POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gepubliceerd in Trouwquote:Droom dertigers ruw verstoord
De voorraden raken op. Mijn generatie moet leren dat de bomen niet tot in de hemel groeien.
De kredietcrisis maakt met één klap een einde aan de illusies van de generatie dertigers, de ‘zorgeloze generatie’, mijn generatie. Nooit in het volwassen leven serieuze stagnatie meegemaakt, te jong om de waarschuwing van de club van Rome echt te hebben meegekregen en doorgebroken op de arbeidsmarkt in de jaren negentig toen zowel het einde van de geschiedenis als van de oude economie werd verkondigd. Met die euforische levenservaring stortten we ons de nieuwe eeuw in, ervan overtuigd dat de groei geen grenzen kende. Niet alleen in Nederland, maar in de gehele westerse wereld. Het kon niet op
Maar het kan wel op. De oerbossen kunnen op, de zoetwaterbassins kunnen op, onze schone lucht kan op, voedsel kan op, vruchtbaar land kan op en energievoorraden kunnen op. En nu blijkt ook het geld op te kunnen. En in tegenstelling tot de ver-van-mijn-bed-rimpeling die een smeltende Noordpool en een voortrazende voedselcrisis de afgelopen jaren veroorzaakten, treft de kredietcrisis ons recht in het materiële hart.
Opeens wordt een bijkans sufgefeeste generatie ruw wakker geschud uit haar roes. Alsof iemand de TL-verlichting aanzet op het hoogtepunt van het feest. Nog knipperend van het licht staan we elkaar aan te kijken, zoekend naar de dader. Wie heeft het feest verpest? Waren het de graaiers van Wallstreet? Waren het de politici die niet wilden opletten toen dat nodig was? Waren het de roekeloze huizenkopers in Amerika? Iedereen zoekt amechtig naar de daders, zodat we die eruit kunnen zetten, de lampen weer uit kunnen doen en het feest kunnen voortzetten.
Maar dat is een illusie. Er heeft vast een onverlaat het licht aangedaan, maar de chips en het bier hadden we toch echt met zijn allen zelf al opgemaakt. Een gehele wereldbevolking laten consumeren als een Europeaan vergt een planeet zo groot als twee maal de aarde. De huidige samenleving is de houdbare grenzen gepasseerd. The party is over. En nu moet er snel opgeruimd worden. Niet omdat onze ouders zo thuis komen, maar voor onze kinderen.
Dat schept verplichtingen. Deze keer is het onder het tapijt vegen van de glasscherven en wat Glorix niet genoeg. Het redden van banken volstaat niet, of het verbeteren van het financiële toezicht en het aanpakken van de bonussencultuur. Dat is allemaal Glorix. Er zijn structurele veranderingen nodig.
Mijn generatie staat nu voor de opdracht een duurzame economie te creëren met als belangrijkste ingrediënt een schone energievoorziening. Een dergelijke omslag is in de geschiedenis nooit gemaakt. En zeker niet binnen één generatie.
Bespiegelingen over de houdbaarheid van onze levensstijl worden vaak geassocieerd met het einde van het optimisme. Met donderpreken dat we allemaal naar de bliksem gaan. Het omgekeerde is waar. Deze generatie dertigers is niet alleen deel van het probleem, wij kunnen vooral ook de oplossing zijn. Als het ooit mogelijk was, is het nu. Nooit in de geschiedenis was er een generatie zo slim, zo rijk, zo gezond en met zo velen als de onze.
De wereld heeft een arsenaal aan schone energiebronnen dat het equivalent van meer dan honderd miljoen vaten olie per dag aan energie kan produceren. En juist voor Nederland zijn er daarbij ongekende mogelijkheden. Met haar ingenieurs, waterbouwers, offshore industrie en bereikbare havens is Nederland een potentiële wereldspeler op het gebied van windenergie op zee. En er dienen zich zo mogelijk nog mooiere ontwikkelingen aan. Uit de overgang tussen zoet en zout water is energie te halen. Een energiebron met enorme potentie, want overal ter wereld stroomt zoet rivierwater de zoute zee in. En Nederland bezit ’s werelds grootste zoet zout waterscheiding, de Afsluitdijk, waar deze energievorm het equivalent van twee grote kolencentrales kan opwekken. Mijn generatie is in staat om onze ouders te overtreffen in hun reis naar de maan. Wij kunnen de zon grijpen.
Dat lukt echter alleen als het optimisme over de mogelijkheden van duurzame technologie niet wederom ontsporen in de overmoed van de afgelopen decennia. De tijd van de makkelijke energie uit olie en gas is voorbij. De zon levert weliswaar voldoende energie om een welvarende samenleving draaiende te houden, maar zonder een zekere matiging van de ongebreidelde consumptiegroei strandt iedere poging om de economie binnen de grenzen van ons ecosysteem te houden. Technologie vermag veel, maar is uiteindelijk niet opgewassen tegen de waanzin van een opblaasbare jacuzzi voor in de achtertuin
De komende jaren zijn er belangrijker zaken aan de orde dan ieders eigen particuliere feestje. De toekomst van onze kinderen is belangrijker dan instant bevrediging. Het welzijn van ieder individu is meer gebaat bij collectieve welvaart dan bij particuliere rijkdom. Dat zijn twee uitgangspunten waar juist mijn generatie tot nu toe nog te weinig van wilde weten. Integendeel.
De zorgeloze generatie werd nu juist gekenmerkt door de onstuitbare opkomst van een fenomeen dat professor Kunneman de “Dikke Ik” heeft genoemd. De Dikke Ik is het hyperconsumerende alter ego met zijn doorgeschoten honger naar steeds meer goederen, luxe, mobiliteit, ruimte en dus ook energie. De Dikke ik kenmerkt zich door de ‘I want it all and I want it now’ mentaliteit die leidt tot de introductie van de elektrische terrasverwarmer.
Dertigers ergeren zich aan hun eigen Dikke Ik en in enquêtes van het Sociaal Cultureel Planbureau kiezen we massaal voor rust en bescheidenheid boven snelle inkomensstijging en hoge werkdruk. Maar vervolgens gaan we tot nu toe snel weer over tot de energievretende orde van de dag. Niemand wilde uiteindelijk het licht op het feest aandoen.
Voor een houdbare economie zijn grote nieuwe investeringen in duurzame technologie én een herwaardering van het matigingsideaal nodig.
Diederik Samsom (1971) is sinds 30 januari 2003 lid van de Tweede-Kamerfractie van de PvdA. Hij was directeur van het groene energiebedrijf Echte Energie en eerder campagneleider bij Greenpeace Nederland. De heer Samsom is woordvoerder milieubeleid en houdt zich verder bezig met duurzaamheid, klimaat en energie, langzaam verkeer, spoorwegen en grote railprojecten. (van parlement.com)
...
Wat een lul. De dertigers hebben het gedaan, zijn dom & zelfzuchtig. Schuld en boete! Lijden en afzien! De eeuwige zondeval.
"Jouw" generatie. Vergeet 't maar Diederik. Ik ben van '72 - maar ik hoor duidelijk niet bij jou. Zoek je eigen clubje maar op.
Ik ken werkelijk geen enkele generatiegenoot die maar in de verste verte lijkt op wat Samsom hier beschrijft. Wel zie ik -met velen- de verwoestingen die de babyboomers hebben aangericht - en hun vette huizen en jacuzzi's. Het verkwanselen van het aardgas - en de baten. Het opzadelen van de volgende generaties met de brokken.
Als Samsom werkelijk zo dom en naief is, en notabene denkt dat zijn tekortkomingen massaal door z'n generatiegenoten gedeeld worden, wat doet zo'n flapdrol dan in het parlement? Waar was je, Diederik? Alle afgelopen jaren?
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 22-11-2008 08:21:42 (Naamsverhapseling was onbedoeld. ) ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Vond het wel een leuke column, zeker omdat hij de hand in "eigen boezem" steekt. De grap is echter dat hoe schuldig hij zich ook voelt, er talloze mensen uit die en voorgaande generaties zijn die zich (zoals TS) niet in dit verhaal herkennen en het afdoen als hippy-crap en dit geldt (volgens mij) dubbel voor de huidge en toekomstige generaties...
Fuck de rest, leve mij (Dikke Ik
).
Fuck de rest, leve mij (Dikke Ik
).
When I die, I want to die like my grandfather - peacefully asleep - and not screaming like the passengers in his car...
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
Wel hier daar en gunterquote:Op zaterdag 22 november 2008 08:02 schreef RedDevil085 het volgende:
Vond het wel een leuke column, zeker omdat hij de hand in "eigen boezem" steekt.
. Nee! Diederik heeft het niet over Diederik, Diederik heeft het over "wij" (en dan bedoelt 'ie nog eigenlijk "jullie", want Diederik heeft het altijd al wel gezegd).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Bij Groen Links, tot hij in de gaten kreeg dat hij in de PvdA verder kon komen (lees: zich verder kon inlikken).quote:Op zaterdag 22 november 2008 06:58 schreef sigme het volgende:
Waar was je, Diederik? Alle afgelopen jaren?
Helaas heeft 'ie deze keer wel een beetje gelijk.
crap in = crap out
Als ik zou zeggen dat hij z'n hand in jullie boezem had gestoken, zou het nog wel eens verkeerd opgevat kunnen worden...quote:Op zaterdag 22 november 2008 08:24 schreef sigme het volgende:
[..]
Wel hier daar en gunter
Maar wat wil je hier nu mee zeggen? Dat het een hypocriet is? Die kerel heeft nu al meer voor (oa) het milieu gedaan dan menig mens ooit zal presteren, dus als er iemand het recht heeft om zijn/haar generatiegenoten met de "neus op de feiten te drukken" is hij het wel...
When I die, I want to die like my grandfather - peacefully asleep - and not screaming like the passengers in his car...
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
De iets oudere 30-ers hebben natuurlijk nog duidelijk de recessie van de jaren 80 meegemaakt. Wellicht dat hij toen nog aan het feesten was.
Doet er wel meer recht aan - hij verwijt anderen dom & decadent te zijn. Niet zichzelf.quote:Op zaterdag 22 november 2008 08:33 schreef RedDevil085 het volgende:
[..]
Als ik zou zeggen dat hij z'n hand in jullie boezem had gestoken, zou het nog wel eens verkeerd opgevat kunnen worden...
Want? Het is een vergadertijger - en vermoedelijk doe ik het milieu minder kwaad dan hij (2 koters, wonen in Leiden en werken in Den Haag, d'r zal ambshalve ook wel gereisd moeten worden, etc). Verder is het belachelijk, echt belachelijk, om te doen alsof de dertigers de feestgeneratie zijn die hun snor drukken als het erop aan komt, weigeren naar de toekomst te kijken en de rekening bij de toekomst leggen. Dat snijdt ongeveer evenveel hout als Rouvoets idee dat de jeugd voor hun 15e is kapotgeneukt.quote:Maar wat wil je hier nu mee zeggen? Dat het een hypocriet is? Die kerel heeft nu al meer voor (oa) het milieu gedaan dan menig mens ooit zal presteren, dus als er iemand het recht heeft om zijn/haar generatiegenoten met de "neus op de feiten te drukken" is hij het wel...
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Technische Universiteit te Delft, van 1989 tot mei 1997quote:Op zaterdag 22 november 2008 08:36 schreef PaarsBeestje het volgende:
De iets oudere 30-ers hebben natuurlijk nog duidelijk de recessie van de jaren 80 meegemaakt. Wellicht dat hij toen nog aan het feesten was.
Vermoedelijk krijg je dan inderdaad heel weinig mee van de echte wereld..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Diederik Zwamzwam 
Afijn, ik ben ook zo'n dertiger en herken mezelf er ook niet in. Maar veel vrienden van me voldoen weldegelijk aan dit plaatje.
Afijn, ik ben ook zo'n dertiger en herken mezelf er ook niet in. Maar veel vrienden van me voldoen weldegelijk aan dit plaatje.
Die kerel heeft vooral erg veel voor z'n eigen portemonnee gedaan.quote:Op zaterdag 22 november 2008 08:33 schreef RedDevil085 het volgende:
[..]
Als ik zou zeggen dat hij z'n hand in jullie boezem had gestoken, zou het nog wel eens verkeerd opgevat kunnen worden...
Maar wat wil je hier nu mee zeggen? Dat het een hypocriet is? Die kerel heeft nu al meer voor (oa) het milieu gedaan dan menig mens ooit zal presteren, dus als er iemand het recht heeft om zijn/haar generatiegenoten met de "neus op de feiten te drukken" is hij het wel...
Idd, hij werkt continue aan dit image.quote:Op zaterdag 22 november 2008 06:58 schreef sigme het volgende:
Wat een lul.
Zou Diederik een christelijke opvoeding gehad hebben ?quote:De dertigers hebben het gedaan, zijn dom & zelfzuchtig. Schuld en boete! Lijden en afzien! De eeuwige zondeval.
Is dat niet iets van de 30ers generatie om de babyboomers overal de schuld van te geven, zodat zij ongestoord van hun derde vakantie in Indonesie kunnen genieten ?quote:"Jouw" generatie. Vergeet 't maar Diederik. Ik ben van '72 - maar ik hoor duidelijk niet bij jou. Zoek je eigen clubje maar op.
Ik ken werkelijk geen enkele generatiegenoot die maar in de verste verte lijkt op wat Samsom hier beschrijft.
Wel zie ik -met velen- de verwoestingen die de babyboomers hebben aangericht - en hun vette huizen en jacuzzi's. Het verkwanselen van het aardgas - en de baten. Het opzadelen van de volgende generaties met de brokken.
Verder is die hele column van Diederik volkomen crap
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Exact.quote:Op zaterdag 22 november 2008 09:11 schreef Oud_student het volgende:
Is dat niet iets van de 30ers generatie om de babyboomers overal de schuld van te geven, zodat zij ongestoord van hun derde vakantie in Indonesie kunnen genieten ?
En nee, dit geldt misschien niet voor TS. Maar wel voor heel veel andere dertigers, die er maar een beetje op los leven.
Misschien, misschien, maar dan rest de vraag hoe onrechtvaardig het is om de babyboomers verwijten te maken. Volgens mij is het verkwanselen van het aardgas toch werkelijk hun aan te rekenen. En het niet adekwaat sparen voor de vergrijzing. En het neerleggen van de rekening bij de dertigers.quote:Op zaterdag 22 november 2008 09:11 schreef Oud_student het volgende:
Is dat niet iets van de 30ers generatie om de babyboomers overal de schuld van te geven,
Ik ken ze niet, de feestende dertigers. Ik ken de krabbelaars met kleine baantjes en/of kleine kinderen. Niks geen gefeest in verre oorden - daar zitten zij-die-nog-wel-met-de-VUT-konden en gepensioneerden.quote:zodat zij ongestoord van hun derde vakantie in Indonesie kunnen genieten ?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is niet helemaal onrechtvaardig. Maar iedere generatie heeft z'n goede en slechte kanten. Eenzijdig inhakken op de babyboomers is net zo triest als wat Diederik hier doet. Alsof alle babyboomers evil zijn!quote:Op zaterdag 22 november 2008 09:20 schreef sigme het volgende:
[..]
Misschien, misschien, maar dan rest de vraag hoe onrechtvaardig het is om de babyboomers verwijten te maken. Volgens mij is het verkwanselen van het aardgas toch werkelijk hun aan te rekenen. En het niet adekwaat sparen voor de vergrijzing. En het neerleggen van de rekening bij de dertigers.
Tsja, ik weet niet waar jij woont, maar hiet in het westen is het ervan vergeven. Dertigers zonder een cent op de bank maar wel continu de nieuwste gadgets en drie keer per jaar op vakantie naar verre oorden. Of dacht je soms dat je zo'n dertiger die caravan richting Duitsland nog inkreeg?quote:Ik ken ze niet, de feestende dertigers. Ik ken de krabbelaars met kleine baantjes en/of kleine kinderen. Niks geen gefeest in verre oorden - daar zitten zij-die-nog-wel-met-de-VUT-konden en gepensioneerden.
Dat zou onzin zijn, ja. Maar minder grote onzin dan te stellen dat de dertigers ons deze wereld gebracht hebben, en het is al helemaal kolder om te denken dat de dertigers dachten dat de wereld een fuifje is, met onuitputtelijke voorraden energie, geld en andere leuke dingen voor de mensen.quote:Op zaterdag 22 november 2008 09:28 schreef GuybrushThreepwood2 het volgende:
[..]
Het is niet helemaal onrechtvaardig. Maar iedere generatie heeft z'n goede en slechte kanten. Eenzijdig inhakken op de babyboomers is net zo triest als wat Diederik hier doet. Alsof alle babyboomers evil zijn!
Ik woon niet in het westen. Wel heb ik ook daar vrienden. Met kinderen bijvoorbeeld, en een baantje als saxofonist, verpleegster. De extremen zijn niet 'de generatie'. De meeste dertigers hebben geen geweldige banen, zijn starter op de huizenmarkt en hebben net de kunst van het streeploos reinigen van babybillen onder de knie.quote:[..]
Tsja, ik weet niet waar jij woont, maar hiet in het westen is het ervan vergeven. Dertigers zonder een cent op de bank maar wel continu de nieuwste gadgets en drie keer per jaar op vakantie naar verre oorden. Of dacht je soms dat je zo'n dertiger die caravan richting Duitsland nog inkreeg?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Die Dikke Ik is Diedikkerik zelf.. De duurzame industrie is al net zo'n moneymaker als de olieindustrie alleen krijgen we er nog niks voor terug en betalen ons scheel aan belastingen daarvoor, maar dat zal wel komen als ons land vol staat met 10.000 windmolens want dat is er nodig voor onze energiebehoefte. Diederik weet toch dat minster Cramer blijft zeggen dat consumeren mag zolang je maar betaalt.. wat loopt ie nu dan te klagen, begin bij jezelf, bij je eigen partij..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
ZwamZwam overdrijft het inderdaad. Maar hé, het is Diederik!quote:Op zaterdag 22 november 2008 09:38 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat zou onzin zijn, ja. Maar minder grote onzin dan te stellen dat de dertigers ons deze wereld gebracht hebben, en het is al helemaal kolder om te denken dat de dertigers dachten dat de wereld een fuifje is, met onuitputtelijke voorraden energie, geld en andere leuke dingen voor de mensen.
De meeste dertigers van nu hebben het veel beter dan de babyboomers op dezelfde leeftijd. Degenen die het een béétje gemaakt hebben (ik dus nietquote:Ik woon niet in het westen. Wel heb ik ook daar vrienden. Met kinderen bijvoorbeeld, en een baantje als saxofonist, verpleegster. De extremen zijn niet 'de generatie'. De meeste dertigers hebben geen geweldige banen, zijn starter op de huizenmarkt en hebben net de kunst van het streeploos reinigen van babybillen onder de knie.
) hebben alllang hun eigen 'jaren 30'-woning verbouwd. Ze hebben banen op hoog niveau en met een hoog salaris, in de media of de marketing/sales achtige dingetjes, of bij een grote multinational. De meesten halen hun neus op voor baantjes als leraar of verpleegkundige. Die saxofonist die jij kent is natuurlijk helemaal een uitzondering.
Kamerleden verdienen aanzienlijk meer dan de meeste Nederlanders. En meer salaris geeft simpelweg meer vervuiling. Laat ze beginnen hun eigen salaris te halveren tot 30 % boven minimumloon, dan zijn ze leuk bezig voor het milieu!
censuur :O
Uitstekende column, de rechtsjes hier (oud_student etc.) moeten niet zeiken. Samson houdt zich gewoon aan de feiten. In onderzoeken komt gewoon naar voren dat hoe jonger de generatie is, hoe meer losgeslagen en egoistischer ze leven (zie de gemiddelde Fokker op dit forum).
Dan kunnen de babyboomers wel het geffende pad hebben ingezet, die iedereen na hun helaas heeft gevolgd, het maakt zijn uitspraken niet minder waar.
Dan kunnen de babyboomers wel het geffende pad hebben ingezet, die iedereen na hun helaas heeft gevolgd, het maakt zijn uitspraken niet minder waar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het ministerie van Sociale Zaken heeft onlangs berekend dat ouderen in 2010 voor het eerst rijker zullen zijn dan hun kinderen.quote:Op zaterdag 22 november 2008 09:48 schreef GuybrushThreepwood2 het volgende:
De meeste dertigers van nu hebben het veel beter dan de babyboomers op dezelfde leeftijd.
Hier is wel een leuk onderzoekje naar precies datgene wat jij hier stelt: hebben 30-ers het beter dan de babyboomers toen die 30-ers waren?
De belangrijkste conclusie is dat dertigers van nu slechter af zijn dan hun ouders toen die in dezelfde levensfase verkeerden. Die ouders gaven relatief meer uit aan leuke dingen, en spaarden meer voor hun oude dag, zodat ze er nu ook een stuk warmer bijzitten dan hun kinderen straks. De huizenbezitters onder hen profiteerden van een enorme waardestijging in jaren negentig, die hun kinderen nu juist belet om een eigen huis te kopen.
Wie het gemaakt hebben ja, die hebben het gemaakt. Natuurlijk is de saxofonist een uitzondering, maar de dertigers hebben zich volgens de normale statistieken verdeeld over de verschillende opleidingsniveau - hetgeen betekent dat beslist niet de meesten op hoog niveau opereren of in de marketing/sales/communicatiedingetjes zitten. Misschien is dat wel jouw niveau - maar ik vrees dat de meeste mensen in griebusbuurten wonenquote:Degenen die het een béétje gemaakt hebben (ik dus niet
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Deels kolder want wel erg overgeneraliserend naar die generatie (waar ik zelf ook nog toe behoor) - maar op een aantal punten niet onterechte opmerkingen.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Iedereen weet toch dat de babyboomers het gedaan hebben ? 
Ik lees echter iets anders in het bericht, Samson dekt zich in omdat de kredietcrisis al dan niet op kunstmatige manier zijn tol gaat eisen van het individu. De levensstijl wordt als vanzelf soberder als je welvaart de hoogste prioriteit geeft. Misschien zou hij dit niet zo moeten toejuichen, maar hij neemt wel alvast stelling in. Het leven zal nooit meer worden zoals velen het zich van de jaren 80 en 90 herinneren. De onderzoeksruimte is veel kleiner geworden en daarmee ook de vrijheid om er van te genieten. Alles heeft zijn prijs gekregen.
Mijn idee van de 30ers is dat het absoluut de laatste generatie mensen had moeten zijn, maar ja. Maak daar maar eens beleid op
Ik lees echter iets anders in het bericht, Samson dekt zich in omdat de kredietcrisis al dan niet op kunstmatige manier zijn tol gaat eisen van het individu. De levensstijl wordt als vanzelf soberder als je welvaart de hoogste prioriteit geeft. Misschien zou hij dit niet zo moeten toejuichen, maar hij neemt wel alvast stelling in. Het leven zal nooit meer worden zoals velen het zich van de jaren 80 en 90 herinneren. De onderzoeksruimte is veel kleiner geworden en daarmee ook de vrijheid om er van te genieten. Alles heeft zijn prijs gekregen.
Mijn idee van de 30ers is dat het absoluut de laatste generatie mensen had moeten zijn, maar ja. Maak daar maar eens beleid op
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Feitelijk zegt Samsom gewoon hetzelfde als Scaurus: de mens zou moeten matigen, dan leren ze weer manieren en het collectief gaat voor het individu.quote:Op zaterdag 22 november 2008 10:09 schreef Klopkoek het volgende:
Uitstekende column()
Samson houdt zich gewoon aan de feiten. In onderzoeken komt gewoon naar voren dat hoe jonger de generatie is, hoe meer losgeslagen en egoistischer ze leven (zie de gemiddelde Fokker op dit forum).
En nu maar bidden dat de ramp echt toeslaat, want dat is beter voor de mensen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Die het niet gemaakt hebben, die ken ik natuurlijk niet.quote:Op zaterdag 22 november 2008 10:16 schreef sigme het volgende:
[..]
Het ministerie van Sociale Zaken heeft onlangs berekend dat ouderen in 2010 voor het eerst rijker zullen zijn dan hun kinderen.
Hier is wel een leuk onderzoekje naar precies datgene wat jij hier stelt: hebben 30-ers het beter dan de babyboomers toen die 30-ers waren?
De belangrijkste conclusie is dat dertigers van nu slechter af zijn dan hun ouders toen die in dezelfde levensfase verkeerden. Die ouders gaven relatief meer uit aan leuke dingen, en spaarden meer voor hun oude dag, zodat ze er nu ook een stuk warmer bijzitten dan hun kinderen straks. De huizenbezitters onder hen profiteerden van een enorme waardestijging in jaren negentig, die hun kinderen nu juist belet om een eigen huis te kopen.
[..]
Wie het gemaakt hebben ja, die hebben het gemaakt. Natuurlijk is de saxofonist een uitzondering, maar de dertigers hebben zich volgens de normale statistieken verdeeld over de verschillende opleidingsniveau - hetgeen betekent dat beslist niet de meesten op hoog niveau opereren of in de marketing/sales/communicatiedingetjes zitten. Misschien is dat wel jouw niveau - maar ik vrees dat de meeste mensen in griebusbuurten wonen
Afijn, je hebt wel een punt. Mogelijk ligt het 'probleem' bij mij(n vriendenkring).Ik heb zelf overigens wel in griebusbuurten gewoond, maar kwam daar, afgezien van mezelf, maar erg weinig dertigers tegen.
Hier wonen mensen met kinderen in een tweekamer appartement, en er staan echt geen dure bolides voor de deur. Wel een leuke buurt trouwens met veel dertigers en incidenteel een starter.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Een lang maar interessant artikel! Vooral de eindconclusie: grote gezinnen komen nu alleen nog voor bij de allerarmsten en de allerrijksten! Vooral het feit dat de allerarmsten wel veel kinderen kunnen betalen is belachelijk: blijkbaar zijn de subsidies en uitkeringen dusdanig dat ze stijgen per kind, m.a.w.: die mensen kunnen niet eens meer rondkomen van een baan!quote:Op zaterdag 22 november 2008 10:16 schreef sigme het volgende:
[..]
Hier is wel een leuk onderzoekje naar precies datgene wat jij hier stelt: hebben 30-ers het beter dan de babyboomers toen die 30-ers waren?
censuur :O
Waar is 'hier' in dit geval ongeveer?quote:Op zaterdag 22 november 2008 10:37 schreef Hukkie het volgende:
Hier wonen mensen met kinderen in een tweekamer appartement, en er staan echt geen dure bolides voor de deur. Wel een leuke buurt trouwens met veel dertigers en incidenteel een starter.
Vlak naast Leiden, leuk klein buurtje met mensen die consumeren naar draagkracht (voor zover ik dat kan overzien iig).quote:Op zaterdag 22 november 2008 10:49 schreef GuybrushThreepwood2 het volgende:
[..]
Waar is 'hier' in dit geval ongeveer?
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Alleen een beetje jammer dat de denst nog steeds uitgemaakt wordt door volgevreten babyboomers, en dat hún belangen dus voorlopig gewoon voorop staan.quote:Mijn generatie staat nu voor de opdracht een duurzame economie te creëren met als belangrijkste ingrediënt een schone energievoorziening. Een dergelijke omslag is in de geschiedenis nooit gemaakt. En zeker niet binnen één generatie.
Mee eens.quote:Op zaterdag 22 november 2008 06:58 schreef sigme het volgende:
Ik ken werkelijk geen enkele generatiegenoot die maar in de verste verte lijkt op wat Samsom hier beschrijft. Wel zie ik -met velen- de verwoestingen die de babyboomers hebben aangericht - en hun vette huizen en jacuzzi's. Het verkwanselen van het aardgas - en de baten. Het opzadelen van de volgende generaties met de brokken.
Daarmee zeg ik niet dat 'wij' (ik ben ook uit '72) het beter gedaan zouden hebben, of dat mijn generatie niet vrolijk meegeprofiteerd heeft, maar ik durf best de beschuldigende vinger naar mijn ouders te wijzen.
Of tenminste naar hun generatie, want mijn ouders zijn natuurlijk wel ok.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
Oké. Blijkbaar ligt het dan toch aan mijn vriendenkring. Tweeverdieners met een dik huis, twee auto's en één koter, of volgesnoven singles met een (te duur) appartementje in Amsterdam Oud-Zuid.quote:Op zaterdag 22 november 2008 10:52 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Vlak naast Leiden, leuk klein buurtje met mensen die consumeren naar draagkracht (voor zover ik dat kan overzien iig).
Maar jij hebt het niet gemaakt en dat pleit dan toch voor jequote:Op zaterdag 22 november 2008 10:58 schreef GuybrushThreepwood2 het volgende:
[..]
Oké. Blijkbaar ligt het dan toch aan mijn vriendenkring. Tweeverdieners met een dik huis, twee auto's en één koter, of volgesnoven singles met een (te duur) appartementje in Amsterdam Oud-Zuid.
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik weet niet of het 'blijkbaar' aan jouw vrienden kring ligt, ik heb ook vrienden die productmanager of directeur zijn en in een Audi TT of dikke BMW rondrijden, maar zelfs die voldoen niet aan het beeld wat meneer Samson schets.quote:Op zaterdag 22 november 2008 10:58 schreef GuybrushThreepwood2 het volgende:
Oké. Blijkbaar ligt het dan toch aan mijn vriendenkring. Tweeverdieners met een dik huis, twee auto's en één koter, of volgesnoven singles met een (te duur) appartementje in Amsterdam Oud-Zuid.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Wat me irriteert aan de column is de riedel dat de mens, speciaal de huidige, geneigd is tot alle kwaad en niet in staat tot enig goed. De apocalyps komt binnenkort, en terecht.
Maarrrrrr nog niet alles is verloren! U kunt zich nu nog bekeren! Komt tot mij, belijd uw zonden en leef voortaan matig, dan gaan we de zon vangen en de wereld helen.
Maarrrrrr nog niet alles is verloren! U kunt zich nu nog bekeren! Komt tot mij, belijd uw zonden en leef voortaan matig, dan gaan we de zon vangen en de wereld helen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik denk dat je teveel op refdag neuzeltquote:Op zaterdag 22 november 2008 11:07 schreef sigme het volgende:
Wat me irriteert aan de column is de riedel dat de mens, speciaal de huidige, geneigd is tot alle kwaad en niet in staat tot enig goed. De apocalyps komt binnenkort, en terecht.
Maarrrrrr nog niet alles is verloren! U kunt zich nu nog bekeren! Komt tot mij, belijd uw zonden en leef voortaan matig, dan gaan we de zon vangen en de wereld helen.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Het is juist in het belang van het individu om te matigen. In the long run we are all dead. Als het zo doorgaat.quote:Op zaterdag 22 november 2008 10:24 schreef sigme het volgende:
[..]
Feitelijk zegt Samsom gewoon hetzelfde als Scaurus: de mens zou moeten matigen, dan leren ze weer manieren en het collectief gaat voor het individu.
En nu maar bidden dat de ramp echt toeslaat, want dat is beter voor de mensen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hahahaquote:Op zaterdag 22 november 2008 11:04 schreef sigme het volgende:
[..]
Maar jij hebt het niet gemaakt en dat pleit dan toch voor je
Als we niet zo doorgaan ook.quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is juist in het belang van het individu om te matigen. In the long run we are all dead. Als het zo doorgaat.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Waarmee jullie dezelfde mentaliteit tentoonspreiden als die vermaledijde babyboomers
"na mij de zondvloed"
"na mij de zondvloed"
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op zaterdag 22 november 2008 09:48 schreef GuybrushThreepwood2 het volgende:
[..]
ZwamZwam overdrijft het inderdaad. Maar hé, het is Diederik!
[..]
De meeste dertigers van nu hebben het veel beter dan de babyboomers op dezelfde leeftijd. Degenen die het een béétje gemaakt hebben (ik dus niet
Wat een klinklare onzin. De babyboomers konden op 1 modaal inkomen een eensgezinswoning kopen, een gezin onderhouden , een auto van 3 jaar oud rijden en ieder jaar met de caravan naar italie. De vader in huis werkte terwijl moeders voor de kinderen zorgde.
Tegenwoordig heb je 2.5 keer modaal nodig om te leven naar bovenstaande standaard. Met als gevolg dat er geen tijd voor de kinderen is, allebei de ouders stress ervaren en uiteindelijk het huwelijk sneu
Ach welnee man. Die schrokken zich de pleuris toen die club uit Rome ze moest uitleggen dat je niet eeuwig de aarde kan opsouperen. Echt waar! Dat hadden ze nog niet bedacht!quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:26 schreef Klopkoek het volgende:
Waarmee jullie dezelfde mentaliteit tentoonspreiden als die vermaledijde babyboomers
"na mij de zondvloed"
Dertigers weten niet beter dan dat de voorraden niet eindeloos zijn. Dat wij een veels te grote ecologische voetdruk neerplanten. Daarom modderen ze met waterbesparende douchekoppen, spaarlampen, Odin-abonnementen en niet te veel koters p.p.. En sparen alvast voor eigen pensioen, want geen dertiger durft de op overheid te vertrouwen voor de oude dag.
Het idee van Samsom dat de dertigers massaal nu pas wakker schrikken is gestoord.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat laatste sowieso.quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:27 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Wat een klinklare onzin. De babyboomers konden op 1 modaal inkomen een eensgezinswoning kopen, een gezin onderhouden , een auto van 3 jaar oud rijden en ieder jaar met de caravan naar italie. De vader in huis werkte terwijl moeders voor de kinderen zorgde.
Tegenwoordig heb je 2.5 keer modaal nodig om te leven naar bovenstaande standaard. Met als gevolg dat er geen tijd voor de kinderen is, allebei de ouders stress ervaren en uiteindelijk het huwelijk sneu
Afijn, zoals ik hierboven al schreef, het zal wel aan mijn vrienden- en kennisenkring liggen dan. Die hebben het allemaal gruwelijk goed en leven er maar een beetje op los.
Ja hoor eens, die jongen hoort de hele dag PvdA om zich heen. Daar houd je natuurlijk iets aan over. Maar afgezien van de toonzetting valt het toch wel mee?quote:Op zaterdag 22 november 2008 08:24 schreef sigme het volgende:
[..]
Wel hier daar en gunter
Het is maar Diederik Samsom. Niet bepaald de meest wereldwijze die zijn wereldbeeld in een column dumpt. Dat de partij die Ella Vogelaar tot minister maakte ook Diederik Samsom naar voren schuift wekt bij mij geen verwondering. Er komt zoveel zwamzwam uit die hoek dat een beetje meer of minder hooguit een opgetrokken wenkbrouw veroorzaakt.
[ Bericht 26% gewijzigd door Clara op 22-11-2008 11:57:26 ]
Ik zou weleens willen weten hoe onze Diederuk er zelf bijzit. Waarschijnlijk ook in zo'n verbouwde "jaren 30"-woning, met één koter, twee auto's voor de deur en elk weekend met z'n neus in de sosa. Verder prima hoor, maar ga dan niet anderen verwijten dat ze het verkeerd doen.
Dit topique gaat snel op deze zaterdagmorgen.
Maar goed, om de dertigers de 'schuld" te geven van de toestand lijkt me ook erg overdreven. Maar deze generatie zal wel het voortouw moeten nemen om haar op te lossen. Gewoon omdat er niemand anders is.
Maar goed, om de dertigers de 'schuld" te geven van de toestand lijkt me ook erg overdreven. Maar deze generatie zal wel het voortouw moeten nemen om haar op te lossen. Gewoon omdat er niemand anders is.
The End Times are wild
Volgens mij is dit stukje een belangrijke kern van zijn boodschapquote:Op zaterdag 22 november 2008 06:58 schreef sigme het volgende:
Wat een lul. De dertigers hebben het gedaan, zijn dom & zelfzuchtig. Schuld en boete! Lijden en afzien! De eeuwige zondeval.
Is dat Schuld en boete? Lijden en afzien? Volgens mij is het juist ongekend optimistisch.quote:De wereld heeft een arsenaal aan schone energiebronnen dat het equivalent van meer dan honderd miljoen vaten olie per dag aan energie kan produceren. En juist voor Nederland zijn er daarbij ongekende mogelijkheden. Met haar ingenieurs, waterbouwers, offshore industrie en bereikbare havens is Nederland een potentiële wereldspeler op het gebied van windenergie op zee. En er dienen zich zo mogelijk nog mooiere ontwikkelingen aan. Uit de overgang tussen zoet en zout water is energie te halen. Een energiebron met enorme potentie, want overal ter wereld stroomt zoet rivierwater de zoute zee in. En Nederland bezit ’s werelds grootste zoet zout waterscheiding, de Afsluitdijk, waar deze energievorm het equivalent van twee grote kolencentrales kan opwekken. Mijn generatie is in staat om onze ouders te overtreffen in hun reis naar de maan. Wij kunnen de zon grijpen.
Met het verkeerde been uit bed gestaptquote:"Jouw" generatie. Vergeet 't maar Diederik. Ik ben van '72 - maar ik hoor duidelijk niet bij jou. Zoek je eigen clubje maar op.
Ik ken werkelijk geen enkele generatiegenoot die maar in de verste verte lijkt op wat Samsom hier beschrijft. Wel zie ik -met velen- de verwoestingen die de babyboomers hebben aangericht - en hun vette huizen en jacuzzi's. Het verkwanselen van het aardgas - en de baten. Het opzadelen van de volgende generaties met de brokken.
Als Samsom werkelijk zo dom en naief is, en notabene denkt dat zijn tekortkomingen massaal door z'n generatiegenoten gedeeld worden, wat doet zo'n flapdrol dan in het parlement? Waar was je, Diederik? Alle afgelopen jaren?
?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat positieve verhaal van Diederik is vooral een oefening in wensdenken. Wind- aard- licht-en getijdenenergie wekken domweg te weinig op om onze maatschappij draaiend te kunnen houden. Diederik moet gewoon aan de kernenergie als hij zichzelf binnen enkele jaren niet volledig buiten de discussie wenst te plaatsen.quote:Op zaterdag 22 november 2008 11:59 schreef du_ke het volgende:
[..]
Volgens mij is dit stukje een belangrijke kern van zijn boodschap
[..]
Is dat Schuld en boete? Lijden en afzien? Volgens mij is het juist ongekend optimistisch.
[..]
Met het verkeerde been uit bed gestapt
Ik ken ze wel zowel 30'ers als babyboomers die 2-3 keer per jaar naar de tropen op vakantie gaan. Dat jij ze niet kent kan natuurlijk ook liggen aan het type vrienden dat je uitkiest.quote:Op zaterdag 22 november 2008 09:20 schreef sigme het volgende:
Ik ken ze niet, de feestende dertigers. Ik ken de krabbelaars met kleine baantjes en/of kleine kinderen. Niks geen gefeest in verre oorden - daar zitten zij-die-nog-wel-met-de-VUT-konden en gepensioneerden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
