R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dit soort discussies komen zo nu en dan ook voorbij in WFL. Argumenten waarom je tegen abortus zou zijn zijn erg vaak op basis van gevoel. Ik heb nog niet een persoon gehoord die op een consistente basis tegen abortus is.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
quote:Op vrijdag 14 november 2008 22:20 schreef Escaflowne het volgende:
[..]
Filmpjes van vrouwen die bruut verkracht worden liggen je beter?
En dan na 9 maand bevallen
Zonder ruggenprik En daar mag best een flinke keizersnee bij
Waarom moet ik opeens aan de mannen van de radio denken met "de amateuraborteur"?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Volgens mij beseffen de helft van de mensen die in dit topic reageren niet wie Laforest is, dat HIJ de troll is van de FP en altijd een zo fout mogelijk standpunt zal innemen. Dat is de act... Maar loop zijn postgeschiedenis anders even na voordat hier nog iemand serieus op ingaat
Moeders die een kind geboren laten worden ookquote:Op vrijdag 14 november 2008 20:12 schreef laforest het volgende:
[..]
Moeders die abortus plegen zijn gewoon egoistisch.
Simpel, door een condoom te gebruiken voorkom je ook een zwangerschap, ergo... je ontneemt dan ook iemand het leven.. Hell, onthouding is dan ook moord.
Abortus moord noemen is wel erg simpel. Wat is een miskraam dan ? Dood door schuld ?
Als ik morgen een hond per ongeluk dood rij, is dat ook moord ? Ik ontneem dan toch ook een leven ? Het feit dat het een mindere levensvorm is, wil dat zeggen dat het minder erg is ? En als dat ook erg is, hoe staat het dan met een muis, of een spin, mier, bacterie ?
Wat bij betreft heeft de mens de mogelijkheid om een kind op de wereld te zetten en daarmee ook het recht om een zwangerschap af te breken. Maar goed, ethiek is nooit zo aan mij besteed geweest.
Abortus moord noemen is wel erg simpel. Wat is een miskraam dan ? Dood door schuld ?
Als ik morgen een hond per ongeluk dood rij, is dat ook moord ? Ik ontneem dan toch ook een leven ? Het feit dat het een mindere levensvorm is, wil dat zeggen dat het minder erg is ? En als dat ook erg is, hoe staat het dan met een muis, of een spin, mier, bacterie ?
Wat bij betreft heeft de mens de mogelijkheid om een kind op de wereld te zetten en daarmee ook het recht om een zwangerschap af te breken. Maar goed, ethiek is nooit zo aan mij besteed geweest.
De staat kan zoveel per wet mogelijk maken.. Dat is toch geen argument?quote:Op vrijdag 14 november 2008 21:37 schreef laforest het volgende:
[..]
De staat kan dat gewoon per wet mogelijk maken.
Iedereen (ik incluis) vind dit een te "hot item" en voelt zich geroepen om serieus te reagerenquote:
Nog steeds heeft niemand door dat de TS selectief quote en alleen maar wil trollen.
nee , helemaal niemand neequote:
Nog steeds heeft niemand door dat de TS selectief quote en alleen maar wil trollen.
Alleen jij natuurlijk
Tuurlijk doet TS het erom, maar hé, de discussie is op zich best interessant. Zolang men (lees je mee, TS?) met onderbouwde meningen aankomt, en niet bitcht om het bitchen, kunnen we hier prima over praten.
Ik ben van mening dat er te makkelijk over abortus wordt gedacht. Als ik hoor dat vrouwen 4,5 keer abortus hebben gepleegd in hun leven, denk ik: flikkert op met je 'ik heb de pil echt netjes geslikt heur
', bind die eierstokken dan lekker door. Abortus is geen anticonceptie, het is je laatste redmiddel. Dat wordt imo nog wel 's vergeten. Ik lees echt te vaak jonge meningen a la 'ach, en als je dan zwanger raakt, doe je gewoon abortus'.
Dat gezegd hebbende, het is natuurlijk van het zotte om vrouwen te verplíchten elke zwangerschap uit te zitten. Als een zwangerschap mentaal of fysiek een bedreiging is voor de vrouw, waarom zou je dan in godsvredesnaam doorzetten?
Ik ben van mening dat er te makkelijk over abortus wordt gedacht. Als ik hoor dat vrouwen 4,5 keer abortus hebben gepleegd in hun leven, denk ik: flikkert op met je 'ik heb de pil echt netjes geslikt heur
', bind die eierstokken dan lekker door. Abortus is geen anticonceptie, het is je laatste redmiddel. Dat wordt imo nog wel 's vergeten. Ik lees echt te vaak jonge meningen a la 'ach, en als je dan zwanger raakt, doe je gewoon abortus'. Dat gezegd hebbende, het is natuurlijk van het zotte om vrouwen te verplíchten elke zwangerschap uit te zitten. Als een zwangerschap mentaal of fysiek een bedreiging is voor de vrouw, waarom zou je dan in godsvredesnaam doorzetten?
Natuurlijk wel. Maar het is vrijdagavond en je moet toch wat.quote:Op vrijdag 14 november 2008 23:11 schreef Xeanor het volgende:
Nog steeds heeft niemand door dat de TS selectief quote en alleen maar wil trollen.
There is no love sincerer than the love of food.
Je laatste drie reacties zijn alleen maar flames jegens mijn persoon. Heb jij iets met vekrachtingen of zo, smeerpijpquote:Op vrijdag 14 november 2008 22:20 schreef Escaflowne het volgende:
[..]
Filmpjes van vrouwen die bruut verkracht worden liggen je beter?
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Ja en dat moet keihard bestreden worden, gewoon levenslange celstraf voor illegale abortusplegers.quote:Op vrijdag 14 november 2008 20:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan ook illegaal een abortus plegen. De beslissing is aan de vrouw, niet aan een rechtbank.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Dus moet het kind maar gestraft en vermoord worden. Lekker ben jij, dat is pas walgelijk.quote:Op vrijdag 14 november 2008 22:22 schreef Chriz2k het volgende:
Hoe walgelijk ben je als je een vrouw op die manier wilt straffen voor het verkracht worden.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Flikker toch eens op met je getroll, je draagt werkelijk niks zinnigs bij hier.quote:
[..]
Je laatste drie reacties zijn alleen maar flames jegens mijn persoon. Heb jij iets met vekrachtingen of zo, smeerpijp
Begin ene weblog ofzo.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Egoist. Net alsof dat alleen de beslissing van de vrouw is. Zulks een beslissing neem je samen.quote:Ik zie zelf abortus niet als moord, maar als een heel mooi recht van de vrouw om in het geval dat alle anticonceptie heeft gefaalt, toch niet aan kind te hoeven vast zitten.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik denk dat de TS er absoluut geen oordeel over kan vellen. Ik denk dat alleen iemand die echt verkracht is en zwanger raakt kan aangeven of zij dat wil of niet. De TS kent de schaamte en vernedering van zo iemand niet, dus kan heel vrolijk roepen dat hij/zij wel zo'n kindje zou opvoeden, zonder echt de daarbij horende gevoelens te kennen.
-kort door de bocht- En voor de rest moet ik he-le-maal niets hebben van dit soort conservatieve meningen .
-kort door de bocht- En voor de rest moet ik he-le-maal niets hebben van dit soort conservatieve meningen
.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
In beginsel ging dit topic over abortus na verkrachting.quote:Op zaterdag 15 november 2008 10:41 schreef vosss het volgende:
[..]
Egoist. Net alsof dat alleen de beslissing van de vrouw is. Zulks een beslissing neem je samen.
Ik heb een vrouw gekend die verkracht was en het kind liet komen, een prachtig lief jongetje, maar de lijdensweg die ze later hebben doorgemaakt vanwege de onverwerkte gebeurtenis gun ik niemand.
Er mag wel degelijk gedacht worden aan abortus bij dit soort misstanden.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Bij abortus prima, maar de persoon die ik quote had het nergens over verkrachting.quote:Op zaterdag 15 november 2008 10:51 schreef yvonne het volgende:
[..]
In beginsel ging dit topic over abortus na verkrachting.
Ik heb een vrouw gekend die verkracht was en het kind liet komen, een prachtig lief jongetje, maar de lijdensweg die ze later hebben doorgemaakt vanwege de onverwerkte gebeurtenis gun ik niemand.
Er mag wel degelijk gedacht worden aan abortus bij dit soort misstanden.
Die had het gewoon over als de anticonceptie gefaald had bij een vrouw en dat de vrouw dan het recht heeft om.
En daar ben ik het niet mee eens
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
In een ideale eerlijke wereld wel ja. In die wereld vreet een zwangerschap ook niet enorm veel van een vrouwenlichaam, is bevallen niet pijnlijk en niet gevaarlijk en deel je samen de opvoeding van het kind.quote:
[..]
Egoist. Net alsof dat alleen de beslissing van de vrouw is. Zulks een beslissing neem je samen.
In de praktijk pleegt een zwangerschap wel roofbouw op je lichaam, is bevallen nog steeds een behoorlijk ingrijpende gebeurtenis die zeker niet zonder gevaar is en voedt voornamelijk de vrouw kinderen op.
En dat maakt dat haar stem veel belangrijker is dan die van een man.
Bovendien ging het hier om abortus na een verkrachting en dan heeft hij natuurlijk sowieso niks in te brengen.
[ Bericht 0% gewijzigd door MinderMutsig op 15-11-2008 11:04:56 ]
There is no love sincerer than the love of food.
Wie ben jij om te bepalen of iemand anders wel of niet een kind moet nemen?quote:Op zaterdag 15 november 2008 10:37 schreef laforest het volgende:
[..]
Ja en dat moet keihard bestreden worden, gewoon levenslange celstraf voor illegale abortusplegers.
Is dat niet een persoonlijke keuze voor ieder voor zich?
Als een kind net verwekt is. Heeft het nog geen leven. Het heeft geen hersenen, geen organen, ook nog geen hart zelfs... het is niks anders dan een vrucht.
Dus als iemand niet blij is om een kind te krijgen van zijn verkrachter... waarom zouden wij dan oordelen dat deze niet weg gehaald mag worden en haar leven verwaarlozen met iets waar ze niet op zit te wachten.
Adoptie? Ook dat is een eigen keuze... je loopt wel 9 maanden rond met een kind van je verkrachter...
In de ban van de mods.
En doodstraf voor de ex-moedersquote:Op zaterdag 15 november 2008 10:37 schreef laforest het volgende:
[..]
Ja en dat moet keihard bestreden worden, gewoon levenslange celstraf voor illegale abortusplegers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Samen met je verkrachter?quote:Op zaterdag 15 november 2008 10:41 schreef vosss het volgende:
[..]
Egoist. Net alsof dat alleen de beslissing van de vrouw is. Zulks een beslissing neem je samen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik zou als ik vrouw was toch echt 100% controle willen over de genen die ik wil gebruiken om mij voort te planten, deze keuze heb je niet bij verkrachting en dus spreken we van een inbreuk op de persoonlijke integriteit. En wie dat niet eert is in mijn ogen de slechtheid zelve.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je bent trouwens ook wel erg selectief in je verontwaardiging. In het topic over abortus als blijkt dat een baby zwaar gehandicapt is, roep je heel hard dat jij absoluut voor abortus zou zijn in zo'n geval en als zij het toch wil houden jij hier niet aan meewerkt.quote:
[..]
Egoist. Net alsof dat alleen de beslissing van de vrouw is. Zulks een beslissing neem je samen.
There is no love sincerer than the love of food.
Dat klopt. Je bent gewoon niet wijs als je je eigen leven vergooit voor een mislukker.
Kennelijk denk ik er nogal makkelijk over
Kennelijk denk ik er nogal makkelijk over
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Het gaat mij er meer om dat je in beide gevallen eist dat zij zich maar aan jouw mening aanpast terwijl je zelf geen enkele concessie doet.
There is no love sincerer than the love of food.
Ik ben best bereid consessies te doen, maar niet als dat betekent dat ik de rest van mn leven met een volslagen debiel opgescheept kom te zitten 
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
En datzelfde geldt voor haar met een gewoon kindje.quote:Op zaterdag 15 november 2008 11:26 schreef vosss het volgende:
Ik ben best bereid consessies te doen, maar niet als dat betekent dat ik de rest van mn leven met een volslagen debiel opgescheept kom te zitten
There is no love sincerer than the love of food.
Och ja, ik herinner me ook een zaak in Ierland van zo'n 15 jaar geleden waarin een meisje van ongeveer 12 - 14 jaar Weet het even niet precies meer en op google kon ik zo gauw even niks vinden ervan verkracht en zwanger werd door de vader van een vriendinnetje van haar en ze geen abortus mocht plegen van de Ierse rechtbank en naar England moest "vluchten" om de zwangerschap af te breken.quote:Op vrijdag 14 november 2008 22:24 schreef Escaflowne het volgende:
En dan heb ik het nog niet over 'kinderen' die verkracht worden ..en zwanger raken.
Kinderen moeten blijkbaar gestraft worden, als ze verkracht worden door volwassenen....dat zal ze leren! Kennelijk een ideaal beeld van de TS, vrees ik zo.
Hoe dan ook, kennelijk houd de Ierse rechtbank nog steeds het, in mijn ogen achterlijke, standpunt aan, dus de TS woont in het juiste land op dit moment.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
quote:Op vrijdag 14 november 2008 17:15 schreef laforest het volgende:
[..]
je vermoord dan een levend wezen, een ongeboren kindje
Ik heb het niet over de morning after pill, ik heb het over echte abortus.
En waarom is een morning afterpil geen moord?
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Het is dezelfde discussie.quote:Op zaterdag 15 november 2008 11:30 schreef Re het volgende:
laten we die discussie gewoon voor dat andere topic in OUD?
Het gaat om de houding t.o.v. abortus en de rol van de man en vrouw in het geheel.Of en wanneer je een gehandicapt kindje moet aborteren is inderdaad een andere discussie maar daar hebben we het hier dan ook niet over.
There is no love sincerer than the love of food.
we hebben het inderdaad hier over vrouwen die tegen hun wil gedwongen worden om zich voort te planten.quote:Op zaterdag 15 november 2008 12:34 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Het is dezelfde discussie.
Of en wanneer je een gehandicapt kindje moet aborteren is inderdaad een andere discussie maar daar hebben we het hier dan ook niet over.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik ken ook iemand die zwanger werd en abortus wilde plegen vanwege allerlei omstandigheden. Haar vriend was zwaar tegen, en haalde haar over om het kindje toch te houden. Twee weken voor de geboorte bedacht hij zich en ging er vandoor.quote:
[..]
Egoist. Net alsof dat alleen de beslissing van de vrouw is. Zulks een beslissing neem je samen.
Nee, mannen hebben er helemaal niets over te zeggen.
En verder is het zwaar vermoeiend hoe andere mensen denken zich te moeten bemoeien met het privé leven van een ander. Verkrachting of geen verkrachting.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ah ok, omdat jij een kerel kent die vlak voor de geboorte de benen nam heeft een man 0,0 inspraak over een kind wat gezamelijk tot stand is gekomen?quote:Op zaterdag 15 november 2008 15:50 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik ken ook iemand die zwanger werd en abortus wilde plegen vanwege allerlei omstandigheden. Haar vriend was zwaar tegen, en haalde haar over om het kindje toch te houden. Twee weken voor de geboorte bedacht hij zich en ging er vandoor.
Nee, mannen hebben er helemaal niets over te zeggen.
Ik ken nog wel een aardig verhaal uit m'n nabije omgeving die alle vrouwen tot hoeren promoveert, wil je die ook horen?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Het is maar een van de meerdere redenen.quote:
[..]
Ah ok, omdat jij een kerel kent die vlak voor de geboorte de benen nam heeft een man 0,0 inspraak over een kind wat gezamelijk tot stand is gekomen?
Ik ken nog wel een aardig verhaal uit m'n nabije omgeving die alle vrouwen tot hoeren promoveert, wil je die ook horen?
Ik veroordeel hiermee niet alle mannen. Ik wil zeker niet beweren dat dit de standaard gang van zaken is. Wel maak ik het punt dat mannen altijd nog een keuze of een uitweg hebben. En dat geldt niet voor vrouwen. Of in ieder geval stukken moeilijker.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Het lijkt me heel zwaar om zo'n kind groot te brengen. Je zult vast van hem/haar houden maar is wel het levende resultaat van iets ergs wat je is gebeurd. Waarschijnlijk kun je nooit naar het kind kijken zoals veel trotse ouders dat doen.
Als je denkt de opvoeding van zo'n kind niet aan te kunnen dan lijkt het me niet zo onmenselijk om het kind weg te halen. Oke je weet niet wat voor mooie dingen hem onthouden blijven maar als je denkt dat je het kind geen warm/veilig thuis kan geven ga je natuurlijk wel twijfelen aan de toekomst die dat kind te wachten staat.
Maar het lastige is wel: je kunt in geen enkel geval het leven van een kind voorspellen. Ook als het kind je wens was kunnen hem heel nare dingen overkomen. En andersom zou het ongeplande kind ondanks de omstandigheden toch een mooi leven tegemoet gaan.
Moord vind ik het niet al kan ik me wel voorstellen dat sommige mensen hier zo naar kijken... iedereen zou in zo'n geval moeten kunnen beslissen wat het beste voelt zonder dat mensen haar hier op aan kijken.
Als je denkt de opvoeding van zo'n kind niet aan te kunnen dan lijkt het me niet zo onmenselijk om het kind weg te halen. Oke je weet niet wat voor mooie dingen hem onthouden blijven maar als je denkt dat je het kind geen warm/veilig thuis kan geven ga je natuurlijk wel twijfelen aan de toekomst die dat kind te wachten staat.
Maar het lastige is wel: je kunt in geen enkel geval het leven van een kind voorspellen. Ook als het kind je wens was kunnen hem heel nare dingen overkomen. En andersom zou het ongeplande kind ondanks de omstandigheden toch een mooi leven tegemoet gaan.
Moord vind ik het niet al kan ik me wel voorstellen dat sommige mensen hier zo naar kijken... iedereen zou in zo'n geval moeten kunnen beslissen wat het beste voelt zonder dat mensen haar hier op aan kijken.
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
I believe i can touch the sky!
Brr. Ik mag hopen dat dat extreme gevallen zijn?quote:Op vrijdag 14 november 2008 23:31 schreef clumsy_clown het volgende:
Tuurlijk doet TS het erom, maar hé, de discussie is op zich best interessant. Zolang men (lees je mee, TS?) met onderbouwde meningen aankomt, en niet bitcht om het bitchen, kunnen we hier prima over praten.
Ik ben van mening dat er te makkelijk over abortus wordt gedacht. Als ik hoor dat vrouwen 4,5 keer abortus hebben gepleegd in hun leven, denk ik: flikkert op met je 'ik heb de pil echt netjes geslikt heur
Dat gezegd hebbende, het is natuurlijk van het zotte om vrouwen te verplíchten elke zwangerschap uit te zitten. Als een zwangerschap mentaal of fysiek een bedreiging is voor de vrouw, waarom zou je dan in godsvredesnaam doorzetten?
Nee, ik quote mijzelf eerder uit dit topic:quote:
Brr. Ik mag hopen dat dat extreme gevallen zijn?
Hier ben ik dus wel fel op tegenquote:Er is maar een geval waarin ik tegen abortus ben en dat is wanneer vrouwen het als "anticonceptie" gaan zien. Ik ken het verhaal van een oud-studiegenootje wier (een aantal) dispuutgenootjes een keer in de zoveel tijd zich lieten "leegzuigen" omdat ze weer zwanger waren. De pil werd te duur, dus gebruikten ze geen anticonceptie meer en gingen gewoon iedere keer voor een abortus.
Dat vind ik dus wel walgelijk
Maar wel het risico van het toestaan van abortus in een land als het onze.
1) Een ongeboren kind heeft een bestaansrecht
2) Een moeder heeft het recht om GEEN kinderen te nemen
Welke zwaarder weegt is een kwestie van persoonlijke mening,
maar ook logische redenering;
Als je voor 1 kiest is de consequentie dat er veel ongewenste kinderen worden geboren in een
slecht(er) milieu (Tienermoeders zonder baan, levenservaring etc. Kinderen van verkrachters,
geen vaderfiguur, moeder die het kind MOET accepteren etc.) en dat je tevens de autonomie van
de vrouw afneemt.
Pro-life fundamentalisten zijn dus gewoon niet zo pragmatisch maar moralistisch. Ze klampen
spastisch vast aan hun extreme, bijna pathologische respect voor het leven, waardoor ze hun
doel voorbij schieten: respect voor het leven. Want wat is er zo respectvol aan een kind dat
niet uit liefde te wereld komt, maar door verkrachting?
2) Een moeder heeft het recht om GEEN kinderen te nemen
Welke zwaarder weegt is een kwestie van persoonlijke mening,
maar ook logische redenering;
Als je voor 1 kiest is de consequentie dat er veel ongewenste kinderen worden geboren in een
slecht(er) milieu (Tienermoeders zonder baan, levenservaring etc. Kinderen van verkrachters,
geen vaderfiguur, moeder die het kind MOET accepteren etc.) en dat je tevens de autonomie van
de vrouw afneemt.
Pro-life fundamentalisten zijn dus gewoon niet zo pragmatisch maar moralistisch. Ze klampen
spastisch vast aan hun extreme, bijna pathologische respect voor het leven, waardoor ze hun
doel voorbij schieten: respect voor het leven. Want wat is er zo respectvol aan een kind dat
niet uit liefde te wereld komt, maar door verkrachting?
I feel kinda Locrian today
Ik juist niet. Van dit soort onverantwoordelijke onmensen wil je toch niet dat ze een volgende generatie gaan opvoeden, en dat ook nog eens ongewenst. Ik vind wel dat ze iets meer mogen ondernemen tegen dit soort figuren behalve even aborteren en maar weer naar huis sturen met een "tot de volgende keerquote:Op zaterdag 15 november 2008 17:35 schreef Locusta het volgende:
[..]
Nee, ik quote mijzelf eerder uit dit topic:
[..]
Hier ben ik dus wel fel op tegen
"
I'm just a Soul whose Intentions are Good
De wet ziet dit anders, daarin heeft het kind/de vrucht pas vanaf 24 weken een zgn. "bestaansrecht".quote:
1) Een ongeboren kind heeft een bestaansrecht
Ben ik met je eensquote:Pro-life fundamentalisten zijn dus gewoon niet zo pragmatisch maar moralistisch. Ze klampen
spastisch vast aan hun extreme, bijna pathologische respect voor het leven, waardoor ze hun
doel voorbij schieten: respect voor het leven. Want wat is er zo respectvol aan een kind dat
niet uit liefde te wereld komt, maar door verkrachting?
Nee, ik wil ook ab-so-luut niet dat ze kinderen baren, daar hebben ze al wel bewezen te onverantwoordelijk voor te zijn door hun gedrag. Maar dit soort redenen voor abortus keur ik beslist af en daar zou ook wat aan gedaan moeten worden, maar hoe pak je zoiets aan?quote:
Ik juist niet. Van dit soort onverantwoordelijke onmensen wil je toch niet dat ze een volgende generatie gaan opvoeden, en dat ook nog eens ongewenst. Ik vind wel dat ze iets meer mogen ondernemen tegen dit soort figuren behalve even aborteren en maar weer naar huis sturen met een "tot de volgende keer
Ik weet namelijk niet of er (landelijk) bijgehouden wordt wanneer iemand een abortus ondergaat? En wat de reden van de abortus is?
Er zijn wel landelijke statistieken, redenen voor abortus is hier niet in opgenomen. Wel het aantal keer dat iemand abortus pleegt. Zie hier:quote:
[..]
Nee, ik wil ook ab-so-luut niet dat ze kinderen baren, daar hebben ze al wel bewezen te onverantwoordelijk voor te zijn door hun gedrag. Maar dit soort redenen voor abortus keur ik beslist af en daar zou ook wat aan gedaan moeten worden, maar hoe pak je zoiets aan?
Ik weet namelijk niet of er (landelijk) bijgehouden wordt wanneer iemand een abortus ondergaat? En wat de reden van de abortus is?
http://www.rutgersnissogr(...)w?searchterm=abortus
I'm just a Soul whose Intentions are Good
3,7 op de 1000 tieners heeft al een abortus ondergaan. Maar dit is niet het topic daarvoor, hier gaat het om de wil van TS om verkrachte moeders te straffen omdat ze verkracht zijn
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik denk dat we dan alle argumenten wel gehad hebbenquote:
3,7 op de 1000 tieners heeft al een abortus ondergaan. Maar dit is niet het topic daarvoor, hier gaat het om de wil van TS om verkrachte moeders te straffen omdat ze verkracht zijn
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Nee. Weghalen.
Don't mistake my kindness, for weakness.
Op maandag 28 december 2009 21:48 schreef Boomfluisteraar het volgende:
Griekjeee _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
Ik aanbid U, o Grote Griekjeee O+ O+ O+ _O_ _O_ _O_ _O_
Op maandag 28 december 2009 21:48 schreef Boomfluisteraar het volgende:
Griekjeee _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
Ik aanbid U, o Grote Griekjeee O+ O+ O+ _O_ _O_ _O_ _O_
Het lijkt wel alsof die pro-lifers links en recht mensen willen straffen (inclusief het kind) omdat iemand zich niet volgens hun specifieke moraal gedraagt. Dan mag God liefde zijn, die mensen zijn dat zeker niet.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ook daar kan ik mij in vinden. Dat soort mensen zitten ergens hoog boven iedereen verheven op hun troon en oordelen over iedereen die een ongewenste zwangerschap willen onderbrekenquote:
Het lijkt wel alsof die pro-lifers links en recht mensen willen straffen (inclusief het kind) omdat iemand zich niet volgens hun specifieke moraal gedraagt. Dan mag God liefde zijn, die mensen zijn dat zeker niet.
Lekker makkelijk.Ik vraag mij dan wel eens af hoeveel van die pro-lifers zelf eens in een situatie hebben gezeten dat een een zwangerschap (moesten) afbreken en wat ze dan gedaan hebben.
En natuurlijk is een heel groot gedeelte man, kan haast niet anders.
Ik was kort door de bocht ja, omdat TS dat ook was.quote:Op zaterdag 15 november 2008 10:41 schreef vosss het volgende:
[..]
Egoist. Net alsof dat alleen de beslissing van de vrouw is. Zulks een beslissing neem je samen.
De realiteit is, dat wanneer ik door mijn anticonceptie heen zwanger zou worden ik wel degelijk heel veel zou praten erover met mijn vriend.
Maar hoe zie je dat voor je als de vrouw absoluut niet wil houden, de man wel. Hoe vind je in hemelsnaam een compromis dan, dat is er gewoon niet. Het is een van die dingen die altijd ja of nee wordt, nooit iets er tussen in. En dan heeft de vrouw het laatste woord, aangezien zij haar lichaam ter beschikking moet stellen.
Arseen (As), atoomnummer 33
Maar dat is geen onderbouwing voor "mannen hebben er niks over te zeggen". Dat vind ik een rare redenatie. Alleen omdat de natuur heeft bepaald dat vrouwen de kinderen dragen wil niet zeggen dat dan de mannelijke helft geen inspraak heeft, lijkt me.quote:Op zaterdag 15 november 2008 16:10 schreef djenneke het volgende:
[..]
Het is maar een van de meerdere redenen.
Ik veroordeel hiermee niet alle mannen. Ik wil zeker niet beweren dat dit de standaard gang van zaken is. Wel maak ik het punt dat mannen altijd nog een keuze of een uitweg hebben. En dat geldt niet voor vrouwen. Of in ieder geval stukken moeilijker.
Als mijn vriendin zwanger zou zijn, en ik zou het willen houden terwijl zij het wil laten verwijderen, dan verwacht ik ook dat ze in ieder geval serieus naar mijn mening gaat luisteren, ook al heb ik de last niet om het 9 maand te moeten dragen en op de wereld te moeten zetten. Dat zijn vooral lichamelijke aspecten.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat vind ik weer een ander verhaal eigenlijk. Maar het lijkt me dat dit nogal afhangt van veel factoren (soort relatie, leeftijd, gezondheidsrisico's). En in geval van verkrachting (on topic) is het sowieso een duidelijk geval. Ik vind echt dat de uiteindelijk beslissing voor de vrouw is, hoe dan ook. Het is haar lichaam.quote:
[..]
Maar dat is geen onderbouwing voor "mannen hebben er niks over te zeggen". Dat vind ik een rare redenatie. Alleen omdat de natuur heeft bepaald dat vrouwen de kinderen dragen wil niet zeggen dat dan de mannelijke helft geen inspraak heeft, lijkt me.
Als mijn vriendin zwanger zou zijn, en ik zou het willen houden terwijl zij het wil laten verwijderen, dan verwacht ik ook dat ze in ieder geval serieus naar mijn mening gaat luisteren, ook al heb ik de last niet om het 9 maand te moeten dragen en op de wereld te moeten zetten. Dat zijn vooral lichamelijke aspecten.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Natuurlijk bestaan dat soort figuren zeker, al vormt jouw afkeer geen argument waarom het recht op abortus voor hen niet van toepassing zou zijn. Persoonlijk vind ik het ook walgelijk omdat je de speelt met de waarde van menselijk leven, maar dat ik aan iets meer waarde hecht dan de ander vormt geen basis van een universeel geldende wet. Daarvoor zijn rationelere argumenten nodig.quote:Op vrijdag 14 november 2008 23:31 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik ben van mening dat er te makkelijk over abortus wordt gedacht. Als ik hoor dat vrouwen 4,5 keer abortus hebben gepleegd in hun leven, denk ik: flikkert op met je 'ik heb de pil echt netjes geslikt heur
Ethische discussies als abortus dien je imo ook op politiek/maatschappelijk ipv. persoonlijk niveau te bespreken. Wat het ook een beetje ongeschikt maakt voor een subforum als R&P.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2008 01:31:46 ]
Moord?quote:Op vrijdag 14 november 2008 17:09 schreef laforest het volgende:
Ik lees altijd weer vol verbazing de reacties van mensen als het gaat om abortus. Persoonlijk vind ik dat echt een vorm van moord.
Maar dan komt altijd de vraag: "Maar wat als dit door verkachting komt dan?"
Nou het antwoord is heel simpel: "Dan is het ook moord"
Kijk als je iemand vermoord die je familie wat heeft aangedaan, dan is het nog steeds moord.
Nou als iemand je dochter verkracht en die raakt hierdoor zwanger en je pleegt dan abortus, dan is dat toch ook moord?
Weet je alsof die ziel aan overzij niet wist dat je
dacht aan..?
Kom op open the mind! AUB!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Maar hoe dan? In de vorm van een abortustegoed?quote:Op zaterdag 15 november 2008 17:50 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik vind wel dat ze iets meer mogen ondernemen tegen dit soort figuren behalve even aborteren en maar weer naar huis sturen met een "tot de volgende keer
Abortusbelasting!quote:
[..]
Maar hoe dan? In de vorm van een abortustegoed?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
strippenneukkaartquote:
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Waarom is het leven in alle gevallen per definitie heilig? Maakt zoiets je juist niet heel absolutistisch en star? Abortus kun je zien als een vorm ven moord, maar ik vind niet elke vorm van moord per definitie immoreel.quote:Op vrijdag 14 november 2008 20:12 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik ben anti abortus, een kind is ook een mens, het recht van ongeboren kinderen moet bewaakt worden.
Stel dat een ziel wacht op een nieuw lichaam..
denk je dat die ziel in het alwetende hiernamaals niet eens weet dat de ouders besluiten tot zijn of haar niet zijn?
Come on!
denk je dat die ziel in het alwetende hiernamaals niet eens weet dat de ouders besluiten tot zijn of haar niet zijn?
Come on!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
quote:
[..]
Maar hoe dan? In de vorm van een abortustegoed?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
tbh heb ik dat hele abortus is moord verhaal nooit ondersteund.. In de eerste zoveel maanden moet het gewoon kunnen, er is niks zo kut als een kind opgedrongen krijgen.
quote:Op zondag 16 november 2008 02:24 schreef LoggedIn het volgende:
tbh heb ik dat hele abortus is moord verhaal nooit ondersteund.. In de eerste zoveel maanden moet het gewoon kunnen, er is niks zo kut als een kind opgedrongen krijgen.
Nou wacht maar tot jij je zaadje ziet uitgroeien man man!Je wereld draait 180 graden omver.tis een aardbeving tis goddelijk tis echt iets wonderlijks maar alles wat jij nooit had gedacht dat het zou zijn!
Ik wens jou het vaderschap van harte toe..oh oh wat een woorden die jij nu bezigt.........
je moet eerst papa worden om te beseffen wat je nu voor achterlijks neerzet!Een kind is zo prachtig mooi!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Als je ervoor kiest is het vast en zeker geweldig, dat hoor ik van iedereen die er een genomen heeft. Maar als het je wordt opgedrongen door iemand anders is het meer een soort auto ongeluk waarna je de rest van je leven in een rolstoel zit. Echt gaaf is dat nietquote:Op zondag 16 november 2008 02:29 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Je wereld draait 180 graden omver.tis een aardbeving tis goddelijk tis echt iets wonderlijks maar alles wat jij nooit had gedacht dat het zou zijn!
Ik wens jou het vaderschap van harte toe..oh oh wat een woorden die jij nu bezigt.........
Een kind is zo prachtig mooi!
Oh jij weet niet..hoe dat voelt!@quote:Op zondag 16 november 2008 02:40 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Als je ervoor kiest is het vast en zeker geweldig, dat hoor ik van iedereen die er een genomen heeft. Maar als het je wordt opgedrongen door iemand anders is het meer een soort auto ongeluk waarna je de rest van je leven in een rolstoel zit. Echt gaaf is dat niet
Als je dat zo vergelijkt nee...dat in de verste verten niet...dit is zoiets moois en bijzonders...
ik denk dat je het kunt vergelijken met duizend orgasmes in een keer tegelijk!
Zo bijzonder!
Geloof me...zo mooi zo Goddelijk prachtig!
Jammer dat je het nog niet weet!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Die opluchting is idd. geweldig.. Ik heb het idd. wel eens bij de hand gehad en ik ben heel blij dat de mogelijkheid bestaat om de zwangerschap te onderbreken.quote:Op zondag 16 november 2008 02:56 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Oh jij weet niet..hoe dat voelt!@
Als je dat zo vergelijkt nee...dat in de verste verten niet...dit is zoiets moois en bijzonders...
ik denk dat je het kunt vergelijken met duizend orgasmes in een keer tegelijk!
Zo bijzonder!
Geloof me...zo mooi zo Goddelijk prachtig!
Jammer dat je het nog niet weet!
Dat vrouwen abortus als anti-conceptie kunnen zien, vind ik wel vreemd. Een prettige behandeling is het niet en het moet toch via de huisarts geregeld worden. Die zal ook wel vreemd opkijken als je voor de tigste keer met een ongewenste zwangerschap aankomt..
En wat is dan de bedoeling?quote:Op zondag 16 november 2008 00:39 schreef Haushofer het volgende:
Als mijn vriendin zwanger zou zijn, en ik zou het willen houden terwijl zij het wil laten verwijderen, dan verwacht ik ook dat ze in ieder geval serieus naar mijn mening gaat luisteren, ook al heb ik de last niet om het 9 maand te moeten dragen en op de wereld te moeten zetten. Dat zijn vooral lichamelijke aspecten.
Dat je je vriendin overhaalt zodat ze ineens toch wel een kind wil?
Of dat ze draagmoeder wordt voor haar soon to be ex-vriendje?
Wettelijk gezien is abortus in Nederland onder voorwaarden toegestaan. En dus geen moord. Moord is ook een relatief begrip. Wat moord is wordt cultureel bepaald. Dus de stelling van de TS gaat van af het begin al niet op.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
In dat geval krijg jij de overbodige kinderen. De placenta's sturen we nog na.quote:Op vrijdag 14 november 2008 17:16 schreef laforest het volgende:
[..]
Mij zou je ieder kind kunnen geven, ik zou er van houden en hem/haar goed opvoeden en toekomst bieden zoals iedere ouder zou doen .
Opgelost, slotje.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Hij zegt helemaal niks raars.quote:
[..]
Je wereld draait 180 graden omver.tis een aardbeving tis goddelijk tis echt iets wonderlijks maar alles wat jij nooit had gedacht dat het zou zijn!
Ik wens jou het vaderschap van harte toe..oh oh wat een woorden die jij nu bezigt.........
Een kind is zo prachtig mooi!
Als je verkracht wordt en zwanger blijkt te zijn is er helemaal niks prachtigs en wonderlijks aan, dan is het gewoon een kankergezwel met een hartslag.
There is no love sincerer than the love of food.
Wel zuur iid, als je verplicht wordt jouw verkrachter te helpen met het verspreiden van zijn minderwaardige genen. Zou je zoiets niet kunnen zien als een "misdaad tegen de mensheid". Ik bedoel, de genenpoel wordt door zo'n regel toch bevuild met ongewenste troep.
Maar het is natuurlijk je reinste flauwekul om het over "je mag geen levend wezen doodmaken" te gooien. In dat geval zou ik ook een massamoordenaar zijn, van muggen welteverstaan
Maar het is natuurlijk je reinste flauwekul om het over "je mag geen levend wezen doodmaken" te gooien. In dat geval zou ik ook een massamoordenaar zijn, van muggen welteverstaan
Ignorance sparks religion. Religion sparks ignorance.
Dan kan je elke menstruatie ook zien als moord. Immers had er uit die eicel een kindje kunnen groeien.
Ik zie abortus niet als moord. En doel je ook op the morning after pil, of puur alleen abortus?
Edit: ik lees nu dat het alleen gaat over abortus. Tja, dan ben je al wel een eindje opweg...
Misschien is het wel moord, maar erg veel problemen heb er er vooralsnog niet mee. Ik bedoel, als je niet per ongeluk zwanger was geraakt was het kindje er nooit geweest. Dan ga je ook niet zielig lopen doen.
Ik zie abortus niet als moord. En doel je ook op the morning after pil, of puur alleen abortus?
Edit: ik lees nu dat het alleen gaat over abortus.
Tja, dan ben je al wel een eindje opweg...Misschien is het wel moord, maar erg veel problemen heb er er vooralsnog niet mee. Ik bedoel, als je niet per ongeluk zwanger was geraakt was het kindje er nooit geweest. Dan ga je ook niet zielig lopen doen.
quote:Op vrijdag 14 november 2008 17:19 schreef JaniesBrownie het volgende:
Een abortus is een abortus, of het nu na een verkrachting is, of na een ONs, of na een gescheurd condoom...
Maakt allemaal niets uit. (alleen het gevoel kan anders zijn, maar daar gaat het niet over he...)
En als jij het nu moord noemt, klopt die redenatie dus ook.
Wat wil je er nu mee zeggen?
-Ik ben tegen abortus?
Nou, bij deze: das duidelijk
En:
Domme mensen moeten er ook zijn
Nee, mensen dwingen om dat kind te baren is pas egoïstisch.quote:Op vrijdag 14 november 2008 20:12 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik ben anti abortus, een kind is ook een mens, het recht van ongeboren kinderen moet bewaakt worden. Moeders die abortus plegen zijn gewoon egoistisch.
quote:Op zaterdag 15 november 2008 10:37 schreef laforest het volgende:
[..]
Ja en dat moet keihard bestreden worden, gewoon levenslange celstraf voor illegale abortusplegers.
[ Bericht 28% gewijzigd door -Strawberry- op 16-11-2008 10:34:38 ]
Er is een vergelijking gemaakt door Judith Thomson, die zij op vindt gaan voor abortus in het algemeen, doch daarvoor vind ik ze niet sterk genoeg (en ook onnodig), maar die volgens mij wel toepasselijk is in het geval van verkrachting.
Op een goede ochtend word je wakker in een ziekenhuisbed. Het blijkt dat je ontvoerd bent door de vereniging van muziekliefhebbers omdat een door hen zo geliefde violist een nieraandoening heeft. Omdat jouw nieren functioneren en jullie bloedgroepen overeenkomstig zijn, hebben ze zijn bloedsomloop aan de jouwe gekoppeld. Men verwacht dat een donornier nog negen maanden op zich laat wachten. Als je jezelf ontkoppelt dan zal de violist sterven.
Dus ondanks dat je de muziekliefhebbers kunt straffen voor ontvoering, ben je nu ook gedwongen negen maanden te blijven liggen omdat je anders een ‘moord’ op je geweten hebt? Mijns inziens niet. Jouw recht over je eigen lichaam te beschikken prevaleert hier boven het recht van de violist op leven (dat hij in het geval dat de ontvoering niet plaatsgevonden had ook helaas verloren had); of boven het recht van de foetus die zonder verkrachting ook niet geboren was.
Ik verwacht van laforest op zijn minst dat hij wel 9 maanden zou blijven liggen.
Op een goede ochtend word je wakker in een ziekenhuisbed. Het blijkt dat je ontvoerd bent door de vereniging van muziekliefhebbers omdat een door hen zo geliefde violist een nieraandoening heeft. Omdat jouw nieren functioneren en jullie bloedgroepen overeenkomstig zijn, hebben ze zijn bloedsomloop aan de jouwe gekoppeld. Men verwacht dat een donornier nog negen maanden op zich laat wachten. Als je jezelf ontkoppelt dan zal de violist sterven.
Dus ondanks dat je de muziekliefhebbers kunt straffen voor ontvoering, ben je nu ook gedwongen negen maanden te blijven liggen omdat je anders een ‘moord’ op je geweten hebt? Mijns inziens niet. Jouw recht over je eigen lichaam te beschikken prevaleert hier boven het recht van de violist op leven (dat hij in het geval dat de ontvoering niet plaatsgevonden had ook helaas verloren had); of boven het recht van de foetus die zonder verkrachting ook niet geboren was.
Ik verwacht van laforest op zijn minst dat hij wel 9 maanden zou blijven liggen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Jij weet dus hoe het voelt om verkracht te worden, daarvan zwanger te raken en om dan orgastisch lekker te genieten van zo'n brute zwangerschap?quote:Op zondag 16 november 2008 02:56 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Oh jij weet niet..hoe dat voelt!@
Als je dat zo vergelijkt nee...dat in de verste verten niet...dit is zoiets moois en bijzonders...
ik denk dat je het kunt vergelijken met duizend orgasmes in een keer tegelijk!
Zo bijzonder!
Geloof me...zo mooi zo Goddelijk prachtig!
Jammer dat je het nog niet weet!
Ik denk dat je zijn post niet helemaal doorhebt, maar dat went hè?
Fat bikers bounce better.
I'm not confused brother! I just took picture of my face, is defo not my confused face!
I'm not confused brother! I just took picture of my face, is defo not my confused face!
Een kind is nooit overbodigquote:Op zondag 16 november 2008 08:50 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
In dat geval krijg jij de overbodige kinderen. De placenta's sturen we nog na.
Opgelost, slotje.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Verkrachting is geen excuus om maar even niet die 15 euro voor een MAP neer te leggen, dus nee, ik keur het zeker niet goed.
De enige situatie waarin ik abortus goedkeur is als blijkt dat je (nog ongeboren) kindje besmet is met bijvoorbeeld HIV of Harlequin (zoiets). Dan vind ik het zelfs een misdaad die kinderen op de wereld te zetten, zij hebben er niet om gevraagd en ze zullen zeker geen fijn leventje hebben.
Maar wat ik echt zo erg vind! Een vriendin van een vriendin van mij, heeft nu al voor de tweede keer abortus laten plegen! En waarom? Omdat ze met haar domme kop zonder condoom neukt en verder ook niet aan de pil of wat dan ook is. Ook nog eens met een gozer die ze niet kende! Ze mag echt blij zijn als ze niet iets van een fikse soa heeft opgelopen!
Maar wat ik bedoel te zeggen; je kunt als vrouw (man ook overigens) zoveel doen om ongewenste zwangerschap te voorkomen, als je dat niet doet moet je de gevolgen maar aanvaarden. Abortus is geen anticonceptiemiddel!
De enige situatie waarin ik abortus goedkeur is als blijkt dat je (nog ongeboren) kindje besmet is met bijvoorbeeld HIV of Harlequin (zoiets). Dan vind ik het zelfs een misdaad die kinderen op de wereld te zetten, zij hebben er niet om gevraagd en ze zullen zeker geen fijn leventje hebben.
Maar wat ik echt zo erg vind! Een vriendin van een vriendin van mij, heeft nu al voor de tweede keer abortus laten plegen! En waarom? Omdat ze met haar domme kop zonder condoom neukt en verder ook niet aan de pil of wat dan ook is. Ook nog eens met een gozer die ze niet kende! Ze mag echt blij zijn als ze niet iets van een fikse soa heeft opgelopen!
Maar wat ik bedoel te zeggen; je kunt als vrouw (man ook overigens) zoveel doen om ongewenste zwangerschap te voorkomen, als je dat niet doet moet je de gevolgen maar aanvaarden. Abortus is geen anticonceptiemiddel!
HIV is tegenwoordig goed te controleren dus dat is een beetje hypocriet van je hoor. En iemand die verkracht is toch geheel niet met anticonceptie bezig, er wordt inbreuk gemaakt op haar itegriteit, en die staat blijkbaar boven die van de verkrachter... vreemde wereld hoor...quote:Op zondag 16 november 2008 19:13 schreef Hoi_Piepeloi het volgende:
Verkrachting is geen excuus om maar even niet die 15 euro voor een MAP neer te leggen, dus nee, ik keur het zeker niet goed.
De enige situatie waarin ik abortus goedkeur is als blijkt dat je (nog ongeboren) kindje besmet is met bijvoorbeeld HIV of Harlequin (zoiets). Dan vind ik het zelfs een misdaad die kinderen op de wereld te zetten, zij hebben er niet om gevraagd en ze zullen zeker geen fijn leventje hebben.
Maar wat ik echt zo erg vind! Een vriendin van een vriendin van mij, heeft nu al voor de tweede keer abortus laten plegen! En waarom? Omdat ze met haar domme kop zonder condoom neukt en verder ook niet aan de pil of wat dan ook is. Ook nog eens met een gozer die ze niet kende! Ze mag echt blij zijn als ze niet iets van een fikse soa heeft opgelopen!
Maar wat ik bedoel te zeggen; je kunt als vrouw (man ook overigens) zoveel doen om ongewenste zwangerschap te voorkomen, als je dat niet doet moet je de gevolgen maar aanvaarden. Abortus is geen anticonceptiemiddel!
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En kinderen moeten niet de consequentie hoeven dragen van het opgescheept worden met waardeloze onverantwoordelijke ouders door wie ze niet gewenst worden. Ook daar vragen kinderen niet om.quote:
Verkrachting is geen excuus om maar even niet die 15 euro voor een MAP neer te leggen, dus nee, ik keur het zeker niet goed.
De enige situatie waarin ik abortus goedkeur is als blijkt dat je (nog ongeboren) kindje besmet is met bijvoorbeeld HIV of Harlequin (zoiets). Dan vind ik het zelfs een misdaad die kinderen op de wereld te zetten, zij hebben er niet om gevraagd en ze zullen zeker geen fijn leventje hebben.
Maar wat ik echt zo erg vind! Een vriendin van een vriendin van mij, heeft nu al voor de tweede keer abortus laten plegen! En waarom? Omdat ze met haar domme kop zonder condoom neukt en verder ook niet aan de pil of wat dan ook is. Ook nog eens met een gozer die ze niet kende! Ze mag echt blij zijn als ze niet iets van een fikse soa heeft opgelopen!
Maar wat ik bedoel te zeggen; je kunt als vrouw (man ook overigens) zoveel doen om ongewenste zwangerschap te voorkomen, als je dat niet doet moet je de gevolgen maar aanvaarden. Abortus is geen anticonceptiemiddel!
In tegenstelling tot jou keur ik geen enkele abortus goed. Alleen kan ik wel aanvaarden dat het in een aantal gevallen minder slecht is dan het alternatief.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Er lopen zat mensen rond die geen idee hebben dat ze seropositief zijn, je kan er tijden mee rondlopen zonder wat te merken.quote:Op zondag 16 november 2008 19:22 schreef Re het volgende:
[..]
HIV is tegenwoordig goed te controleren dus dat is een beetje hypocriet van je hoor.
Ik zie niet waar ik zoiets heb geschreven.quote:En iemand die verkracht is toch geheel niet met anticonceptie bezig, er wordt inbreuk gemaakt op haar itegriteit, en die staat blijkbaar boven die van de verkrachter... vreemde wereld hoor...
En over dat ze dan niet met anticonceptie bezig zijn; dat vind ik wel heel vreemd. Het is bij mij wel een van de eerste dingen waar ik dan aan denk; zwangerschap en soa's.
Toen ik van een vriendin van mij hoorde dat ze verkracht was, ben ook met haar een MAP gaan halen. Je zou toch zeker niet willen dat je een kind van dat stuk stront krijgt?
ik begreep je eerste zinnetje nietquote:Op zondag 16 november 2008 19:35 schreef Hoi_Piepeloi het volgende:
[..]
Er lopen zat mensen rond die geen idee hebben dat ze seropositief zijn, je kan er tijden mee rondlopen zonder wat te merken.
[..]
Ik zie niet waar ik zoiets heb geschreven.
En over dat ze dan niet met anticonceptie bezig zijn; dat vind ik wel heel vreemd. Het is bij mij wel een van de eerste dingen waar ik dan aan denk; zwangerschap en soa's.
Toen ik van een vriendin van mij hoorde dat ze verkracht was, ben ook met haar een MAP gaan halen. Je zou toch zeker niet willen dat je een kind van dat stuk stront krijgt?
... dubbele ontkenning enzo
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja, er zijn nog niet genoeg mensen op deze planeet.quote:Op vrijdag 14 november 2008 20:10 schreef laforest het volgende:
Er zijn genoeg echtparen die geen kinderen kunnen krijgen. Zij willen best een leuk kindje adopteren wat nu eens niet uit Afrika of Azië komt.
Wachtlijsten in Europa en Amerika zijn belachelijk lang
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Er stond nog een vraag open: Abortus bij verkrachting?quote:
Als je vindt dat abortus moord is - dan kan je dat ook stellen over een morning-afterpil ...
[ Bericht 0% gewijzigd door Doc op 16-11-2008 23:13:54 ]
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Ik reageerde op iemand anders dudequote:Op zondag 16 november 2008 11:28 schreef Skaai het volgende:
[..]
Jij weet dus hoe het voelt om verkracht te worden, daarvan zwanger te raken en om dan orgastisch lekker te genieten van zo'n brute zwangerschap?
Ik denk dat je zijn post niet helemaal doorhebt, maar dat went hè?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Nee absoluut niet.quote:Op zondag 16 november 2008 22:25 schreef Doc het volgende:
dan kan je dat ook stellen over een morning-afterpil ...
Het is alleen al onzin omdat er dan nog niet eens een bevruchte eicel onderweg is.
En dat is ALS er al een eicel bevrucht zou zijn, dat gaat waarschijnlijk ook in 90% van de gevallen waarin vrouwen de MAP nemen niet op.
Bij abortus is de embryo zich al volop aan het ontwikkelen, het is dan gewoon een potentieel mensje! Dat is heel wat anders.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De morning after pill voorkomt ovulatie of bevruchting als deze nog niet heeft plaatsgevonden, maar indien dit wel zo is voorkomt het innesteling in de baarmoeder. In die zin is er wel sprake van het dat een potentieel mensje doodt.quote:Op zondag 16 november 2008 23:42 schreef Hoi_Piepeloi het volgende:
Het is alleen al onzin omdat er dan nog niet eens een bevruchte eicel onderweg is.
En dat is ALS er al een eicel bevrucht zou zijn, dat gaat waarschijnlijk ook in 90% van de gevallen waarin vrouwen de MAP nemen niet op.
Bij abortus is de embryo zich al volop aan het ontwikkelen, het is dan gewoon een potentieel mensje! Dat is heel wat anders.
Maar, sinds wanneer gelden voor een potentiële X dezelfde rechten als voor een X? Met dat punt ga ik niet mee. Iemand die onkruid wiedt wordt ook niet beboet omdat hij een bij het wieden per ongeluk een kort geleden ontsproten eikeltje weghaalde, ook al was dit een potentiële statige eik van 100 jaar – voor zulke eiken moet je een kapvergunning aanvragen.
Voor potentie koop je, bot gezegd, niets. Een goede wijn van 30 jaar oud is duurder dan eentje van 2 jaar maar die in potentie 30 jaar oud is. De dood van een mens die veel gepresteerd heeft wordt harder betreurd dan de dood van een mens die in potentie veel had kunnen presteren.
Potentie, en dat zie je op elk gebied, heeft niet de waarde van iets wat reeds tot die wasdom gekomen is. Omdat bij embryo's wel te doen laten gelden vind ik geen vanzelfsprekendheid, en ook iets wat je moet motiveren.
Nu is zaad op zichzelf inderdaad geen potentieel leven, maar een man en een vrouw die beide vruchtbaar zijn hebben wel de potentie leven te scheppen. Het verschil daarbij is dat er een actieve handeling ondernomen moet worden, terwijl er in het geval van abortus een actieve handeling nagelaten moet worden. Maar het is niet per se alsof niet handelen je per definitie vrijstelt van morele aansprakelijkheid. Als potentie inderdaad zo'n krachtig argument is, dan valt te betogen dat je (op z'n minst in sommige gevallen) verplicht bent te handelen.
Om een extreem voorbeeld te geven: Iemand in een auto die een groep kinderen de weg op ziet springen heeft een morele plicht te remmen. Niet handelen daar leidt tot het verlies van levens. Vrouwen die niet handelen om zwanger te worden ontnemen in potentie ook veel mensen het leven.
Het gaat allicht ver, en het klinkt mij ook niet logisch in de oren dat iemand zoiets zou willen voorstaan, maar het is m.i. wel een consequentie van (te veel) waarde hechten aan iets wat slechts potentieel is, en er zijn veel meer gevallen waarin dit zou opgaan.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Zolang het niet ingenesteld is, is het nietsquote:
Naja, een klompje cellen, dat is het.
Pas als er zich echt ontwikkeling voordoet, dan is het moord.
ontwikkeling is te vaag, de eerste celdeling is al ontwikkeling en dat gebeurd nog in de eileider...quote:Op maandag 17 november 2008 01:26 schreef Hoi_Piepeloi het volgende:
[..]
Zolang het niet ingenesteld is, is het niets
Naja, een klompje cellen, dat is het.
Pas als er zich echt ontwikkeling voordoet, dan is het moord.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ongewenst een kind krijgen is net zo goed moord; er komt tenslotte een eind aan de levens van de ouders. Dat vind ik nogsteeds belangrijker dan een of ander dom kasplantje.
Wat een flauwekul zeg, het is een verrijking van de levens voor de ouders. En ook al is het dat niet, dan is het nog steeds geen moord.quote:Op maandag 17 november 2008 01:29 schreef LoggedIn het volgende:
Ongewenst een kind krijgen is net zo goed moord; er komt tenslotte een eind aan de levens van de ouders. Dat vind ik nogsteeds belangrijker dan een of ander dom kasplantje.
Als dat soort dingen een moord waren dan was Nederland half uitgemoord.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Ik ga kijken of ik medische termen kan vinden en zo slim kan lijkenquote:Op maandag 17 november 2008 01:27 schreef Re het volgende:
[..]
ontwikkeling is te vaag, de eerste celdeling is al ontwikkeling en dat gebeurd nog in de eileider...
Jaja, jij vind het moord, dat is nu wel duidelijkquote:
Wat een flauwekul zeg, het is een verrijking van de levens voor de ouders. En ook al is het dat niet, dan is het nog steeds geen moord.
Als dat soort dingen een moord waren dan was Nederland half uitgemoord.
Ga je ook nog inhoudelijk iets toevoegen aan de discussie of alleen maar steeds dezelfde zwakke argumenten gebruiken?
Naja, dat is niet wat hij bedoeld. Het is meer dat het ene moment het nog een klompje cellen is, en het andere moment een toekomstig mensje?quote:Op maandag 17 november 2008 09:21 schreef Hoi_Piepeloi het volgende:
Ik ga kijken of ik medische termen kan vinden en zo slim kan lijken
Waar ligt de grens? Wat (wanneer??) is het omslagpunt van een klompje cellen naar een (potentieel) mens?
Voor de wet ligt deze grens bij de 24 weken (of in ieder geval de grens tot wanneer abortus is toegestaan en de levensvatbaarheid van een kind is vastgesteld).
In het geval van een verkrachting ben ik wel voorstander van een abortus, dan is men er relatief snel bij, en zijn er zwaarwegende emotionele en praktische bezwaren, zo kan zeg een 14 jarig meisje na zo'n ervaring naar mijn idee een kind niet fatsoenlijk opvoeden.
Maar ik ben geen absolute voorstander van abortus, als men dit simpelweg "baas in eigen buik" noemt, daarvoor is het me een te kostbaar iets. Ik ken dames van zeg 24 met een langdurige relatie die keihard zeggen, als ik nu zwanger raak dan komt het me niet uit en laat ik het "even weghalen". Let dan g@$TFT wat beter op bij het neuken, zwanger raken hoeft echt niet meer tegenwoordig, en om dan zo gemakkelijk met een (potentieel) leven om te gaan stuit mij als christen toch wel tegen de borst.
Maar ik ben geen absolute voorstander van abortus, als men dit simpelweg "baas in eigen buik" noemt, daarvoor is het me een te kostbaar iets. Ik ken dames van zeg 24 met een langdurige relatie die keihard zeggen, als ik nu zwanger raak dan komt het me niet uit en laat ik het "even weghalen". Let dan g@$TFT wat beter op bij het neuken, zwanger raken hoeft echt niet meer tegenwoordig, en om dan zo gemakkelijk met een (potentieel) leven om te gaan stuit mij als christen toch wel tegen de borst.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Nou, ik ben zo'n vrouw, van 23, met een lange relatie, die nu al weet dat als ze zwanger zou blijken te zijn er meteen een abortus volgt. Maar om dan maar meteen de conclusie te trekken dat ik niet oplet bij de anticonceptie is natuurlijk onzin, juist omdat het krijgen van kinderen mijn ultieme nachtmerrie is en ik al weet dat ik perse een abortus zou willen, let ik wél heel goed op mijn anticonceptie. Jammer genoeg is geen enkele anticonceptie 100% veilig, en mocht ik nou net die 0.01% die dwars door de pil heen zwanger wordt, dan hoef ik toch niet, alleen maar omdat ik volwassen ben en een lange relatie heb, toch niet het kind ook maar te krijgen.quote:Op maandag 17 november 2008 09:47 schreef fruityloop het volgende:
In het geval van een verkrachting ben ik wel voorstander van een abortus, dan is men er relatief snel bij, en zijn er zwaarwegende emotionele en praktische bezwaren, zo kan zeg een 14 jarig meisje na zo'n ervaring naar mijn idee een kind niet fatsoenlijk opvoeden.
Maar ik ben geen absolute voorstander van abortus, als men dit simpelweg "baas in eigen buik" noemt, daarvoor is het me een te kostbaar iets. Ik ken dames van zeg 24 met een langdurige relatie die keihard zeggen, als ik nu zwanger raak dan komt het me niet uit en laat ik het "even weghalen". Let dan g@$TFT wat beter op bij het neuken, zwanger raken hoeft echt niet meer tegenwoordig, en om dan zo gemakkelijk met een (potentieel) leven om te gaan stuit mij als christen toch wel tegen de borst.
Arseen (As), atoomnummer 33
Het blijft nog wel een tijdje een ‘klompje cellen’, jijzelf bent ook een klompje cellen. Nu ja, een flinke klomp wel. Maar toch, cellen. De potentie is ondanks dat het nog niet ingenesteld is nog steeds aanwezig als de eicel bevrucht is.quote:
Zolang het niet ingenesteld is, is het niets
Naja, een klompje cellen, dat is het.
Dit is natuurlijk een heel vage definitie, want wat is echte ontwikkeling? De eerste celdeling, de tweede celdeling? Of het vermogen tot het voelen van pijn? (Dat is pas de 7e maand.)quote:Pas als er zich echt ontwikkeling voordoet, dan is het moord.
Maar, nu pik je er één punt uit over de klompjes cellen en negeer je (gemakshalve?) mijn argument dat potentie niet voldoende reden kan zijn, of althans, dat het zeer uitzonderlijk is dat voor een foetus potentie zo'n sterk argument zou zijn – in mijn ogen is het dat niet namelijk. Kun je dat toelichten, en b.v. ook beantwoorden waar je de grens trekt m.b.t. potentie (verplicht zwanger worden hoeft niet neem ik aan) en of dit potentieargument ook van toepassing is op een zwerver die een fles wijn steelt die ‘in potentie 30 jaar oud zou zijn’, en de tuinman die een boompje uittrekt ‘dat in potentie een statige eik zou zijn’?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |