POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ze hebben toch de keuze om niet in de buurt van een kerk te gaan wonen? Je gaat toch ook niet bij het spoor wonen als je last hebt van langsdenderende treinen?quote:Op woensdag 5 november 2008 17:40 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Weet je hoeveel mensen er last hebben van die luidende kerkklokken?
Die middelen heb ik niet. Mensen die hun buren niet kunnen zien behoren tot de elite, slecht die kunnen alleen maar achterop wonen. Jij woont toch ook vrij?quote:Op woensdag 5 november 2008 17:35 schreef DS4 het volgende:
[..]
Tsja, moet je ook maar ergens gaan wonen waar je zover helegaar niet kan kijken...
[..]
Nou het even vluchten naar een bos zou sowieso niet echt een oplossing zijn.quote:De dag dat ze in bossen zoveel toegang gaan heffen dat alleen CEO's erin kunnen... die ligt nog ver voor ons.
[..]
Ook hierin schuilt het element van eigen keuze en eigen verantwoordelijkheid.quote:De winkelier die ma-za open is heeft alleen die zondag hoor...
[..]
Ja, daar heb je een punt. Overlast is nooit en waar dan ook wenselijk en acceptabel.quote:Ik heb geloof ik al duidel
ijk gemaakt dat lawaai maken bij mij in een andere cat. valt. Daar is meer terughoudendheid geboden (hoewel ik de zondag daar niet bij uit wens te sluiten).
[..]
Dat is gemakkelijker gezegd dan gedaan. De beelden zijn al binnengedrongen voordat je kan beslissen of je wegdraaid of niet.quote:Wat kan jou dat nou schelen of je het kan zien? Ok, als jij een buurman hebt met een bierbuik die met ontbloot bovenlijf de auto wenst te wassen... dat lijkt mij ook niet een frisse aanblik. Maar je hoeft natuurlijk niet te kijken...
Je wilt niet weten hoeveel mensen er zich toch aan storen. En terecht, want de tradities zijn iig latent nog aanwezig c.q worden veelal getrotseerd. Dat is spijtig en bovenal onwenselijk binnen een culltuurtraditie van Nederland.quote:Heb jij nu niet door dat jij vooral JOUW normen aan anderen op wenst te leggen en als andere daar last van hebben dat jij daar geen enkele rekening mee wenst te houden?
En EG, ik verplicht jou toch ook niet om op zondag naar die winkel te gaan omdat hij open is? Het is je eigen keus.quote:Op woensdag 5 november 2008 21:21 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ach moet je nodig zeggen dat ik mijn huis zou moeten isolerenHier wordt maar wat afgezeurd over luidende klokken
Dan kan ik toch ook zeggen: waarom gaan ze dan vlakbij een kerk wonen
Mooi, dan zijn we er.
Da gao nie nou!
Nee, ik vind het respectloos door mijn geloof op een hoop te gooien met Mao, Stalin en Hitler.quote:Op woensdag 5 november 2008 16:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is een zeer gevaarlijke en bovenal uiterst respectloze denkwijze. Een die zich kan meten met het "geloof' van Stalin, Mao of Hitler.
Exactlyquote:Op woensdag 5 november 2008 17:44 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Weinig. Eerlijk gezegd alleen de antitheïsten die zondagmorgen om tien uur de oren spitsen en aandacht luisteren naar een wat een luidende kerkklok lijkt te zijn, zodat ze weer kunnen gaan klagen over hoezeer hun leven vergald wordt door gelovigen.
En wat helemaal stuitend is dat ze klagen en ooit besloten in de buurt van een kerk te gaan wonen
Jij stelt, dus jij mag bewijzen dat God niet bestaat.quote:Op woensdag 5 november 2008 17:22 schreef Chewie het volgende:
[..]
Iets wat niet bestaat kan niet boven alles en iedereen staan.
Nou ik lijk niet op M.B. En ook niet op Samir A.quote:Op woensdag 5 november 2008 19:38 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Dat klinkt als Mohammed B en consorten.
Als je een huis in de stad kan betalen kan je zeker een huis op het platte land betalen.quote:Op woensdag 5 november 2008 21:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Die middelen heb ik niet. Mensen die hun buren niet kunnen zien behoren tot de elite, slecht die kunnen alleen maar achterop wonen. Jij woont toch ook vrij?
Carpe Libertatem
Ik woon noch in de stad, noch op het platteland.quote:Op woensdag 5 november 2008 21:37 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als je een huis in de stad kan betalen kan je zeker een huis op het platte land betalen.
quote:Op woensdag 5 november 2008 19:34 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Je hebt makkelijk praten, maar niet iedereen is werkloos.
Alsof werkenden niet zaterdags geen tijd hebben. Kom op!
Heb ik jou verplicht om zondags naar de kerk te gaanquote:Op woensdag 5 november 2008 21:31 schreef vigier het volgende:
[..]
En EG, ik verplicht jou toch ook niet om op zondag naar die winkel te gaan omdat hij open is? Het is je eigen keus.
Mooi, dan zijn we er.
Ach ,als je daar een paar jaar woont, dan zie je de bruine kantjes ook. Misschien dat je dan met hangende pootjes terug wilt naar Nederlandquote:Op woensdag 5 november 2008 19:54 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Heb er drie maanden mogen vertoeven en mijn ogen zijn echt open gegaan. Zo kan het dus ook en dat op heel veel vlakken. Nu moet ik wel erkennen dat dit niet lang genoeg is om de neveneffecten te zien, maar voorlopig zou ik zo terug willen.
Overigens zijn daar de winkels altijd tot 10 uur open, ook op zondag, is echt heerlijk. Net als het eten
Nee, maar ik word wel gedwongen naar die herrie van die klokken te luiden. Of ik moet zelf maatregelen nemen (koptelefoon etc). Ofwel: ik moet iets doen om van iets waar ik niet op zit te wachten en niet om gevraagd heb af te komen.quote:Op woensdag 5 november 2008 21:41 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Heb ik jou verplicht om zondags naar de kerk te gaan
Terwijl jij als jij niets doet, je er geen last van hebt dat die winkels open zijn. Er zijn ook geen winkeliers bij jou in de buurt die gaan lopen klingelen dat ze over een uurtje hun winkel open gaan doen.
Da gao nie nou!
Dit topic gaat over Nederland. Ik wil mijn plannen niet mondiaal toepassen.quote:Op woensdag 5 november 2008 17:48 schreef jpjedi het volgende:
Ach onze kameraad EG wil nu ook de sharia gaan invoeren? Heb je nooit geleerd van je ouders om andere mensen in hun waarde te laten en de normen en waarden van je leefomgeving te respecteren in plaats van met autoriteit naar je hand te zetten?
Je bent echt in de verkeerde tijd geboren.. Die vrouw achter het aanrecht, zondagsrust in een 24uurs economie...
Echt he EG..
Waar ik woon hebben 95% van de mensen een 7 daagse werkweek omdat ze anders geen eten hebben.
Ik pleit voor het herstel van een hele lang traditie, de zondagsrust te weten. Door liberalen bedreigt, als voorvechters va neen 24 uurs economie. Daar strijd ik tegen.....
Ik zie dat de zondagsrust steeds meer en meer onder druk komt te staan. En dat is jammer.
Overigens zou een zondagspolitie volgens hetzelfde concept als de zedenpolitie kunnen worden geïmplementeerd. Als onderdeel van de regulaire politie. Niet dat ze opzichtig gaan surveilleren, maar onopvallend toezien op de zondagsrust. Wel surveilleren en indien nodig bij problemen optreedt.
Theocratisering van (onderdelen) van de staat zijn dan imo niet nodig....
Die zondagspolitie zie ik niet zo snel komen. Moet ook niet nodig zijn, mensen kunnen zelf ook verstandig zijn door een dag in de week, de zondag eens lekker uit te rusten......
Spellingpolitie...goed idee ?quote:
Gelukkig luisteren er maar weinig mensen naar die stompzinnige plannen van je ... Maak me wel een beetje zorgen over je hoor...quote:Ik zie dat de zondagsrust steeds meer en meer onder druk komt te staan. En dat is jammer.
Overigens zou een zondagspolitie volgens hetzelfde concept als de zedenpolitie kunnen worden geïmplementeerd. Als onderdeel van de regulaire politie. Niet dat ze opzichtig gaan surveilleren, maar onopvallend toezien op de zondagsrust. Wel surveilleren en indien nodig bij prblemen optreedt.
Theocratisering van (onderdelen) van de staat zijn dan imo niet nodig....
Die zondagspolitie zie ik niet zo snel komen. Moet ook niet nodig zijn, mensen kunnen zelf ook verstandig zijn door een dag in de week, de zondag eens lekker uit te rusten
Gelukkig zonder haar
Iemand dwingen tot het volgen van jouw religieuze regels (zondagsrust) is ook uitgesloten.quote:Op woensdag 5 november 2008 21:41 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Heb ik jou verplicht om zondags naar de kerk te gaan
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En wat nou als mijn religie vereist dat ik zaterdag rust? Ga jij dan voor mij stil zijn op zaterdag? Ga jij ook de winkels dwingen om op zaterdag dicht te zijn?quote:Op woensdag 5 november 2008 21:50 schreef EchtGaaf het volgende:
Moet ook niet nodig zijn, mensen kunnen zelf ook verstandig zijn door een dag in de week, de zondag eens lekker uit te rusten......
Carpe Libertatem
Excusesquote:Op woensdag 5 november 2008 12:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hier stoor ik mij dan wel aan:
Het is OF Koot en Bie, OF Van Kooten en De Bie.
Als ik vijf dagen in de week werk en op zaterdag op een voetbalvereniging rondhuppel dan is het best handig als ik op zondag m'n boodschapjes kan doen.quote:Op woensdag 5 november 2008 21:50 schreef EchtGaaf het volgende:
Die zondagspolitie zie ik niet zo snel komen. Moet ook niet nodig zijn, mensen kunnen zelf ook verstandig zijn door een dag in de week, de zondag eens lekker uit te rusten......
Daarbij dan de vraag waarom je zo graag zo'n rustdag op wilt leggen aan mij? Ik wil die rustdag helemaal niet, ik wil dingen kunnen doen en als daarbij iets nodig heb dan wil ik dat kunnen kopen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Mijn zegen heb je.
Zondag hoor je gewoon, zoals ieder normaal persoon om 15:00 wakker te worden. Dan langzaam de douche in waggelen, en dan als een miss je hoofd zo recht mogelijjk houden en zo weinig mogelijk bewegen, zodat de kater binnen blijft.
Lekker lang douchen. En daarna naar de snackbar om de kater weg te eten. Zelfbediening is fijn.
Wat me nu te binnen schiet. Kan een priester uren schrijven voor de zondag? Of strijkt hij dat stiekem uit over de andere 6 dagen?
Zondag hoor je gewoon, zoals ieder normaal persoon om 15:00 wakker te worden. Dan langzaam de douche in waggelen, en dan als een miss je hoofd zo recht mogelijjk houden en zo weinig mogelijk bewegen, zodat de kater binnen blijft.
Lekker lang douchen. En daarna naar de snackbar om de kater weg te eten. Zelfbediening is fijn.
Wat me nu te binnen schiet. Kan een priester uren schrijven voor de zondag? Of strijkt hij dat stiekem uit over de andere 6 dagen?
De goeie ouwe tijd is schijt.
Een doos met foto's en de rest is kwijt.
Ik kijk niet om en heb ook geen spijt.
Want leven is streven naar een betere tijd.
Een doos met foto's en de rest is kwijt.
Ik kijk niet om en heb ook geen spijt.
Want leven is streven naar een betere tijd.
Dus volgens jouw moeten andere mensen zich schikken naar jouw geloofsovertuigingen?quote:Op maandag 3 november 2008 22:01 schreef EchtGaaf het volgende:
En toont geen enkel respect naar gelovigen.
Ik zou het toejuichen als een soort van zondagspoltiie-eenheid de zondagsrust voortaan gaat handhaven.
Hoe denkt u daarover?
Dat gaat het niet worden denk ik
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dan heb jij zeker flink gefeest de vorige avond! Wauw, man! Respect!quote:Op woensdag 5 november 2008 22:45 schreef Guncta het volgende:
Mijn zegen heb je.
Zondag hoor je gewoon, zoals ieder normaal persoon om 15:00 wakker te worden. Dan langzaam de douche in waggelen, en dan als een miss je hoofd zo recht mogelijjk houden en zo weinig mogelijk bewegen, zodat de kater binnen blijft.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Het is moeilijker om op zaterdagavond niet te feesten.quote:Op woensdag 5 november 2008 23:03 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Dan heb jij zeker flink gefeest de vorige avond! Wauw, man! Respect!
De goeie ouwe tijd is schijt.
Een doos met foto's en de rest is kwijt.
Ik kijk niet om en heb ook geen spijt.
Want leven is streven naar een betere tijd.
Een doos met foto's en de rest is kwijt.
Ik kijk niet om en heb ook geen spijt.
Want leven is streven naar een betere tijd.
Het Joodse geloof is onzin?quote:Op woensdag 5 november 2008 21:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Neen. Er zijn onzin geloven, mijn beste.
Mag ik dat voorzichtig als arrogant aanmerken?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hier kun je op zondag een speld horen vallen, bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 5 november 2008 16:44 schreef EchtGaaf het volgende:
Nou die plekken zijn er niet veel hoor. Ja, alleen voor CEO's zeker?
Verder is de vraag wat nou precies overlast is. Naar mijn inzicht moet het minimaal je persoonlijk levenssfeer aantasten, en moet je je er niet eenvoudig aan kunnen onttrekken. Iemand die zijn auto wast valt dan sowieso af, omdat het vrij eenvodig is om dat te negeren. (Hard) lawaai zou wel een vorm van overlast kunnen vormen, maar dan geldt nog steeds bij bijv. klussen dat het incidenteel best moet kunnen, ook op zondag.
Met betrekking tot de publieke ruimte hebben we momenteel een zondagswet, en ik denk dat die wet een best redelijk evenwicht verschaft tussen verschillnde perspectieven op de zondag.
Jij kan toch ook gewoon in een hutje op de hei gaan wonen?quote:Op woensdag 5 november 2008 21:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ze hebben toch de keuze om niet in de buurt van een kerk te gaan wonen? Je gaat toch ook niet bij het spoor wonen als je last hebt van langsdenderende treinen?
Precies dezelfde redenering
In zekere zin heeft de TS een punt. De zondagsrust op religieuze gronden kun je niet meer verkopen, omdat het veel mensen niet interesseert. Maar de zondagsrust an sich, als een seculier ritueel, vind ik ten zeerste aan te bevelen. Het hedendaagse leven is gejaagd genoeg. Het kan helemaal geen kwaad om één dag in de week een stap terug te doen. In feite zijn mensen die van mening zijn dat je 7 dagen in de week (en dan bij voorkeur ook nog eens 24 per dag) naar de winkel moet kunnen gaan verslaafd aan consumeren. Het zijn junkies die hulp nodig hebben.
quote:Op woensdag 5 november 2008 21:21 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ach moet je nodig zeggen dat ik mijn huis zou moeten isoleren
Dan kan ik toch ook zeggen: waarom gaan ze dan vlakbij een kerk wonen
Eh...quote:
[..]
Ze hebben toch de keuze om niet in de buurt van een kerk te gaan wonen? Je gaat toch ook niet bij het spoor wonen als je last hebt van langsdenderende treinen?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Tja zo kun je ook stellen dat de groep die de zondagsrust nastreeft de zwakkere medemensen blijken te zijn die het tempo niet aankunnen en achterop raken. Zij kunnen dan dus in deze stelling meer hulp gebruiken.quote:Op donderdag 6 november 2008 10:30 schreef servus_universitas het volgende:
In zekere zin heeft de TS een punt. De zondagsrust op religieuze gronden kun je niet meer verkopen, omdat het veel mensen niet interesseert. Maar de zondagsrust an sich, als een seculier ritueel, vind ik ten zeerste aan te bevelen. Het hedendaagse leven is gejaagd genoeg. Het kan helemaal geen kwaad om één dag in de week een stap terug te doen. In feite zijn mensen die van mening zijn dat je 7 dagen in de week (en dan bij voorkeur ook nog eens 24 per dag) naar de winkel moet kunnen gaan verslaafd aan consumeren. Het zijn junkies die hulp nodig hebben.
Het is maar hoe je het bekijkt maar je snapt dat juist het voorstel tot afdwingen ophef veroorzaakt aangezien het niet in lijn is met de hedendaagse normen en waarden van de bevolking an sich.
quote:Op woensdag 5 november 2008 21:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Jij stelt, dus jij mag bewijzen dat God niet bestaat.
quote:The notion of a supreme being is in many respects a highly useful idea; but for the very reason that it is an idea, it is incapable of enlarging our cognition with regards to the existence of things. It is not even sufficient to instruct us as to the possibility of a being which we do not know to exist. The analytical criterion of possibility, which consists in the absence of contradictions in propositions, cannot be denied it. But the connection of real properties in a thing is a synthesis of the possibility of which an a priori judgment cannot be formed, because these realities are not presented to us specifically; and even if this were to happen, a judmgent would still be impossible, because the criterion of the possibility of synthetical cognitions must be sought for in the world of experience, to which the object cannot belong.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In onze 24-uurs economie en consumentisme wordt de mens constant opgejaagd. Werken, werken, kopen, kopen. Geen mens vaart wel onder drie druk als hij soms niet even de rust neemt. Waar denk je dat de burnouts vandaan komen, anders dan van de hoge druk waaronder men tegenwoordig staat? Rust is een groot goed. Het is dan ook lovenswaardig dat de christenen de zondagsrust in stand houden. Even een dag niet werken, maar een mooi muziekstuk luisteren en samenzijn met het gezin.quote:Op donderdag 6 november 2008 10:39 schreef jpjedi het volgende:
Tja zo kun je ook stellen dat de groep die de zondagsrust nastreeft de zwakkere medemensen blijken te zijn die het tempo niet aankunnen en achterop raken. Zij kunnen dan dus in deze stelling meer hulp gebruiken.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ei-gen ver-ant-woor-de-lijk-heid.quote:Op donderdag 6 november 2008 10:43 schreef Scaurus het volgende:
[..]
In onze 24-uurs economie en consumentisme wordt de mens constant opgejaagd. Werken, werken, kopen, kopen. Geen mens vaart wel onder drie druk als hij soms niet even de rust neemt. Waar denk je dat de burnouts vandaan komen, anders dan van de hoge druk waaronder men tegenwoordig staat? Rust is een groot goed. Het is dan ook lovenswaardig dat de christenen de zondagsrust in stand houden. Even een dag niet werken, maar een mooi muziekstuk luisteren en samenzijn met het gezin.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Denk jij nu werkelijk dat burn-out en stress iets is van de huidige tijd?quote:Op donderdag 6 november 2008 10:43 schreef Scaurus het volgende:
[..]
In onze 24-uurs economie en consumentisme wordt de mens constant opgejaagd. Werken, werken, kopen, kopen. Geen mens vaart wel onder drie druk als hij soms niet even de rust neemt. Waar denk je dat de burnouts vandaan komen, anders dan van de hoge druk waaronder men tegenwoordig staat? Rust is een groot goed. Het is dan ook lovenswaardig dat de christenen de zondagsrust in stand houden. Even een dag niet werken, maar een mooi muziekstuk luisteren en samenzijn met het gezin.
Ja maar, maar, één minuut nadat ie laat blijken dat de opmerking van 'ga je maar verhuizen' enigszins bizar is in zijn ogen maakt ie diezelfde opmerking. Nog niet eens een maand, week of uur erna. één (1!) minuut erna.quote:
[..]
Ja, hoho.
Andere mensen moeten zich aanpassen aan EchtGaaf, niet andersom.
Ik denk dat ik een paracetamolletje nodig heb, zoveel hypocrisie doet pijn aan mijn hoofd.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Zet je TV uit en laat je niet opjagen. Oplossingen zijn makkelijk te vinden.quote:
[..]
In onze 24-uurs economie en consumentisme wordt de mens constant opgejaagd. Werken, werken, kopen, kopen. Geen mens vaart wel onder drie druk als hij soms niet even de rust neemt. Waar denk je dat de burnouts vandaan komen, anders dan van de hoge druk waaronder men tegenwoordig staat? Rust is een groot goed. Het is dan ook lovenswaardig dat de christenen de zondagsrust in stand houden. Even een dag niet werken, maar een mooi muziekstuk luisteren en samenzijn met het gezin.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Kraam toch geen onzin uit zeg... Iedereen interpreteert religie op zijn eigen manier maar ga alsjeblieft hier geen bewijsvoering van religie voorstellen want dan ben je ver heen.quote:Op woensdag 5 november 2008 21:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Jij stelt, dus jij mag bewijzen dat God niet bestaat.
quote:Op donderdag 6 november 2008 10:49 schreef jogy het volgende:
Ja maar, maar, één minuut nadat ie laat blijken dat de opmerking van 'ga je maar verhuizen' enigszins bizar is in zijn ogen maakt ie diezelfde opmerking. Nog niet eens een maand, week of uur erna. één (1!) minuut erna.
Ik denk dat ik een paracetamolletje nodig heb, zoveel hypocrisie doet pijn aan mijn hoofd.
Dat maakt een discussie ook zo lastig. Met twee tegensteijdige standpunten is er altijd wel eentje die hout snijdt.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Zwakkere medemensen? Ik heb er altijd erg veel moeite mee om mensen zwak te noemen op basis van één eigenschap. Wat is zwakker? Een intelligent persoon die door de week veel nuttig werk verzet, maar de zondag nodig heeft om bij te tanken? Of een steuntrekker die er absoluut geen belang bij heeft om te werken, maar wel iedere dag de behoefte heeft om naar de winkel te gaan en een kratje bier te kopen? Dat je de zondag nodig hebt om bij te tanken, zegt vrij weinig over of je een sterk of een zwak lid bent van de samenleving.quote:Op donderdag 6 november 2008 10:39 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Tja zo kun je ook stellen dat de groep die de zondagsrust nastreeft de zwakkere medemensen blijken te zijn die het tempo niet aankunnen en achterop raken. Zij kunnen dan dus in deze stelling meer hulp gebruiken.
Het is allemaal heel relatief, maar 1 dag tegenover 6 lijkt mij objectief niet al te veel gevraagd, toch?
Dat snap ik... de burger van vandaag is vaak een klein kind. Hij kent geen mate, wil alleen maar de lusten en niet de lasten. Het is verder ook een kwestie van fatsoen. Is het per se nodig om zondag te gaan timmeren en te boren? Respect, jpjedi, daar draait het om.quote:Op donderdag 6 november 2008 10:39 schreef jpjedi het volgende:
Het is maar hoe je het bekijkt maar je snapt dat juist het voorstel tot afdwingen ophef veroorzaakt aangezien het niet in lijn is met de hedendaagse normen en waarden van de bevolking an sich.
Zekerweten.quote:Op donderdag 6 november 2008 10:48 schreef Chewie het volgende:
[..]
Denk jij nu werkelijk dat burn-out en stress iets is van de huidige tijd?
Niemand misgunt jou een dag rust maar dat is wat anders dan een rustdag opdringen aan de rest en waarom zou die dag ook op een zondag moeten zijn?quote:Op donderdag 6 november 2008 10:58 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Zwakkere medemensen? Ik heb er altijd erg veel moeite mee om mensen zwak te noemen op basis van één eigenschap. Wat is zwakker? Een intelligent persoon die door de week veel nuttig werk verzet, maar de zondag nodig heeft om bij te tanken? Of een steuntrekker die er absoluut geen belang bij heeft om te werken, maar wel iedere dag de behoefte heeft om naar de winkel te gaan en een kratje bier te kopen? Dat je de zondag nodig hebt om bij te tanken, zegt vrij weinig over of je een sterk of een zwak lid bent van de samenleving.
Het is allemaal heel relatief, maar 1 dag tegenover 6 lijkt mij objectief niet al te veel gevraagd, toch?
[..]
Wie oordeelt er nu op basis van 1 eigenschap? Je klacht was opzich terecht alleen een beetje jammer dat je het zelf ook niet na kunt laten.quote:Dat snap ik... de burger van vandaag is vaak een klein kind. Hij kent geen mate, wil alleen maar de lusten en niet de lasten. Het is verder ook een kwestie van fatsoen. Is het per se nodig om zondag te gaan timmeren en te boren? Respect, jpjedi, daar draait het om.
Of het nodig is of iemand gaat boren op zondag is niet aan mij, jou of de overheid. Wel kun je met je buren afspraken hierover maken.
Geweldige onderbouwing alleen jammer dat je er nogal naast zit.quote:
Burn-out is al zo oud als de mensheid alleen is de huidige benaming nogal nieuw en de behandeling ook. Vroeger werden mensen die hier last van hadden een paar week in slaap gehouden waarna ze weer vrolijk mee konden doen in de maatschappij, tot dat het weer gebeurde en de behandeling weer begon.
Het argument van de eigen verantwoordelijkheid is overigens begrijpelijk, maar niet altijd even realistisch. Een mens leeft niet op een eilandje, maar leeft in de samenleving en staat onder invloed van allerlei prikkels. Het is naïef te denken dat een mens zich volledig daarvoor kan afsluiten. Zo werkt het nu eenmaal niet. Je gaat aan het werk om in je onderhoud te voorzien en daar begint het gejaag al. Je gaat naar de winkel en je moet zo snel mogelijk je boodschappen in de tas deponeren, omdat de rij die achter je staat te wachten je anders eigenlijk het liefste ter plekke dood ziet neervallen. Je komt hoe dan ook in aanraking met de jachtigheid.
Dit is dan ook geen discussie, dit is gewoon gelijk proberen te halen op welke manier dan ook. Leuk om als medeposter tegen aan te lachen maar verder ook nietquote:
[..]
Dat maakt een discussie ook zo lastig. Met twee tegensteijdige standpunten is er altijd wel eentje die hout snijdt.
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ja, je gaat werken om in je onderhoud te voorzien. Maar JIJ maakt de beslissing (al dan niet bewust) hoeveel je onderhoud kost. Je hoeft je niet volledig af te sluiten maar kom op zeg, mensen zijn wel erg verwend tegenwoordig, alles moet maar voor ze gedaan worden en als men het ergens niet mee eens is moet IEDEREEN er maar mee stoppen omdat die mensen er anders niet mee om kunnen gaan. Eigenverantwoording is niet een onmogelijk iets of zelfs moeilijk zolang je maar bewust bent van de eigen keuzes die je hebt. En ik weet niet waar jij woont maar als ik mijn boodschapjes in aan het pakken ben dan zie ik niet snel boze ongeduldige blikken eigenlijk en nee ik woon niet in één of ander plattelandsgat waar iedereen elkaar kent oidquote:
Het argument van de eigen verantwoordelijkheid is overigens begrijpelijk, maar niet altijd even realistisch. Een mens leeft niet op een eilandje, maar leeft in de samenleving en staat onder invloed van allerlei prikkels. Het is naïef te denken dat een mens zich volledig daarvoor kan afsluiten. Zo werkt het nu eenmaal niet. Je gaat aan het werk om in je onderhoud te voorzien en daar begint het gejaag al. Je gaat naar de winkel en je moet zo snel mogelijk je boodschappen in de tas deponeren, omdat de rij die achter je staat te wachten je anders eigenlijk het liefste ter plekke dood ziet neervallen. Je komt hoe dan ook in aanraking met de jachtigheid.
. Kom op. Neem de verantwoordelijkheid over jezelf weer terug en kijk niet naar regelgeving om je leventje in orde te maken. Als je zondag rustig wil doorbrengen dan trek je de stekker uit de TV en internet, pak je een boek en zet je een pot thee en ga je lezen op de bank of maak je een wandelingetje in het bos, daar heb je geen winkels. Woon je in een winkelcentrum en kan je er niet tegen? Eigen domme schuld, wist je van te voren, heb je last van kerkklokken van de kerk die er minstens 100 jaar staat? Dom, had je beter kunnen weten. Heb je last van de vliegtuigen die over je huis vliegen terwijl die vliegroute er al 10 jaar is? Dom, had je niet moeten doen verkoop je huis maar een vliegtuigspotter. Ga zo maar door. Kan je niet tegen de constante druk van een consumentiemaatschappij? Ga emigreren naar het platteland in Schotland, Canada, Ierland, Frankrijk, Spanje, etc etc etc. In nederland kan je dit allemaal als je een beetje je best doet, niet leent en gewoon je eigen verantwoordelijkheid neemt voor wat je ziet als negatieve aspecten in jouw leven.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Nee, maar waarom moeten we allemaal op dezelfde dag een stapje terug doen. Daarbij, waarom neem jij lekker die dag rust niet en laat mij gewoon op zondag naar de winkels kunnen gaan.quote:Op donderdag 6 november 2008 10:30 schreef servus_universitas het volgende:
In zekere zin heeft de TS een punt. De zondagsrust op religieuze gronden kun je niet meer verkopen, omdat het veel mensen niet interesseert. Maar de zondagsrust an sich, als een seculier ritueel, vind ik ten zeerste aan te bevelen. Het hedendaagse leven is gejaagd genoeg. Het kan helemaal geen kwaad om één dag in de week een stap terug te doen. In feite zijn mensen die van mening zijn dat je 7 dagen in de week (en dan bij voorkeur ook nog eens 24 per dag) naar de winkel moet kunnen gaan verslaafd aan consumeren. Het zijn junkies die hulp nodig hebben.
Op sodemieteren met je zondags rust. In het weekend ben ik vrij! Ik word er strontziek van dat ik na een drukke week werken ik alles in mijn zaterdag moet proppen en zondag suf op de bank zit 
.
Zondagrust is niet meer van deze tijd. Als je zondagrust wil ga je maar lekker in staphorst wonen maar val mij niet lastig met religie
. Zondag wil ik gewoon naar de winkel kunnen als ik iets nodig heb of als ik grote aankopen wil doen.
* pakt zondag de boormachine weer
.Zondagrust is niet meer van deze tijd. Als je zondagrust wil ga je maar lekker in staphorst wonen maar val mij niet lastig met religie
. Zondag wil ik gewoon naar de winkel kunnen als ik iets nodig heb of als ik grote aankopen wil doen.* pakt zondag de boormachine weer
Dan is het eens tijd om je ouders te vertellen dat je niet meer meewilt naar de kerk en niet meer de zondagsrust wil houden. Wat staat je in de weg?quote:Op donderdag 6 november 2008 19:21 schreef Revolution-NL het volgende:
Op sodemieteren met je zondags rust. In het weekend ben ik vrij! Ik word er strontziek van dat ik na een drukke week werken ik alles in mijn zaterdag moet proppen en zondag suf op de bank zit
Oh, en trouwens: de zondag is vanuit christelijk oogpunt nu juist de dag dat je vrij bent van arbeid. Staat dan tegenover dat je die dag tweemaal arbeid moet verrichten door de Heere te dienen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
We hebben hier geen 24-uurs economie.quote:
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Nee, die bestaan al. Leraren Nederlands.quote:
Denk om de proeftuin insteek.quote:Gelukkig luisteren er maar weinig mensen naar die stompzinnige plannen van je ... Maak me wel een beetje zorgen over je hoor...
Hoeft niet eens een religieuze insteek te zijn. Gewoon 1 dag in de week dat alles zoveel mogelijk rust. Wat een verademing zou dat zijn. De 24 uurs economie maakt mensen rusteloos en moe..... Terecht wat Scaurus hierover zei. Meer gevallen van burnout etc. etc.quote:Op woensdag 5 november 2008 21:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Iemand dwingen tot het volgen van jouw religieuze regels (zondagsrust) is ook uitgesloten.
Nogmaals het is je eigen keuze waar je gaat wonen. Als je vlakbij een kerk gaat wonen, tjsa dat kan je weten dat daar een klok inhangt die af en toe een keer slaat.quote:Op woensdag 5 november 2008 21:49 schreef vigier het volgende:
[..]
Nee, maar ik word wel gedwongen naar die herrie van die klokken te luiden. Of ik moet zelf maatregelen nemen (koptelefoon etc). Ofwel: ik moet iets doen om van iets waar ik niet op zit te wachten en niet om gevraagd heb af te komen.
Terwijl jij als jij niets doet, je er geen last van hebt dat die winkels open zijn. Er zijn ook geen winkeliers bij jou in de buurt die gaan lopen klingelen dat ze over een uurtje hun winkel open gaan doen.
Blij met dit inhoudelijk repliek. En dat nog wel van een WO-er. Het niveau van academisch Nederland keldert met de dag. Waar moet dit heen?quote:
Er is geen 24-uurseconomie. Waarom moet trouwens iedereen op dezelfde dag vrij zijn? Een beetje spreiding zou de drukte in dit land ook wat verminderen.quote:Op donderdag 6 november 2008 21:02 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hoeft niet eens een religieuze insteek te zijn. Gewoon 1 dag in de week dat alles zoveel mogelijk rust. Wat een verademing zou dat zijn. De 24 uurs economie maakt mensen rusteloos en moe..... Terecht wat Scaurus hierover zei. Meer gevallen van burnout etc. etc.
Ja hoor.quote:Op woensdag 5 november 2008 21:58 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En wat nou als mijn religie vereist dat ik zaterdag rust? Ga jij dan voor mij stil zijn op zaterdag? Ga jij ook de winkels dwingen om op zaterdag dicht te zijn?
Nou het zou al heel veel schelen als werkgevers niet iedereen op hetzelfde tijdstip laten beginnen. De files kunnen morgen opgelost zijn als er werkgevers niet zo rigide waren op dat punt.quote:Op donderdag 6 november 2008 21:06 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Er is geen 24-uurseconomie. Waarom moet trouwens iedereen op dezelfde dag vrij zijn? Een beetje spreiding zou de drukte in dit land ook wat verminderen.
Plannen, gewoon plannen.quote:Op woensdag 5 november 2008 22:31 schreef FJD het volgende:
[..]
Als ik vijf dagen in de week werk en op zaterdag op een voetbalvereniging rondhuppel dan is het best handig als ik op zondag m'n boodschapjes kan doen.
Structuur, en liefst een vaste zou het beste voor iedereen zijn. Vroeger was de samenleving heel wat overzichtelijker dan de wirwar vandaag de dag.quote:Daarbij dan de vraag waarom je zo graag zo'n rustdag op wilt leggen aan mij? Ik wil die rustdag helemaal niet, ik wil dingen kunnen doen en als daarbij iets nodig heb dan wil ik dat kunnen kopen.
Het zou een zegen zijn als de traditionele rustdag weer in ere zou worden gesteld. Gevolg, veel minder overspannen mensen.
Weet je wat het probleem is, mensen willen gewoon teveel .Dat is het hele punt.
15.00 uur uit bed? Schaam je.quote:Op woensdag 5 november 2008 22:45 schreef Guncta het volgende:
Mijn zegen heb je.
Zondag hoor je gewoon, zoals ieder normaal persoon om 15:00 wakker te worden. Dan langzaam de douche in waggelen, en dan als een miss je hoofd zo recht mogelijjk houden en zo weinig mogelijk bewegen, zodat de kater binnen blijft.
Lekker lang douchen. En daarna naar de snackbar om de kater weg te eten. Zelfbediening is fijn.
Wat me nu te binnen schiet. Kan een priester uren schrijven voor de zondag? Of strijkt hij dat stiekem uit over de andere 6 dagen?
Ik maak mij veel zorgen over de jeugd van tegenwoordig. Wat moet er terecht komen van sommigen?quote:Op woensdag 5 november 2008 23:03 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Dan heb jij zeker flink gefeest de vorige avond! Wauw, man! Respect!
Iedereen hier op kantoor mag tussen 7:00 en 10:00 beginnen en je staat nog steeds altijd in de filequote:Op donderdag 6 november 2008 21:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nou het zou al heel veel schelen als werkgevers niet iedereen op hetzelfde tijdstip laten beginnen. De files kunnen morgen opgelost zijn als er werkgevers niet zo rigide waren op dat punt.
Waar heb ik dat gesteldquote:
Neen. Je trekt namelijk voorbarige conclusiesquote:Mag ik dat voorzichtig als arrogant aanmerken?
Als alle werkgevers dit goede voorbeeld zouden opvolgen, an zouden er geen files meer zijn.quote:Op donderdag 6 november 2008 21:20 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Iedereen hier op kantoor mag tussen 7:00 en 10:00 beginnen en je staat nog steeds altijd in de file
Maar ik heb het vaker gezegd: werkgevers willen van hun werknemers een maximale flexibiliteit, maar omgekeerd????
Op zondag zou ik alle tijd hebben om boodschappen te doen.quote:Op donderdag 6 november 2008 21:15 schreef EchtGaaf het volgende:
Plannen, gewoon plannen.
Ontzettend jammer dat jij je niet staande weet te houden in de hedendaagse wereld zonder een volle dag rust maar ik heb geen dag rust nodig om structuur of overzichtelijkheid in m'n leven te krijgen.quote:Structuur, en liefst een vaste zou het beste voor iedereen zijn. Vroeger was de samenleving heel wat overzichtelijker dan de wirwar vandaag de dag.
Het probleem is dat jij teveel mijn leven wilt bepalen.quote:Weet je wat het probleem is, mensen willen gewoon teveel .Dat is het hele punt.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Die plekken worden wel schaarser.quote:Op woensdag 5 november 2008 23:45 schreef Reya het volgende:
[..]
Hier kun je op zondag een speld horen vallen, bijvoorbeeld.
Visuele vervuiling is ook overlast. Je hebt iets al gezien voordat je je hoofdafgewend hebt..quote:Verder is de vraag wat nou precies overlast is. Naar mijn inzicht moet het minimaal je persoonlijk levenssfeer aantasten, en moet je je er niet eenvoudig aan kunnen onttrekken. Iemand die zijn auto wast valt dan sowieso af, omdat het vrij eenvodig is om dat te negeren.
Ik dat overlast sowieso nooit kan. En het is tegenwoordig op dat punt meer van andere nemen dan anderen te geven...quote:(Hard) lawaai zou wel een vorm van overlast kunnen vormen, maar dan geldt nog steeds bij bijv. klussen dat het incidenteel best moet kunnen, ook op zondag.
Ik pleit voor aanscherping van die wet. Zoveel is denk ik wel duidelijk.quote:Met betrekking tot de publieke ruimte hebben we momenteel een zondagswet, en ik denk dat die wet een best redelijk evenwicht verschaft tussen verschillnde perspectieven op de zondag.
Ik neem aan dat je zelf ook wel begrijpt dat de meeste rust kan worden verkregen, wanneer de rustdag voor een ieder op dezelfde dag van de week valt. Als Piet op zondag rust en Klaas besluit op zondag te boren en vervolgens besluit Piet op maandag te boren terwijl Klaas op maandag gaat rusten, dan heeft het weinig nut. Wanneer beiden op zondag rusten, dan is dat veel beter.quote:Op donderdag 6 november 2008 19:16 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Nee, maar waarom moeten we allemaal op dezelfde dag een stapje terug doen. Daarbij, waarom neem jij lekker die dag rust niet en laat mij gewoon op zondag naar de winkels kunnen gaan.
Als jij zondag boodschappen wilt doen, terwijl jij dat ook na je werk kan doen door de week, dwing jij anderen weer op zondag te werken.quote:Op donderdag 6 november 2008 21:23 schreef FJD het volgende:
[..]
Op zondag zou ik alle tijd hebben om boodschappen te doen.
[..]
En toch moet je eens weten hoe beter je het vol kan houden als je de zondagsrust hanteert..... Werkgevers zouden maar wat blij zijn als iedereen dat deed. Het is echt veel gezonder. Geestelijk en lichamelijkquote:Ontzettend jammer dat jij je niet staande weet te houden in de hedendaagse wereld zonder een volle dag rust maar ik heb geen dag rust nodig om structuur of overzichtelijkheid in m'n leven te krijgen.
[..]
En religie werkt goed, FJD Ik heb gisten genoten van de Dankstond voor Gewas en Arbeid. . Wat had de dominee een geweldige preek. Ik kan het iedereen aanbevelen. Ik bedoel het lief hoor.quote:Het probleem is dat jij teveel mijn leven wilt bepalen.
Zeker weten.quote:Op donderdag 6 november 2008 21:30 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je zelf ook wel begrijpt dat de meeste rust kan worden verkregen, wanneer de rustdag voor een ieder op dezelfde dag van de week valt. Als Piet op zondag rust en Klaas besluit op zondag te boren en vervolgens besluit Piet op maandag te boren terwijl Klaas op maandag gaat rusten, dan heeft het weinig nut. Wanneer beiden op zondag rusten, dan is dat veel beter.
Ik heb weel heel vaak gelijk. Vraag het DS4 maar.quote:Op donderdag 6 november 2008 11:07 schreef jogy het volgende:
[..]
Dit is dan ook geen discussie, dit is gewoon gelijk proberen te halen op welke manier dan ook. Leuk om als medeposter tegen aan te lachen maar verder ook niet
De inconsequentie is er niet.quote:Op donderdag 6 november 2008 10:43 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ja, hoho.
Andere mensen moeten zich aanpassen aan EchtGaaf, niet andersom.
Dat laatste kan natuurlijk geen arbeid zijn. Als je dat als arbeid ervaart, dan is er iets mis met de relatie met God.....quote:Op donderdag 6 november 2008 19:49 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Dan is het eens tijd om je ouders te vertellen dat je niet meer meewilt naar de kerk en niet meer de zondagsrust wil houden. Wat staat je in de weg?
Oh, en trouwens: de zondag is vanuit christelijk oogpunt nu juist de dag dat je vrij bent van arbeid. Staat dan tegenover dat je die dag tweemaal arbeid moet verrichten door de Heere te dienen.
Hoe noemen ze dit ook al weer?quote:Op donderdag 6 november 2008 00:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jij kan toch ook gewoon in een hutje op de hei gaan wonen?
Precies dezelfde redenering
EG, ben jij gelovig?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Als ik 's avonds boodschappen doe dan dwing ik iemand om in de avond te werken. Dan kan hij/zij niet om 18:00 met man/vrouw aan het eten zitten! Stel je eens voor als ze ook nog eens kinderen hebben, hele gezinnen verscheurd omdat pa of ma 's avonds niet aan het avondmaal kan zitten alleen maar omdat ik op zondag geen boodschappen mag halen van jou.quote:Op donderdag 6 november 2008 21:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Als jij zondag boodschappen wilt doen, terwijl jij dat ook na je werk kan doen door de week, dwing jij anderen weer op zondag te werken.
Ik ben perfect in staat om m'n eigen gezondheid in de gaten te houden. Daar heb ik jouw hulp niet bij nodig maar lief dat je aan me denktquote:En toch moet je eens weten hoe beter je het vol kan houden als je de zondagsrust hanteert..... Werkgevers zouden maar wat blij zijn als iedereen dat deed. Het is echt veel gezonder.
Overigens rust ik met enige regelmaat een hele zondag uit omdat ik 's ochtends in de vroegte al heb gesport. Bevalt me prima
Zoals gezegd heb ik daar jouw hulp niet voor nodigquote:Geestelijk en lichamelijk
Bij sommigen wel, helaas zijn er nog veel te veel gelovigen die van mening zijn dat hun mening superieur is alleen maar omdat ze een bepaalde religie aanhangen. Jij bent er helaas eentje van. Zonde, je bereikt veel meer als je die attitude laat vallen en open staat voor discussie.quote:En religie werkt goed, FJD
Geloof het of geloof het niet maar als ik ergens een stuk van Arie Boomsma tegenkom dan lees ik dat altijd en de reden daarvan is tweeledig; hij heeft altijd wat interessants te vertellen en, belangrijker nog, hij wil z'n mening delen en niet opdringen. Je zult hem nooit een niet-gelovige zien veroordelen en je zult hem ook nooit iemand zijn geloof op zien dringen. Probeer dat ook eens zou ik zeggen, je zult zien dat mensen dan opeens veel meer open staan voor discussie.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
