Onverdraagzaamheid in Duitsland op dag van de Kristallnacht

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 02:37 schreef rood_verzet het volgende:
de DDR heeft itt de BRD het gehele staatsapparaat gezuiverd van de nazi's.

Niks ervan.

quote:

Dit is wel een hele erge belediging aan het adres van de DDR en een klap in het gezicht van de ware verzetshelden en slachtoffers van de Holocaust.

Maar wat is dit dan, Djoegasjvilizeloot?

quote:

het nationaal-socialisme was een leer waarbij de racistische trekjes afgekeken waren van het zionisme

quote:

Maar in de DDR werden ongeveer 12900 personen wegens oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid terechtgesteld.

Zoals de Sovjets in Polen verzetsstrijders en Nazi's in hetzelfde kamp onderbrachten.

Stalin liet zelfs Russische krijgsgevangenen naar Siberië sturen. Teveel contact met De Vijand, hè, kan niet.

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 08:06 schreef Clara het volgende:

[..]

Je bedoelt die beelden van misstanden die plaatsvonden waarbij meer rumoer en politiekcorrecte verontwaardiging over de boodschapper van de beelden kwam dan er aan verontwaardiging waarneembaar was geweest over de gebeurtenissen zelf?

Na analyse bleek dat enkele gebeurtenissen herhaaldelijk gepresenteerd werden, zodat het meer gebeurtenissen leken. Gebeurtenissen als demonstraties, die geen misstanden zijn, maar een democratische uiting van een mening.
Grappig was wel, dat de ophef vooraf zo groot was, en voornamelijk kwam van mensen die bang waren voor een grote invloed en grote gevolgen van het knutselwerkje. Toen iedereen het gezien had, maakte terecht niemand zich er druk over en ging de hele affaire als een nachtkaars uit.
Of als een nat geworden duizendklapper met nieuwjaar. Ploefffff.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 18:50 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

Zoals de Sovjets in Polen verzetsstrijders en Nazi's in hetzelfde kamp onderbrachten.

Bron?

Wat heeft dit überhaupt te maken met hoe de DDR omging met ex-nazi's?

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 18:53 schreef Monidique het volgende:
Stalin liet zelfs Russische krijgsgevangenen naar Siberië sturen. Teveel contact met De Vijand, hè, kan niet.

Wat een kennis, je bent zeker ook op de hoogte dat de meeste mensen in de Gulag, in tegenstelling tot de Duitse vernietigingskampen, levend terugkwamen? Het totale sterftecijfer van de Gulag was niet meer dan 800.000 (M. Parenti 'Zwarthemden en Roden') waarvan het grootste deel bestond uit louter criminelen en oorlogsmisdadigers.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 00:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ach, je doet wat je kunt.
Dank voor het compliment. (Mijn therapeut raadde me aan om vooral positieve gevoelens toe te laten.)

Er komen natuurlijk wat boodschappen op je af in het leven. Het is ondoenlijk om elke boodschap op persoonlikje merites te wegen. In situaties van overload pas je dan met het oog op eigen welbevinden filtering toe. Soms mis je dan wel eens wat maar als het echt belangrijk is volgt er nog wel een herinnering.

In jouw geval leek mijn oproep juist geadresseerd. Ik merk het wel of je de missie oppakt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Clara op 16-11-2008 18:32:32 ]

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:09 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Wat een kennis, je bent zeker ook op de hoogte dat de meeste mensen in de Gulag, in tegenstelling tot de Duitse vernietigingskampen, levend terugkwamen? Het totale sterftecijfer van de Gulag was niet meer dan 800.000 (M. Parenti 'Zwarthemden en Roden') waarvan het grootste deel bestond uit louter criminelen en oorlogsmisdadigers.

Wauw, nou dat pleit dan toch weer in het voordeel van de Gulag's

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 02:37 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Wat....de....neuk?!

Meneer Kramer noemt de DDR antisemitisch puur en alleen omdat de DDR niet achter het gewelddadige beleid stond van Israël en omdat ze 'Joods' bezit onteigende (zoals fabrieken en landbouwgronden)? Perfecte analyse zeg, wat een idioot, anders gaat hij even de feiten controleren: de DDR heeft itt de BRD het gehele staatsapparaat gezuiverd van de nazi's.

Dit is wel een hele erge belediging aan het adres van de DDR en een klap in het gezicht van de ware verzetshelden en slachtoffers van de Holocaust. De man moest zich diep schamen, zeker een BRD burger en belangenbehartiger voor het West Duitse kapitalisme. Daarnaast: Israëls beleid komt sterk in de buurt van fascisme, het nationaal-socialisme was een leer waarbij de racistische trekjes afgekeken waren van het zionisme

Die ware verzetshelden lieten mensen neerschieten bij de muur omdat ze hun leven in vrijheid wensten door te brengen.

Israël heeft nagenoeg de enige functionerende parlementaire democratie in de regio. Bovendien hoor ik je niet over Syrië en Iran als het op onderscheiding van fascistoïde staten aanokmt. Misschien komt dat inzicht nog eens?

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:36 schreef Clara het volgende:

[..]

Die ware verzetshelden lieten mensen neerschieten bij de muur omdat ze hun leven in vrijheid wensten door te brengen.

Israël heeft nagenoeg de enige functionerende parlementaire democratie in de regio. Bovendien hoor ik je niet over Syrië en Iran als het op onderscheiding van fascistoïde staten aanokmt. Misschien komt dat inzicht nog eens?

Volgens mij is die muur aan Israël doorverkocht

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:25 schreef huhggh het volgende:

[..]

Wauw, nou dat pleit dan toch weer in het voordeel van de Gulag's

800.000 is nog steeds veel te veel naar mijn mening en er zijn veel onterechte mensen veroordeeld, maar het is niet zoals de westerse media continu heeft lopen verkondigen dat het gaat om 'tientallen miljoenen', daar is ook nog nooit concreet bewijs voor geleverd.

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:09 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Wat een kennis, je bent zeker ook op de hoogte dat de meeste mensen in de Gulag, in tegenstelling tot de Duitse vernietigingskampen, levend terugkwamen? Het totale sterftecijfer van de Gulag was niet meer dan 800.000 (M. Parenti 'Zwarthemden en Roden') waarvan het grootste deel bestond uit louter criminelen en oorlogsmisdadigers.

Hoeveel doden werden door de gedwongen volksverhuizingen gegenereerd? Stalin was alleen al verantwoordelijk voor minstens 15 miljoen doden. Bijvoorbeeld door onteigening van de "koelakken' (geslaagde boeren), gewelddadige collectivisatie van de landbouw, krankzinnige graanrequisities in de Oekraïne en zuivering van de partij- en legertop. Ik heb ook wel een te verifiëren bron voor je:


The Harvest of Sorrow - Soviet Collectivization and the Terror-Famine,
Robert Conquest, Oxford University Press, USA 1987 (2e duk) ISBN: 0195051807

quote:

Op zondag 16 november 2008 19:04 schreef Clara het volgende:

[..]

Hoeveel doden werden door de gedwongen volksverhuizingen gegenereerd? Stalin was alleen al verantwoordelijk voor minstens 15 miljoen doden. Bijvoorbeeld door onteigening van de "koelakken' (geslaagde boeren), gewelddadige collectivisatie van de landbouw, krankzinnige graanrequisities in de Oekraïne en zuivering van de partij- en legertop. Ik heb ook wel een te verifiëren bron voor je:

[ afbeelding ]
The Harvest of Sorrow - Soviet Collectivization and the Terror-Famine,
Robert Conquest, Oxford University Press, USA 1987 (2e duk) ISBN: 0195051807

Ja alleen jammer dat Conquest later toegaf (in zelfde bron als ik eerder had aangegeven) dat hij helemaal geen materiaal had om deze boude beweringen (over 15 miljoen doden) te staven. Toen dit boek werd geschreven kon hij ook onmogelijk in het archief van de USSR keken aangezien die nog bestond. Het zijn belachelijke schattingen die al als onmogelijk verklaard waren door de VN

Altijd dezelfde geconditioneerde reflex; als het over voormalige communistische regimes gaat moeten mensen Stalin erbij betrekken, zowel aan de linker als aan de rechterzijde

[ Bericht 7% gewijzigd door rood_verzet op 16-11-2008 19:21:13 ]

Oh maar ik wil ook wel even over Salot Sar en Mao Zedong beginnen

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:23 schreef Clara het volgende:

[..]

Er komen natuurlijk wat boodschappen op je af in het leven. Het is ondoenlijk om elke boodschap op persoonlikje merites te wegen. In situaties van overload pas je dan met het oog op eigen welbevinden filtering toe. Soms mis je dan wel eens wat maar als het echt belangrijk is volgt er nog wel een herinnering.

In jouw geval leek mijn oproep juist geadresseerd. Ik merk het wel of je de missie oppakt.

Overload? Ach, daar heb ik zelden last van.

Kennelijk heb je goed opgelet: ik probeer, met mijn royale mogelijkheden anderen tot wat meer bewustwording (niet alleen politiek) aan te moedigen, zonder hun persoonlijke capaciteiten te overvragen.
En ik ben ten volle bereid zelf, met ruimte voor een gulle lach, een steentje bij te dragen.

Dus, zoals gezegd: je doet wat je kunt.

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:07 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Bron?

Weet je, ik vind het oprecht treurig dat ik hiervoor een bron moet leveren: dit zou even bekend moeten zijn als het feit dat de Nazi's concentratiekampen hadden. Het stemt me oprecht droevig dat een na de oorlog opgegroeid snertjoch denkt de verdrukten een plezier te doen door de Sovjet-Unie van alle mogelijke wandaden vrij te pleiten.

Hier een klein stukje over het lot van het niet-communistisch verzet in Polen na de oorlog:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cursed_soldiers

En kijk eens aan:

Moczarski was not released from Warsaw’s Mokotów Prison. In his ward, he stayed for some time with two German SS-men: SS-Sturmbannführer of BdS Krakau Gustaw Schielke and SS-Brigadeführer Jürgen Stroop.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kazimierz_Moczarski

Wat was dat ook alweer, de Mokotow?


http://en.wikipedia.org/wiki/Mokot%C3%B3w_Prison

En werd Auschwitz niet na de oorlog nog door de GeePeeOe gebruikt als gevangenis?

quote:

Wat heeft dit überhaupt te maken met hoe de DDR omging met ex-nazi's?

Omdat de communisten nogal brede definities hanteerden bij het vervolgen van hun vijanden, kan het best zijn dat ze niet alleen ''ex-nazi's'' ombrachten.

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:09 schreef rood_verzet het volgende:
Het totale sterftecijfer van de Gulag was niet meer dan 800.000 (M. Parenti 'Zwarthemden en Roden') waarvan het grootste deel bestond uit louter criminelen en oorlogsmisdadigers.

Schaamteloos.

http://www.etext.org/Poli(...)rticles/AHR/AHR.html

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:09 schreef rood_verzet het volgende:
Het totale sterftecijfer van de Gulag was niet meer dan 800.000 (M. Parenti 'Zwarthemden en Roden') waarvan het grootste deel bestond uit louter criminelen en oorlogsmisdadigers.

Zozo. Nou, dan moeten er voor 1939 wel bar weinig mensen in de Goelag hebben verbleven.

quote:

Op zondag 16 november 2008 19:04 schreef Clara het volgende:

[..]

Hoeveel doden werden door de gedwongen volksverhuizingen gegenereerd? Stalin was alleen al verantwoordelijk voor minstens 15 miljoen doden. Bijvoorbeeld door onteigening van de "koelakken' (geslaagde boeren), gewelddadige collectivisatie van de landbouw, krankzinnige graanrequisities in de Oekraïne en zuivering van de partij- en legertop. Ik heb ook wel een te verifiëren bron voor je:

[ afbeelding ]
The Harvest of Sorrow - Soviet Collectivization and the Terror-Famine,
Robert Conquest, Oxford University Press, USA 1987 (2e duk) ISBN: 0195051807

1987 is niet heel recente als het om Goelag-onderzoek gaat. En het probleem is een beetje wat je meetelt. Puur de kampen, of de koloniën, en andere sterfte. Dat maakt de presentatie van cijfers lastiger. Maar, dat maakt nog steeds dat rood_verzet aan de schandelijk lage kant zit aangezien uit KGB gegevens al blijkt dat in de kampen alleen meer dan een miljoen mensen gestorven zijn.

quote:

Op zondag 16 november 2008 19:16 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Ja alleen jammer dat Conquest later toegaf (in zelfde bron als ik eerder had aangegeven) dat hij helemaal geen materiaal had om deze boude beweringen (over 15 miljoen doden) te staven. Toen dit boek werd geschreven kon hij ook onmogelijk in het archief van de USSR keken aangezien die nog bestond. Het zijn belachelijke schattingen die al als onmogelijk verklaard waren door de VN

Maar wat een geluk dat anderen dat wèl konden rood_verzet. Dat werpt nog eens wat licht op goedgelovigheid.

Toen in Rusland de archieven opengingen kregen we bevestigd dat de beweringen van de ooit als reactionairen gebrandmerkte historici Robert Conquest en Anne Applebaum correct waren. Zo legde Gorbatsjov's glasnost-campagne gruwelijke details bloot van de wreedheden onder Josef Stalin. Er zit een museumpje aan te komen om het allemaal inzichtelijk te maken. Verder zijn er al eens gedenktekens geplaatst en is er natuurlijk nog wat meer literatuur bekend dan goedgelovigen absoluut proberen af te serveren zonder dat er grond voor is. Er wordt zelfs gesproken over 100.000.000 slachtofers rood_verzet.

Er is natuurlijk meer geschreven over de Grote Terreur onder Stalin. Dus laat ik niet lullig doen en je mogelijk door de marxist Ludo Martens opmerkelijk ingekleurde werkelijkheidsbeeld van een andere lichtinval voorzien.

Goelag: een geschiedenis, Anne Applebaum,
Ambo 2003, ISBN 9782631976 1

De Goelag archipel 1918-1956: proeve van een artistieke studie, Alexander Solzjenitsyn
De Boekerij, 1974-1976. 3 dln. ISBN 9022504239 (deel.1), ISBN 9022504530 (deel.2), ISBN 9022504883(deel.3).

Stalin - Biografie van de Russische dictator (1879-1953), E. Toonen,
Aspekt 2005, IISBN: 9789059114418

Stalin - Aan het hof van de rode tsaar, Simon Sebag Montefiore
Het Spectrum 2004, ISBN: 907120605X

Ik wil leven - Het geheime dagboek van een Russisch meisje tijdens het Stalin-bewind.
NinaLoegovskaja, Archipel, 2004. ISBN 9063051476

Stalin was een beetje slimmer dan onze poldertaliban maar even extreem. Je houdt natuurlijk het recht om anders te geloven dan er door diverse mensen beschreven staat. Je loopt echter het risico om jezelf als een goedgelovige dwaas met lange tenen buiten de discussie met betrekking tot dit onderwerp te plaatsen. Zolang Goelagvergoeilijking minder misdadig beschouwd wordt als signalering van maatschappelijke misstanden inzake de doctrines van Mohammed hoef je echter geen meningsjuridisering van mensen als Els Lucas vrezen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Clara op 17-11-2008 14:44:45 ]