Onverdraagzaamheid in Duitsland op dag van de Kristallnacht

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:25 schreef huhggh het volgende:

[..]

Wauw, nou dat pleit dan toch weer in het voordeel van de Gulag's

800.000 is nog steeds veel te veel naar mijn mening en er zijn veel onterechte mensen veroordeeld, maar het is niet zoals de westerse media continu heeft lopen verkondigen dat het gaat om 'tientallen miljoenen', daar is ook nog nooit concreet bewijs voor geleverd.

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:09 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Wat een kennis, je bent zeker ook op de hoogte dat de meeste mensen in de Gulag, in tegenstelling tot de Duitse vernietigingskampen, levend terugkwamen? Het totale sterftecijfer van de Gulag was niet meer dan 800.000 (M. Parenti 'Zwarthemden en Roden') waarvan het grootste deel bestond uit louter criminelen en oorlogsmisdadigers.

Hoeveel doden werden door de gedwongen volksverhuizingen gegenereerd? Stalin was alleen al verantwoordelijk voor minstens 15 miljoen doden. Bijvoorbeeld door onteigening van de "koelakken' (geslaagde boeren), gewelddadige collectivisatie van de landbouw, krankzinnige graanrequisities in de Oekraïne en zuivering van de partij- en legertop. Ik heb ook wel een te verifiëren bron voor je:


The Harvest of Sorrow - Soviet Collectivization and the Terror-Famine,
Robert Conquest, Oxford University Press, USA 1987 (2e duk) ISBN: 0195051807

quote:

Op zondag 16 november 2008 19:04 schreef Clara het volgende:

[..]

Hoeveel doden werden door de gedwongen volksverhuizingen gegenereerd? Stalin was alleen al verantwoordelijk voor minstens 15 miljoen doden. Bijvoorbeeld door onteigening van de "koelakken' (geslaagde boeren), gewelddadige collectivisatie van de landbouw, krankzinnige graanrequisities in de Oekraïne en zuivering van de partij- en legertop. Ik heb ook wel een te verifiëren bron voor je:

[ afbeelding ]
The Harvest of Sorrow - Soviet Collectivization and the Terror-Famine,
Robert Conquest, Oxford University Press, USA 1987 (2e duk) ISBN: 0195051807

Ja alleen jammer dat Conquest later toegaf (in zelfde bron als ik eerder had aangegeven) dat hij helemaal geen materiaal had om deze boude beweringen (over 15 miljoen doden) te staven. Toen dit boek werd geschreven kon hij ook onmogelijk in het archief van de USSR keken aangezien die nog bestond. Het zijn belachelijke schattingen die al als onmogelijk verklaard waren door de VN

Altijd dezelfde geconditioneerde reflex; als het over voormalige communistische regimes gaat moeten mensen Stalin erbij betrekken, zowel aan de linker als aan de rechterzijde

[ Bericht 7% gewijzigd door rood_verzet op 16-11-2008 19:21:13 ]

Oh maar ik wil ook wel even over Salot Sar en Mao Zedong beginnen

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:23 schreef Clara het volgende:

[..]

Er komen natuurlijk wat boodschappen op je af in het leven. Het is ondoenlijk om elke boodschap op persoonlikje merites te wegen. In situaties van overload pas je dan met het oog op eigen welbevinden filtering toe. Soms mis je dan wel eens wat maar als het echt belangrijk is volgt er nog wel een herinnering.

In jouw geval leek mijn oproep juist geadresseerd. Ik merk het wel of je de missie oppakt.

Overload? Ach, daar heb ik zelden last van.

Kennelijk heb je goed opgelet: ik probeer, met mijn royale mogelijkheden anderen tot wat meer bewustwording (niet alleen politiek) aan te moedigen, zonder hun persoonlijke capaciteiten te overvragen.
En ik ben ten volle bereid zelf, met ruimte voor een gulle lach, een steentje bij te dragen.

Dus, zoals gezegd: je doet wat je kunt.

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:07 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Bron?

Weet je, ik vind het oprecht treurig dat ik hiervoor een bron moet leveren: dit zou even bekend moeten zijn als het feit dat de Nazi's concentratiekampen hadden. Het stemt me oprecht droevig dat een na de oorlog opgegroeid snertjoch denkt de verdrukten een plezier te doen door de Sovjet-Unie van alle mogelijke wandaden vrij te pleiten.

Hier een klein stukje over het lot van het niet-communistisch verzet in Polen na de oorlog:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cursed_soldiers

En kijk eens aan:

Moczarski was not released from Warsaw’s Mokotów Prison. In his ward, he stayed for some time with two German SS-men: SS-Sturmbannführer of BdS Krakau Gustaw Schielke and SS-Brigadeführer Jürgen Stroop.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kazimierz_Moczarski

Wat was dat ook alweer, de Mokotow?


http://en.wikipedia.org/wiki/Mokot%C3%B3w_Prison

En werd Auschwitz niet na de oorlog nog door de GeePeeOe gebruikt als gevangenis?

quote:

Wat heeft dit überhaupt te maken met hoe de DDR omging met ex-nazi's?

Omdat de communisten nogal brede definities hanteerden bij het vervolgen van hun vijanden, kan het best zijn dat ze niet alleen ''ex-nazi's'' ombrachten.

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:09 schreef rood_verzet het volgende:
Het totale sterftecijfer van de Gulag was niet meer dan 800.000 (M. Parenti 'Zwarthemden en Roden') waarvan het grootste deel bestond uit louter criminelen en oorlogsmisdadigers.

Schaamteloos.

http://www.etext.org/Poli(...)rticles/AHR/AHR.html

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:09 schreef rood_verzet het volgende:
Het totale sterftecijfer van de Gulag was niet meer dan 800.000 (M. Parenti 'Zwarthemden en Roden') waarvan het grootste deel bestond uit louter criminelen en oorlogsmisdadigers.

Zozo. Nou, dan moeten er voor 1939 wel bar weinig mensen in de Goelag hebben verbleven.

quote:

Op zondag 16 november 2008 19:04 schreef Clara het volgende:

[..]

Hoeveel doden werden door de gedwongen volksverhuizingen gegenereerd? Stalin was alleen al verantwoordelijk voor minstens 15 miljoen doden. Bijvoorbeeld door onteigening van de "koelakken' (geslaagde boeren), gewelddadige collectivisatie van de landbouw, krankzinnige graanrequisities in de Oekraïne en zuivering van de partij- en legertop. Ik heb ook wel een te verifiëren bron voor je:

[ afbeelding ]
The Harvest of Sorrow - Soviet Collectivization and the Terror-Famine,
Robert Conquest, Oxford University Press, USA 1987 (2e duk) ISBN: 0195051807

1987 is niet heel recente als het om Goelag-onderzoek gaat. En het probleem is een beetje wat je meetelt. Puur de kampen, of de koloniën, en andere sterfte. Dat maakt de presentatie van cijfers lastiger. Maar, dat maakt nog steeds dat rood_verzet aan de schandelijk lage kant zit aangezien uit KGB gegevens al blijkt dat in de kampen alleen meer dan een miljoen mensen gestorven zijn.

quote:

Op zondag 16 november 2008 19:16 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Ja alleen jammer dat Conquest later toegaf (in zelfde bron als ik eerder had aangegeven) dat hij helemaal geen materiaal had om deze boude beweringen (over 15 miljoen doden) te staven. Toen dit boek werd geschreven kon hij ook onmogelijk in het archief van de USSR keken aangezien die nog bestond. Het zijn belachelijke schattingen die al als onmogelijk verklaard waren door de VN

Maar wat een geluk dat anderen dat wèl konden rood_verzet. Dat werpt nog eens wat licht op goedgelovigheid.

Toen in Rusland de archieven opengingen kregen we bevestigd dat de beweringen van de ooit als reactionairen gebrandmerkte historici Robert Conquest en Anne Applebaum correct waren. Zo legde Gorbatsjov's glasnost-campagne gruwelijke details bloot van de wreedheden onder Josef Stalin. Er zit een museumpje aan te komen om het allemaal inzichtelijk te maken. Verder zijn er al eens gedenktekens geplaatst en is er natuurlijk nog wat meer literatuur bekend dan goedgelovigen absoluut proberen af te serveren zonder dat er grond voor is. Er wordt zelfs gesproken over 100.000.000 slachtofers rood_verzet.

Er is natuurlijk meer geschreven over de Grote Terreur onder Stalin. Dus laat ik niet lullig doen en je mogelijk door de marxist Ludo Martens opmerkelijk ingekleurde werkelijkheidsbeeld van een andere lichtinval voorzien.

Goelag: een geschiedenis, Anne Applebaum,
Ambo 2003, ISBN 9782631976 1

De Goelag archipel 1918-1956: proeve van een artistieke studie, Alexander Solzjenitsyn
De Boekerij, 1974-1976. 3 dln. ISBN 9022504239 (deel.1), ISBN 9022504530 (deel.2), ISBN 9022504883(deel.3).

Stalin - Biografie van de Russische dictator (1879-1953), E. Toonen,
Aspekt 2005, IISBN: 9789059114418

Stalin - Aan het hof van de rode tsaar, Simon Sebag Montefiore
Het Spectrum 2004, ISBN: 907120605X

Ik wil leven - Het geheime dagboek van een Russisch meisje tijdens het Stalin-bewind.
NinaLoegovskaja, Archipel, 2004. ISBN 9063051476

Stalin was een beetje slimmer dan onze poldertaliban maar even extreem. Je houdt natuurlijk het recht om anders te geloven dan er door diverse mensen beschreven staat. Je loopt echter het risico om jezelf als een goedgelovige dwaas met lange tenen buiten de discussie met betrekking tot dit onderwerp te plaatsen. Zolang Goelagvergoeilijking minder misdadig beschouwd wordt als signalering van maatschappelijke misstanden inzake de doctrines van Mohammed hoef je echter geen meningsjuridisering van mensen als Els Lucas vrezen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Clara op 17-11-2008 14:44:45 ]

100 miljoen in een artikel uit 1982. Dat is ook niet direct het meest betrouwbaar.

quote:

Op maandag 17 november 2008 14:40 schreef Iblis het volgende:
100 miljoen in een artikel uit 1982. Dat is ook niet direct het meest betrouwbaar.

Ik wilde r_v ff narren vanwege zijn absolute uitspraken. Het gaat natuurlijk om de genoemde verifieerbare dikgedrukte indrukken.

quote:

Op maandag 17 november 2008 14:42 schreef Clara het volgende:

[..]

Ik wilde r_v ff narren vanwege zijn absolute uitspraken. Het gaat natuurlijk om de genoemde verifieerbare dikgedrukte indrukken.

Maar, om even terug te komen op Kristallnacht en de daarna volgende acties, dat maakt de holocaust toch wel triviaal. Peanuts, om maar een rond-Nederlands woord te gebruiken.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 00:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar, om even terug te komen op Kristallnacht en de daarna volgende acties, dat maakt de holocaust toch wel triviaal. Peanuts, om maar een rond-Nederlands woord te gebruiken.

Precies de reden waarom zulke fantastische cijfers gegeven worden over het zogenaamde dodenaantal in de USSR. Om Stalin erger te laten lijken dan Hitler en om te zeggen dat de Holocaust en de Duitse bezetting eigenlijk 'peanuts' is. Niet zo heel verbazingwekkend, als we het voormalig geheul met de nazi's bekijken, fascisme is altijd al de knuffel geweest van de kapitalistische orde.

En Clara, ik heb nog niet het boek van Ludo Martens gelezen waar jij op doelt, maar waarom zou zijn opstel minder betrouwbaar zijn dan dat van Conquest of zelfs Solzhenitsyn? Zoals ik al eerder heb benadrukt, ik stel het autoritaire en centralistische politiek van Stalin en zijn kornuiten ook niet op prijs, maar de vraag is of de USSR anders de condities had om de nazi's te verslaan. Een feit waar, naar mijn mening, veel te weinig waardering vanuit gaat in West Europa, we mogen het Sovjet volk van destijds wel dankbaar zijn. Alsnog er zijn geen excuses voor de onschuldigen die destijds slachtoffer zijn geworden van Stalins regime. Maar miljoenen doden, dat is pure onzin. Er is geen enkel concreet bewijs, aangezien dit materiaal zou moeten opleveren zoals duizenden massagraven, foto's van vernietigingskampen en ovens om de lijken in te verwerken (zowel van de geheime dienst als spionage materiaal) , verklaringen van miljoenen mensen als wel een enorme teruggang in de Sovjetbevolking die onmogelijk aangevuld had kunnen worden in zo'n korte tijd. Ik heb hier ook mijn bronnen voor, maar aangezien vrijwel alle media in handen is van het bedrijfsleven zal dit voorlopig niet deel uit gaan maken van het geaccepteerde geschiedenisbeeld.

Mensen die normaal rationeel zijn en zich niet laten verleiden tot ordinaire scheldpartijen laten vaak alle teugels varen wanneer het gaat over het communistische verleden. Zie de posts van Sam Spade hierboven. Niet alleen gebruikt hij metafysische (onwetenschappelijke) analyse waarbij hij de DDR rechtspraak in twijfel trekt vanwege vermeende Sovjetmisdaden (dat waren ook communisten, dus communisten doen zo). Hij vind het ook nodig om mij een 'snertjoch' te noemen terwijl hij onmogelijk mijn leeftijd kan weten of ervaringen, maar slechts uitgaat van mijn uitlatingen op een forum. Het is niet de eerste en zal uberhaupt niet de laatste keer zijn dat ik dit tegenkom en het verbaasd me ook totaal niet.

Ik kan nog talloze analyses maken van dit anticommunistische gehuil, waarom het de normaalste zaak van de wereld is om zo selectief verontwaardigd te zijn en de hypocrisie hiervan, maar dat lijkt me zonde van de tijd.

[ Bericht 0% gewijzigd door rood_verzet op 18-11-2008 10:23:17 ]

Als het op geloven in wat voor godsdienstige of politieke ideologie dan ook aankomt levert een discussie met gelovigen weinig verlichtende informatie op. Soms biedt het aardig tijdverdrijf. een andere keer kan uitgelicht worden waar welbewust propaganda bedreven wordt. Dat laatste komt natuurlijk in het hele politieke en religieuze spectrum voor. Hierbij kan de geschiedenis worden ingekleurd door de overwinnaars.

Zie hier de schijnheiligheid van deze scribent:

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:17 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Precies de reden waarom zulke fantastische cijfers gegeven worden over het zogenaamde dodenaantal in de USSR. Om Stalin erger te laten lijken dan Hitler en om te zeggen dat de Holocaust en de Duitse bezetting eigenlijk 'peanuts' is.


Mensen die normaal rationeel zijn en zich niet laten verleiden tot ordinaire scheldpartijen laten vaak alle teugels varen wanneer het gaat over het communistische verleden. Zie de posts van Sam Spade hierboven. Niet alleen gebruikt hij metafysische (onwetenschappelijke) analyse waarbij hij de DDR rechtspraak in twijfel trekt vanwege vermeende Sovjetmisdaden (dat waren ook communisten, dus communisten doen zo). Hij vind het ook nodig om mij een 'snertjoch' te noemen terwijl hij onmogelijk mijn leeftijd kan weten of ervaringen, maar slechts uitgaat van mijn uitlatingen op een forum. Het is niet de eerste en zal uberhaupt niet de laatste keer zijn dat ik dit tegenkom en het verbaasd me ook totaal niet.

Als je als vierenveertigjarige (wilde gok) nog zulke ijselijke werkwoordsvervoeging bedrijft, ben je geen knip voor je neus waard: om over de rest nog maar te zwijgen. En inderdaad, ik heb maar een graadmeter voor je geestesgesteldheid: het beoordelen van je uitlatingen op dit forum. Dat is een waarheid als een koe, om niet te zeggen een trivialiteit. Hoe zou ik anders te werk moeten gaan?


En zie hier het socialistisch equivalent van Holocaustontkenning:

quote:

Er is geen enkel concreet bewijs, aangezien dit materiaal zou moeten opleveren zoals duizenden massagraven, foto's van vernietigingskampen en ovens om de lijken in te verwerken (zowel van de geheime dienst als spionage materiaal) , verklaringen van miljoenen mensen als wel een enorme teruggang in de Sovjetbevolking die onmogelijk aangevuld had kunnen worden in zo'n korte tijd. Ik heb hier ook mijn bronnen voor, maar aangezien vrijwel alle media in handen is van het bedrijfsleven zal dit voorlopig niet deel uit gaan maken van het geaccepteerde geschiedenisbeeld.

Het is bijna griezelig hoezeer dit overeenkomt met Holocaustontkenning: let op de ovens en de ''media''. Media is het meervoud van medium, trouwens: alleen Amerikanen beschouwen het als enkelvoud.

[ Bericht 3% gewijzigd door Sam_Spade op 18-11-2008 13:40:13 ]

quote:

Op zondag 9 november 2008 15:49 schreef Klopkoek het volgende:
Vandaag, op 9 november, vond 70 jaar geleden de Rijkskristallnacht plaats. Op die dag werden synogogen in brand gestoken, bibliotheken verbrand en winkels geplunderd door een dronken volksmenigte van de onder- en middenklasse.
Deze dag wordt uiteraard herdacht in Duitsland. In de aanloop daarnaartoe en vandaag zijn helaas wat incidentjes voorgevallen en treurige berichten verschenen over het onverdraagzame neo-nazistische kankergezwel in Duitsland.
[..]

http://www.nrc.nl/achterg(...)eelt_Duitse_politiek
_{opvallend dat deze man hier sympathie toont voor andere culturen terwijl Joodse organisaties en kringen in Nederland andere culturen vaak als een bedreiging zien en soms waarschuwt voor de clash met de anti-semitische moslims}
[..]

Wel als antwoord: http://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_Raad

quote:

Op zondag 16 november 2008 18:59 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

800.000 is nog steeds veel te veel naar mijn mening en er zijn veel onterechte mensen veroordeeld, maar het is niet zoals de westerse media continu heeft lopen verkondigen dat het gaat om 'tientallen miljoenen', daar is ook nog nooit concreet bewijs voor geleverd.

je meer socialistische en nu ook multiculti broeders beweren voor die 6 miljoen Joden ook niet.

quote:

we mogen het Sovjet volk van destijds wel dankbaar zijn

Het is werkelijk niet te geloven dat iemand het gore lef heeft om zich voortdurend op verzetsstrijders te beroepen en van een ''Sovjetvolk'' durft te spreken.Het historisch onbenul dat daaruit spreekt, is schrijnend.

Hij bedoelt misschien de Kaukasiërs?

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:17 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Precies de reden waarom zulke fantastische cijfers gegeven worden over het zogenaamde dodenaantal in de USSR. Om Stalin erger te laten lijken dan Hitler en om te zeggen dat de Holocaust en de Duitse bezetting eigenlijk 'peanuts' is. Niet zo heel verbazingwekkend, als we het voormalig geheul met de nazi's bekijken, fascisme is altijd al de knuffel geweest van de kapitalistische orde.

En Clara, ik heb nog niet het boek van Ludo Martens gelezen waar jij op doelt, maar waarom zou zijn opstel minder betrouwbaar zijn dan dat van Conquest of zelfs Solzhenitsyn? Zoals ik al eerder heb benadrukt, ik stel het autoritaire en centralistische politiek van Stalin en zijn kornuiten ook niet op prijs, maar de vraag is of de USSR anders de condities had om de nazi's te verslaan. Een feit waar, naar mijn mening, veel te weinig waardering vanuit gaat in West Europa, we mogen het Sovjet volk van destijds wel dankbaar zijn. Alsnog er zijn geen excuses voor de onschuldigen die destijds slachtoffer zijn geworden van Stalins regime. Maar miljoenen doden, dat is pure onzin. Er is geen enkel concreet bewijs, aangezien dit materiaal zou moeten opleveren zoals duizenden massagraven, foto's van vernietigingskampen en ovens om de lijken in te verwerken (zowel van de geheime dienst als spionage materiaal) , verklaringen van miljoenen mensen als wel een enorme teruggang in de Sovjetbevolking die onmogelijk aangevuld had kunnen worden in zo'n korte tijd. Ik heb hier ook mijn bronnen voor, maar aangezien vrijwel alle media in handen is van het bedrijfsleven zal dit voorlopig niet deel uit gaan maken van het geaccepteerde geschiedenisbeeld.

Mensen die normaal rationeel zijn en zich niet laten verleiden tot ordinaire scheldpartijen laten vaak alle teugels varen wanneer het gaat over het communistische verleden. Zie de posts van Sam Spade hierboven. Niet alleen gebruikt hij metafysische (onwetenschappelijke) analyse waarbij hij de DDR rechtspraak in twijfel trekt vanwege vermeende Sovjetmisdaden (dat waren ook communisten, dus communisten doen zo). Hij vind het ook nodig om mij een 'snertjoch' te noemen terwijl hij onmogelijk mijn leeftijd kan weten of ervaringen, maar slechts uitgaat van mijn uitlatingen op een forum. Het is niet de eerste en zal uberhaupt niet de laatste keer zijn dat ik dit tegenkom en het verbaasd me ook totaal niet.

Ik kan nog talloze analyses maken van dit anticommunistische gehuil, waarom het de normaalste zaak van de wereld is om zo selectief verontwaardigd te zijn en de hypocrisie hiervan, maar dat lijkt me zonde van de tijd.

Je bent gewoon een heel eng mannetje, niets minder dan een revisionist op stormfront.
Ik heb geschiedenis gehad op school van een vrouw die in Rusland was geboren en die was ook niet bepaald lovend over socialisme in de praktijk, ongetwijfeld is zij ingehuurd door het grootkapitaal
Daarnaast deugt je analyse niet. Fascisme en kapitalisme zijn vijanden. De fascisten én de nazi's waren tegen het klassiek liberalisme en vonden dat de overheid een actieve rol moest spelen in de markt, net als de communisten dat vonden. Je zou the road to serfdom van Hayek eens kunnen lezen voor een verstandiger inzicht.

Het is overigens irrelevant welk regime de meeste doden op haar geweten heeft. De systemen an sich zijn fout en inherent aan massamoord.

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 17:33 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

Het is werkelijk niet te geloven dat iemand het gore lef heeft om zich voortdurend op verzetsstrijders te beroepen en van een ''Sovjetvolk'' durft te spreken.Het historisch onbenul dat daaruit spreekt, is schrijnend.

Tja, Sovjetvolk is natuurlijk de bevolking van de Sovjet-Unie (god hebbe haar ziel), zoals het Amerikaanse volk de bevolking van Amerika .... oh nee: van de VSvA is.
Dat je dat niet snapt, is schrijnend onbenullig.

En de bijdrage van de Sovjet-Unie aan het verslaan van Duitsland is in elk geval door de regering van de VSvA op voldoende prijs gesteld om wapens te leveren. Verder zijn er veel meer Sovjet-sodaten gesneuveld dan andere geallieerden. Dus we mogen hen best dankbaar zijn voor onze bevrijding.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 00:13 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tja, Sovjetvolk is natuurlijk de bevolking van de Sovjet-Unie (god hebbe haar ziel), zoals het Amerikaanse volk de bevolking van Amerika .... oh nee: van de VSvA is.

Ja, vast. De ideologische lading is vergelijkbaar.

quote:

Dat je dat niet snapt, is schrijnend onbenullig.

Dat jij niet begrijpt dat dit een poging is om kritiek op de Sovjet-Unie tegen te gaan door te doen alsof de strijdkrachten van dat land bezield werden door socialistische denkbeelden, is nog veel onbenulliger.

quote:

En de bijdrage van de Sovjet-Unie aan het verslaan van Duitsland is in elk geval door de regering van de VSvA op voldoende prijs gesteld om wapens te leveren.

Nee, het is precies andersom.

quote:

Verder zijn er veel meer Sovjet-sodaten gesneuveld dan andere geallieerden. Dus we mogen hen best dankbaar zijn voor onze bevrijding.

Mede dankzij de Amerikaanse jeeps waarin de GeePeeOe rondsnorde om treuzelaars en andere defaitisten af te knallen. Ze ''Sovjet-soldaten'' noemen is net zoiets als alle Duitsers ''Nazi-soldaten'' noemen.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 18:16 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

Ja, vast. De ideologische lading is vergelijkbaar.

Je praat zelf over termen, niet over ideologie.

quote:

[..]

Dat jij niet begrijpt dat dit een poging is om kritiek op de Sovjet-Unie tegen te gaan door te doen alsof de strijdkrachten van dat land bezield werden door socialistische denkbeelden, is nog veel onbenulliger.

Ik begrijp heel goed dat de strijdkrachten van de Sovjet-Unie niet bezield werden door socialistische denkbeelden. Maar daar gaat het ook niet om.
Wat de bedoeling is van de schrijver is, gaat me niet aan. De terminologie is correct, daar begin jij onterecht over te zeuren. Als je denkt dat de legers van de VSvA bezield zijn door kapitalistische en democratische ideeën, ben je ook onbenullig.

quote:

[..]

Nee, het is precies andersom.
[..]

Mede dankzij de Amerikaanse jeeps waarin de GeePeeOe rondsnorde om treuzelaars en andere defaitisten af te knallen. Ze ''Sovjet-soldaten'' noemen is net zoiets als alle Duitsers ''Nazi-soldaten'' noemen.

Het is precies andersom, zeg je, maar de GeePeeOe reed wel rond in Amerikaanse jeeps???
De Duiste soldaten die in het leger zaten in de Tweede Wereldoorlog waren toch ook soldaten van het kleger van de nazi's? En de naam "Sovjet-Unie" is gewoon de naam van een staat die ze zelf gekozen heeft.

Het lijkt erop, alsof je Sovjet een scheldwoord vindt, maar dat is het niet. Netzomin als kibboets, of commune.

[ Bericht 3% gewijzigd door Kees22 op 19-11-2008 23:35:05 ]

quote:

Op woensdag 19 november 2008 23:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je praat zelf over termen, niet over ideologie.

Ja, wat dom van mij, dat zijn zaken die elkaar uitsluiten.

quote:

Ik begrijp heel goed dat de strijdkrachten van de Sovjet-Unie niet bezield werden door socialistische denkbeelden. Maar daar gaat het ook niet om.
Wat de bedoeling is van de schrijver is, gaat me niet aan. De terminologie is correct, daar begin jij onterecht over te zeuren. Als je denkt dat de legers van de VSvA bezield zijn door kapitalistische en democratische ideeën, ben je ook onbenullig.

Het gaat me juist wel om de bedoeling van de schrijver. Die kun je op je klompen aanvoelen, als je z'n oeuvre een beetje kent:

quote:

bronnen van de likut partij en de telegraaf zijn niet serieus te nemen. De eerste zal baat hebben om Arafat zwart te verven en de tweede is een krant die fout was in de oorlog en nauwelijks objectief nieuws naar voren brengt

'Neonazi's België wilden politici vermoorden'

Stalin heeft ons Europa van de grijs/zwart/bruine pest verholpen. Als het niet aan Stalin lag, dan liep je hier nog steeds met je arm in de lucht

'Neonazi's België wilden politici vermoorden'

quote:

De rode legers hebben 90% van de strijdmacht van Duitsland vernietigd. Pas in de zomer van 1944 kwamen de westerlijke geallieerden aankakken, konden ze nog mooi wat Amerikaans kapitalisme opleggen aan o.a Nederland.

'Neonazi's België wilden politici vermoorden'

quote:

Waarom geloof je dit niet en de dreigingen van moslimaanslagen wel? past dat soms beter in je straatje?

'Neonazi's België wilden politici vermoorden'

Dat is wel van een wrede ironie, aangezien Stalin nogal wat Moslims vermoord heeft.

quote:

Het is precies andersom, zeg je, maar de GeePeeOe reed wel rond in Amerikaanse jeeps???

Jij schreef:

quote:

En de bijdrage van de Sovjet-Unie aan het verslaan van Duitsland is in elk geval door de regering van de VSvA op voldoende prijs gesteld om wapens te leveren.

Dat aandeel is te danken aan Britse en Amerikaanse wapens, niet andersom. Op het moment dat die zendingen begonnen, waren de Russen ver teruggeworpen.

quote:

Het lijkt erop, alsof je Sovjet een scheldwoord vindt, maar dat is het niet. Netzomin als kibboets, of commune.

Je krijgt dan af en toe een pluim voor je zinnetjes, maar je leesvermogen is bepaald onder de maat.

[ Bericht 17% gewijzigd door Sam_Spade op 20-11-2008 16:54:23 ]