POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vandaag, op 9 november, vond 70 jaar geleden de Rijkskristallnacht plaats. Op die dag werden synogogen in brand gestoken, bibliotheken verbrand en winkels geplunderd door een dronken volksmenigte van de onder- en middenklasse.
Deze dag wordt uiteraard herdacht in Duitsland. In de aanloop daarnaartoe en vandaag zijn helaas wat incidentjes voorgevallen en treurige berichten verschenen over het onverdraagzame neo-nazistische kankergezwel in Duitsland.
opvallend dat deze man hier sympathie toont voor andere culturen terwijl Joodse organisaties en kringen in Nederland andere culturen vaak als een bedreiging zien en soms waarschuwt voor de clash met de anti-semitische moslims
Zoiets verschrikkelijks als de Rijkskristallnacht is blijkbaar niet (meer) van een dergelijke significantie dat de belangrijkste politieke groeperingen de politieke haarkloverij opzij zetten en elkaar makkelijker dan gewoonlijk kunnen vinden. Erg zorgerlijk
.
afgelopen maand las ik ook nog dit
Vandaag en gisteren kwam er nog het één en ander bij:
Zoals al aangestipt staan in Duitsland ook steeds meer de moslims onder verdenking
Dat brengt mij tot een aantal vragen:
- Wordt dit overdreven of zal dit echt zijn?
- Is dat ook niet het risico? Dat het juist onderschat wordt?
- Is dit onderdeel van de algemene Europese anti-multiculti beweging?
- Hoe gevaarlijk kan dit worden? Hoe zorgerlijk is het dat juist in Duitsland dit nog voor kan komen?
- Vervalt Europa weer in de oude fouten waardoor het uiteindelijk definitief een derderangscontinent gaat worden?
Echt, ik krijg er een brok in m'n keel van
[ Bericht 9% gewijzigd door Klopkoek op 09-11-2008 15:58:09 ]
Deze dag wordt uiteraard herdacht in Duitsland. In de aanloop daarnaartoe en vandaag zijn helaas wat incidentjes voorgevallen en treurige berichten verschenen over het onverdraagzame neo-nazistische kankergezwel in Duitsland.
http://www.nrc.nl/achterg(...)eelt_Duitse_politiekquote:Herdenking verdeelt Duitse politiek
Bondsdag ruziet over standpunt
Gepubliceerd: 9 november 2008 10:02 | Gewijzigd: 9 november 2008 10:05
Door onze correspondent Joost van der Vaart
Berlijn, 7 nov. Het leek zo mooi, de „gemeenschappelijke verklaring” van de Duitse Bondsdag over de strijd tegen antisemitisme. Maar Stephan Kramer kan er nog boos over worden. „Het was politiek knoeiwerk, dat de joodse zaak in Duitsland ernstige schade heeft berokkend”, zegt hij.
Kramer is algemeen secretaris van de Joodse Raad in Duitsland, de politieke vertegenwoordiging van de joodse gemeenschap in de Bondsrepubliek. Hij is een welbespraakt man, die zich in heldere termen uitdrukt.
Kramers gramschap richt zich op het conflict dat dezer dagen in het Duitse parlement is ontstaan over wat een gemeenschappelijk standpunt van de fracties had moeten zijn inzake antisemitisme. Met dat standpunt zou de Reichskristallnacht van 9 op 10 november 1938 worden herdacht.
In de Kristallnacht van precies zeventig jaar geleden werd een jacht op joden ontketend door aanhangers en troepen van de Duitse dictator Adolf Hitler. De gebeurtenis geldt als voorloper van de Holocaust in de Tweede Wereldoorlog. In die nacht, maar ook in de dagen en weken daarna, werden joden in Duitsland en Oostenrijk opgepakt, vermoord of naar concentratiekampen gebracht. Hun bezittingen werden in beslag genomen, hun synagogen in brand gestoken en hun kerkhoven geschonden.
De naam Kristallnacht verwijst naar de vele ruiten die tijdens de massale acties aan diggelen gingen. Stephan Kramer houdt niet van die eufemistische aanduiding. Hij spreekt liever van de Pogromnacht – de nacht waarin de Duitsers met de razzia’s tegen joden begonnen. Van 9 tot 13 november vermoordden de nazi’s vierhonderd joden. Vanaf 10 november werden 30.000 joden naar concentratiekampen gestuurd.
Die gebeurtenissen had de Bondsdag waardig willen herdenken, maar er ontstond een rel over een bijgaande verklaring inzake antisemitisme. In het bijzonder de christen-democraten (CDU/CSU), maar ook andere parlementariërs, weigerden met de linkse partij Die Linke een gezamenlijk document hierover te ondertekenen.
Argument: Die Linke zou sympathiseren met Hamas en Hezbollah, de terroristische organisaties in het Midden-Oosten die uit zijn op vernietiging van de joodse staat Israël. Bovendien, zo luidde het verwijt, heeft Die Linke „antisemitische elementen” in haar rijen.
Gevolg: er kwam een verklaring over de strijd tegen het antisemitisme ondertekend door SPD, CDU/CSU, FDP en Groenen, en er kwam een gelijkluidend document van Die Linke.
Kramer hekelt in scherpe woorden deze verdeeldheid. „Voor kwaadwillenden betekent dit dat er een bres is geslagen in het democratisch front tegen antisemitisme in Duitsland. Het speelt het rechts-radicalisme in de kaart. Het is een verkeerd signaal dat de politiek heeft afgegeven”.
Een andere kwestie die Kramer bezighoudt, is de integratie. Juist gisteren werd in opdracht van de regering-Merkel de derde ‘integratietop’ gehouden; praatsessies die tot doel hebben de problemen van immigranten en minderheden bespreekbaar te maken. Kramer verklaart de integratie in Duitsland voor „grotendeels mislukt”.
Kramer: „Jonge Turken hebben hier een enorme achterstand op de arbeidsmarkt, al hebben ze een diploma en al spreken ze Duits. Wegens hun Turkse achternaam worden ze zelden voor sollicitatiegesprekken uitgenodigd. Als iemand maar vaak genoeg te horen krijgt dat hij niet in de maatschappij welkom is, is de stap naar radicalisering zo gezet. Deze mensen zijn een willige prooi voor moslimextremisten. Die zeggen: je bent moslim en de joden zijn je vijand. Daarmee wordt het antisemitisme een identificatiesymbool.”
Volgens Kramer heeft de Duitse regering geen afdoende antwoord. „De oorzaak ligt in de afwijzing. Ik mis in Duitsland een gretige houding ten opzichte van emigranten: wij wíllen je; we geven je de kans op een menswaardig bestaan.”
De Duitse discussie over een nieuwe en omstreden moskee voor de Turkse gemeenschap in Keulen heeft Kramer met verbazing gevolgd. Voor hem is het duidelijk: de Turken hebben recht op hun godshuis. „Ze moeten weg uit de achterhoven en de vervallen fabriekjes waar ze nu nog vaak hun geloof belijden.”
Hij vindt het merkwaardig dat wordt geklaagd over het feit dat in veel moskeeën niet in het Duits wordt gepreekt. „Anderzijds valt niemand erover dat in de synagoge Hebreeuws wordt gesproken.”
Maar lof heeft Kramer ook voor Duitsland, zij het dat zijn dankbaarheid uit historische overwegingen „beperkt” is. „We kunnen als joodse gemeenschap de Duitse regering dankbaar zijn voor het feit dat ze na 1989 zo genereus de deur heeft opengezet voor joodse emigranten uit de voormalige Sovjet-Unie. Was dat niet gebeurd, dan was nu geen sprake geweest van opbloeiend joods leven in de Bondsrepubliek.”
opvallend dat deze man hier sympathie toont voor andere culturen terwijl Joodse organisaties en kringen in Nederland andere culturen vaak als een bedreiging zien en soms waarschuwt voor de clash met de anti-semitische moslims
http://www.trouw.nl/nieuw(...)politieke_ruzie.htmlquote:Rijkskristalnacht inzet van politieke ruzie
Op 9 november hebben de Duitsers veel te herdenken. Historici noemen die dag de 'Duitse noodlotsdag'. Op die datum riep in 1918 Liebknecht de radenrepubliek uit, pleegde Hitler in 1923 zijn eerste putsch, werden in 1938 de synagogen in brand gestoken en viel in 1989 de Muur. En dat zijn nog maar de meest recente en meest pregnante 9 novembers.
De val van de Muur ligt het verst in het geheugen. Maar de Duitsers vieren liever 3 oktober, de dag dat in 1990 de beide Duitslanden werden herenigd. Men wil de herdenking van de 'novemberpogrom' niet doorkruisen. Bij die pogrom, ook wel 'Rijkskristalnacht' genoemd, vernietigden opgehitste menigten meer dan duizend synagogen, vermoordden ze honderden Joden en sloten ze er tienduizenden in kampen op.
Dat is nu precies zeventig jaar geleden. Een goede aanleiding, vonden de fracties in de bondsdag, om met een krachtige verklaring tegen antisemitisme te komen en maatregelen aan te kondigen om het stijgende aantal antisemitische delicten te bestrijden. De eerste negen maanden van dit jaar moest de politie 797 keer voor zulke delicten in het geweer komen, 81 keer meer als vorig jaar in dezelfde periode.
Aanvankelijk werkten alle bondsdagfracties eendrachtig samen aan de verklaring. Totdat de CSU'er Hans-Peter Uhl plotseling liet weten dat hij niet langer met de Linkspartij aan het project wilde werken. Zijn argument: de DDR voerde destijds een antisemitische politiek en daarvan heeft de Linkspartij nooit afstand genomen.
Een rel was geboren. Vertegenwoordigers van de oppositie maar ook van SPD en CDU maanden tot eensgezindheid. Fractievoorzitter Gregor Gysi van de Linkspartij, zelf van joodsen huize, schreef een woedend stuk in de Tagesspiegel. Daarin wees hij op antisemitische incidenten in de geschiedenis van de CDU maar zweeg hij over het antisemitisme in de DDR.
Hoe antisemitisch was de DDR? Stephan J. Kramer, secretaris-generaal van de Centrale Raad van de Joden in Duitsland: 'Héél antisemitisch. In die zogenaamde "antifascistische staat" werd niet over de holocaust grsproken. En ze voerde een consequent anti-Israelische en pro-Arabische politiek. Bovendien heeft ze onder het mom van "socialisatie" veel Joods bezit onteigend.'
Historici spreken liever van een aantal antisemitische episoden in de geschiedenis van de DDR. Zoals kort voor de dood van Stalin, toen in de Sovjetunie schijnprocessen tegen Joodse intellectuelen werden gevoerd en men in de DDR Joden begon te registreren. En rond de Zesdaagse Oorlog, toen de partijkrant Neues Deutschland de actie van Israel betitelde als 'Blitzkrieg', 'volkerenmoord', 'massapogrom' en 'Endlösung'.
Gysi heeft dit voorjaar geprobeerd een discussie in de Linkspartij over antisemitisme los te maken. Dat stuitte op veel weerstand. In zijn partij sympathiseren nogal wat mensen met Hezbollah en Hamas. Anderzijds roemt Stephan J. Kramer uitdrukkelijk de antisemitische inzet van Petra Pau, vice-voorzitter van de bondsdag namens de Linkspratij. En hekelt hij de antisemitische ondertonen in sommige uitspraken van CDU'ers.
Voor de Bondsdagverklaring is uiteindelijk een Salomonsoplossing gevonden. CDU, SPD, FDP en Groenen dienden gezamenlijk een tekst in met een actieplan tegen antisemitisme. De Linkspartij diende een eigen tekst in. Die was woord voor woord dezelfde als die van de andere partijen.
Zoiets verschrikkelijks als de Rijkskristallnacht is blijkbaar niet (meer) van een dergelijke significantie dat de belangrijkste politieke groeperingen de politieke haarkloverij opzij zetten en elkaar makkelijker dan gewoonlijk kunnen vinden. Erg zorgerlijk
.afgelopen maand las ik ook nog dit
Vandaag en gisteren kwam er nog het één en ander bij:
quote:Hundreds in Germany demonstrate against far right
The Associated Press
Saturday, November 8, 2008
BERLIN: Police say several hundred people have peacefully protested against a march by a Germany's leading far-right party in the central city of Fulda.
Fulda police estimate 600 people turned out to protest a march attended by about 150 supporters of the far-right National Democratic Party. The party is also known by its German initials as the NPD.
Police used helicopters to monitor the protest, which came a day before ceremonies marking the 70th anniversary of the Nazis "Kristallnacht" or "Night of Broken Glass" pogroms that destroyed synagogues, Jewish homes and businesses.
Several hundred officers accompanied the marches Saturday to prevent the groups from clashing.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3774507,00.htmlquote:[...]
A growing mood of anti-Semitism in Germany
Despite a revival of Jewish culture, there is a growing mood of anti-Semitism in Germany, according to the German-Israeli Society, which held its annual meeting over the weekend.
Figures disclosed by the government on Tuesday showed there were nearly 800 anti-Semitic crimes committed during the first nine months of this year, resulting in injuries to 27 people.
Among the events is being held in Berlin and other cities to mark the anniversary of the pogrom is an exhibition called "It's Burning -- Anti-Jewish Terror in 1938."
[....]
Zoals al aangestipt staan in Duitsland ook steeds meer de moslims onder verdenking
http://www.spiegel.de/int(...)518,547717-2,00.htmlquote:Since the religiously motivated terrorist attacks on New York and Washington on Sept. 11, 2001, many Germans perceive the faith in Allah principally as a threat. There are growing fears that jihadists will begin launching attacks and suicide bombings in Germany, fears fueled in part by repeated warnings coming from German security agencies. Amid such fears, suspicion is easily extended to include the entirety of the Muslim faithful, despite the fact that there are likely no more than a few hundred Muslims promoting terror in Germany.
[....]
More and more Germans equate Islam with fundamentalism, a tendency toward violence and oppression of women. "Perceptions were already negative in past years," a 2006 study by the Allensbach opinion research organization concluded, "but they have recently become noticeably more ominous." According to the Allensbach study, 98 percent of Germans associate Islam with violence and terrorism, while only six percent express sympathy with Islam. Sixty-one percent do not believe that Islam can peacefully coexist with Christianity, while 83 percent consider Muslims to be religious fanatics.
Ironically, many Muslims in Germany "tend to be lax when it comes to religion," says Katajun Amirpur, a Berlin expert on Islamic studies. According to Amirpur, religion "doesn't play a very dominant role" in their daily life, and yet they would characterize themselves as devout Muslims -- even if they "occasionally drink a glass of Arrak or Raki" and "sometimes forget one prayer or another." They are easily their Christian fellow citizens' equals when it comes to disobeying the commandments of their faith.
Nevertheless, a new religious zeal appears to be taking shape among Muslims. The Center for Turkish Studies, based in the western German city of Essen, has studied the religious attachments of immigrants of Turkish descent for many years. In 2000, only eight percent of respondents described themselves as "strictly religious." Within five years, that number had increased to 28 percent.
"Our anti-Islamic reflex," wrote the Süddeutsche Zeitung in an editorial, overlooks the fact "that the factors that are truly of concern are mainly secular and not religious factors: the establishment of a parallel society that lives according to insular rules; the above-average birth rate of immigrants; finally, the authoritarian, male-dominated structure in their families."
[....]
Dat brengt mij tot een aantal vragen:
- Wordt dit overdreven of zal dit echt zijn?
- Is dat ook niet het risico? Dat het juist onderschat wordt?
- Is dit onderdeel van de algemene Europese anti-multiculti beweging?
- Hoe gevaarlijk kan dit worden? Hoe zorgerlijk is het dat juist in Duitsland dit nog voor kan komen?
- Vervalt Europa weer in de oude fouten waardoor het uiteindelijk definitief een derderangscontinent gaat worden?
Echt, ik krijg er een brok in m'n keel van
[ Bericht 9% gewijzigd door Klopkoek op 09-11-2008 15:58:09 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
ik zie er niks schokkendst instaan. antisemitisme wordt nu iha door turken en Marokkanen gepleegd en niet door de Duitsers zelf. Tevens is men gewoon wantrouwend tegen moslims. Dit is niet meer dan logisch gezien de laatste 10 jaar. En ja de goeden lijden onder de kwaden. De moslimgemeenschap moet intern het probleem oplossen anders worden zij er logischerwijs voor verantwoordelijk gehouden
Jahoor, neonazisme is helemaal niet van deze tijdquote:Op zondag 9 november 2008 16:13 schreef ArnoKlaassen het volgende:
ik zie er niks schokkendst instaan. antisemitisme wordt nu iha door turken en Marokkanen gepleegd en niet door de Duitsers zelf. Tevens is men gewoon wantrouwend tegen moslims. Dit is niet meer dan logisch gezien de laatste 10 jaar. En ja de goeden lijden onder de kwaden. De moslimgemeenschap moet intern het probleem oplossen anders worden zij er logischerwijs voor verantwoordelijk gehouden
Volgens mij las ik ergens dat tevens 6% van de Duitsers zichzelf als "extreem rechts" ziet. Dat komt mooi samen met dit percentage.quote:while only six percent express sympathy with Islam.
Vette kans dat dit dezelfde mensen zijn, zeker omdat Adolf Hitler zich in voor-oorlogse jaren zich positief uitsprak over de Islam.
Waar?quote:Volgens mij las ik ergens dat tevens 6% van de Duitsers zichzelf als "extreem rechts" ziet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet grondig gelezen, maar twee dingen vielen me op:
1) De jood Stephan Kramer die pleit voor fatsoenlijke behandeling van moslims. Inderdaad: heel sterk.
2) De constatering dat er ondanks de opleving van de joodse cultuur, de anti-semitische stemming toeneemt. Vooral het woord ondanks verbaast me. Overigens een opmerking van de Duits-Israelische Gemeenschap.
1) De jood Stephan Kramer die pleit voor fatsoenlijke behandeling van moslims. Inderdaad: heel sterk.
2) De constatering dat er ondanks de opleving van de joodse cultuur, de anti-semitische stemming toeneemt. Vooral het woord ondanks verbaast me. Overigens een opmerking van de Duits-Israelische Gemeenschap.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het idee erachter is waarschijnlijk dat meer contacten met de buitenwereld en minder isolatie, waar de joodse gemeenschap de automatische neiging toe heeft om in te vervallen, het begrip voor de Joodse zaak zal doen toenemen.quote:Op zondag 9 november 2008 20:54 schreef Kees22 het volgende:
Niet grondig gelezen, maar twee dingen vielen me op:
1) De jood Stephan Kramer die pleit voor fatsoenlijke behandeling van moslims. Inderdaad: heel sterk.
2) De constatering dat er ondanks de opleving van de joodse cultuur, de anti-semitische stemming toeneemt. Vooral het woord ondanks verbaast me. Overigens een opmerking van de Duits-Israelische Gemeenschap.
Maar goed, het is zorgwekkend dat nu ook in Duitsland haarscheurtjes zijn aan het ontstaan als ik de berichten moet geloven. Het is natuurlijk al sinds begin jaren '90 aan de gang, maar zoiets gaat geleidelijk naar de afgrond toe, en dat is wat ik me af vraag en bang voor ben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Haarscheurtjes in wat? Er wordt gewoon belicht dat het evangelie van de multiculturele heilstaat zo haar bijwerkingen kent. Is het niet in de jarenlange onderdrukking van een andere dan de gewenste mening via claiming van de moraal, dan is het wel in cultivering van de zieligheid of praktisering van andersgelijke behandeling. Terwijl meer in- en aanpassing en een schepje werklust er boven op een betere remedie tegen achterstanden geweest zou kunnen zijn. Of mag ik dat niet zeggen?
Van mij wel hoor!quote:Op maandag 10 november 2008 12:45 schreef Clara het volgende:
Haarscheurtjes in wat? Er wordt gewoon belicht dat het evangelie van de multiculturele heilstaat zo haar bijwerkingen kent. Is het niet in de jarenlange onderdrukking van een andere dan de gewenste mening via claiming van de moraal, dan is het wel in cultivering van de zieligheid of praktisering van andersgelijke behandeling. Terwijl meer in- en aanpassing en een schepje werklust er boven op een betere remedie tegen achterstanden geweest zou kunnen zijn. Of mag ik dat niet zeggen?
Graag zelfs! Heel bruikbare tekst.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
6% is nog beperkt, vergeleken met aanhang van de PVV in Nederland. Waarbij je dan ook nog moet bedenken dat PVV veel extremistischer is dan extreems-rechts in landen als Belgie, Duitsland, Frankrijk of Oostenrijk.quote:Op zondag 9 november 2008 16:30 schreef DrWolffenstein het volgende:
Volgens mij las ik ergens dat tevens 6% van de Duitsers zichzelf als "extreem rechts" ziet. Dat komt mooi samen met dit percentage.
[ Bericht 0% gewijzigd door FeestNummer op 10-11-2008 21:34:08 ]
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Je stelt de zaken toch wat al te simpel voor. Vanaf het moment dat er immigranten kwamen was er al sprake van discriminatie. Nederland is altijd een extreme mono-cultuur geweest en Nederlanders hebben altijd moeite gehad in de omgang met andere culturen.quote:Op maandag 10 november 2008 12:45 schreef Clara het volgende:
Terwijl meer in- en aanpassing en een schepje werklust er boven op een betere remedie tegen achterstanden geweest zou kunnen zijn. Of mag ik dat niet zeggen?
Een illustratief voorbeeld. Het woord "apartheid" is een van de weinige engelse woorden die zonder vertaling uit het nederlands is overgenomen. Toeval, nou ik denk het niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door FeestNummer op 10-11-2008 21:38:00 ]
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Verder heb je ook woorden als coleslaw, polder, buoy, easel, witloof, frolic, gas, etc.quote:Op maandag 10 november 2008 21:32 schreef FeestNummer het volgende:
Een illustratief voorbeeld. Het woord "apartheid" is een van de weinige engelse woorden die zonder vertaling uit het nederlandsAfrikaans is overgenomen. Toeval, nou ik denk het niet.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ja, ook dat natuurlijk.quote:Op maandag 10 november 2008 21:32 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Je stelt de zaken toch wat al te simpel voor. Vanaf het moment dat er immigranten kwamen was er al sprake van discriminatie. Nederland is altijd een extreme mono-cultuur geweest en Nederlanders hebben altijd moeite gehad in de omgang met andere culturen.
Een illustratief voorbeeld. Het woord "apartheid" is een van de weinige engelse woorden die zonder vertaling uit het nederlands is overgenomen. Toeval, nou ik denk het niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Afrikaans is niets anders dan de taal van Nederlandse emigranten.quote:Op maandag 10 november 2008 21:51 schreef Iblis het volgende:
[..]
Verder heb je ook woorden als coleslaw, polder, buoy, easel, witloof, frolic, gas, etc.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Gott mit uns..quote:Op zondag 9 november 2008 16:30 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Volgens mij las ik ergens dat tevens 6% van de Duitsers zichzelf als "extreem rechts" ziet. Dat komt mooi samen met dit percentage.
Vette kans dat dit dezelfde mensen zijn, zeker omdat Adolf Hitler zich in voor-oorlogse jaren zich positief uitsprak over de Islam.
Ik denk dat het enerzijds goed is om stil te staan bij de gevaren van vooroordelen, racisme etcetera.
Maar waar klopkoek erop wijst dat politici zelfs bij dit thema geen overeenstemming kunnen bereiken, zie ik ook dat het een tweeledig probleem is.
De kristallnacht en WOII in het algemeen aangrijpen om te betogen dat we vooral meer centjes aan Afrika moeten doneren, geen kritiek mogen uiten op gevaarlijke imams en mensen als Wilders maar monddood moeten maken, is net zo goed misbruik van de geschiedenis waar ook linkse denkers al jaren schuldig aan zijn geweest.
Ik zelf neem het herdenken nog wel serieus. Ik was dit jaar in Belgie op 4 mei op een concertje (geen herdenking), maar ben als bijna de enige bezoeker daar (er waren meer Nederlanders) even naar buiten gegaan om 8 uur voor de nodige stilte en bezinning. Mijn vrienden die meewaren ook meegenomen, dat moesten ze
Gewoon herdenken en niet Wilders, de moslims of het Israel/palestina conflict erbij halen.
quote:Op maandag 10 november 2008 21:51 schreef Iblis het volgende:
[..]
Verder heb je ook woorden als coleslaw, polder, buoy, easel, witloof, frolic, gas, etc.
Als 'apartheid' Afrikaans is dan 'gas' toch zeker Vlaams?
Op zich wel, alhoewel het woord apartheid uit het Afrikaans in de jaren 40 is overgenomen, toen het Afrikaans al een eigen status had als taal.quote:Op maandag 10 november 2008 23:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
Als 'apartheid' Afrikaans is dan 'gas' toch zeker Vlaams?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het toppunt van hypocritie: naar de 4 mei herdenking gaan maar wel op Geert Wilders stemmen.quote:Op maandag 10 november 2008 22:59 schreef sneakypete het volgende:
Ik zelf neem het herdenken nog wel serieus. Ik was dit jaar in Belgie op 4 mei op een concertje (geen herdenking), maar ben als bijna de enige bezoeker daar (er waren meer Nederlanders) even naar buiten gegaan om 8 uur voor de nodige stilte en bezinning.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Nee, Afrikaans is wel meer. Het is natuurlijk uiteindelijk een voortzetting van het Nederlands uit de 17e eeuw, maar het heeft daarna een heel eigen ontwikkeling doorgemaakt, en is in een heel eigen situatie gekomen na de Boerenoorlogen en de strijdt met de oorspronkelijke bewoners, wat daardoor weer tot een eigen politieke situatie heeft geleid, waardoor je m.i. moeilijk apartheid als typisch Nederlands concept kunt classificeren. Het is een Afrikaans woord dat de Afrikaanse situatie met o.a. thuislanden beschreef.quote:
Afrikaans is niets anders dan de taal van Nederlandse emigranten.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Want? Heeft die man al doden op zijn geweten of riekt het weer eens naar omkering omdat onder andere deze man om zijn mening bedreigd wordt door plaatsvervangend beledigden van een leider die boven alle kritiek verheven is en die een totalitaire leer verkondigde. Een indoctrinerende voorschriftenleer waar meneer Wilders kritische kanttekeningen bij plaatst omdat deze niet altijd strookt met de Nederlandse wet en sommigen tot onaanspreekbaarheid brengt. Voor zover mij bekend kan dat licht brengen op geconstateerde problematiek nog in dit land. Al proberen sommigen een hun onwelgevallige mening gesmoord te krijgen zonder daartoe argumenten aan te dragen.quote:Op maandag 10 november 2008 23:12 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Het toppunt van hypocritie: naar de 4 mei herdenking gaan maar wel op Geert Wilders stemmen.
Je bedoelt die beelden van misstanden die plaatsvonden waarbij meer rumoer en politiekcorrecte verontwaardiging over de boodschapper van de beelden kwam dan er aan verontwaardiging waarneembaar was geweest over de gebeurtenissen zelf?quote:Op dinsdag 11 november 2008 08:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Fitna... meer hoef ik toch niet te zeggen?
Ja, propaganda met als doel haatzaaien. Niet om te informeren over de uitwassen van een monotheistische religie. Zo'n film kun je inderdaad maken. Maar laat het door iemand doen met een IQ van boven de 75. Ik noem een Richard Dawkins, iemand met kennis van zaken die de diepte in durft te gaan. Dat gebeurt nu dus nauwelijks door de motieven van rechtse filmmakers.quote:Op dinsdag 11 november 2008 08:06 schreef Clara het volgende:
[..]
Je bedoelt die beelden van misstanden die plaatsvonden waarbij meer rumoer en politiekcorrecte verontwaardiging over de boodschapper van de beelden kwam dan er aan verontwaardiging waarneembaar was geweest over de gebeurtenissen zelf?
Dawkins maakte een documentaire tegen religie op zich. Hoewel hij overdreef was hij niet zo goedkoop om beelden van de IRA, LRA en foto's van Hitler met de Paus te gebruiken om aan te tonen hoe slecht het christendom wel niet is...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Haha, ja, zo kun je het ook zien. Feit is naturlijk dat het met kritiek niet zoveel te maken heeft. Kritiek hebben op iets houdt in dat je dingen eraan wil verbeteren. Wilders wil gewoon geen islam en moslim in dit land. Het liefst ook geen Marokkanen natuurlijk, of andere groepen waar de heer Wilders een hekel aan heeft of mee van mening verschilt.quote:Op dinsdag 11 november 2008 07:43 schreef Clara het volgende:
[..]
Een indoctrinerende voorschriftenleer waar meneer Wilders kritische kanttekeningen bij plaatst
Je kan idd ook doen alsof de heer Wilders als enige en als eerste kritiek op de islam had en heeft. Maar ook dat getuigt niet van veel realiteitszin.
Goed, komen we weer op 4 mei terecht, een dag waarop we diegenen herdenken die voor de vrijheid van anderen stierven. Een dag waarop we toezeggen dat we intolerantie en haat zullen bestrijden. Dat de heer Wilders zelf even tolerant en haatzaaiend is als de gemiddelde moslimfundamentalist behoeft geen uitleg meer.
Heb je misschien last van: http://www.speld.nl/2008/(...)-buitenwereld-kwijt/ ?quote:Op dinsdag 11 november 2008 07:43 schreef Clara het volgende:
[..]
Want? Heeft die man al doden op zijn geweten of riekt het weer eens naar omkering omdat onder andere deze man om zijn mening bedreigd wordt door plaatsvervangend beledigden van een leider die boven alle kritiek verheven is en die een totalitaire leer verkondigde. Een indoctrinerende voorschriftenleer waar meneer Wilders kritische kanttekeningen bij plaatst omdat deze niet altijd strookt met de Nederlandse wet en sommigen tot onaanspreekbaarheid brengt. Voor zover mij bekend kan dat licht brengen op geconstateerde problematiek nog in dit land. Al proberen sommigen een hun onwelgevallige mening gesmoord te krijgen zonder daartoe argumenten aan te dragen.
Even inhakend op die opmerking over Fitna: dat was echt middelbare-school-werk en dan pakweg de oude MAVO. In de Volkskrant heeft een analyse gestaan van de beelden, en toen bleek dat uit drie demonstraties een groot aantal beelden gesneden was, waardoor de suggestie van overvloed ontstond. Goedkope propaganda dus.
Ik heb wel eens propagandafilms gezien voor de Noord-Oostpolder. Een beetje op dat niveau.
En argumenten draag je hier ook niet aan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Kijk nog eens beter voordat je verder tot behoorlijk aanmatigende uitspraken komt.quote:Op dinsdag 11 november 2008 18:58 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ja, propaganda met als doel haatzaaien. Niet om te informeren over de uitwassen van een monotheistische religie. Zo'n film kun je inderdaad maken. Maar laat het door iemand doen met een IQ van boven de 75. Ik noem een Richard Dawkins, iemand met kennis van zaken die de diepte in durft te gaan. Dat gebeurt nu dus nauwelijks door de motieven van rechtse filmmakers.
Dat klinkt als een toeschrijving omdat meneer Wilders zelf iets anders beweert. Ik verbaas me toch steeds weer over die reflex waarin een beoordeler beter meent te weten wat de door hem of haar beoordeelde zou motiveren dan de beoordeelde zelf.quote:Op dinsdag 11 november 2008 19:10 schreef gelly het volgende:
[..]
Haha, ja, zo kun je het ook zien. Feit is naturlijk dat het met kritiek niet zoveel te maken heeft. Kritiek hebben op iets houdt in dat je dingen eraan wil verbeteren. Wilders wil gewoon geen islam en moslim in dit land. Het liefst ook geen Marokkanen natuurlijk, of andere groepen waar de heer Wilders een hekel aan heeft of mee van mening verschilt.
Ik doe dat dan ook niet. Zo heb ik zelf ook mijn bedenkingen bij de totalitaire doctrine en doodscultus.quote:Je kan idd ook doen alsof de heer Wilders als enige en als eerste kritiek op de islam had en heeft. Maar ook dat getuigt niet van veel realiteitszin.
Waarom niet? Mij valt op dat Wilders steevast verbruind wordt. Mogelijk gebeurt dat vanuit electorale belangen. Recitatie van die verbruining vindt dan weer plaats door weinig kritisch volk. Wilders heeft nog geen intimidatie, geen molest en geen moord op zijn geweten. Er wordt dus toch wat uitleg van je verwacht om je stellige beweringen aangaande Geert Wilders aannemelijk te maken.quote:Goed, komen we weer op 4 mei terecht, een dag waarop we diegenen herdenken die voor de vrijheid van anderen stierven. Een dag waarop we toezeggen dat we intolerantie en haat zullen bestrijden. Dat de heer Wilders zelf even tolerant en haatzaaiend is als de gemiddelde moslimfundamentalist behoeft geen uitleg meer.
Ach, als je hier PVV / Wilders kamervragen, deel 5 kijkt, kun je zien hoe Wilders c.s. er zelf alles aan doen om hun naam te besmeuren. De Partij van de Vrijheid doet kennelijk niks liever dan schelden en verbieden. Dus van tolerantie kun je ze niet beschuldigen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik zie niks van PVV-scheldpartijen op die webpagina waarnaar je verwijst. Ook wordt daarop niet duidelijk of zij het liefste schelden zoals jij hen toeschrijft.quote:Op woensdag 12 november 2008 14:46 schreef Kees22 het volgende:
Ach, als je hier PVV / Wilders kamervragen, deel 5 kijkt, kun je zien hoe Wilders c.s. er zelf alles aan doen om hun naam te besmeuren. De Partij van de Vrijheid doet kennelijk niks liever dan schelden en verbieden. Dus van tolerantie kun je ze niet beschuldigen.
OK, OK, je hebt gelijk. Ik had moeten verwijzen naar het begin van het topic of liever: naar het begin van de serie topics. Of nog liever: naar de site van de PVV.quote:Op woensdag 12 november 2008 18:18 schreef Clara het volgende:
[..]
Ik zie niks van PVV-scheldpartijen op die webpagina waarnaar je verwijst. Ook wordt daarop niet duidelijk of zij het liefste schelden zoals jij hen toeschrijft.
Ik had inmiddels ingeschat dat je een heel klein beetje verder kijkt dan je neus lang is, maar kennelijk heb ik me vergist.
Overigens is algemeen bekend, dat Wilders c.s. (= cum suis = en de zijnen = en zijn vriendjes) nogal makkelijk schelden. "Knettergek", "lafaard" en dergelijke kwalificaties, die hij in de Tweede Kamer bezigt, worden door de meeste mensen als belediging ervaren, namelijk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik zal niet wijzer dan jij zijn.quote:Op donderdag 13 november 2008 00:35 schreef Kees22 het volgende:
[..]
OK, OK, je hebt gelijk. Ik had moeten verwijzen naar het begin van het topic of liever: naar het begin van de serie topics. Of nog liever: naar de site van de PVV.
Ik had inmiddels ingeschat dat je een heel klein beetje verder kijkt dan je neus lang is, maar kennelijk heb ik me vergist.
Andere mensen uit linkslitteraire hoek kwijten zich toch echt beter van overdracht van een onwelvoegelijkheidscultuurtje. Niettemin wekt het 'namengeven' van Wilders cs natuurlijk niet in hun voordeel. Zij zouden er beter aan doen een hele andere cultuur uit te dragen dan zij wensen te bestrijden.quote:Overigens is algemeen bekend, dat Wilders c.s. (= cum suis = en de zijnen = en zijn vriendjes) nogal makkelijk schelden. "Knettergek", "lafaard" en dergelijke kwalificaties, die hij in de Tweede Kamer bezigt, worden door de meeste mensen als belediging ervaren, namelijk.
Vet van mij.quote:Op donderdag 13 november 2008 11:49 schreef Clara het volgende:
[..]
Ik zal niet wijzer dan jij zijn.
[..]
Andere mensen uit linkslitteraire hoek kwijten zich toch echt beter van overdracht van een onwelvoegelijkheidscultuurtje. Niettemin wekt het 'namengeven' van Wilders cs natuurlijk niet in hun voordeel. Zij zouden er beter aan doen een hele andere cultuur uit te dragen dan zij wensen te bestrijden.
Daarin val ik je van harte bij. Zoals je weet pleit ik bij voortduring voor het fatsoenlijk optreden, zelfs en juist als de opponent zich verlaagt (of lijkt te verlagen) tot infaam gedrag.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En zo komt er dan door middel van kritisch hoor en wederhoor een aardige strategie aan het licht om
- benoemd te krijgen wat er mis is
- zonder te vervallen in cowboypolitiek van van dik hout zaagt men planken.
Ik denk dat daarmee een aardige strategie is aangegeven om de heer Wilders democratisch en volkomen transparant wind uit de zeilen te nemen of bij hem het inzicht te laten rijpen dat een goed voorbeeld beter zou kunnen doen volgen zonder dat hij daarbij terechte kritiek op misstanden hoeft in te slikken.
- benoemd te krijgen wat er mis is
- zonder te vervallen in cowboypolitiek van van dik hout zaagt men planken.
Ik denk dat daarmee een aardige strategie is aangegeven om de heer Wilders democratisch en volkomen transparant wind uit de zeilen te nemen of bij hem het inzicht te laten rijpen dat een goed voorbeeld beter zou kunnen doen volgen zonder dat hij daarbij terechte kritiek op misstanden hoeft in te slikken.
Vergis je niet: mijn strategie werkt niet altijd: soms is een menigte zo opgehitst, dat er lynchpartijen ontstaan. Ik ben wel eens een forum afgetrapt, hoewel ik, zoals een tegenstandsters zei: "hij heeft niks verkeerd gedaan."quote:Op donderdag 13 november 2008 22:50 schreef Clara het volgende:
En zo komt er dan door middel van kritisch hoor en wederhoor een aardige strategie aan het licht om
- benoemd te krijgen wat er mis is
- zonder te vervallen in cowboypolitiek van van dik hout zaagt men planken.
Ik denk dat daarmee een aardige strategie is aangegeven om de heer Wilders democratisch en volkomen transparant wind uit de zeilen te nemen of bij hem het inzicht te laten rijpen dat een goed voorbeeld beter zou kunnen doen volgen zonder dat hij daarbij terechte kritiek op misstanden hoeft in te slikken.
Het valt me van de gevestigde politiek ook tegen, dat ze amper met een antwoord komen. Overigens betwijfel ik, of Wilders wel tot veel inzicht in staat is en dan heb ik het nog niet eens over zijn aanhangers.
Ik ben pessimistisch? Kijk hier op FOK! maar eens rond!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
In dat laatste geval wacht mensen met wat meer mogelijkheden een schone taak om anderen zonder overvraging van de persoonlijke capaciteiten tot wat meer politieke bewustwording aan te moedigen en daar waar mogelijk ook zelf, met ruimte voor een gulle lach, een steentje aan bij te dragen.quote:Op donderdag 13 november 2008 23:33 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Vergis je niet: mijn strategie werkt niet altijd: soms is een menigte zo opgehitst, dat er lynchpartijen ontstaan. Ik ben wel eens een forum afgetrapt, hoewel ik, zoals een tegenstandsters zei: "hij heeft niks verkeerd gedaan."
Het valt me van de gevestigde politiek ook tegen, dat ze amper met een antwoord komen. Overigens betwijfel ik, of Wilders wel tot veel inzicht in staat is en dan heb ik het nog niet eens over zijn aanhangers.
Ik ben pessimistisch? Kijk hier op FOK! maar eens rond!
Ach, je doet wat je kunt.quote:Op donderdag 13 november 2008 23:39 schreef Clara het volgende:
[..]
In dat laatste geval wacht mensen met wat meer mogelijkheden een schone taak om anderen zonder overvraging van de persoonlijke capaciteiten tot wat meer politieke bewustwording aan te moedigen en daar waar mogelijk ook zelf, met ruimte voor een gulle lach, een steentje aan bij te dragen.
Dank voor het compliment.
(Mijn therapeut raadde me aan om vooral positieve gevoelens toe te laten.)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat....de....neuk?!quote:Hoe antisemitisch was de DDR? Stephan J. Kramer, secretaris-generaal van de Centrale Raad van de Joden in Duitsland: 'Héél antisemitisch. In die zogenaamde "antifascistische staat" werd niet over de holocaust grsproken. En ze voerde een consequent anti-Israelische en pro-Arabische politiek. Bovendien heeft ze onder het mom van "socialisatie" veel Joods bezit onteigend.'
Meneer Kramer noemt de DDR antisemitisch puur en alleen omdat de DDR niet achter het gewelddadige beleid stond van Israël en omdat ze 'Joods' bezit onteigende (zoals fabrieken en landbouwgronden)? Perfecte analyse zeg, wat een idioot, anders gaat hij even de feiten controleren: de DDR heeft itt de BRD het gehele staatsapparaat gezuiverd van de nazi's.
Dit is wel een hele erge belediging aan het adres van de DDR en een klap in het gezicht van de ware verzetshelden en slachtoffers van de Holocaust. De man moest zich diep schamen, zeker een BRD burger en belangenbehartiger voor het West Duitse kapitalisme. Daarnaast: Israëls beleid komt sterk in de buurt van fascisme, het nationaal-socialisme was een leer waarbij de racistische trekjes afgekeken waren van het zionisme
[ Bericht 5% gewijzigd door rood_verzet op 14-11-2008 02:51:30 ]
http://www.afvn.nl/2006_3/afpag16_17.htmquote:De Bondsrepubliek zette vanaf de oprichting nazi-tradities en hun staatsapparaat voort; justitie, scholen, politie en ook het leger werden voor een groot deel gevormd door vroegere nazi-ambtenaren en generaals van Hitler. De Bundeswehr is een voortzetting van de Wehrmacht ‘in een ander jasje’ zo verklaart men wel eens. Heel toepasselijk schrijft Fritz Teppich: “Verwijzingen naar de vergroeiing aan de wortels van de opvolgerstaat met het rijk van de vreemdelingenhaat zijn taboe. Er wordt geen woord gezegd over de samenhang tussen het weer in dienst nemen van duizenden dienende ambtenaren uit het racistische Derde Rijk vanaf 1950, conform artikel 131 van de Grondwet, en de tegenwoordige nazistische wandaden. Het toen verspreide giftige zaad is sterker dan ooit aan het ontkiemen.” Adenauer haalde in de beginperiode van de Bondsrepubliek Globke in de bondskanselarij binnen - een expert op het gebied van discriminatie van joden - als een van zijn innigste medewerkers (...). Maar in de DDR werden ongeveer 12900 personen wegens oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid terechtgesteld. Dit aantal was tweemaal zo groot als in de Bondsrepubliek, terwijl ook nog eens talrijke verdachten na 1945 naar de westzones vluchtten. De DDR zag het sinds haar oprichting niet alleen als nationale plicht, maar vooral als volkenrechtelijke plicht, om oorlogsmisdaden te bestraffen en dit in haar Grondwet als zodanig vast te leggen. Aan de ‘verjaring van nazi-misdaden’ (zoals de BRD in 1960 besloot voor doodslag) gaven de DDR, noch de CSSR, Hongarije en Frankrijk, géén gevolg. Wat als bewijslast voor het einde van de oorlog niet vernietigd kon worden door de nazi’s werd in versneld tempo naar het westen gebracht. De documenten met de zwaarste bewijslast van fascistische misdaden bevonden zich onder het gezag van de BRD en vooral de USA.
Niks ervan.quote:Op vrijdag 14 november 2008 02:37 schreef rood_verzet het volgende:
de DDR heeft itt de BRD het gehele staatsapparaat gezuiverd van de nazi's.
Maar wat is dit dan, Djoegasjvilizeloot?quote:Dit is wel een hele erge belediging aan het adres van de DDR en een klap in het gezicht van de ware verzetshelden en slachtoffers van de Holocaust.
quote:het nationaal-socialisme was een leer waarbij de racistische trekjes afgekeken waren van het zionisme
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Zoals de Sovjets in Polen verzetsstrijders en Nazi's in hetzelfde kamp onderbrachten.quote:Maar in de DDR werden ongeveer 12900 personen wegens oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid terechtgesteld.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Stalin liet zelfs Russische krijgsgevangenen naar Siberië sturen. Teveel contact met De Vijand, hè, kan niet.
Na analyse bleek dat enkele gebeurtenissen herhaaldelijk gepresenteerd werden, zodat het meer gebeurtenissen leken. Gebeurtenissen als demonstraties, die geen misstanden zijn, maar een democratische uiting van een mening.quote:Op dinsdag 11 november 2008 08:06 schreef Clara het volgende:
[..]
Je bedoelt die beelden van misstanden die plaatsvonden waarbij meer rumoer en politiekcorrecte verontwaardiging over de boodschapper van de beelden kwam dan er aan verontwaardiging waarneembaar was geweest over de gebeurtenissen zelf?
Grappig was wel, dat de ophef vooraf zo groot was, en voornamelijk kwam van mensen die bang waren voor een grote invloed en grote gevolgen van het knutselwerkje. Toen iedereen het gezien had, maakte terecht niemand zich er druk over en ging de hele affaire als een nachtkaars uit.
Of als een nat geworden duizendklapper met nieuwjaar. Ploefffff.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Bron?quote:Op zaterdag 15 november 2008 18:50 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Zoals de Sovjets in Polen verzetsstrijders en Nazi's in hetzelfde kamp onderbrachten.
Wat heeft dit überhaupt te maken met hoe de DDR omging met ex-nazi's?
Wat een kennis, je bent zeker ook op de hoogte dat de meeste mensen in de Gulag, in tegenstelling tot de Duitse vernietigingskampen, levend terugkwamen? Het totale sterftecijfer van de Gulag was niet meer dan 800.000 (M. Parenti 'Zwarthemden en Roden') waarvan het grootste deel bestond uit louter criminelen en oorlogsmisdadigers.quote:Op zaterdag 15 november 2008 18:53 schreef Monidique het volgende:
Stalin liet zelfs Russische krijgsgevangenen naar Siberië sturen. Teveel contact met De Vijand, hè, kan niet.
Er komen natuurlijk wat boodschappen op je af in het leven. Het is ondoenlijk om elke boodschap op persoonlikje merites te wegen. In situaties van overload pas je dan met het oog op eigen welbevinden filtering toe. Soms mis je dan wel eens wat maar als het echt belangrijk is volgt er nog wel een herinnering.quote:Op vrijdag 14 november 2008 00:32 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ach, je doet wat je kunt.
Dank voor het compliment.
In jouw geval leek mijn oproep juist geadresseerd. Ik merk het wel of je de missie oppakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Clara op 16-11-2008 18:32:32 ]
Wauw, nou dat pleit dan toch weer in het voordeel van de Gulag'squote:Op zondag 16 november 2008 18:09 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Wat een kennis, je bent zeker ook op de hoogte dat de meeste mensen in de Gulag, in tegenstelling tot de Duitse vernietigingskampen, levend terugkwamen? Het totale sterftecijfer van de Gulag was niet meer dan 800.000 (M. Parenti 'Zwarthemden en Roden') waarvan het grootste deel bestond uit louter criminelen en oorlogsmisdadigers.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Die ware verzetshelden lieten mensen neerschieten bij de muur omdat ze hun leven in vrijheid wensten door te brengen.quote:Op vrijdag 14 november 2008 02:37 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Wat....de....neuk?!
Meneer Kramer noemt de DDR antisemitisch puur en alleen omdat de DDR niet achter het gewelddadige beleid stond van Israël en omdat ze 'Joods' bezit onteigende (zoals fabrieken en landbouwgronden)? Perfecte analyse zeg, wat een idioot, anders gaat hij even de feiten controleren: de DDR heeft itt de BRD het gehele staatsapparaat gezuiverd van de nazi's.
Dit is wel een hele erge belediging aan het adres van de DDR en een klap in het gezicht van de ware verzetshelden en slachtoffers van de Holocaust. De man moest zich diep schamen, zeker een BRD burger en belangenbehartiger voor het West Duitse kapitalisme. Daarnaast: Israëls beleid komt sterk in de buurt van fascisme, het nationaal-socialisme was een leer waarbij de racistische trekjes afgekeken waren van het zionisme
Israël heeft nagenoeg de enige functionerende parlementaire democratie in de regio. Bovendien hoor ik je niet over Syrië en Iran als het op onderscheiding van fascistoïde staten aanokmt. Misschien komt dat inzicht nog eens?
quote:Op zondag 16 november 2008 18:36 schreef Clara het volgende:
[..]
Die ware verzetshelden lieten mensen neerschieten bij de muur omdat ze hun leven in vrijheid wensten door te brengen.
Israël heeft nagenoeg de enige functionerende parlementaire democratie in de regio. Bovendien hoor ik je niet over Syrië en Iran als het op onderscheiding van fascistoïde staten aanokmt. Misschien komt dat inzicht nog eens?
Volgens mij is die muur aan Israël doorverkocht
800.000 is nog steeds veel te veel naar mijn mening en er zijn veel onterechte mensen veroordeeld, maar het is niet zoals de westerse media continu heeft lopen verkondigen dat het gaat om 'tientallen miljoenen', daar is ook nog nooit concreet bewijs voor geleverd.quote:Op zondag 16 november 2008 18:25 schreef huhggh het volgende:
[..]
Wauw, nou dat pleit dan toch weer in het voordeel van de Gulag's
Hoeveel doden werden door de gedwongen volksverhuizingen gegenereerd? Stalin was alleen al verantwoordelijk voor minstens 15 miljoen doden. Bijvoorbeeld door onteigening van de "koelakken' (geslaagde boeren), gewelddadige collectivisatie van de landbouw, krankzinnige graanrequisities in de Oekraïne en zuivering van de partij- en legertop. Ik heb ook wel een te verifiëren bron voor je:quote:Op zondag 16 november 2008 18:09 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Wat een kennis, je bent zeker ook op de hoogte dat de meeste mensen in de Gulag, in tegenstelling tot de Duitse vernietigingskampen, levend terugkwamen? Het totale sterftecijfer van de Gulag was niet meer dan 800.000 (M. Parenti 'Zwarthemden en Roden') waarvan het grootste deel bestond uit louter criminelen en oorlogsmisdadigers.
The Harvest of Sorrow - Soviet Collectivization and the Terror-Famine,
Robert Conquest, Oxford University Press, USA 1987 (2e duk) ISBN: 0195051807
Ja alleen jammer dat Conquest later toegaf (in zelfde bron als ik eerder had aangegeven) dat hij helemaal geen materiaal had om deze boude beweringen (over 15 miljoen doden) te staven. Toen dit boek werd geschreven kon hij ook onmogelijk in het archief van de USSR keken aangezien die nog bestond. Het zijn belachelijke schattingen die al als onmogelijk verklaard waren door de VNquote:Op zondag 16 november 2008 19:04 schreef Clara het volgende:
[..]
Hoeveel doden werden door de gedwongen volksverhuizingen gegenereerd? Stalin was alleen al verantwoordelijk voor minstens 15 miljoen doden. Bijvoorbeeld door onteigening van de "koelakken' (geslaagde boeren), gewelddadige collectivisatie van de landbouw, krankzinnige graanrequisities in de Oekraïne en zuivering van de partij- en legertop. Ik heb ook wel een te verifiëren bron voor je:
[ afbeelding ]
The Harvest of Sorrow - Soviet Collectivization and the Terror-Famine,
Robert Conquest, Oxford University Press, USA 1987 (2e duk) ISBN: 0195051807
Altijd dezelfde geconditioneerde reflex; als het over voormalige communistische regimes gaat moeten mensen Stalin erbij betrekken, zowel aan de linker als aan de rechterzijde
[ Bericht 7% gewijzigd door rood_verzet op 16-11-2008 19:21:13 ]
Overload? Ach, daar heb ik zelden last van.quote:Op zondag 16 november 2008 18:23 schreef Clara het volgende:
[..]
Er komen natuurlijk wat boodschappen op je af in het leven. Het is ondoenlijk om elke boodschap op persoonlikje merites te wegen. In situaties van overload pas je dan met het oog op eigen welbevinden filtering toe. Soms mis je dan wel eens wat maar als het echt belangrijk is volgt er nog wel een herinnering.
In jouw geval leek mijn oproep juist geadresseerd. Ik merk het wel of je de missie oppakt.
Kennelijk heb je goed opgelet: ik probeer, met mijn royale mogelijkheden anderen tot wat meer bewustwording (niet alleen politiek) aan te moedigen, zonder hun persoonlijke capaciteiten te overvragen.
En ik ben ten volle bereid zelf, met ruimte voor een gulle lach, een steentje bij te dragen.
Dus, zoals gezegd: je doet wat je kunt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Weet je, ik vind het oprecht treurig dat ik hiervoor een bron moet leveren: dit zou even bekend moeten zijn als het feit dat de Nazi's concentratiekampen hadden. Het stemt me oprecht droevig dat een na de oorlog opgegroeid snertjoch denkt de verdrukten een plezier te doen door de Sovjet-Unie van alle mogelijke wandaden vrij te pleiten.quote:
Hier een klein stukje over het lot van het niet-communistisch verzet in Polen na de oorlog:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cursed_soldiers
En kijk eens aan:
Moczarski was not released from Warsaw’s Mokotów Prison. In his ward, he stayed for some time with two German SS-men: SS-Sturmbannführer of BdS Krakau Gustaw Schielke and SS-Brigadeführer Jürgen Stroop.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kazimierz_Moczarski
Wat was dat ook alweer, de Mokotow?
http://en.wikipedia.org/wiki/Mokot%C3%B3w_Prison
En werd Auschwitz niet na de oorlog nog door de GeePeeOe gebruikt als gevangenis?
Omdat de communisten nogal brede definities hanteerden bij het vervolgen van hun vijanden, kan het best zijn dat ze niet alleen ''ex-nazi's'' ombrachten.quote:Wat heeft dit überhaupt te maken met hoe de DDR omging met ex-nazi's?
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Schaamteloos.quote:Op zondag 16 november 2008 18:09 schreef rood_verzet het volgende:
Het totale sterftecijfer van de Gulag was niet meer dan 800.000 (M. Parenti 'Zwarthemden en Roden') waarvan het grootste deel bestond uit louter criminelen en oorlogsmisdadigers.
http://www.etext.org/Poli(...)rticles/AHR/AHR.html
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Zozo. Nou, dan moeten er voor 1939 wel bar weinig mensen in de Goelag hebben verbleven.quote:Op zondag 16 november 2008 18:09 schreef rood_verzet het volgende:
Het totale sterftecijfer van de Gulag was niet meer dan 800.000 (M. Parenti 'Zwarthemden en Roden') waarvan het grootste deel bestond uit louter criminelen en oorlogsmisdadigers.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
1987 is niet heel recente als het om Goelag-onderzoek gaat. En het probleem is een beetje wat je meetelt. Puur de kampen, of de koloniën, en andere sterfte. Dat maakt de presentatie van cijfers lastiger. Maar, dat maakt nog steeds dat rood_verzet aan de schandelijk lage kant zit aangezien uit KGB gegevens al blijkt dat in de kampen alleen meer dan een miljoen mensen gestorven zijn.quote:
[..]
Hoeveel doden werden door de gedwongen volksverhuizingen gegenereerd? Stalin was alleen al verantwoordelijk voor minstens 15 miljoen doden. Bijvoorbeeld door onteigening van de "koelakken' (geslaagde boeren), gewelddadige collectivisatie van de landbouw, krankzinnige graanrequisities in de Oekraïne en zuivering van de partij- en legertop. Ik heb ook wel een te verifiëren bron voor je:
[ afbeelding ]
The Harvest of Sorrow - Soviet Collectivization and the Terror-Famine,
Robert Conquest, Oxford University Press, USA 1987 (2e duk) ISBN: 0195051807
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Maar wat een geluk dat anderen dat wèl konden rood_verzet. Dat werpt nog eens wat licht op goedgelovigheid.quote:Op zondag 16 november 2008 19:16 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Ja alleen jammer dat Conquest later toegaf (in zelfde bron als ik eerder had aangegeven) dat hij helemaal geen materiaal had om deze boude beweringen (over 15 miljoen doden) te staven. Toen dit boek werd geschreven kon hij ook onmogelijk in het archief van de USSR keken aangezien die nog bestond. Het zijn belachelijke schattingen die al als onmogelijk verklaard waren door de VN
Toen in Rusland de archieven opengingen kregen we bevestigd dat de beweringen van de ooit als reactionairen gebrandmerkte historici Robert Conquest en Anne Applebaum correct waren. Zo legde Gorbatsjov's glasnost-campagne gruwelijke details bloot van de wreedheden onder Josef Stalin. Er zit een museumpje aan te komen om het allemaal inzichtelijk te maken. Verder zijn er al eens gedenktekens geplaatst en is er natuurlijk nog wat meer literatuur bekend dan goedgelovigen absoluut proberen af te serveren zonder dat er grond voor is. Er wordt zelfs gesproken over 100.000.000 slachtofers rood_verzet.
Er is natuurlijk meer geschreven over de Grote Terreur onder Stalin. Dus laat ik niet lullig doen en je mogelijk door de marxist Ludo Martens opmerkelijk ingekleurde werkelijkheidsbeeld van een andere lichtinval voorzien.
Goelag: een geschiedenis, Anne Applebaum,
Ambo 2003, ISBN 9782631976 1
De Goelag archipel 1918-1956: proeve van een artistieke studie, Alexander Solzjenitsyn
De Boekerij, 1974-1976. 3 dln. ISBN 9022504239 (deel.1), ISBN 9022504530 (deel.2), ISBN 9022504883(deel.3).
Stalin - Biografie van de Russische dictator (1879-1953), E. Toonen,
Aspekt 2005, IISBN: 9789059114418
Stalin - Aan het hof van de rode tsaar, Simon Sebag Montefiore
Het Spectrum 2004, ISBN: 907120605X
Ik wil leven - Het geheime dagboek van een Russisch meisje tijdens het Stalin-bewind.
NinaLoegovskaja, Archipel, 2004. ISBN 9063051476
Stalin was een beetje slimmer dan onze poldertaliban maar even extreem. Je houdt natuurlijk het recht om anders te geloven dan er door diverse mensen beschreven staat. Je loopt echter het risico om jezelf als een goedgelovige dwaas met lange tenen buiten de discussie met betrekking tot dit onderwerp te plaatsen. Zolang Goelagvergoeilijking minder misdadig beschouwd wordt als signalering van maatschappelijke misstanden inzake de doctrines van Mohammed hoef je echter geen meningsjuridisering van mensen als Els Lucas vrezen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Clara op 17-11-2008 14:44:45 ]
100 miljoen in een artikel uit 1982. Dat is ook niet direct het meest betrouwbaar.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik wilde r_v ff narren vanwege zijn absolute uitspraken. Het gaat natuurlijk om de genoemde verifieerbare dikgedrukte indrukken.quote:Op maandag 17 november 2008 14:40 schreef Iblis het volgende:
100 miljoen in een artikel uit 1982. Dat is ook niet direct het meest betrouwbaar.
Maar, om even terug te komen op Kristallnacht en de daarna volgende acties, dat maakt de holocaust toch wel triviaal. Peanuts, om maar een rond-Nederlands woord te gebruiken.quote:Op maandag 17 november 2008 14:42 schreef Clara het volgende:
[..]
Ik wilde r_v ff narren vanwege zijn absolute uitspraken. Het gaat natuurlijk om de genoemde verifieerbare dikgedrukte indrukken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Precies de reden waarom zulke fantastische cijfers gegeven worden over het zogenaamde dodenaantal in de USSR. Om Stalin erger te laten lijken dan Hitler en om te zeggen dat de Holocaust en de Duitse bezetting eigenlijk 'peanuts' is. Niet zo heel verbazingwekkend, als we het voormalig geheul met de nazi's bekijken, fascisme is altijd al de knuffel geweest van de kapitalistische orde.quote:Op dinsdag 18 november 2008 00:36 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Maar, om even terug te komen op Kristallnacht en de daarna volgende acties, dat maakt de holocaust toch wel triviaal. Peanuts, om maar een rond-Nederlands woord te gebruiken.
En Clara, ik heb nog niet het boek van Ludo Martens gelezen waar jij op doelt, maar waarom zou zijn opstel minder betrouwbaar zijn dan dat van Conquest of zelfs Solzhenitsyn? Zoals ik al eerder heb benadrukt, ik stel het autoritaire en centralistische politiek van Stalin en zijn kornuiten ook niet op prijs, maar de vraag is of de USSR anders de condities had om de nazi's te verslaan. Een feit waar, naar mijn mening, veel te weinig waardering vanuit gaat in West Europa, we mogen het Sovjet volk van destijds wel dankbaar zijn. Alsnog er zijn geen excuses voor de onschuldigen die destijds slachtoffer zijn geworden van Stalins regime. Maar miljoenen doden, dat is pure onzin. Er is geen enkel concreet bewijs, aangezien dit materiaal zou moeten opleveren zoals duizenden massagraven, foto's van vernietigingskampen en ovens om de lijken in te verwerken (zowel van de geheime dienst als spionage materiaal) , verklaringen van miljoenen mensen als wel een enorme teruggang in de Sovjetbevolking die onmogelijk aangevuld had kunnen worden in zo'n korte tijd. Ik heb hier ook mijn bronnen voor, maar aangezien vrijwel alle media in handen is van het bedrijfsleven zal dit voorlopig niet deel uit gaan maken van het geaccepteerde geschiedenisbeeld.
Mensen die normaal rationeel zijn en zich niet laten verleiden tot ordinaire scheldpartijen laten vaak alle teugels varen wanneer het gaat over het communistische verleden. Zie de posts van Sam Spade hierboven. Niet alleen gebruikt hij metafysische (onwetenschappelijke) analyse waarbij hij de DDR rechtspraak in twijfel trekt vanwege vermeende Sovjetmisdaden (dat waren ook communisten, dus communisten doen zo). Hij vind het ook nodig om mij een 'snertjoch' te noemen terwijl hij onmogelijk mijn leeftijd kan weten of ervaringen, maar slechts uitgaat van mijn uitlatingen op een forum. Het is niet de eerste en zal uberhaupt niet de laatste keer zijn dat ik dit tegenkom en het verbaasd me ook totaal niet.
Ik kan nog talloze analyses maken van dit anticommunistische gehuil, waarom het de normaalste zaak van de wereld is om zo selectief verontwaardigd te zijn en de hypocrisie hiervan, maar dat lijkt me zonde van de tijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door rood_verzet op 18-11-2008 10:23:17 ]
Als het op geloven in wat voor godsdienstige of politieke ideologie dan ook aankomt levert een discussie met gelovigen weinig verlichtende informatie op. Soms biedt het aardig tijdverdrijf. een andere keer kan uitgelicht worden waar welbewust propaganda bedreven wordt. Dat laatste komt natuurlijk in het hele politieke en religieuze spectrum voor. Hierbij kan de geschiedenis worden ingekleurd door de overwinnaars.
Zie hier de schijnheiligheid van deze scribent:
En zie hier het socialistisch equivalent van Holocaustontkenning:
[ Bericht 3% gewijzigd door Sam_Spade op 18-11-2008 13:40:13 ]
Als je als vierenveertigjarige (wilde gok) nog zulke ijselijke werkwoordsvervoeging bedrijft, ben je geen knip voor je neus waard: om over de rest nog maar te zwijgen. En inderdaad, ik heb maar een graadmeter voor je geestesgesteldheid: het beoordelen van je uitlatingen op dit forum. Dat is een waarheid als een koe, om niet te zeggen een trivialiteit. Hoe zou ik anders te werk moeten gaan?quote:Op dinsdag 18 november 2008 10:17 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Precies de reden waarom zulke fantastische cijfers gegeven worden over het zogenaamde dodenaantal in de USSR. Om Stalin erger te laten lijken dan Hitler en om te zeggen dat de Holocaust en de Duitse bezetting eigenlijk 'peanuts' is.
Mensen die normaal rationeel zijn en zich niet laten verleiden tot ordinaire scheldpartijen laten vaak alle teugels varen wanneer het gaat over het communistische verleden. Zie de posts van Sam Spade hierboven. Niet alleen gebruikt hij metafysische (onwetenschappelijke) analyse waarbij hij de DDR rechtspraak in twijfel trekt vanwege vermeende Sovjetmisdaden (dat waren ook communisten, dus communisten doen zo). Hij vind het ook nodig om mij een 'snertjoch' te noemen terwijl hij onmogelijk mijn leeftijd kan weten of ervaringen, maar slechts uitgaat van mijn uitlatingen op een forum. Het is niet de eerste en zal uberhaupt niet de laatste keer zijn dat ik dit tegenkom en het verbaasd me ook totaal niet.
En zie hier het socialistisch equivalent van Holocaustontkenning:
Het is bijna griezelig hoezeer dit overeenkomt met Holocaustontkenning: let op de ovens en de ''media''. Media is het meervoud van medium, trouwens: alleen Amerikanen beschouwen het als enkelvoud.quote:Er is geen enkel concreet bewijs, aangezien dit materiaal zou moeten opleveren zoals duizenden massagraven, foto's van vernietigingskampen en ovens om de lijken in te verwerken (zowel van de geheime dienst als spionage materiaal) , verklaringen van miljoenen mensen als wel een enorme teruggang in de Sovjetbevolking die onmogelijk aangevuld had kunnen worden in zo'n korte tijd. Ik heb hier ook mijn bronnen voor, maar aangezien vrijwel alle media in handen is van het bedrijfsleven zal dit voorlopig niet deel uit gaan maken van het geaccepteerde geschiedenisbeeld.
[ Bericht 3% gewijzigd door Sam_Spade op 18-11-2008 13:40:13 ]
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Wel als antwoord: http://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_Raadquote:Op zondag 9 november 2008 15:49 schreef Klopkoek het volgende:
Vandaag, op 9 november, vond 70 jaar geleden de Rijkskristallnacht plaats. Op die dag werden synogogen in brand gestoken, bibliotheken verbrand en winkels geplunderd door een dronken volksmenigte van de onder- en middenklasse.
Deze dag wordt uiteraard herdacht in Duitsland. In de aanloop daarnaartoe en vandaag zijn helaas wat incidentjes voorgevallen en treurige berichten verschenen over het onverdraagzame neo-nazistische kankergezwel in Duitsland.
[..]
http://www.nrc.nl/achterg(...)eelt_Duitse_politiek
opvallend dat deze man hier sympathie toont voor andere culturen terwijl Joodse organisaties en kringen in Nederland andere culturen vaak als een bedreiging zien en soms waarschuwt voor de clash met de anti-semitische moslims
[..]
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
je meer socialistische en nu ook multiculti broeders beweren voor die 6 miljoen Joden ook niet.quote:Op zondag 16 november 2008 18:59 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
800.000 is nog steeds veel te veel naar mijn mening en er zijn veel onterechte mensen veroordeeld, maar het is niet zoals de westerse media continu heeft lopen verkondigen dat het gaat om 'tientallen miljoenen', daar is ook nog nooit concreet bewijs voor geleverd.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Het is werkelijk niet te geloven dat iemand het gore lef heeft om zich voortdurend op verzetsstrijders te beroepen en van een ''Sovjetvolk'' durft te spreken.Het historisch onbenul dat daaruit spreekt, is schrijnend.quote:we mogen het Sovjet volk van destijds wel dankbaar zijn
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Je bent gewoon een heel eng mannetje, niets minder dan een revisionist op stormfront.quote:Op dinsdag 18 november 2008 10:17 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Precies de reden waarom zulke fantastische cijfers gegeven worden over het zogenaamde dodenaantal in de USSR. Om Stalin erger te laten lijken dan Hitler en om te zeggen dat de Holocaust en de Duitse bezetting eigenlijk 'peanuts' is. Niet zo heel verbazingwekkend, als we het voormalig geheul met de nazi's bekijken, fascisme is altijd al de knuffel geweest van de kapitalistische orde.
En Clara, ik heb nog niet het boek van Ludo Martens gelezen waar jij op doelt, maar waarom zou zijn opstel minder betrouwbaar zijn dan dat van Conquest of zelfs Solzhenitsyn? Zoals ik al eerder heb benadrukt, ik stel het autoritaire en centralistische politiek van Stalin en zijn kornuiten ook niet op prijs, maar de vraag is of de USSR anders de condities had om de nazi's te verslaan. Een feit waar, naar mijn mening, veel te weinig waardering vanuit gaat in West Europa, we mogen het Sovjet volk van destijds wel dankbaar zijn. Alsnog er zijn geen excuses voor de onschuldigen die destijds slachtoffer zijn geworden van Stalins regime. Maar miljoenen doden, dat is pure onzin. Er is geen enkel concreet bewijs, aangezien dit materiaal zou moeten opleveren zoals duizenden massagraven, foto's van vernietigingskampen en ovens om de lijken in te verwerken (zowel van de geheime dienst als spionage materiaal) , verklaringen van miljoenen mensen als wel een enorme teruggang in de Sovjetbevolking die onmogelijk aangevuld had kunnen worden in zo'n korte tijd. Ik heb hier ook mijn bronnen voor, maar aangezien vrijwel alle media in handen is van het bedrijfsleven zal dit voorlopig niet deel uit gaan maken van het geaccepteerde geschiedenisbeeld.
Mensen die normaal rationeel zijn en zich niet laten verleiden tot ordinaire scheldpartijen laten vaak alle teugels varen wanneer het gaat over het communistische verleden. Zie de posts van Sam Spade hierboven. Niet alleen gebruikt hij metafysische (onwetenschappelijke) analyse waarbij hij de DDR rechtspraak in twijfel trekt vanwege vermeende Sovjetmisdaden (dat waren ook communisten, dus communisten doen zo). Hij vind het ook nodig om mij een 'snertjoch' te noemen terwijl hij onmogelijk mijn leeftijd kan weten of ervaringen, maar slechts uitgaat van mijn uitlatingen op een forum. Het is niet de eerste en zal uberhaupt niet de laatste keer zijn dat ik dit tegenkom en het verbaasd me ook totaal niet.
Ik kan nog talloze analyses maken van dit anticommunistische gehuil, waarom het de normaalste zaak van de wereld is om zo selectief verontwaardigd te zijn en de hypocrisie hiervan, maar dat lijkt me zonde van de tijd.
Ik heb geschiedenis gehad op school van een vrouw die in Rusland was geboren en die was ook niet bepaald lovend over socialisme in de praktijk, ongetwijfeld is zij ingehuurd door het grootkapitaal
Daarnaast deugt je analyse niet. Fascisme en kapitalisme zijn vijanden. De fascisten én de nazi's waren tegen het klassiek liberalisme en vonden dat de overheid een actieve rol moest spelen in de markt, net als de communisten dat vonden. Je zou the road to serfdom van Hayek eens kunnen lezen voor een verstandiger inzicht.
Het is overigens irrelevant welk regime de meeste doden op haar geweten heeft. De systemen an sich zijn fout en inherent aan massamoord.
Tja, Sovjetvolk is natuurlijk de bevolking van de Sovjet-Unie (god hebbe haar ziel), zoals het Amerikaanse volk de bevolking van Amerika .... oh nee: van de VSvA is.quote:Op dinsdag 18 november 2008 17:33 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Het is werkelijk niet te geloven dat iemand het gore lef heeft om zich voortdurend op verzetsstrijders te beroepen en van een ''Sovjetvolk'' durft te spreken.Het historisch onbenul dat daaruit spreekt, is schrijnend.
Dat je dat niet snapt, is schrijnend onbenullig.
En de bijdrage van de Sovjet-Unie aan het verslaan van Duitsland is in elk geval door de regering van de VSvA op voldoende prijs gesteld om wapens te leveren. Verder zijn er veel meer Sovjet-sodaten gesneuveld dan andere geallieerden. Dus we mogen hen best dankbaar zijn voor onze bevrijding.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, vast. De ideologische lading is vergelijkbaar.quote:Op woensdag 19 november 2008 00:13 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Tja, Sovjetvolk is natuurlijk de bevolking van de Sovjet-Unie (god hebbe haar ziel), zoals het Amerikaanse volk de bevolking van Amerika .... oh nee: van de VSvA is.
Dat jij niet begrijpt dat dit een poging is om kritiek op de Sovjet-Unie tegen te gaan door te doen alsof de strijdkrachten van dat land bezield werden door socialistische denkbeelden, is nog veel onbenulliger.quote:Dat je dat niet snapt, is schrijnend onbenullig.
Nee, het is precies andersom.quote:En de bijdrage van de Sovjet-Unie aan het verslaan van Duitsland is in elk geval door de regering van de VSvA op voldoende prijs gesteld om wapens te leveren.
Mede dankzij de Amerikaanse jeeps waarin de GeePeeOe rondsnorde om treuzelaars en andere defaitisten af te knallen. Ze ''Sovjet-soldaten'' noemen is net zoiets als alle Duitsers ''Nazi-soldaten'' noemen.quote:Verder zijn er veel meer Sovjet-sodaten gesneuveld dan andere geallieerden. Dus we mogen hen best dankbaar zijn voor onze bevrijding.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
Je praat zelf over termen, niet over ideologie.quote:Op woensdag 19 november 2008 18:16 schreef Sam_Spade het volgende:
[..]
Ja, vast. De ideologische lading is vergelijkbaar.
Ik begrijp heel goed dat de strijdkrachten van de Sovjet-Unie niet bezield werden door socialistische denkbeelden. Maar daar gaat het ook niet om.quote:[..]
Dat jij niet begrijpt dat dit een poging is om kritiek op de Sovjet-Unie tegen te gaan door te doen alsof de strijdkrachten van dat land bezield werden door socialistische denkbeelden, is nog veel onbenulliger.
Wat de bedoeling is van de schrijver is, gaat me niet aan. De terminologie is correct, daar begin jij onterecht over te zeuren. Als je denkt dat de legers van de VSvA bezield zijn door kapitalistische en democratische ideeën, ben je ook onbenullig.
Het is precies andersom, zeg je, maar de GeePeeOe reed wel rond in Amerikaanse jeeps???quote:[..]
Nee, het is precies andersom.
[..]
Mede dankzij de Amerikaanse jeeps waarin de GeePeeOe rondsnorde om treuzelaars en andere defaitisten af te knallen. Ze ''Sovjet-soldaten'' noemen is net zoiets als alle Duitsers ''Nazi-soldaten'' noemen.
De Duiste soldaten die in het leger zaten in de Tweede Wereldoorlog waren toch ook soldaten van het kleger van de nazi's? En de naam "Sovjet-Unie" is gewoon de naam van een staat die ze zelf gekozen heeft.
Het lijkt erop, alsof je Sovjet een scheldwoord vindt, maar dat is het niet. Netzomin als kibboets, of commune.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kees22 op 19-11-2008 23:35:05 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, wat dom van mij, dat zijn zaken die elkaar uitsluiten.quote:Op woensdag 19 november 2008 23:29 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je praat zelf over termen, niet over ideologie.
Het gaat me juist wel om de bedoeling van de schrijver. Die kun je op je klompen aanvoelen, als je z'n oeuvre een beetje kent:quote:Ik begrijp heel goed dat de strijdkrachten van de Sovjet-Unie niet bezield werden door socialistische denkbeelden. Maar daar gaat het ook niet om.
Wat de bedoeling is van de schrijver is, gaat me niet aan. De terminologie is correct, daar begin jij onterecht over te zeuren. Als je denkt dat de legers van de VSvA bezield zijn door kapitalistische en democratische ideeën, ben je ook onbenullig.
'Neonazi's België wilden politici vermoorden'quote:bronnen van de likut partij en de telegraaf zijn niet serieus te nemen. De eerste zal baat hebben om Arafat zwart te verven en de tweede is een krant die fout was in de oorlog en nauwelijks objectief nieuws naar voren brengt
Stalin heeft ons Europa van de grijs/zwart/bruine pest verholpen. Als het niet aan Stalin lag, dan liep je hier nog steeds met je arm in de lucht
'Neonazi's België wilden politici vermoorden'
'Neonazi's België wilden politici vermoorden'quote:De rode legers hebben 90% van de strijdmacht van Duitsland vernietigd. Pas in de zomer van 1944 kwamen de westerlijke geallieerden aankakken, konden ze nog mooi wat Amerikaans kapitalisme opleggen aan o.a Nederland.
'Neonazi's België wilden politici vermoorden'quote:Waarom geloof je dit niet en de dreigingen van moslimaanslagen wel? past dat soms beter in je straatje?
Dat is wel van een wrede ironie, aangezien Stalin nogal wat Moslims vermoord heeft.
Jij schreef:quote:Het is precies andersom, zeg je, maar de GeePeeOe reed wel rond in Amerikaanse jeeps???
Dat aandeel is te danken aan Britse en Amerikaanse wapens, niet andersom. Op het moment dat die zendingen begonnen, waren de Russen ver teruggeworpen.quote:En de bijdrage van de Sovjet-Unie aan het verslaan van Duitsland is in elk geval door de regering van de VSvA op voldoende prijs gesteld om wapens te leveren.
Je krijgt dan af en toe een pluim voor je zinnetjes, maar je leesvermogen is bepaald onder de maat.quote:Het lijkt erop, alsof je Sovjet een scheldwoord vindt, maar dat is het niet. Netzomin als kibboets, of commune.
[ Bericht 17% gewijzigd door Sam_Spade op 20-11-2008 16:54:23 ]
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
And the poor boy is on the line
|
|
