 
		 
			 
			
			
			Helaas is de waarheid dat een groot deel van de Thaise vrouwen uit vrije wil de prostitutie ingaat, simpelweg omdat daar meer aan valt te verdienen dan aan 'gewoon' werk en zelfs (door)studeren loont niet.quote:Op maandag 10 november 2008 09:10 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dus een vraag aan de mensen hier, had Peter niet in moeten grijpen en Joran de Thaise vrouwen naar NL moeten laten sturen? Waren jullie dan blij geweest?
 
											 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Dus het valt op deze manier goed te praten dat Joran hier op deze manier mee bezig is?quote:Op maandag 10 november 2008 09:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Helaas is de waarheid dat een groot deel van de Thaise vrouwen uit vrije wil de prostitutie ingaat, simpelweg omdat daar meer aan valt te verdienen dan aan 'gewoon' werk en zelfs (door)studeren loont niet.
Prostitutie is algemeen geaccepteerd in Thailand, vooral de Thaise mannen zijn echte hoerenlopers.
Linkje: http://nl.wikipedia.org/wiki/Prostitutie_in_Thailand
Ik denk dat deze vrouwen als ze Joran niet waren tegengekomen via een andere manier hun geld hadden verdient om hun lichaam te verkopen. Als ze dat niet nu al doen.
 
			 
			
			
			Nou ja... in elk geval een rechtsstaat met heel andere maatstaven en normen dan de onze. Neem Machiel Kuijt, die jarenlang vastzat wegens drugssmokkel zonder dat daar echt bewijs voor bestond.quote:Op maandag 10 november 2008 09:30 schreef agter het volgende:
Voorarrest in Thailand kan al jaren duren...Niet echt een rechtstaat daar.
 
			 
			
			
			Niemand praat het goed. Maar dat Joran zoals Peter zegt vrouwen handelt en in de prostitutie dwingt klopt toch niet helemaal. Die vrouwen wisten heel goed wat ze zelf wilden en vonden het geld wat ze kregen geboden nog te weinig.quote:Op maandag 10 november 2008 09:12 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik hoop het. En dat hij maar eens te grazen wordt genomen door een grote Thai in de celVuile smeerpijp dat het is. Dat er nog mensen zijn die het goed weten te praten hier, schaam je toch zeg..
 
			 
			
			
			Dat zegt toch niemand?quote:Op maandag 10 november 2008 09:42 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dus het valt op deze manier goed te praten dat Joran hier op deze manier mee bezig is?
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Als het spelen van een potje poker tegenwoordig al genoeg is om je misdaden te bagatelliseren.quote:Op maandag 10 november 2008 09:39 schreef Toeps het volgende:
Wat DS4 zegt, met als extra toevoeging: áls ie al meisjes wilde leveren. Joran is een bluffer, een pokeraar, en kon het ook wel eens alleen om de voorschotten te doen geweest zijn.
 
			 
			
			
			Nee, die lafbek van de beveiliging heeft vanaf het begin af aan geschermd met kennissen in het circuit om Joran uit de tent te lokken. Op zich natuurlijk al vreemd. Ofwel scheefbek was weldegelijk geïnteresseerd in bepaalde handel en was deze handel niet bepaald zijn kopje thee, ofwel scheefbek was vanaf het begin uit op zijn 15 minuten... Gelet op het niet meteen naar PRdV stappen denk ik het eerste.quote:Op maandag 10 november 2008 00:18 schreef GewoneMan het volgende:
nee dat is niet het geval die poker speler heeft het aangezwengeld en is ermee naar PRDV gegaan. joran heeft het zelf aangeboden aan die gast.
 
			 
			
			
			Tja...zouden wij als Nederlander daar Nederlanders moeten verlinken die hier niet veroordeeld worden, in de hoop dat ze daar wel een paar jaar vastzitten?quote:Op maandag 10 november 2008 09:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nou ja... in elk geval een rechtsstaat met heel andere maatstaven en normen dan de onze. Neem Machiel Kuijt, die jarenlang vastzat wegens drugssmokkel zonder dat daar echt bewijs voor bestond.
 
			 
			
			
			Waarom niet? Hij is zelf behoorlijk DOM dat ie zich met dit soort zaakjes bezighoudt in Thailand. Hij zou zich nu koest moeten houden en niet weer met foute lui in zee gaan. Misschien leert ie daar wat van.quote:Op maandag 10 november 2008 09:45 schreef agter het volgende:
Stel dat Joran in Thailand opgepakt wordt en 2 jaar in voorarrest of zo zou zitten...
Zou je dat op basis van de uitzending van Peter R okay vinden?
 
			 
			
			
			Niet op basis van de uitzending.quote:Op maandag 10 november 2008 09:45 schreef agter het volgende:
Stel dat Joran in Thailand opgepakt wordt en 2 jaar in voorarrest of zo zou zitten...
Zou je dat op basis van de uitzending van Peter R okay vinden?
 
			 
			
			
			Als je goed had geluisterd had je vernomen dat Plasman ter zake van het bewijzen van een strafbaar feit een enorm voorbehoud maakt.quote:Op maandag 10 november 2008 00:23 schreef GewoneMan het volgende:
of denk je het beter te weten dan een top advocaat?
 
			 
			
			
			Zoals Joran zelf al aangaf vonden ze het geld niet te weinig. Dat is ook gewoon bluf van die vrouwen. Hij dwingt ze niet nee maar valse kaartjes drukken, nepbrieven van een school fabriceren, al over financiele zaken nagedacht hebben etc. heeft gewoon aan dat hij er echt al klaar voor was. Dat kun je ook terug zien in zijn msn gesprekken (na de uitzending gewoon verder gaan). Joran geeft overigens ook aan dat hij de vrouwen naar NL laat vliegen om ze te laten dansen maar ze daar ter plekke gewoon de prostitutie in gaan. Hij liegt ze dus gewoon voor.quote:Op maandag 10 november 2008 09:43 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Niemand praat het goed. Maar dat Joran zoals Peter zegt vrouwen handelt en in de prostitutie dwingt klopt toch niet helemaal. Die vrouwen wisten heel goed wat ze zelf wilden en vonden het geld wat ze kregen geboden nog te weinig.
Joran is een snotneus die denkt het te gaan maken in dat wereldje, maar hij stelt echt geen reet voor. Laat Peter achter de echte gevaarlijke lui aangaan die vrouwen ontvoeren, mishandelen en bedreigen die zich moeten prostitueren ipv achter dit sulletje aan te gaan.
Maar Peter wil er nog een Emmy bij, hoopte op nog een keer miljoenen kijkers naar z'n progamma want reken maar dat hij er dan nog extra goed bij boert.
 
			 
			
			
			
 
			 
			
			
			Als Peter het niet had gedaan, wie dan? Ga jij achter hem aan? Doet de politie het? Nee, het dossier is nl. al zo goed als gesloten. Als Peter niks had gedaan waren er hoogstwaarschijnlijk nog meer Thaise vrouwen naar NL gekomen en waren hier in de prostitutie gaan werken en wonen onder erbarmelijke omstandigheden. Dus is het maar goed dat hij er werk van maakt. Ik vind ook dat hij wel een groot ego heeft maar in dit geval kan ik het wel hebben.quote:Op maandag 10 november 2008 09:45 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dat zegt toch niemand?
Maar praat het goed hoe Peter bezig is nu? Is hij de grote held die achter de grote, gemene schurk aanzit? Of denkt ie nu vooral aan z'n eigen ego en portemonnee?
 
			 
			
			
			Artikel 273f Strafrecht:quote:Op maandag 10 november 2008 09:36 schreef DS4 het volgende:
Anders gezegd: het kenmerk van mensenhandel, te weten dat iemand als zeg maar slaaf wordt verkocht en met geweld, bedreiging, enz. tegen de zin in aan het werk (prostitutie, maar ook andere werkzaamheden) wordt gezet... dat kenmerk heb ik in die beelden niet aangetroffen, juist integendeel. Joran gaat uit van vrouwen die in NL willen werken en vrijwillig de hoer willen spelen. Dat zoiets op grond van het ontbreken van een werkvergunning een probleem gaat vormen is een tweede, maar daarmee is het geen mensenhandel.
 
			 
			
			
			Er zit toch ook een morele kant aan deze kwestie.quote:Op maandag 10 november 2008 09:49 schreef Specularium het volgende:
[..]
Niet op basis van de uitzending.
Dus nee.
 
			 
			
			
			Peter heeft toch iemand op Joran afgestuurd met het idee vrouwen de prostitutie in te zenden? Dus zonder die infiltrant was het misschien niet eens gebeurd?quote:Op maandag 10 november 2008 09:52 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Als Peter het niet had gedaan, wie dan? Ga jij achter hem aan? Doet de politie het? Nee, het dossier is nl. al zo goed als gesloten. Als Peter niks had gedaan waren er hoogstwaarschijnlijk nog meer Thaise vrouwen naar NL gekomen en waren hier in de prostitutie gaan werken en wonen onder erbarmelijke omstandigheden. Dus is het maar goed dat hij er werk van maakt. Ik vind ook dat hij wel een groot ego heeft maar in dit geval kan ik het wel hebben.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			dat shirtquote:Op maandag 10 november 2008 09:50 schreef SeLang het volgende:
Ik ben stinkjaloers op die gast
[ afbeelding ]
 
			 
			
			
			Heb jij gehoord onder wat voor omstandigheden deze vrouwen werken in NL? En Joran zegt toch tegen de vrouwen dat ze moeten gaan dansen? Dat is geen prostitutie (en daar doelt hij wel op, dat zegt hij zelf). Ik denk niet dat dit toegestaan is.quote:Op maandag 10 november 2008 09:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Anders gezegd: het kenmerk van mensenhandel, te weten dat iemand als zeg maar slaaf wordt verkocht en met geweld, bedreiging, enz. tegen de zin in aan het werk (prostitutie, maar ook andere werkzaamheden) wordt gezet... dat kenmerk heb ik in die beelden niet aangetroffen, juist integendeel. Joran gaat uit van vrouwen die in NL willen werken en vrijwillig de hoer willen spelen. Dat zoiets op grond van het ontbreken van een werkvergunning een probleem gaat vormen is een tweede, maar daarmee is het geen mensenhandel.
Joran wil dus gewoon meisjes aanspreken, vragen of ze in NL willen werken en het papierwerk regelen. Als hij dat vanuit Polen had gedaan was hij niets anders geweest dan het zoveelste Poolse uitzendbureau (hoewel die zich natuurlijk specialiseren in andere werkzaamheden, maar wettelijk zien we prostitutie als een beroep in NL).
Ondertussen blijft dus staan dat PRdV Joran heeft uitgelokt, nadat Joran aangaf er niet mee door te willen gaan de inzet heeft verhoogd om Joran toch te verleiden en daarmee Joran gewoon in gevaar heeft gebracht.
Een volwassen man die een kind (want Joran is gewoon mentaal nog een kind) op zo'n manier aanpakt. Wat een laffe hond!
 
			 
			
			
			En wie precies heeft Joran dan aangewerft?quote:Op maandag 10 november 2008 09:53 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
Artikel 273f Strafrecht:
Als schuldig aan mensenhandel wordt met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vijfde categorie gestraft:
3°. degene die een ander aanwerft, medeneemt of ontvoert met het oogmerk die ander in een ander land ertoe te brengen zich beschikbaar te stellen tot het verrichten van seksuele handelingen met of voor een derde tegen betaling;
 
			 
			
			
			Dat is onzin. Als er ook maar 1% kans was om een paar dagen in een Thaise cel terecht te komen in voorarrest dan zou ik hem ook meteen smeren, ook al ben je onschuldig. Ik zou ook niet heel veel vertrouwen hebben in het Thaise rechtssysteem. Na deze slechte publiciteit is een overreactie van Thaise kant volledig te verwachten.quote:Op maandag 10 november 2008 09:56 schreef JohnDope het volgende:
Als er in ieder geval niks aan de hand is zoals sommige fokkers beweren, dan was Joran niet gevlucht.
 
			 
			
			
			Yeps.quote:Op maandag 10 november 2008 09:59 schreef schatje het volgende:
Volgens mij zei Joran tegen die meiden dat ze zouden gaan dansen, niet de hoer uithangen.
 
			 
			
			
			Joran weet gewoon dat hij fout zit en daarom is hij hem gepeerd.quote:Op maandag 10 november 2008 10:00 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is onzin. Als er ook maar 1% kans was om een paar dagen in een Thaise cel terecht te komen in voorarrest dan zou ik hem ook meteen smeren, ook al ben je onschuldig. Ik zou ook niet heel veel vertrouwen hebben in het Thaise rechtssysteem. Na deze slechte publiciteit is een overreactie van Thaise kant volledig te verwachten.
 
											 
			 
			
			
			Ik moet je nu de volledige namen geven of wat?quote:Op maandag 10 november 2008 09:59 schreef agter het volgende:En wie precies heeft Joran dan aangewerft?

 
			 
			
			
			Joran wilde niet verder omdat hij het risico te groot vond (waarschijnlijk eerder dat het sowieso grootspraak was), de Vries pushte en bood meer geld.quote:Op maandag 10 november 2008 09:58 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Welke inzet is trouwens verhoogd (ivm uitlokking)?
 
			 
			
			
			Zou jij hem voor de zekerheid dan niet smeren, ook al ben je onschuldig? Ik wel hoor. Ik zou direct weggaan en eerst even in een land met een fatsoenlijk rechtssysteem afwachten hoe dingen gaan lopen.quote:Op maandag 10 november 2008 10:01 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Joran weet gewoon dat hij fout zit en daarom is hij hem gepeerd.
 
			 
			
			
			Zonder infiltrant was het waarschijnlijk wel gebeurd, getuige de serieusheid waarmee Joran sprak. Hij had overal al over nagedacht en kwam serieus over. Niet elke blanke man krijgt dat aanbod inderdaad. Maar iedere blanke man die er werk van maakt kan het voor elkaar krijgen. Ik ben in Afrika geweest en daar werkt het precies hetzelfde, als ze een blanke man zien zien de vrouwen meteen dollartekens. En Joran is wel zo'n figuur die het stoer vindt zich in deze contreien te begeven, beetje de pimp uithangen.quote:Op maandag 10 november 2008 09:56 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Peter heeft toch iemand op Joran afgestuurd met het idee vrouwen de prostitutie in te zenden? Dus zonder die infiltrant was het misschien niet eens gebeurd?
Net of elke blanke man in Thailand vroeg of laat het aanbod krijgt vrouwen te verhuren.
 
			 
			
			
			Die dames zeiden toch dat ze het geboden geld te weinig vonden...en dus was er geen deal.quote:Op maandag 10 november 2008 10:02 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
Ik moet je nu de volledige namen geven of wat?
Hij had daar in ieder geval 2 meisjes geregeld die wel interesse hadden. En ook middels zijn visitekaartjes was hij aardig aan het werven. Of in ieder geval een poging tot.
Maargoed daar ging het niet eens om, het ging erom dat mensenhandel niet perse met (fysiek) geweld e.d. hoeft plaats te vinden..
 
			 
			
			
			Dat is wel slim van hem, hij zit daar onder het mom van zijn studie. Waarschijnlijk gewoon een dekmantel want hij deed de laatste tijd niks anders dan vrouwtjes regelen en voorbereidingen treffen voor de overtocht.quote:Op maandag 10 november 2008 09:56 schreef JohnDope het volgende:
Misschien dat Amerika nu zich er achter de schermen ook even mee gaat bemoeien nu Joran in Thailand is onder gedoken....
Als er in ieder geval niks aan de hand is zoals sommige fokkers beweren, dan was Joran niet gevlucht.
 
			 
			
			
			Dat vind ik wel een beetje lafjes, het merendeel van de mensen die naar Thailand gaan, zijn sowieso viezeriken die daar de beest uit gaan hangen omdat het daar zo'n corrupt zooitje is, maar als het rechtssysteem een keer in actie komt is het in eens niet fatsoenlijk.quote:Op maandag 10 november 2008 10:03 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zou jij hem voor de zekerheid dan niet smeren, ook al ben je onschuldig? Ik wel hoor. Ik zou direct weggaan en eerst even in een land met een fatsoenlijk rechtssysteem afwachten hoe dingen gaan lopen.
 
											 
			 
			
			
			Dat zei hij tegen de vrouwen ja. Zijn bedoelingen waren echter anders.quote:Op maandag 10 november 2008 09:59 schreef schatje het volgende:
Volgens mij zei Joran tegen die meiden dat ze zouden gaan dansen, niet de hoer uithangen.
 
			 
			
			
			Persoonlijk zie ik er niets fouts in om vrouwen die in de sexindustrie werken te vragen of ze van werkplek willen wisselen.quote:Op maandag 10 november 2008 09:42 schreef leolinedance het volgende:
Dus het valt op deze manier goed te praten dat Joran hier op deze manier mee bezig is?
 
			 
			
			
			Hoe kom je d'r bij ? Het was de Vries (of iig die maffe beveiliger) die erover begon. Hij zat en zit helemaal niet in de vrouwenhandel.quote:Op maandag 10 november 2008 10:05 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat is wel slim van hem, hij zit daar onder het mom van zijn studie. Waarschijnlijk gewoon een dekmantel want hij deed de laatste tijd niks anders dan vrouwtjes regelen en voorbereidingen treffen voor de overtocht.
 
			 
			
			
			Hoeveel bood hij dan?quote:Op maandag 10 november 2008 10:03 schreef gelly het volgende:
Joran wilde niet verder omdat hij het risico te groot vond (waarschijnlijk eerder dat het sowieso grootspraak was), de Vries pushte en bood meer geld.
 
			 
			
			
			In Nederland is dat "waarschijnlijk" niet voldoende om iemand te veroordelen. Je weet het namelijk gewoon niet...er is nog geen misdaad gepleegd.quote:Op maandag 10 november 2008 10:04 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Zonder infiltrant was het waarschijnlijk wel gebeurd, getuige de serieusheid waarmee Joran sprak. Hij had overal al over nagedacht en kwam serieus over. Niet elke blanke man krijgt dat aanbod inderdaad. Maar iedere blanke man die er werk van maakt kan het voor elkaar krijgen. Ik ben in Afrika geweest en daar werkt het precies hetzelfde, als ze een blanke man zien zien de vrouwen meteen dollartekens. En Joran is wel zo'n figuur die het stoer vindt zich in deze contreien te begeven, beetje de pimp uithangen.
Dat dit voorbereidend werk in Thailand strafbaar is zegt trouwens al wel genoeg. Het valt niet goed te praten. Ik hoop in ieder geval dat hij op de zwarte lijst staat bij de vliegvelden en dat hij voorlopig het land niet kan verlaten.
 
											 
			 
			
			
			Hij had nog veel meer contacten met meisjes. En het was geen probleem om iedere week/maand nieuwe te sturen, er waren er zat.quote:Op maandag 10 november 2008 10:02 schreef TerroRobbie het volgende:
[..]
Ik moet je nu de volledige namen geven of wat?
Hij had daar in ieder geval 2 meisjes geregeld die wel interesse hadden. En ook middels zijn visitekaartjes was hij aardig aan het werven. Of in ieder geval een poging tot.
Maargoed daar ging het niet eens om, het ging erom dat mensenhandel niet perse met (fysiek) geweld e.d. hoeft plaats te vinden..
 
			 
			
			
			Thailand is een van de meest populaire vakantiebestemmingen ter wereld man!quote:Op maandag 10 november 2008 10:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat vind ik wel een beetje lafjes, het merendeel van de mensen die naar Thailand gaan, zijn sowieso viezeriken die daar lekker hun gang kunnen gaan omdat het daar zo'n zooitje is, maar als het rechtssysteem een keer in actie komt is het in eens niet fatsoenlijk.
 
											 
			 
			
			
			Waarom denk je dat Thailand zo populair isquote:Op maandag 10 november 2008 10:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Thailand is een van de meest populaire vakantiebestemmingen ter wereld man!
 
 
Meeste wel ja.quote:En al die mensen zijn viezeriken die illegale dingen doen?
 
			 
			
			
			Ja, er zijn in Thailand genoeg meisjes die vrijwillig de hoer willen spelen, ook in Nederland. Dat is echter niet strafbaar, het hele punt lijkt me.quote:Op maandag 10 november 2008 10:07 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Hij had nog veel meer contacten met meisjes. En het was geen probleem om iedere week/maand nieuwe te sturen, er waren er zat.
 
			 
			
			
			Dus als ik thuis een de voorbereidingen tref om iemand te vermoorden en daarna mijzelf. Ik koop een geweer, schrijf een afscheidsbrief, vertel het tegen een paar mensen en een uur voordat ik het ga doen word ik opgepakt door de politie. Dan is er dus niks aan de hand omdat ik het nog niet gedaan heb en het misschien wel helemaal niet had gedaan?quote:Op maandag 10 november 2008 10:07 schreef agter het volgende:
[..]
In Nederland is dat "waarschijnlijk" niet voldoende om iemand te veroordelen. Je weet het namelijk gewoon niet...er is nog geen misdaad gepleegd.
Maar ja, Thailand kan daar natuurlijk heel anders over denken...
 
			 
			
			
			Deze vrouwen werkten niet allen in de sexindustie.quote:Op maandag 10 november 2008 10:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Persoonlijk zie ik er niets fouts in om vrouwen die in de sexindustrie werken te vragen of ze van werkplek willen wisselen.
Even zonder de juridische haken en ogen van werkvergunningen enz...
 
			 
			
			
			In Thailand wel.quote:Op maandag 10 november 2008 10:09 schreef gelly het volgende:
Ja, er zijn in Thailand genoeg meisjes die vrijwillig de hoer willen spelen, ook in Nederland. Dat is echter niet strafbaar, het hele punt lijkt me.
 
			 
			
			
			quote:Op maandag 10 november 2008 10:08 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Waarom denk je dat Thailand zo populair is
 
			 
			
			
			Volgens mij (maar dat weet ik niet zeker) is in het kader van de terrorisme-wetgeving vergaande voorbereiding tot aanslagen e.d. ook inmiddels strafbaar...maar als er geen feitelijke misdaad gepleegd is, dan is het natuurlijk moeilijk om iemand veroordeeld te krijgen.quote:Op maandag 10 november 2008 10:09 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dus als ik thuis een de voorbereidingen tref om iemand te vermoorden en daarna mijzelf. Ik koop een geweer, schrijf een afscheidsbrief, vertel het tegen een paar mensen en een uur voordat ik het ga doen word ik opgepakt door de politie. Dan is er dus niks aan de hand omdat ik het nog niet gedaan heb en het misschien wel helemaal niet had gedaan?
 
			 
			
			
			 
											 
			 
			
			
			Surequote:
 
											
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |