van zijn salonsocialistische riedeltje ongeloofwaardig. Daarnaast zijn die PVDA'ers megahypocriet.
Als mensen rijk en succesvol zijn, moet het minder en gematigder, mensen moeten maar leren om het met minder te doen.
Te weinig regels is een breed begrip. Wie maken die regels? En als diegenen falen in toezicht, waarom laten we ze dan nog meer macht grijpen over ons geld? Waarom kan alleen de staat regels opstellen? Wat een larie.quote:Op zaterdag 22 november 2008 19:38 schreef massachusetts_avenue het volgende:
[..]
We hebben een kenner, over het algemeen was ik het wel eens met je posts, maar hier sla je mijn inziens de plank toch echt mis. De krediet crisis is wel degelijk een gevolg van te weinig regels in het financiële systeem. En die regels kunnen er alleen komen door de staat. Die moet dus nu ook ingrijpen, het was een dolle bende op dit moment geweest in de wereld als vanaf de bail out in amerika een aantal weken werd gezegd;
Jongens! Zoeken jullie het zelf maar uit!
!
Ik niet vaak genoeg.quote:Op zaterdag 22 november 2008 19:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Probeer het eens. En anders: *wis* hetgeen je bozig typt ofzo. (Doe ik ook, heel vaak)
Het lijkt mij verstandig om eens 'fatsoenlijke' bronnen te gaan gebruiken i.p.v die website.quote:Op zaterdag 22 november 2008 19:44 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Te weinig regels is een breed begrip. Wie maken die regels? En als diegenen falen in toezicht, waarom laten we ze dan nog meer macht grijpen over ons geld? Waarom kan alleen de staat regels opstellen? Wat een larie.
de oorzaken van de crisis
Ik geloof er geen klap van.quote:Op zaterdag 22 november 2008 20:03 schreef LXIV het volgende:
De meeste dertigers die ik ken, en dat zijn er heel veel, werken allemaal, hebben kinderen waar ze veel tijd en moeite instoppen, zijn redelijk spaarzaam, gebruiken geen drugs, matigen zich met alcohol, geven anderen en sociale zaken voorrang boven hun eigen bevliegingen, bezoeken hun ouders, zetten zich in voor de maatschappij. Een hele vooruitgang ten opzichte van de babyboomers die eind jaren 60 ongewassen en met lange haren tegen het systeem protesteerden, het systeem dat ze daarna compleet naar hun eigen belang ingericht hebben.
Je weet dat ik het daar niet mee eens ben. Ik vind op zich het wel mooi dat je daarbij blijft want er zijn een hoop rechtsjes op dit forum die het doodnormaal vinden dat de staat nu ingrijpt (omdat het ze goed uit komt, voor 90% van de rechsjes zijn principes niets waard wanneer het tegen henzelf keert).quote:Op zaterdag 22 november 2008 19:06 schreef sneakypete het volgende:
Sigme opent goede topics laatste tijd, hulde.
Het allerdebielste aan Samsons stukje is dat hij al gelijk opent door te wijzen op de kredietcrisis. In de leefwereld van deze man is die een gevolg van ongebreideld kapitalisme, een teveel aan vrijheden, hebzucht, enzovoorts. Het is, andersgezegd, een gevolg van te weinig staatsingrijpen, te weinig regeltjes, enz.
Ik zie zelf ook niet wat de kredietcrisis met het milieu te maken heeft. Dat de financieele luchtkastelen zijn ingestort en er wellicht weer meer aandacht komt voor de productiekant van de economie is misschien op termijn schadelijk voor het milieu, maar dat is wel heel ver gezocht.quote:Dat hij hiermee de plank al gigantisch misslaat en blijkbaar geen enkele kijk op de werkelijkheid heeft, maakt de rest van zijn salonsocialistische riedeltje ongeloofwaardig.
Ja, en als er mensen zijn die links zijn én veel verdienen dan zijn het opeens 'salonsocialisten'.quote:Daarnaast zijn die PVDA'ers megahypocriet.
Als mensen rijk en succesvol zijn, moet het minder en gematigder, mensen moeten maar leren om het met minder te doen.
quote:Als mensen wat armer dreigen te worden, moet de overheid opeens bijspringen en voorzien in een bepaalde levensstandaard.
Nee, ze willen dat die mensen er weer op vooruit gaan. Volwaardig mee blijven doen.quote:In feite willen deze mensen jou precies daar hebben waar zij dat willen.
PvdA = niet ChristenUniequote:Met een door hun gekozen levensstijl en leefstandaard.
Ja, haal de Soviet Unie er maar weer bij....quote:Dat dat helemaal niet kan en de complete samenleving kapot zou maken, is iets dat de socialisten na ruim een eeuw aan blunders en rampen nog steeds niet duidelijk is.
Keynesianisme bestaat al sinds 1979 niet meer. Behalve met betrekking tot militaire uitgaven aangezien daar de kans op het weglekken van geld minder groot is.quote:Wat ze ook ontgaat, is dat ons huidige economische systeem gebaseerd is op keynesianisme, de economie die zich richt op de vraagkant en dus op het consumeren. Derhalve niets anders dan bij uitstek een filosofie die zich leent voor het aanwakkeren van onnodig consumentisme. Nu juist dat systeem na enkele decennia in elkaar dreigt te storten, roept men op tot een nog hogere mate van centrale planning en bemoeienis in het privéleven van de burger. Walgelijk.
Weg met deze hypocriete zeikerd.
De wet verbood redlining, wat neerkomt op het richten op de welgestelderen in de markt. Deze wet + de lobbies (oa Obama zelf deed daaraan mee) zorgden voor meer leningen aan armen. Als dat niet waar is, dan heeft de wet dus geen enkel effect gehad en zou de wet allang verdwenen zijn geweest. Je praat dus onzin. Doordat er meer vraag werd gecreeërd met deze wet, steeg automatisch de prijs. Laat dat nu net de reden zijn dat er zoveel hypotheken werden gegeven die gefinancieerd moesten worden met de overwaarde. Een situatie die niet zou ontstaan op een vrije markt dus.quote:Op zaterdag 22 november 2008 20:01 schreef massachusetts_avenue het volgende:
[..]
Het lijkt mij verstandig om eens 'fatsoenlijke' bronnen te gaan gebruiken i.p.v die website.
Community Reinvestment Act verplicht banken op grote schaal leningen te verstrekken aan niet kredietwaardige groepen (subprime loans)?
ehh, wtf? Lees die wet zelf eens door wat het nu daadwerkelijk betekend, desnoods gebruik je de engelstalige wikipedia!
De rente werd verlaagd om de klappen van de oorlog in Irak op te vangen, denk ik zelf.quote:De Amerikaanse Centrale Bank (Fed) zorgt voor rentetarieven beneden het marktniveau om zogenaamd de economie te stimuleren.
Om 'zogenaamd' de economie te stimuleren? Haha, lees eens in wat er voor die periode gebeurde en dus waarom de rente om laag moest worden gebracht. Geen wonder dat je zo slecht over overheid's ingrepen denkt !
Waarom blijf je ^&*(*^$%^$*#@! met die CRA steeds aankakken? Hoe koppig moet je wel niet zijn. Ik en anderen hebben al 100 keer aangetoond dat de CRA slechts op een kwart van de rommelhypotheken betrekking had, het meerendeel (75%) van de CRA hypotheken zelfs gewoon deugde, Fannie Mae en Freddia Mac niet onder de CRA vielen én dat de CRA geen verplichtingen stelde maar voorwaarden aan het verlenen van hypotheken. De belangrijkste voorwaarde was dat niet op ras gediscrimineerd mocht worden op de hypotheekmarkt. Op ras, niet op inkomen. Het betekende echt niet dat als er in een county 50% zwarten wonen dat dan 50% van je hypotheekbestand uit zwarte klanten moet bestaan. Wat een kolder.quote:Op zaterdag 22 november 2008 19:44 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Te weinig regels is een breed begrip. Wie maken die regels? En als diegenen falen in toezicht, waarom laten we ze dan nog meer macht grijpen over ons geld? Waarom kan alleen de staat regels opstellen? Wat een larie.
de oorzaken van de crisis
Het is niet te socialistisch, het is teveel staatsinmenging. Of dat nu gebeurt onder een rode vlag of een andere, doet er voor mij niet toe. Maar bepaalde zaken die je socialistisch kunt noemen, zoals de CRA, zijn onophoudelijk doorgegaan, ook onder republikeinen.quote:Op zaterdag 22 november 2008 20:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je weet dat ik het daar niet mee eens ben. Ik vind op zich het wel mooi dat je daarbij blijft want er zijn een hoop rechtsjes op dit forum die het doodnormaal vinden dat de staat nu ingrijpt (omdat het ze goed uit komt, voor 90% van de rechsjes zijn principes niets waard wanneer het tegen henzelf keert).
Waar ik me echter aan stoor is dat jij de boel probeert weg te schuiven. Probeert te doen alsof Reagan, Thatcher, Friedman etc. allemaal socialisten zijn. Terwijl de sites waarop jij komt (mises, meervrijheid, cato) hen voorheen als helden beschouwden (nu niet meer nee, nu doen zij ook mee met 'Reagan was nog veel te socialistisch').
Denk kritisch na over wat je leest.
Het is hypocriet om rijk te zijn en vervolgens kritiek te geven op mensen die ook rijk willen worden.quote:Ja, en als er mensen zijn die links zijn én veel verdienen dan zijn het opeens 'salonsocialisten'.
Hoezo hypocriet? Wie is er nou hypocriet? Rechtsjes of de PvdA'ers? Zeg het maarrrr...
Ik heb er geen, ik heb een ouderwetse beeldbuis. Wil jij even voor mij dokken?quote:Inclusief flatscreens
![]()
ten koste van anderen, waartussen een hap uit de opbrengst wordt genomen.quote:Nee, ze willen dat die mensen er weer op vooruit gaan. Volwaardig mee blijven doen.
Natuurlijik bestaat dat nog wel, wat bazel je. door rentes te verlagen tot onder de marktprijs, doe je aan keynesianisme in de puurste zin van het woord. Je probeert namelijk kunstmatig de vraag te stimuleren, om zo de economie recht te trekken. Als dat geen keynesiaans beleid is weet ik het ook niet meer. Bovendien heb ik je er al op gewezen dat ik het alternatief van de zogenaamd rechtse en vrijmarktdenkers van de GOP ook niet steun. Eerst alle kraantjes dichtdraaien en daarna een miljardenoorlog beginnen, is geen staatsverkleining en is niet liberaal of wat dan ook. Dat is gewoon schuiven met de begroting.quote:Ja, haal de Soviet Unie er maar weer bij....
Keynesianisme bestaat al sinds 1979 niet meer. Behalve met betrekking tot militaire uitgaven aangezien daar de kans op het weglekken van geld minder groot is.
Dat kan aan jouw kennissenkring liggen, of aan die van mij. Maar het is heus waar hoor!quote:Op zaterdag 22 november 2008 20:06 schreef George_Klooney het volgende:
[..]
Ik geloof er geen klap van.
http://en.wikipedia.org/wiki/Community_Reinvestment_Actquote:Predatory Lending
In a 2002 study exploring the relationship between the CRA and predatory lending, Kathleen C. Engel and Patricia A. McCoy noted that banks could receive CRA credit by lending or brokering predatory loans in lower-income areas. CRA regulated banks may also inadvertently facilitate predatory lending by financing predatory lenders. They also noted that CRA regulations as it was then administered, failed to penalize banks that engaged in predatory lending. They recommended that the federal agencies use the CRA to sanction behavior that either directly or indirectly increased predatory lending by lowering the CRA rating of any bank that facilitated predatory lending.[53]
The FDIC has tried to address this issue by "stopping abusive practices through the examination process and supervisory actions; encouraging banks to serve all members and areas of their communities fairly; and providing information and financial education to help consumers make informed choices". FDIC policy currently states that "predatory lending can have a negative effect on a bank's CRA performance."
Sjongejonge, hoe blind wil je zijn. Natuurlijk hoor, banken zijn racisten die een zwart gezin ondanks hoge kredietwaardigheid geen lening geeftquote:Op zaterdag 22 november 2008 20:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom blijf je ^&*(*^$%^$*#@! met die CRA steeds aankakken? Hoe koppig moet je wel niet zijn. Ik en anderen hebben al 100 keer aangetoond dat de CRA slechts op een kwart van de rommelhypotheken betrekking had, het meerendeel (75%) van de CRA hypotheken zelfs gewoon deugde, Fannie Mae en Freddia Mac niet onder de CRA vielen én dat de CRA geen verplichtingen stelde maar voorwaarden aan het verlenen van hypotheken. De belangrijkste voorwaarde was dat niet op ras gediscrimineerd mocht worden op de hypotheekmarkt. Op ras, niet op inkomen. Het betekende echt niet dat als er in een county 50% zwarten wonen dat dan 50% van je hypotheekbestand uit zwarte klanten moet bestaan. Wat een kolder.
Dat gebeurde wel ja.quote:Op zaterdag 22 november 2008 20:22 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Sjongejonge, hoe blind wil je zijn. Natuurlijk hoor, banken zijn racisten die een zwart gezin ondanks hoge kredietwaardigheid geen lening geeftdream on.
Hé, dat heb ik je dus na 100 keer wel wijs kunnen maken. Dat Freddie Mac en Fannie Mae schoolvoorbeelden zijn van verzelfstandigingsexperimentjes.quote:Ik zeg overigens nergens dat het de enige of zelfs maar de hoofdoorzaak is. Het is alleen wel een substantieel onderdeel van het probleem. Dat jij dat niet wilt zien is jammer dan.
Fannie en Freddie waren overigens door de overheid in het leven geroepen banken, weet je dat ook?
Sterker nog, toen de ene te groot werd, riep de overheid de andere maar in het leven, omwille van meer 'marktwerking'
Daar heb je geen bewijs voor. En als het al zo is, so be it. Erg naar, maar geen reden om deze wet in te voeren, die nu uiteindelijk heeft geleid tot nog veel meer aankomende armoede voor mensen die het juist niet aankunnen. Maarja, daarvoor in ruil heb je nu wel een negroïde president.quote:
Dat vond ik al.quote:Hé, dat heb ik je dus na 100 keer wel wijs kunnen maken. Dat Freddie Mac en Fannie Mae schoolvoorbeelden zijn van verzelfstandigingsexperimentjes.
De rente werd onder andere gebruikt voor Irak, maar ook om de psychologische vrees te remmen zodat mensen zouden stoppen met het massaal dumpen van aandelen, en bedrijven via lage rente er weer spoedig boven op konden komen.quote:Op zaterdag 22 november 2008 20:12 schreef sneakypete het volgende:
[..]
De rente werd verlaagd om de klappen van de oorlog in Irak op te vangen, denk ik zelf.
Maargoed, jij vind het allemaal dus prima dat dit is gedaan? Welnu, accepteer dan ook maar de gevolgen. Maar ga niet roepen dat het komt door de vrije markt, want daar is geen sprake van.
Mensen met veel geld en inzicht in hoe economie werkt, boeren er idd goed bij, maar dat hekel ik juist zo. Het is een situatie waarin de rijken dus rijker worden en de armen armer. Laat dat nu net zijn waar niemand op uit is. Maar idd, de rentes hadden te maken met Irak. Maar dat wil niet zeggen dat de renteverlaging een verstandige beslissing was. Die oorlog in Irak zou hoe dan ook, vroeg of laat, gaan leiden tot harde klappen voor de economie in Amerika (en daarmee die van de gehele geindustrialiseerde wereld).quote:Op zaterdag 22 november 2008 20:42 schreef massachusetts_avenue het volgende:
[..]
De rente werd onder andere gebruikt voor Irak, maar ook om de psychologische vrees te remmen zodat mensen zouden stoppen met het massaal dumpen van aandelen, en bedrijven via lage rente er weer spoedig boven op konden komen.
Het is mede door dat er te weinig regels waren qua transparantie van banken en financiële instellingen dat het hele gros op z'n grootje ging. Mede door dat banken te vrij waren in hun doen en laten is het mis gegaan. Sowieso is systeem waar we op zaten nog eens zo slecht nog niet. Oh, en wat betreft de gevolgen, ik boer er goed bij.
Als beurzen gaan kelderen door bijv. zoiets als 9-11, is dat zoveel gericht op blinde angst van alles en iedereen dat ze bij de grote financiele instellingen het eerste rente gaan verlagen om zo bedrijven te stimuleren. Dat systeem werkt best prima alleen heeft Greenspan de rente veel te vlug én te diep laten dalen. En daarna het sluimerig op te laten lopen wat uiteraard het effect geeft van de druppel die de emmer doet overlopen. Plots konden mensen hun hypotheek niet meer betalen, goh, verrassend!quote:Op zaterdag 22 november 2008 20:47 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Mensen met veel geld en inzicht in hoe economie werkt, boeren er idd goed bij, maar dat hekel ik juist zo. Het is een situatie waarin de rijken dus rijker worden en de armen armer. Laat dat nu net zijn waar niemand op uit is. Maar idd, de rentes hadden te maken met Irak. Maar dat wil niet zeggen dat de renteverlaging een verstandige beslissing was. Die oorlog in Irak zou hoe dan ook, vroeg of laat, gaan leiden tot harde klappen voor de economie in Amerika (en daarmee die van de gehele geindustrialiseerde wereld).
Mijn idee is:
-de oorlog in Irak was een fout
-de CRA was een fout
-de Fed is een fout, zeker gezien het fractioneel bankieren en het loslaten van de goudstandaard
-het complete idee van een overheid die de economie moet sturen, is een fout!!!
Als het totale geld en bankwezen een vrije markt aangelegenheid was, zouden we dit niet gezien hebben.
De fed heeft dus gruwelijk gefaald, zoveel is duidelijk, ik neem aan dat we het hierover eens zijn?quote:Op zaterdag 22 november 2008 20:59 schreef massachusetts_avenue het volgende:
[..]
Als beurzen gaan kelderen door bijv. zoiets als 9-11, is dat zoveel gericht op blinde angst van alles en iedereen dat ze bij de grote financiele instellingen het eerste rente gaan verlagen om zo bedrijven te stimuleren. Dat systeem werkt best prima alleen heeft Greenspan de rente veel te vlug én te diep laten dalen. En daarna het sluimerig op te laten lopen wat uiteraard het effect geeft van de druppel die de emmer doet overlopen. Plots konden mensen hun hypotheek niet meer betalen, goh, verrassend!, men had gewoon dikke oogkleppen op
![]()
Idd een grove fout van Bush. Maar zonder het systeem van de FED was dit alles mogelijk niet eens mogelijk geweest. Dat de gouden standaard los is gelaten komt idd door oorlogen. Staten die al hun geld over de balk smijten aan oorlogen, en daarna maar besluiten om bij verlies hun burgers voor de kosten op te laten draaien. Dat kan alleen als je die gouden standaard loslaat. Maar stel je nu eens voor dat banken op een vrije markt (geen staatsbank dus) opereren met een gouden standaard. Zou dat niet een perfecte waarborg zijn voor jouw eigendommen? De enige reden dat de goudstandaard niet werkte, is het misbruik van andermans geld door overheden.quote:De oorlog in Irak was inderdaad de meest domme beslissing van meneer Bush. 1 van de oorzaken waarom Amerika er op dit moment zo belabberd voorstaat. De FED is in wezen niet een fout instelling, al heb ik liever dat ze meer de richting op gaan van de ECB. De reden dat we destijds van de Gold Standard afgingen was omdat dat systeem na de 1e wereld oorlog duidelijk niet leek te werken.
quote:Het is in wezen een goed ding dat de overheid de economie stuurt, anders hadden beginnelingen op de markt nooit een kans om daar te slagen en het is ook niet bepaald goed voor ons arbeider proces. Dat zal alleen maar meer werklozen veroorzaken boven de 50+ grens in bepaalde sectoren.
Zijn column deed me ook denken aan het 'this is our time' van Obama.quote:Op zaterdag 22 november 2008 22:59 schreef Ringo het volgende:
Idd een waardeloze column. Diederik heeft het zoet der retorica geproefd en doet Obama na. Jammerlijke faal.
of duidelijker maken waarom hij vind dat het nog niet veilig genoeg is.quote:Op zaterdag 22 november 2008 23:30 schreef henkway het volgende:
Diederik is de looser van de PVDA, ik stem zelf PVDA ,maar ik vind diederik een sul.
Ga toch eens voor kernenergie man, steek je kop eens uit softie
Volgens mij was dat gebaseerd op verkeerd uitgevoerd onderzoek.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |