[POLSC 1515] Klaarover

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 22:05 schreef Sam_Spade het volgende:
Ik zat een kwartiertje in de UB. Dat had ik al tegen je moeder gezegd.

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 23:45 schreef sneakypete het volgende:
bijna mn boek uit

quote:

AMSTERDAM - De VVD heeft woedend gereageerd op een e-mail die staatssecretaris van Sociale Zaken Ahmed Aboutaleb (PvdA) naar lokale bestuurders van de PvdA heeft gestuurd.

In de mail roept de staatssecretaris de bestuurders op het voorstel van het kabinet om met de kerst minima 50 euro te geven uit te venten als een PvdA-cadeautje.

Volgens het AD heeft Aboutaleb de mail gestuurd om 'de slagkracht van de PvdA' te tonen. "We zijn in staat iets te bedenken en een half jaar later staat er vijftig euro op de bankrekening", schrijft de bewindsman in de mail die denkt dat succes van de actie zal afstralen op de lokale bestuurders van de PvdA.

Ronduit schandalig

De VVD is boos over de actie van Aboutaleb. De partij noemt de mail 'ronduit schandalig' en heeft een spoeddebat over de kwestie aangevraagd. Volgens de partij gebruikt Aboutaleb zijn positie als bewindsman om partijpolitiek te bedrijven.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 10:51 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
http://www.nuzakelijk.nl/(...)-opgenomen-in-de-wet

quote:

Op woensdag 12 november 2008 10:54 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het is maar goed dat de overheid ervoor gezorgt heeft dat het verboden is nadat de markt allang een prima werkende oplossing had.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 11:09 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Je bedoelt gewoon niet opnemen...?

quote:

Paul Nouwen, voorzitter van de Stichting Infofilter, noemt Heemskerks initiatief „overbodig en te betreuren". Hij vindt de mogelijkheid die particulieren hebben zich af te melden via Infofilter meer dan voldoende. En dat blijkt ook uit de cijfers.

Volgens Infofilter blijkt uit hetzelfde onderzoek dat consumenten goed te spreken (meer dan 75%) zijn over de service die deze organisatie biedt. En inmiddels hebben meer dan 1,75 miljoen consumenten een actieve volledige of deelblokkade aangemeld via www.infofilter.nl. Bovendien blijkt niet iedereen geïnteresseerd te zijn in een totaalblokkade omdat consumenten wel geïnteresseerd zijn in bepaalde aanbiedingen die bedrijven doen.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 11:28 schreef Monidique het volgende:
Ik heb nog nooit van die prima werkende marktoplossing gehoord. Boeit me ook niet zo, maar ik heb er nog nooit van gehoord.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 11:31 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hoeft toch ook niet als je er geen belang bij hebt?

quote:

De Stichting wordt ondersteund door verschillende brancheorganisaties die de bedrijven, instellingen en organisaties vertegenwoordigen die rechtstreeks met consumenten willen communiceren. Een Infofilter blokkade is actief voor de duur van vijf jaar bij alle bedrijven die zijn aangesloten bij Infofilter. Deze bedrijven verzorgen samen meer dan 80 procent van de ongevraagde reclame via bovengenoemde direct marketing kanalen in Nederland.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 11:46 schreef Chewie het volgende:

Waarom is dat geen prima oplossing?

quote:

Op woensdag 12 november 2008 12:02 schreef Montov het volgende:
Het private initiatief kan niet worden afgedwongen.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 11:46 schreef Chewie het volgende:
Waarom is dat geen prima oplossing?

quote:

Op woensdag 12 november 2008 12:03 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dat is dus blijkbaar niet nodig.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 12:08 schreef Monolith het volgende:
Goeiemorgen.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 12:09 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 12:10 schreef Monolith het volgende:

[..]

Waarom niet?

quote:

Op woensdag 12 november 2008 12:12 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het begint met duisternis en licht zal worden toegevoegd, dus moet jij uitleggen waarom het wel een goede morgen is.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 12:06 schreef Monidique het volgende:
Het is heel wat anders. Dat is zeer duidelijk.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 12:13 schreef Boze_Appel het volgende:
Nouja, evenveel als dieven zich laten tegenhouden door een verbod op stelen.

quote:

bereikt effectief hetzelfde.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 12:13 schreef Monolith het volgende:

[..]

Omdat ik een dagje vrij ben.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 12:16 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hm. Geen goede reden.

quote:

BRUSSEL - Kromme komkommers, gebogen wortels en ander vreemd gevormd fruit mag weer terug in de winkels. De 27 EU-landen hebben woensdag veel van de huidige EU-regels voor verplichte afmetingen afgeschaft.

Het besluit is een overwinning in de strijd tegen overbodige regels, zei EU-commissaris Mariann Fischer Boel (Landbouw) woensdag.

Aanduiding

Voor tien soorten groenten en fruit blijven enige vormregels bestaan, zoals voor tomaten en appels. Deze exemplaren mogen in de winkels terugkeren met speciale aanduiding van hun buitenissige vorm.

Nederland stemde voor de afschaffing om de landbouw en handelaren vrijheid te geven. "De vorm doet niets af aan de kwaliteit van de appels, komkommers en dergelijke. Daar zijn andere regels voor", aldus een woordvoerster van minister Gerda Verburg (Landbouw) eerder.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 12:25 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Ik ben het met Boze Appel eens. Vrijwilligheid werkt altijd beter dan dwang.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 12:31 schreef Monolith het volgende:

[..]

Vindt je baas dat ook?

quote:

Op woensdag 12 november 2008 12:03 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dat is dus blijkbaar niet nodig.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 12:55 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Ik werk vrijwillig ja. Jij niet?

quote:

Op woensdag 12 november 2008 13:05 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ach, vrijwillig is een relatief begrip. Je taalcorrectie klopt overigens niet.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 13:13 schreef MrX1982 het volgende:
Alles is relatief. Zelfs relativisme.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 13:13 schreef Chewie het volgende:

[..]

Verkeerde redenatie, 20% is niet aangesloten bij die stichting en hoeft zich er niet aan te houden.

Die 20% pak je ook niet met deze wet aangezien het heel simpel is om mensen alsnog lastig te vallen via een buitenland constructie. Dezelfde reden waarom een verbod op spam niet gaat werken.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 13:22 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het idee dat relativisme relatief zou zijn is ook maar relatief natuurlijk.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 13:05 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ach, vrijwillig is een relatief begrip. Je taalcorrectie klopt overigens niet.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 13:06 schreef Monidique het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 12 november 2008 13:13 schreef Chewie het volgende:

[..]

Verkeerde redenatie, 20% is niet aangesloten bij die stichting en hoeft zich er niet aan te houden.

quote:

Die 20% pak je ook niet met deze wet aangezien het heel simpel is om mensen alsnog lastig te vallen via een buitenland constructie. Dezelfde reden waarom een verbod op spam niet gaat werken.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 13:25 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Vroeger was je daarmee een beroemd filosoof geworden. Tegenwoordig is het geneuzel op een internetforum. Je zou het relatief kunnen noemen.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 13:13 schreef Chewie het volgende:

[..]

Verkeerde redenatie, 20% is niet aangesloten bij die stichting en hoeft zich er niet aan te houden.

Die 20% pak je ook niet met deze wet aangezien het heel simpel is om mensen alsnog lastig te vallen via een buitenland constructie. Dezelfde reden waarom een verbod op spam niet gaat werken.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 13:25 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Vroeger was je daarmee een beroemd filosoof geworden. Tegenwoordig is het geneuzel op een internetforum. Je zou het relatief kunnen noemen.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 14:06 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 12 november 2008 13:57 schreef Reya het volgende:
Die goede oude tijd, toen je nog gewoon filosoof kon worden door domicilie te Parijs te hebben, Gauloises te roken en geschriften die door niemand begrepen worden te publiceren.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 14:06 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Fred Teeven, die de woordvoerder is over dat onderwerp, vindt dat Boekestijn de plank misslaat. ,,Wat hij zegt, klopt gewoon niet.''

http://www.ad.nl/binnenla(...)lletje_om_Rutte.html

quote:

Op woensdag 12 november 2008 13:57 schreef Reya het volgende:

[..]

Die goede oude tijd, toen je nog gewoon filosoof kon worden door domicilie te Parijs te hebben, Gauloises te roken en geschriften die door niemand begrepen worden te publiceren.

quote:

Sluiting Guantánamo

Aankomend president Barack Obama gaat een einde maken aan de gevangenis van Guantánamo Bay, in de hele wereld gezien als een aanstootgevend symbool van president Bush’ unilaterale optreden tegen het terrorisme.

Mensenrechtenorganisaties roepen Europa op te helpen. Sluiting van Guantánamo is een campagnebelofte die Obama kort na zijn inauguratie wil inlossen.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 15:15 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Ben ik blij mee

quote:

Op woensdag 12 november 2008 15:21 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het vergroot in ieder geval de geloofwaardigheid van de VS.

quote:

De vermaarde rechtsfilosoof, informatiedeskundige en neurochemicus Arno Donker heeft sinds vorige week zijn vermogen om in begrijpelijk Nederlands te praten verloren. Het verlies is onomkeerbaar. Doktoren spreken van een ‘tragische zaak’. Zelf zegt prof.dr.ir. Donker M.Phil. dat ‘de institutionele kant van de narratieve medaille, ceteris paribus, significante ontwikkelingen heeft getoond’.

Herman de Raad van het Slotervaartziekenhuis is spraakdeskundige. Volgens hem krijgen beroepswetenschappers vaker te maken met dit soort spraakproblemen. “Een geval dat mij nog helder voor de geest staat, is dat van professor Meijnders.” aldus De Raad. “Een bijzonder vriendelijke man, maar volkomen onbegrijpelijk. Zo zei hij eens: ‘Omgevingsfactoren vereisen een door menselijk handelen van iemand anders dan mijzelf geïndiceerde cafeïnetoevoer, in een tijdsspanne die zich vanuit het heden voortzet tot enkele honderden seconden de toekomst in.’ Hij bedoelde dat hij een kopje koffie wilde.”

Toch was met Meijnders op een zeer basaal niveau nog wel te communiceren, vertelt De Raad. “Dat is met Donker helaas anders” verzucht de arts. Hij vertelt hoe hij met behulp van een encyclopedie probeerde om de wetenschapper mee te krijgen voor een korte wandeling in het park. “In het begin had ik nog hoop. Hij leek positief te reageren toen ik hem vroeg of hij door middel van een gezamenlijke bewegingsvector een tijdelijke ruimtetijdvervorming wilde veroorzaken door onze subject/object relatie dialectisch vorm te geven op een chlorofyl-intense plek aan de oostkant van ons post-existentialistisch samenlevingsverband. Hij pakte zijn jas zelfs van de kapstok.” Al snel ging het echter fout. “Hij legde zijn jas weer neer en stelde voor om non-parametrische markov-modellen te fitten op causaal asymmetrische hysterese systemen. Toen wist ik dat ik van voren af aan kon beginnen. Een tragische zaak.”

Professor Donker beweert dat hem geen blaam treft. “Het voorstel hield in dat we allosterische activatiepatronen a priori domeinspecifiek zouden modelleren, zonder daarbij rekening te houden met de Duhem-Quine dolk voor abductie-inferenties! Dat vind ik ronduit kwetsend.” Hieraan voegde de wetenschapper nog toe: “Dergelijke discoursen vereisen een contentanalyse in een met zorg geselecteerd corpus, gebaseerd op de-autonomisatie van de speech-act en een grondige herdefiniëring van de veldspecifieke habitus. Eigenlijk heel simpel. Ik zal hier binnenkort eens een toegankelijk artikel over publiceren.”

quote:

‘Omgevingsfactoren vereisen een door menselijk handelen van iemand anders dan mijzelf geïndiceerde cafeïnetoevoer, in een tijdsspanne die zich vanuit het heden voortzet tot enkele honderden seconden de toekomst in.’

quote:

In de strijd tegen de overvallen op supermarkten in Flevoland, denkt de burgemeester van Almere, Annemarie Jorritsma, dé oplossing te hebben gevonden. Contant geld moet niet langer worden toegestaan in supermarkten.

"Als er geen contant geld meer in de kassalades zit, wordt overvallen zinloos", aldus Jorritsma. De provincie Flevoland wordt de laatste tijd regelmatig opgeschrikt door weer een overval op een supermarkt. Sinds augustus dit jaar was het al meer dan veertig keer raak, waarvan 22 keer in Almere.

Jorritsma legt het plan overmorgen voor aan de supermarkten in Almere en aan het Platform Detailhandel Nederland.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 15:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
kom er maar in BA

Jorritsma: verbied contant geld in supermarkt:-verbied-contant-geld-in-supermarkt.html

quote:

waar is HO eigenlijk

quote:

Op woensdag 12 november 2008 15:06 schreef Autodidact het volgende:
Vergeet de zwarte coltrui niet hè.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 15:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
kom er maar in BA

Jorritsma: verbied contant geld in supermarkt:-verbied-contant-geld-in-supermarkt.html
[..]

waar is HO eigenlijk

quote:

Op woensdag 12 november 2008 16:10 schreef Chewie het volgende:

[..]

En deze

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 12 november 2008 16:06 schreef Boze_Appel het volgende:
Buiten dat het een debiel plan is, is een winkel verplicht wettelijke betaalmiddelen aan te nemen (even debiel).

quote:

Op woensdag 12 november 2008 16:17 schreef Chewie het volgende:

[..]

Het is Nederland he, daar zijn overal uitzonderingsregels voor.

Met kleingeld is er toch ook zo'n uitzondering, boven een bepaalt bedrag of hoeveelheid?

quote:

Op woensdag 12 november 2008 16:14 schreef Monidique het volgende:
En ¤200 en ¤500 dan?

quote:

Op woensdag 12 november 2008 16:21 schreef Monidique het volgende:

[..]

Geen idee. Iets met één en twee cent...

quote:

Eigenlijk heel simpel. Ik zal hier binnenkort eens een toegankelijk artikel over publiceren.”

quote:

Op woensdag 12 november 2008 13:57 schreef Reya het volgende:

[..]

Die goede oude tijd, toen je nog gewoon filosoof kon worden door domicilie te Parijs te hebben, Gauloises te roken en geschriften die door niemand begrepen worden te publiceren.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 14:06 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Wereldbevolking groeit naar 9,2 miljard 12-11-08

Wereldbol
Tussen nu en 2050 zal de wereldbevolking groeien van 6,7 tot 9,2 miljard mensen. In Afrika zal de bevolking toenemen tot 2 miljard mensen, meer dan een verdubbeling. Dat staat in het jaarlijkse VN-rapport over de wereldbevolking.

Het VN-bevolkingsfonds schrijft dat hulporganisaties bij het bevorderen van gezinsplanning nog altijd stuiten op grote culturele barrières. Ook heeft het fonds er last van dat wereldwijd de geldstromen voor gezinsplanning opdrogen.

Het bevolkingsfonds wordt de laatste acht jaar geboycot door de Verenigde Staten, maar de nieuwe president Obama zal die boycot waarschijnlijk opheffen. Volgens het fonds zou dat goed nieuws zijn voor heel veel vrouwen en meisjes in de wereld die goede voorlichting en diensten voor gezinsplanning nodig hebben.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 16:19 schreef Monidique het volgende:
Alleen avondklok voor degenen om wie het gaat.

"Een avondklok! Leven we soms in oorlogstijd? Ouders van kinderen van die leeftijd die na acht uur nog over straat slieren, moeten worden beboet! Dat zal ze leren. Let wel: Azarkan heeft het over alle kinderen. Niet de kinderen die overlast veroorzaken, nee, meteen maar allemaal." Eens, . We moeten af van het denken in groepen en ons richten op het individu en de individuele gevallen.

O... . Met 'degenen om wie het gaat' bedoel je gewoon Marokkanen: "Als er dan toch een avondklok moet worden ingesteld, doe het dan waar het nodig is en bij degenen om wie het gaat. Namelijk in buurten waar kinderen van een bepaalde bevolkingsgroep de boel terroriseren."

. .

quote:

Op woensdag 12 november 2008 17:15 schreef sigme het volgende:
Even terugkomend op het infofilterverhaal; de zwakke plek van die oplossing is dat zo'n oplossing er al lang was: de DMSA. Totdat die opeens stopte, mij nooit duidelijk geworden waarom, en het jaaaaaaaaaren duurde voordat de branche weer een fatsoenlijk register had opgezet.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 18:35 schreef Autodidact het volgende:

[..]

. Maar ze is van de Sandwichgeneratie met veeleisende vrienden, dus zij kan het weten. Het ligt aan de Kouskousgeneratie, terwijl de Patatgeneratie er last van heeft. Wij, als Wokgeneratie, hebben er eigenlijk niet zo veel mee van doen.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 18:53 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik ben geslaagd voor mijn stem-examen!

quote:

Op woensdag 12 november 2008 19:01 schreef Monidique het volgende:

[..]

Alt?

quote:

Op woensdag 12 november 2008 19:07 schreef Monidique het volgende:
Ik moet eerst Ecologie uitvinden voordat ik de straling rondom Ecbatana en Delhi kan opruimen, .

quote:

Op woensdag 12 november 2008 19:09 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Heb je Al Gore al uitgevonden?

quote:

Op woensdag 12 november 2008 19:10 schreef Monidique het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Maar nee.

Helaas, want: Global Warming strikes near Nara.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 19:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

civ 4 nog steeds

quote:

Op woensdag 12 november 2008 20:12 schreef MrX1982 het volgende:
Een ziel twee accounts. Sommige noemen het klonen.

quote:

Op woensdag 12 november 2008 21:01 schreef sigme het volgende:

[..]

http://www.refdag.nl/arti(...)j+inwijding+KKK.html

quote:

Op woensdag 12 november 2008 21:01 schreef sigme het volgende:

[..]

http://www.refdag.nl/arti(...)j+inwijding+KKK.html

quote:

I'm walkin' in a rain
tears are fallin' an' I feel the pain
wishin' you where here by me
to end this misery

quote:

Op donderdag 13 november 2008 10:22 schreef Reya het volgende:
Welk een treurig bericht op deze ochtend.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 10:37 schreef Montov het volgende:

[..]

Post dan niet.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 10:43 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 12 november 2008 20:04 schreef Monidique het volgende:
Ondertussen kan ik de Indische Oceaan Mijn Oceaan noemen. Het Arabisch schiereiland ook maar even veroverd. Van Oost-Afrika, via Arabië, Perzië, India en Zuid-Oost-Azië helemaal tot aan de zuidoostkust van Australië. En natuurlijk nog de Mexicaans-Amerikaanse kolonie.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 13:26 schreef Monidique het volgende:
. Colonization. .

quote:

Vraag van het lid Van der Ham (D66) aan de ministers van Justitie en van Volksgezondheid Welzijn en Sport over het reguleren van de achterdeur. (Ingezonden 11 november 2008)

1
Wat is uw reactie op de uitspraken van een commissaris van het politiekorps Amsterdam-Amstelland die stelt dat de illegaliteit van softdrugs de samenleving onnodig veel criminaliteit bezorgt?¹

1 Dagblad Metro, 6 november 2008.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 13:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Laatst die Civ 4 variant geïnstalleerd, maar die vind ik minder boeiend dan het origineel eigenlijk.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 13:39 schreef Boze_Appel het volgende:
Vanavond Red Alert 3

quote:

Op donderdag 13 november 2008 13:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
en dan ook nog eens voor het eerst op wintersport

quote:

Über die von der molekularkinetischen Theorie der Wärme geforderte Bewegung von in ruhenden Flüssigkeiten suspendierten Teilchen

quote:

Op donderdag 13 november 2008 18:22 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

quote:

In Moskou zou Sarkozy hebben gevraagd of de geruchten kloppen dat de Russische regering van plan is Saakasjvili af te zetten en een marionettenregering te installeren.

'Ik ga Saakasjvili ophangen aan zijn ballen,' zo zou een woedende Poetin hebben gezegd.

'Hem ophangen?' vroeg de Franse president vervolgens.

'Waarom niet? De Amerikanen hebben Saddam Hoessein ook opgehangen,' antwoordde Poetin.

Sarkozy: 'Ja, maar wil je soms net zo eindigen als Bush?'

'Daar heb je een punt,' zo moest de Russische premier vervolgens toegeven.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 23:05 schreef Monidique het volgende:
Vogelaar toch zomaar afgetreden...

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 08:00 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Mja, zat ook niet echt op haar plek hè...

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 08:00 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Mja, zat ook niet echt op haar plek hè...

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 10:03 schreef Monolith het volgende:
Dat hele idee van een database specifiek voor criminele Antillianen heb ik ook nooit begrepen. Ten eerste zou het idee gewoon voor alle criminelen kunnen worden gehanteerd als het een effectief middel zou zijn. Maar eigenlijk is me uberhaupt niet duidelijk wat er nou precies in zo'n database zou moeten komen en welk effect dit zou moeten sorteren.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 10:03 schreef Monolith het volgende:
Ten eerste zou het idee gewoon voor alle criminelen kunnen worden gehanteerd

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 10:17 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dat is toch gewoon dezelfde database.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 10:18 schreef Monidique het volgende:
Racist, !

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 10:17 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dat is toch gewoon dezelfde database.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 10:03 schreef Monolith het volgende:
Dat hele idee van een database specifiek voor criminele Antillianen heb ik ook nooit begrepen. Ten eerste zou het idee gewoon voor alle criminelen kunnen worden gehanteerd als het een effectief middel zou zijn. Maar eigenlijk is me uberhaupt niet duidelijk wat er nou precies in zo'n database zou moeten komen en welk effect dit zou moeten sorteren.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 10:28 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja precies, dus waarom specifiek 'een database voor criminele Antillianen' en niet 'een database voor criminelen'?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 10:37 schreef Clara het volgende:
Houzee dan maar hè?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 10:28 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja precies, dus waarom specifiek 'een database voor criminele Antillianen' en niet 'een database voor criminelen'?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 10:33 schreef Boze_Appel het volgende:
Benoemen en Bouwen, heh. Vergeet Bouwen niet.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 10:52 schreef Montov het volgende:

[..]

Wanneer de criminaliteit over de gehele linie omlaag gaat blijven Antillianen oververtegenwoordigd in de criminaliteit.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 10:03 schreef Monolith het volgende:
Dat hele idee van een database specifiek voor criminele Antillianen heb ik ook nooit begrepen. Ten eerste zou het idee gewoon voor alle criminelen kunnen worden gehanteerd als het een effectief middel zou zijn. Maar eigenlijk is me uberhaupt niet duidelijk wat er nou precies in zo'n database zou moeten komen en welk effect dit zou moeten sorteren.

quote:

'Cultuur niet de oorzaak van criminaliteit'
Uitgegeven: 14 november 2008 07:08

UTRECHT - Verschillende opvattingen over misdaad zijn niet de oorzaak van de oververtegenwoordiging van allochtone jongeren in de criminaliteitscijfers. Dat blijkt uit onderzoek van Madeleine de Boer.

Zij promoveerde vrijdag op dit onderwerp aan de Universiteit Utrecht.

Steeds vaker wordt jeugdcriminaliteit in verband gebracht met de etnische afkomst van de dader. De Boer deed onderzoek naar de opvattingen die jongeren over misdaad hebben.

Zij betrok daarbij ruim duizend vmbo-leerlingen in de Randstad, van allochtone en autochtone afkomst. Daaruit blijkt nu dat Marokkaanse, Turkse, Antilliaanse, Surinaamse en Nederlandse jongeren dezelfde ideeën hebben over diefstal, geweld en straf.

Uitzondering

De Boer vroeg de jongeren onder meer of het verkeerd is een keertje iets te stelen, of geweld soms moet kunnen en hoe zwaar de straf moet zijn voor bepaalde geweldsdelicten. Op de uitkomst van het onderzoek is één uitzondering te noemen.

De Boer: "Turkse jongeren hebben duidelijk andere opvattingen over eergerelateerd geweld en de bestraffing daarvan. Deze kunnen mede de oververtegenwoordiging verklaren van Turken in Nederland die een straf uitzitten wegens geweldsdelicten binnen de eigen gemeenschap."

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 10:30 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

ja hallo. Je zou maar een effectief middel tegen alle criminelen inzetten. Straks gaat de criminaliteit omlaag. Stel je voor dat men alle criminelen zou aanpakken, wat blijft er dan over van het allochtoontje pesten?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 12:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ligt het aan mij of bestaat dat al in de vorm van een strafblad
Ik zag de toegevoegde waarde van nog een database ook niet zitten

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 12:08 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou, die kan een stortvloed aan zeer goed onderbouwde kritiek verwachten.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 12:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

naja, ik blijf erbij dat het vooral een opvoedingsprobleem is en dat is toch vaak cultuur gerelateerd.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 12:08 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou, die kan een stortvloed aan zeer goed onderbouwde kritiek verwachten.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 12:39 schreef Reya het volgende:

[..]

Enkel op een nieuwsbericht afgaan brengt altijd wat gevaar met zich mee, maar niettemin wil ik wel een suggestie doen.

Aangenomen dat er verder een min of meer willekeurige steekproef is genomen, zijn er drie relevante variabelen te onderscheiden: opleiding, etniciteit (of afkomst, zo je wilt) en houding ten opzichte van criminaliteit.

quote:

Opleiding is op zichzelf beschouwd niet zo interessant, aangezien deze variabele voor de gehele populatie dezelfde waarde (VMBO) heeft, maar het beperkt wel de generaliseerbaarheid van het onderzoek, aangezien onduidelijk is of dezelfde mechanismen werken bij jongeren met een andere opleiding.

quote:

Verder geldt binnen dit kader dat houding ten opzichte van criminaliteit wordt bepaald door (vermoedelijk) etniciteit en een interactie-effect tussen etniciteit en opleiding: etniciteit + (etniciteit*opleiding) = houding tov criminaliteit.

quote:

De afhankelijke variabele is goed meetbaar, maar de twee onafhankelijke variabelen zijn - zover ik kan beoordelen - lastig te onderscheiden, waardoor het resultaat wellicht gelijk kan zijn, maar de mechanismen die werken binnen de verschillende etnische groepen sterk kunnen verschillen.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 13:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan?

Ik kan zo nog wel een aantal relevante variabelen bedenken:
Inkomen ouders, religie ouders, woonomgeving enz.

quote:

Daarom doet hij ook de aanname dat het verder een willekeurige steekproef is.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 09:15 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Wat is haar plek dan wel?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 13:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja dus?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 13:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja dus?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 13:43 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Waarom laat je altijd weg wie je quote? Dat is echt superirritant.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 13:52 schreef Monidique het volgende:
Jullie zijn irritant.

quote:

Hoor de stoeltjes dichtklappen
→ GROEIENDE KLOOF AUTOCHTONEN-ALLOCHTONEN

Vorige week verscheen het Jaarverslag Integratie 2008. De recessie blijkt een tijdbom onder het integratieproces te zijn. Allochtonen zijn als eerste de dupe.

DOOR AUKJE VAN ROESSEL

EEN AMERIKAANSE SPINDOCTOR had de timing voor de presentatie van het Jaarverslag Integratie 2008 niet kunnen verbeteren. In de week dat het nieuws gedomineerd werd door de verkiezing van Barack Obama tot de eerste zwarte president van de Verenigde Staten liet het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) met cijfers zien hoe het staat met de integratie in Nederland. Veel aandacht was er dan ook niet voor. Gaat het dan slecht met de integratie tussen autochtone en allochtone Nederlanders? Het is maar waar je naar kijkt.
Positief is dat er vergeleken met tien jaar geleden minder Marokkaanse en Turkse kinderen naar het vmbo gaan en meer naar het vwo. In de categorie Yes, we can past ook de constatering van het CBS dat het aantal wijken waarin autochtoon en allochtoon door elkaar woont, is toegenomen van tien tot twaalf procent. Daarin past ook de vaststelling dat de tweede generatie allochtonen zich meer op de Nederlandse samenleving oriënteert en steeds minder op het land waar hun ouders oorspronkelijk vandaan komen. De volwaardige deelname aan het maatschappelijke leven als doel van het integratiebeleid van dit kabinet indachtig, is het ook goed te lezen dat de werkloosheid onder niet-westerse allochtonen vergeleken met tien jaar geleden is gedaald en de arbeidsparticipatie van deze groep Nederlan–ders is gestegen. Bovendien maakt het voor hoger opgeleiden bijna geen verschil meer of ze Turkse of Groningse ouders hebben als het gaat om de kans op werk.
Maar er is ook een andere realiteit, eveneens op te maken uit de ‘koele’ cijfers van het CBS. Dat is een minder rooskleurige werkelijkheid. Eentje die zorgelijk is nu door de kredietcrisis ook Nederland afkoerst op een recessie en bedrijven al bezig zijn hun productie terug te schroeven en werknemers de laan uit te sturen, al dan niet voor korte tijd of een paar dagen per week. Want hetzelfde jaarverslag laat ook zien dat de daling van het aantal kinderen dat naar het vmbo gaat sterker is bij kinderen met autochtone ouders dan bij kinderen met niet-westerse allochtone ouders, en omgekeerd dat het aantal autochtone kinderen dat naar het vwo gaat sterker is gestegen. Oftewel, de kloof tussen hen is alleen maar groter geworden.

Om nog even de pessimistische bril op te houden: het aantal wijken waar allochtoon en autochtoon door elkaar woont, mag gestegen zijn, het aantal zogenoemde concentratiewijken is dat ook. De jeugd die in die wijken naar school gaat, heeft daar veelal geen autochtone klasgenootjes, hetgeen de ontmoeting tussen allochtoon en autochtoon bemoeilijkt. Ook hier groeit de kloof.
Achter het goede nieuws over de arbeidsparticipatie schuilen eveneens twee somber makende observaties. De participatie onder Turkse en Marokkaanse Nederlanders is weliswaar gestegen, maar ligt met zo’n achttien procentpunten verschil nog steeds ver achter bij die van autochtone Nederlanders. Zoals ook de werkloosheid onder Turkse en Marokkaanse Nederlanders met tien procent fors hoger ligt dan de vier procent onder autochtone Nederlanders. Dat daarbij de laagst opgeleiden oververtegenwoordigd zijn, zal niet verbazen.

Maar het echte venijn zit in het soort arbeidscontracten. In 2007 hadden veel meer niet-westerse allochtone Nederlanders een flex–contract dan autochtone Nederlanders. In de eerste groep gaat het om 21 procent van de werknemers, in de tweede om negen procent. Tien jaar geleden gaapte daar ook al een kloof, maar ook deze is in het afgelopen decennium alleen maar groter geworden.
Flexcontracten en het uitbesteden van werk aan uitzendkrachten zijn werkgevers gaan zien als de oplossing om gemakkelijk en snel te kunnen reageren op een veranderende vraag uit de markt. Gaat het met de economie goed, dan is het aantal flexwerkers booming, en omgekeerd, want bedrijven willen niet meer door langlopende arbeidscontracten hun bedrijf naar de verdoemenis zien gaan als het met de economie slechter gaat. In grote lijnen is het dilemma of er dan wordt gekozen voor het voortbestaan van het bedrijf of voor de rechtsbescherming van de werknemers.
Het CBS noemt de flexwerkers de klapstoeltjes op de arbeidsmarkt: ze worden uitgeklapt als de werkgevers er gebruik van willen maken en net zo gemakkelijk weer ingeklapt als ze die niet meer nodig hebben. Nu al, terwijl de recessie haar hoogtepunt nog niet heeft bereikt, is het dichtklappen van die stoeltjes te horen. Vooral Turkse en Marokkaanse Nederlanders raken er hun werk door kwijt, waardoor de werkloosheid in de concentratiewijken sneller zal oplopen dan elders. De recessie maakt zo de kloof zichtbaar én voelbaar tussen hen die als het ware gebeiteld zitten op de arbeidsmarkt en hen die er losjes bij hangen, een kloof dus tussen autochtone werknemers en allochtone werknemers, iets wat verdoezeld was geraakt toen het economisch goed ging.
De presentatie van de CBS-cijfers zou voor PVDA-minister Ella Vogelaar van Integratie een uitgelezen moment zijn geweest om juist hierover de alarmbel te luiden. Maar zij was te druk met zich te verantwoorden voor de miljoenen verslindende restauratie van een voormalig cruiseschip door een woningbouwcorporatie. Mogelijk was ze ook te bang dat deze negatieve kant van het integratiebeleid op haar zou terugslaan, terwijl ze het toch al zwaar te verduren heeft. Maar ook op de partijcongressen van CDA en D66, afgelopen weekend, was in de toespraken van de partijleiders geen aandacht voor dit aspect van de gevolgen van de kredietcrisis, terwijl het tijdens die congressen wel uitgebreid over die crisis ging.

Toen vorige maand Nederland met verbazing keek hoe het kabinet miljarden euro’s vrijmaakte voor banken en verzekeraars, werd hier en daar opgelucht verzucht dat de ‘overspannen’ integratiediscussie wel naar de achtergrond zou verdwijnen nu er zich zo’n groot en alles en iedereen rakend probleem voordeed. Ook zouden de kiezers daardoor gaan inzien dat hun geld en belangen bij de ‘traditionele’ partijen in betere handen zijn dan bij nieuwe partijen, zoals die van Geert Wilders en Rita Verdonk.
Maar die verzuchting getuigt van kortetermijndenken. De recessie is een tijdbom onder het integratiebeleid en daarmee onder de integratiediscussie. Als bij een oplopende werkloosheid specifieke bevolkingsgroepen, veelal Turkse en Marokkaanse, laag opgeleid en wonend in een concentratiewijk, harder worden geraakt dan andere groepen, is veel van de integratiewinst van de afgelopen jaren snel verdampt, als waren het aandelen Fortis. Want zonder werk geen maatschappelijke participatie en daardoor, mede als gevolg van het inkomensverlies, vaak ook een geringere sociale participatie en zeker geen opwaartse mobiliteit en doorstroming naar een huis in een andere wijk. Dat kan een voedingsbodem zijn voor toenemende, wederzijdse discriminatie, voor de ondermijnende idee dat ‘wij’ werken en ‘zij’ leven op onze centen of dat ‘zij’ de banen inpikken en ‘wij’ op straat komen te staan.
In stilte is door kabinet, vakbonden en werkgeversorganisaties de afgelopen dagen overlegd of er maatregelen getroffen kunnen worden om de arbeidsmarkt voor te bereiden op de recessie. Net als bij de sanering van de staatsschuld had dat moeten gebeuren toen het economisch goed ging. Dat was het moment geweest om naar de tweedeling tussen vastedienstcontracten en flex- en uitzendcontracten op de arbeidsmarkt te kijken. Maar daar maakte dit kabinet ruzie over en dus ging die discussie op slot. Uit angst voor de achterban en een kabinetscrisis.
Nu komt die discussie als een boemerang terug. Bij ingrepen als arbeidstijdverkorting en tijdelijke scholing zal nauwlettend gekeken moeten worden of ook de, vooral allochtone, werknemers op de klapstoeltjes daar baat bij hebben. De samenleving kan zich een grote terugslag in het integratieproces niet veroorloven.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 13:52 schreef Monidique het volgende:
Jullie zijn irritant.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 12:29 schreef Monolith het volgende:

[..]

Daar mag je gewoon vinden, maar dit promotie onderzoek concludeert dat er geen fundamenteel andere opvattingen heersen onder jongeren uit verschillende culturen met uitzondering van eerwraak. Dat kan natuurlijk een onjuiste conclusie zijn, de methodologie kan niet gedegen zijn, etcetera.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 13:57 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Plan even een polmeet dan kan ik je je biertje geven.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 13:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan?

Ik kan zo nog wel een aantal relevante variabelen bedenken:
Inkomen ouders, religie ouders, woonomgeving enz.

quote:

Ik kan me heel goed voorstellen dat je dat constant houdt. De problemen komen vooral in het VMBO voor. Interessant is dus om autochtone VMBO'ers te vergelijken met allochtone VMBO'ers, omdat daar de problemen en de kloof (in gedrag, inkomen etc.) het grootst is.

quote:

Waar baseer je die aanname op?

quote:

Dat hangt grotendeels ook af van je steekproef.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:26 schreef Reya het volgende:

[..]

Dit heeft Monolith al uitgelegd.

quote:

[..]

Dat het begrijpelijk is dat om allerlei redenen de doelgroep wordt beperkt, laat onverlet dat de generaliseerbaarheid van de gevonden inferenties door dergelijke ingrepen verkleind wordt.

quote:

[..]

Het is een logisch gevolg van de opbouw van het onderzoek - althans, zoals het in het nieuwsbericht wordt gepresenteerd; wanneer je twee onafhankelijke variabelen hanteert, kom je altijd uit op een driefactorenmodel: variabele A, variabele B, en het interactie-effect tussen beiden. Aangezien een van de variabelen constant wordt gehouden, blijven de tweede variabele en het interactie-effect over.

quote:

[..]

Waarom zou dat afhangen van je steekproef? Uit het bericht wordt duidelijk dat de steekproef zich beperkt tot VMBO-scholieren, en dat heeft nou juist deze hiaat tot gevolg.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou nee, niet echt. Want als je echt een willekeurige steekproef houdt, waarom laat je dan ook niet de opleidingsvariabele weg?

quote:

Hoe weet je nou zeker dat zaken als de woonomgeving en het inkomen van de ouders niet meespeelt? Sterker nog: dat kan zelfs heel sterk gecorreleerd zijn met de opleidingsvariabele.

quote:

Ja, duidelijk.
[..]

Ja.
[..]

Kun je uberhaupt wel het interactieeffect meten als je opleiding constant houdt?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 09:39 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik weet niet. Het heeft me nooit bijzonder geïnteresseerd. Fok! was het kennelijk niet met haar eens, GeenStijl niet en in de kranten en op televisie zag ik ook weinig positiefs, maar ja. De druppel die de emmer deed overlopen bleek haar terugdraaien van het voornemen een databank voor criminele Antillianen te creëren. Tsja, applaus voor haar, naar mijn mening, want zalig vind ik zoiets ook niet klinken, maar de politiek had duidelijk al een besluit genomen. In De Telegraaf las ik vandaag dat ze ook bijvoorbeeld onzichtbaar was tijdens het Marokkanendebat. Kennelijk is er zo'n debat. Maar ja, lijkt mij een pluspunt. Niet dus?

Wonen, Wijken en Integratie. Ik heb er niets mee en ik heb er niets mee te maken. Geïnteresseerd noch geïnformeerd, maar ik heb wel zo'n beetje het idee dat ze ook te maken heeft met slechte beeldvorming: haar voorkomen, haar gedrag. Maar dat is haar natuurlijk ook te verwijten. Daarnaast heeft ze blijkbaar andere ideeën dan het "keihard aanpakken!"-dogma waar zelfs de PvdA nu mee geïnfecteerd is.

Och, ze kon er weinig (goed) doen, dan is het beter als ze weg is.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 15:03 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Ze bedoelde het goed, en ik kan me voorstellen dat ze als persoon weerstand wilde bieden aan de types als Samsom die beginnen voor te stellen dat ze Marokkanen maar moeten 'vernederen'. , je verzint het niet. Maar goed, feitelijk is ze er niet om de PvdA van koers proberen te veranderen; ze is er om het kabinetsbeleid uit te voeren. Als dat niet lukt blijft er weinig over van haar meerwaarde. En ze was nou niet bepaald iemand waarvan de PvdA electoraal van afhankelijk was (zoals bij Verdonk)....

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 13:57 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Plan even een polmeet dan kan ik je je biertje geven.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 15:41 schreef Autodidact het volgende:
Ja, klopt. Van Samsom moest je ze slaan.

Die figuren kunnen ze net zo goed de laan uit gooien. Ik wist niet dat vernederen en slaan ook iets was dat bij de sociaaldemocratie hoorde...

quote:

De integratienota die Vogelaar eind vorig jaar presenteerde, was achteraf gezien een keerpunt. Ze zei toen dat haar voorganger Verdonk haar had „opgescheept met een onuitvoerbare wet”, ongebruikelijke en politiek onhandige kritiek op een voorganger die bovendien onder dezelfde premier diende. Kamerleden Geert Wilders (PVV) en Henk Kamp (VVD) viel ze persoonlijk aan op hun toon in het integratiedebat – evenmin usance.

quote:

Komt door die stropdas, dan komt hij wat professioneler over. Gaat ook goed gepaard met zijn nieuwe priemogen.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou nee, niet echt. Want als je echt een willekeurige steekproef houdt, waarom laat je dan ook niet de opleidingsvariabele weg?

Hoe weet je nou zeker dat zaken als de woonomgeving en het inkomen van de ouders niet meespeelt? Sterker nog: dat kan zelfs heel sterk gecorreleerd zijn met de opleidingsvariabele.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 15:46 schreef Klopkoek het volgende:
Pak het dan goed aan: in Argentinië gooiden ze mensen naar Wildersrecept op een vliegtuig, maar om dan het probleem te vermijden dat geen enkel ander land dat 'tuig' wil hebben, stuur je ze naar de eeuwige jachtvelden.

[ afbeelding ]
Treffende foto: Bos en Hamer (laatste is zo mogelijk nog minder mediageniek dan Vogelaar) in opperbeste stemming nadat ze het slechte nieuws hebben medegedeeld.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 15:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hamer lacht vals, of als een boer met kiespijn.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 19:23 schreef Klopkoek het volgende:
Cramer is wel een goeie. Hamer niet, dat is duidelijk. Die is nog tien keer slechter qua uitstraling en ideeën dan Vogelaar.

quote:

Hamer is dan wel weer - ondanks haar ontegenzeggelijk fletse uitstraling - bij meerderheid verkozen door de PvdA-fractie, dus blijkbaar ligt ze intern wel goed.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 00:29 schreef Aoristus het volgende:
Ik ben al een uur geleden opgehouden.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 00:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Waarmee?

quote:

Vogelaar maakt Bos harde verwijten
Van onze verslaggevers Ron Meerhof, Coen Verbraak

Minister kreeg pas na terugkeer van Antillen-reis het gevoel dat er iets aan de hand was

’Ik ben met tien handicaps tegelijk het veld ingestuurd; ik heb mijn lesje nu wel geleerd.’ . Partijtop besprak al in zomer 2007 haar mogelijke aftreden.

DEN HAAG De PvdA had na de kabinetsformatie Ella Vogelaar voorgespiegeld dat de financiën voor haar wijkenaanpak ‘geregeld’ wa - ren. Dat bleek onjuist, zegt Vogelaar.

Ze spreekt van ‘cruciale fouten’ en maakt partijleider Bos impliciet harde verwijten.

‘Ik ben met tien handicaps tegelijk het veld ingestuurd’, zegt Vogelaar, die donderdag aftrad als minister voor Wonen, Wijken en Integratie.

En: ‘Ik heb mijn lesje nu wel geleerd. Alleen maar vragen of iets geregeld is, is blijkbaar onvoldoende.’

Bos wil niet inhoudelijk reageren.

‘Ik heb me voorgenomen om niet via de media een debat met Ella te voeren waarbij we elkaar alleen maar beschadigen.’

De Volkskrant sprak de afgelopen week tweemaal met Vogelaar: op zaterdag 8 november, de dag voordat ze naar de Antillen vertrok, en op vrijdag 14 november, de dag na haar aftreden.

In het eerste interview verzekert Vogelaar nog dat er geen sprake van is dat ze als minister vervangen zal worden. ‘Dat zal niet gebeuren’, zegt ze. ‘Het is niet aan de orde.’ Ook haar kritiek op Bos komt uit dit interview.

In het vervolginterview vertelt ze hoe ze in de gaten kreeg dat het ondenkbare misschien toch ging gebeuren. Om negen uur landde ze op Schiphol na haar bezoek aan de Antillen. Ze douchte op de luchthaven, verkleedde zich en vertrok naar een bijeenkomst in Amsterdam-Zuidoost.

In de auto op weg naar Den Haag zag ze een nieuwe afspraak in haar agenda: metWouter Bos, voor diezelfde avond. ’s Middags trof ze ook een sms’je aan van Bos: ‘Wel - kom Ella. Voor de goede orde deel ik je mee dat je niet alleen een gesprek met mij hebt. Ook Mariëtte Hamer en Lilianne Ploumen zullen erbij zijn.’

Vogelaar: ‘Toen kreeg ik wel het gevoel dat er iets aan de hand was.’

Uit een reconstructie met tal van betrokkenen blijkt dat de toenmalige partijtop al vorig jaar zomer discussieerde of Vogelaar wel kon aanblijven. Maar Bos’ positie als partijleider was toen wankel en zijn ideologische opponent Jan Pronk dong naar het partijvoorzitterschap.

Dat werd een onmogelijk moment geacht om haar te vervangen.

De nieuwe partijtop – Bos, Hamer en Ploumen – raakte de afgelopen maanden steeds dieper doordrongen van de noodzaak om in te grijpen. Het kon ook. Bos’ popula - riteit was door de aanpak van de kredietcrisis flink gestegen. De partij stond er beter voor.

Het debat van 6 november over de verbouwingskosten van de SS Rotterdam gaf de doorslag. In dat Kameroverleg werkte Vogelaar zich opnieuw onnodig in de nesten.

Diezelfde dag viel het besluit.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 10:05 schreef sigme het volgende:
Het heil der wet.
[..]

http://www.refdag.nl/arti(...)eren+aan+banden.html


De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen .

quote:

Gedumpte kinderen beloven alsmaar weer dat zij niet meer stout zullen zijn als zij terug naar huis mogen.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 12:09 schreef zakjapannertje het volgende:
daarnet was er een ware burgemeestersinvasie op Nederland 1 en 3 te zien

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 10:05 schreef sigme het volgende:
Het heil der wet.
[..]

http://www.refdag.nl/arti(...)eren+aan+banden.html


De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen .

quote:

De verlaten baby's van Jekaterinenburg
Door Peter d'Hamecourt

Moskou, 26 februari - Achter vage beelden van een mobiele telefoon ging een groter verhaal schuil dat nog eens onderstreept dat achter de façade van welvaart in Rusland de erfenis van een donker verleden maar moeilijk verdwijnt.

Op de kinderafdeling van een ziekenhuis in Jekaterinenburg ontdekte een moeder een merkwaardig beeld. Baby's lagen in hun bedjes met pleisters op hun monden geplakt. Ze legde het beeld vast met haar mobiele telefoon. Een lokaal televisiestation zond de schokkende beelden uit en het verhaal van de otkazniki was geboren.

Wij reisden ook af naar Jekaterinenburg, het centrum van de Oeral. We hadden naar elke willekeurige plek in Rusland kunnen vertrekken, want ze zijn overal, de otkazniki.

Het gaat om kinderen die door hun biologische ouders zijn verstoten of verlaten. Kinderen afgestaan aan de staat om welke reden dan ook. Het zijn er intussen zoveel dat de kindertehuizen geen plek meer hebben en steeds meer van deze kinderen achterblijven in ziekenhuizen, die er ook geen raad mee weten.

Zelfs Unicef, het kinderfonds van de Verenigde Naties, was verbaasd toen men zich in het fenomeen otkazniki ging verdiepen. Carel de Rooy, hoofd van Unicef in Moskou: "Dit is een fenomeen dat we in het Westen niet kennen en ook in de derde wereld niet voorkomt op deze schaal."

In Jekaterinenburg lopen we tegen vrijwilligers als Anna en Olga aan, die zich het lot van deze ziekenhuiskinderen hebben aangetrokken.

Olga: "Het worden er steeds meer, want het wordt moeders door de staat makkelijk gemaakt hun kind af te staan. Het heeft met economie te maken, met drugs, met alcolhol en met geweld in het huwelijk. Soms vinden mensen baby’s in vuilnisbakken of op stations. Het is een sociaal probleem waarover niemand wil praten."

De bron van de ellende ligt in de Sovjet-Unie. Het communistische systeem zorgde er voor dat kinderen min of meer eigendom van de staat werden als de staat vond dat ouders ongeschikt waren voor de opvoeding. Dat schiep een systeem van kindertehuizen dat volledig uit de hand liep. De Rooy: "Er werken maar liefst 350.000 mensen in deze sector."

Iederen beseft dat waar mogelijk kinderen bij hun ouders horen te blijven. De Rooy: "De overheid moet geld steken in het wegnemen van de sociale problemen zodat het afstaan van kinderen aan de staat moeilijker wordt. Behalve dat moeten kinderen niet in ziekenhuizen of tehuizen blijven, maar zo snel mogelijk naar een gezinssituatie terug via adoptie of foster-ouders."

Alleen een omslag in het denken kan de otkazniki helpen een normaal leven tegemoet te gaan. Er zijn er 750.000. Misschien zijn het er wel meer dan een miljoen. Statistieken zijn onbetrouwbaar. Olga en Anna zien het werkelijke beeld aan de frontlijn.

Olga: "U bent hier nu op een rustige tijd. We hebben nu negen kinderen hier in de leeftijd van een maand tot anderhalf jaar. Vorige maand waren er 16, daarvoor 20." De verpleegsters in kinderziekenhuis nummer 11 geven toe: "Zonder de vrijwilligers kunnen wij deze extra last niet aan." Vandaar die pleisters.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 12:53 schreef Clara het volgende:
Hij had het van de daken moeten schreeuwen?

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 12:36 schreef Monidique het volgende:
Niet netjes van die Bos, hè, om terwijl Vogelaar in het buitenland zit in het geheim haar opvolger al uit te kiezen?

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 13:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Kijk, van een politieke filosofie die gebaseerd is op diefstal hoef je geen fatsoen te verwachten.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 13:50 schreef Klopkoek het volgende:
Homo's zijn ook dieven. Dieven van hun eigen primaire taak en voortbestemming om de menselijke soort voort te laten planten. Zij parasiteren op de arbeid, en vertrouwen op het plichtsbesef van de heterosexuele medemens, die nog nadrukkelijker de taak op zijn schouders zal voelen om met bloed, zweet en tranen de homo sapiens, en dus onze verworven welvaart en veiligheid, voort te laten leven.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 13:50 schreef Klopkoek het volgende:
hun eigen primaire taak en voortbestemming om de menselijke soort voort te laten planten.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 15:42 schreef MrX1982 het volgende:
Sowieso mensen die je in de stad lastigvallen of je ergens lid van wilt worden en dat soort onzin. Zó hatelijk .

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 15:42 schreef MrX1982 het volgende:
Sowieso mensen die je in de stad lastigvallen of je ergens lid van wilt worden en dat soort onzin. Zó hatelijk .

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 15:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

En dan kon ik de Trouw aansmeerders nog ontwijken

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 16:01 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Die krant heb ik al.

Die vind ik altijd minder irritant omdat ze je niet echt hinderen.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 15:02 schreef Napalm het volgende:

[..]

Bestaan om het bestaan? Groei omwille van groei, de filosofie van een agressieve kankercel..

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 16:15 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Ik zeg altijd dat ik niet kan lezen...

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 15:42 schreef MrX1982 het volgende:
Sowieso mensen die je in de stad lastigvallen of je ergens lid van wilt worden en dat soort onzin. Zó hatelijk .

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 16:22 schreef Klopkoek het volgende:
De mens is de bouwsteen van de wereld.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 16:24 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Het is toch een goede reden om eens lekker tegen iemand uit te vallen, zonder consequenties?

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 16:25 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Gaia denkt daar heel anders over.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 16:24 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Het is toch een goede reden om eens lekker tegen iemand uit te vallen, zonder consequenties?

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 15:36 schreef du_ke het volgende:
Vandaag zeer hinderlijk lastig gevallen door veel te blije christenen in de stad. Ze stonden compleet met een geluidsinstallatie met flink volume god te verkopen

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 16:26 schreef sigme het volgende:
Ik zou dolgraag uw krant willen, helaas bezorgt u bij mij niet .

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 13:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Homo's zijn ook dieven. Dieven van hun eigen primaire taak en voortbestemming om de menselijke soort voort te laten planten. Zij parasiteren op de arbeid, en vertrouwen op het plichtsbesef van de heterosexuele medemens, die nog nadrukkelijker de taak op zijn schouders zal voelen om met bloed, zweet en tranen de homo sapiens, en dus onze verworven welvaart en veiligheid, voort te laten leven.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 17:21 schreef Monidique het volgende:
Homo verzakus. Rap uitgestorven.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 17:31 schreef Sam_Spade het volgende:
Hallo.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 17:34 schreef Sam_Spade het volgende:
Dit RQisme schaadt aan uw niveau.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 17:40 schreef Sam_Spade het volgende:
Maar waarvan is de samenleving dan het product, meester?