abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 29 oktober 2008 @ 20:34:12 #201
110952 Tweeke
Consumentenmannetje
pi_62792427
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 20:28 schreef RvLaak het volgende:
bijna +3% op de DJ nu.... Ben benieuwd wanneer het slechte nieuws inzinkt bij die lui.

Daarentegen had de beursdude van RTLZ dit ook al voorspeld. Hij gokt dat morgen de DJ & AEX naar beneden gaan (middag uitzending)
http://www.rtl.nl/compone(...)_beurs.avi_plain.xml
Deze hoort bij die uitspraak.
pi_62792465
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 20:31 schreef star_gazer het volgende:
M'n order is er godzijdank echt niet doorgekomen
Mjah, ze zijn de winst alweer aan het weggeven
pi_62792485
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 20:33 schreef ItaloDancer het volgende:
Ok nice zou goed kunnen.
Al zit ik dus nog wel een beetje met de Amerikaanse verkiezingen. Die komen nu wel heel dichtbij en kunnen voor een klap naar beneden "in de weg" zitten.
Denk het niet, de verkiezingen zijn pas volgende week. En de beleggers hebben zich tot nu toe niet echt laten zien van hun meest nadenkende kant, me thinks.
pi_62792712
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 20:35 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Mjah, ze zijn de winst alweer aan het weggeven
nu naar ~ +2.5%
  woensdag 29 oktober 2008 @ 20:43:06 #205
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_62792764
Vanavond (morgen) dus Obama bij Daily Show?
pi_62792819
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 20:43 schreef Wheelgunner het volgende:
Vanavond (morgen) dus Obama bij Daily Show?
Ik hoorde op BNR wel dat hij een half uur prime time had gekocht. Kan me alleen niet meer herinneren of dat vandaag of morgen is.
pi_62793120
Holy shit! Zo hard naar beneden ineens weer!
"One man looks at a dying bird and thinks there's nothing but unanswered pain. That death's got the final word, it's laughing at him. Another man sees that same bird, feels the glory, feels something smiling through it."
pi_62793166
Stuka alert!
pi_62793223
en veert weer op. Hebben ze Kerviel weer losgelaten?
pi_62793245
godsamme 0,8% eraf in 10 seconden.... dit is niet echt gezond.
  woensdag 29 oktober 2008 @ 20:57:16 #211
110952 Tweeke
Consumentenmannetje
pi_62793252
Als het zo hard omhoog kan dan kan het ook weer net zo hard omlaag (en vice versa). Leuke tijden voor daytraders.
pi_62793259
Wow wat een selloff!!!!!
pi_62793281
SICK SICK SICK

  woensdag 29 oktober 2008 @ 20:58:58 #214
110952 Tweeke
Consumentenmannetje
pi_62793324
Ik vind TA maar niets, maar toch een mooie dubbele top te zien in de daggrafiek.
pi_62793343
Wat is dit dan????

-1,5%
pi_62793357
Gewoon 1,5% eraf and counting...
"One man looks at a dying bird and thinks there's nothing but unanswered pain. That death's got the final word, it's laughing at him. Another man sees that same bird, feels the glory, feels something smiling through it."
  woensdag 29 oktober 2008 @ 21:07:14 #217
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62793621
OMG! Het slechte nieuws dringt snel door

Overigens vanavond op Pauw en Witteman gesprek over een eventuele parlementaire enquete naar de kredietcrisis. Is P&W nog live via hun site te volgen?
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
  woensdag 29 oktober 2008 @ 21:07:47 #218
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62793638
WTF is dit dan weer Toch die shorts moeten hebben?
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_62793731
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 21:07 schreef star_gazer het volgende:
WTF is dit dan weer Toch die shorts moeten hebben?
Ik vrees van wel...
"One man looks at a dying bird and thinks there's nothing but unanswered pain. That death's got the final word, it's laughing at him. Another man sees that same bird, feels the glory, feels something smiling through it."
  woensdag 29 oktober 2008 @ 21:11:01 #220
110952 Tweeke
Consumentenmannetje
pi_62793748
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 21:07 schreef star_gazer het volgende:
WTF is dit dan weer Toch die shorts moeten hebben?
Dan had je geen fijne avond gehad, tot de laatste 10 minuten dan ;-) Met deze grote swings up en down moet je denk ik maar blij zijn dat je geen posities overnight aanhoudt. Sowieso beter voor de nachtrust.
pi_62793851
o, my fucking god... Ik ga ook ff ergens anders kijken en prompt meteen 3% van de DJ af. Bloody hell....

OK, bekomen van de shock ben benieuwd of dit het effect was waar de beurs-dude het vanmiddag over had

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2008 21:15:19 ]
pi_62793912
Stonden er nog wat verkooporders voor 20.55 uur ofzo?
pi_62793937
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 21:16 schreef Roel_Jewel het volgende:
Stonden er nog wat verkooporders voor 20.55 uur ofzo?
Waarschijnlijk cashen op de hogere DJ.
pi_62794349
Die grafiek van de DJ bijna kaarsrecht naar beneden

Morgen maar 12% er af dan?
pi_62794413
Futures nabeurs ook weer omlaag.

Yep morgen weer een rode dag, want die spleetogen gaan hun winsten van de laatste twee dagen ook weer cashen
pi_62794612
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 21:28 schreef ItaloDancer het volgende:
Futures nabeurs ook weer omlaag.

Yep morgen weer een rode dag, want die spleetogen gaan hun winsten van de laatste twee dagen ook weer cashen
De wie?

Ik mag het graag hopen. Ik zie het graag allemaal krachen Doom & Gloom
  woensdag 29 oktober 2008 @ 21:48:41 #227
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62795311
Jezus, wat zullen mensen die die TS259 hadden balen van die 249.58
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_62795504
Volgens mij komt morgen of overmorgen de grootste klapper van deze crisis tot nu toe. Ik heb het over schreeuwende beurshandelaren, huilende particuliere aandeelhouders, zelfmoorden galore. Oftewel het einde der tijden voor één dag.
Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
pi_62795559
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 21:16 schreef Roel_Jewel het volgende:
Stonden er nog wat verkooporders voor 20.55 uur ofzo?
verkapte winstwaarschuwing 2009 van GE.

Iets van dat ze dezelfde winst als 2008 zouden behalen (dus geen groei, waar de markt wel op rekende), zelfs als de omzet lager zou zijn (kortom GE gaat flink costcutten om dit magere vooruitzicht te realiseren.

http://www.forbes.com/200(...)tml?partner=yahootix
pi_62795588
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 21:52 schreef Lifesaver48 het volgende:
Volgens mij komt morgen of overmorgen de grootste klapper van deze crisis tot nu toe. Ik heb het over schreeuwende beurshandelaren, huilende particuliere aandeelhouders, zelfmoorden galore. Oftewel het einde der tijden voor één dag.
WFL is verderop
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_62795819
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 21:52 schreef Lifesaver48 het volgende:
Volgens mij komt morgen of overmorgen de grootste klapper van deze crisis tot nu toe. Ik heb het over schreeuwende beurshandelaren, huilende particuliere aandeelhouders, zelfmoorden galore. Oftewel het einde der tijden voor één dag.
Waar baseer je dat op? Puur gokken/hoop? Of heb je daadwerkelijk een basis voor je vermoeden? Ben erg benieuwd
pi_62795890
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 21:59 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op? Puur gokken/hoop? Of heb je daadwerkelijk een basis voor je vermoeden? Ben erg benieuwd
Puur gokken natuurlijk. Gewoon zo'n gevoel.

Of denk jij dat dit zo'n beetje het einde is van de dalingen op de beurs? Ik denk dat er nog een dag komt waarop er werkelijk geen redden meer aan is.
Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
pi_62795983
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 21:27 schreef Hertog_Martin het volgende:
Die grafiek van de DJ bijna kaarsrecht naar beneden

Morgen maar 12% er af dan?
Mwah..
0.8 % eraf valt mee toch?
  woensdag 29 oktober 2008 @ 22:04:32 #234
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62795988
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 21:52 schreef Lifesaver48 het volgende:
Volgens mij komt morgen of overmorgen de grootste klapper van deze crisis tot nu toe. Ik heb het over schreeuwende beurshandelaren, huilende particuliere aandeelhouders, zelfmoorden galore. Oftewel het einde der tijden voor één dag.
Waar was jij toen Lehman omviel
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
  woensdag 29 oktober 2008 @ 22:05:19 #235
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62796009
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 22:04 schreef kevin85 het volgende:

[..]

Mwah..
0.8 % eraf valt mee toch?
Ja, maar als je kijkt waar de index vandaan kwam is het wel degelijk een flinke knal
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_62796037
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 22:01 schreef Lifesaver48 het volgende:

[..]

Puur gokken natuurlijk. Gewoon zo'n gevoel.

Of denk jij dat dit zo'n beetje het einde is van de dalingen op de beurs?
O, hell no. Ik gok op een depressie en hoop op een totale ineenstorting van het monetaire systeem.

Mijn basis voor een depressie is simpel: regeringen nemen nu (min of meer) dezelfde stappen op een crisis op te lossen als in de jaren 20/30. Banken zijn teveel met zichzelf en geld bezig om de juiste maatregelen te nemen om een depressie te voorkomen. Beleggers gaan staten aanklagen om geleden verliezen ( ), zodoende hebben die landen minder geld om banken overeind te houden. Dit alles telt op naar een depressie.

Aangezien ik een alu-hoedje ben en docu's als Zeitgeist en Loose Change serieus neem, hoop ik op een volledige melt-down van het geld-systeem. Aangezien deze naar mijn mening niet werkt en niet realistisch is
  woensdag 29 oktober 2008 @ 22:06:22 #237
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62796047
De TS1000 op de S&P 500 is erg goedkoop
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_62796072
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 22:05 schreef star_gazer het volgende:

[..]

Ja, maar als je kijkt waar de index vandaan kwam is het wel degelijk een flinke knal
Totaal ~ -4%. Is best veel.
  woensdag 29 oktober 2008 @ 22:06:50 #239
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62796073
Olie gaat ook erg hard trouwens, bijna weer 70
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_62796117
Een typische dag voor traders om hun maandelijkse quota weer bij te stellen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_62796804
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 22:06 schreef star_gazer het volgende:
De TS1000 op de S&P 500 is erg goedkoop
oh?
pi_62797017
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 14:40 schreef pberends het volgende:
De gehele beurs heeft die renteverlaging van 0.5% gister al ingeprijsd hoor. Alleen als het meer of minder is gaat de beurs wat doen.
quote:
Fed verlaagt rente met 0,50 procentpunt tot 1%

De Federal Reserve, de centrale bank van Amerika, heeft één van haar laatste wapens ingezet om een enorme crisis te voorkomen: een drastische renteverlaging. De Dow Jones eindigde iets lager.

Dramatisch
Om 19.15 uur kwam de Fed naar buiten met een verwacht, maar dramatisch rentebesluit. De Federal Funds Rate is nu gezakt naar 1%. Een jaar terug, vlak voor het uitbreken van de kredietcrisis, stond 'de federal funds rate' nog op 5,25%.

Met de renteverlagingen en de honderden miljarden steun van de Amerikaanse overheid moet de kredietcrisis een halt worden toegebracht. Het discontotarief is met 0,50 procentpunt verlaagd naar 1,25%.

Weinig ruimte meer over
Het bestuur van de Fed heeft met 10-0 ingestemd met deze renteverlaging. De Centrale Bank heeft al gehint op een verdere verlaging in december. De Fed heeft niet veel ruimte meer om de markten te steunen met het rentewapen: 0,00% is de grens, lager kan niet. We zijn er bijna...


Dow Jones
De Dow Jones stond in afwachting van het rentebesluit iets in de plus. Na het bekendmaken van de 0,50 procentpunt verlaging van de rente, gebeurde er eigenijk weinig op de beurs. De Dow bleef eerst een puntje in de plus, waarna de beurs toch in de min kwam, zich weer herstelde om tenslotte op -0,82% (8990.96) te eindigen.

De Yen begon wel met een rally ten opzichte van de dollar.

Verwacht
De verlaging was verwacht. De markt rekende er in meerderheid op dat de Fed de rente met een half procentpunt zou verlagen.

Europa scoorde woensdag wel gigantisch goed.
http://www.rtl.nl/(/finan(...)_rente_fed_lager.xml

Dow -0.8%.

Ik zei toch dat de markt het al had ingeprijsd.
pi_62797093
quote:
De Centrale Bank heeft al gehint op een verdere verlaging in december.
Bodem beurzen in december?
pi_62797367
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 22:04 schreef star_gazer het volgende:

[..]

Waar was jij toen Lehman omviel
Hier, onder een andere naam.

Lehman was heftig, maar het kan volgens mij nog veel heftiger.
Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
pi_62797403
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 22:31 schreef pberends het volgende:
http://www.rtl.nl/(/finan(...)_rente_fed_lager.xml

Dow -0.8%.

Ik zei toch dat de markt het al had ingeprijsd.
Nog maar 2 of 4 kansen dus om nog wat met de rente te kunnen doen. Erg dom dus om nu de rente te verlagen, te meer ook omdat ik niet denk dat banken nu meer geld uit gaan lenen. Eigenlijk is het best wel erg dat de banken bijna gratis geld (of reeel gezien krijgen ze zelfs geld toe) kunnen lenen bij de CB.
pi_62797404
-dubbel-
pi_62797426
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 22:42 schreef Lifesaver48 het volgende:

[..]

Hier, onder een andere naam.

Lehman was heftig, maar het kan volgens mij nog veel heftiger.
Ik zou graag jouw visie in het Na de crisis... topic zien.

Als je daar al gepost hebt, sorry
pi_62797462
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 22:43 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nog maar 2 of 4 kansen dus om nog wat met de rente te kunnen doen. Erg dom dus om nu de rente te verlagen, te meer ook omdat ik niet denk dat banken nu meer geld uit gaan lenen. Eigenlijk is het best wel erg dat de banken bijna gratis geld (of reeel gezien krijgen ze zelfs geld toe) kunnen lenen bij de CB.
Dat werd ook op RTLZ.nl gepost en in het nieuws gemeld. Ergens snap ik het wel, maar het blijft paniekvoetbal.
pi_62797483
Fed heeft amper munitie meer als het nog erger wordt...

waarom zou je trouwens geld bij andere banken willen lenen als de Fed het tegen 1% doet ?
pi_62797552
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 22:06 schreef RvLaak het volgende:

[..]

O, hell no. Ik gok op een depressie en hoop op een totale ineenstorting van het monetaire systeem.

Mijn basis voor een depressie is simpel: regeringen nemen nu (min of meer) dezelfde stappen op een crisis op te lossen als in de jaren 20/30. Banken zijn teveel met zichzelf en geld bezig om de juiste maatregelen te nemen om een depressie te voorkomen. Beleggers gaan staten aanklagen om geleden verliezen ( ), zodoende hebben die landen minder geld om banken overeind te houden. Dit alles telt op naar een depressie.

Aangezien ik een alu-hoedje ben en docu's als Zeitgeist en Loose Change serieus neem, hoop ik op een volledige melt-down van het geld-systeem. Aangezien deze naar mijn mening niet werkt en niet realistisch is
HAHAHA nou ik hoop toch niet op een depressie hoor! Wel vraag ik me ernstig af waar al die miljardeninjecties van betaald moeten gaan worden. De rekening wordt straks toch aan iemand gepresenteerd en ik heb wel een idee aan wie.
Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
pi_62797595
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 22:31 schreef pberends het volgende:

[..]


[..]

http://www.rtl.nl/(/finan(...)_rente_fed_lager.xml

Dow -0.8%.

Ik zei toch dat de markt het al had ingeprijsd.
Gelukkig heeft de ECB nog ruimte zat voor renteverlagingen. De Europese korte rente staat nu meen ik op 3,75%.

Wat dat betreft zie ik het voor Europa dan ook een stuk minder somber in. Het zou zomaar eens kunnen dat de EU hier uiteindelijk heel sterk uit gaat komen. Als de heren politici tenminste een beetje hun best doen om alle neuzen dezelfde kant op te krijgen en ook iets doen aan de corruptie op EU-niveau.
Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
pi_62797669
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 22:43 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nog maar 2 of 4 kansen dus om nog wat met de rente te kunnen doen. Erg dom dus om nu de rente te verlagen, te meer ook omdat ik niet denk dat banken nu meer geld uit gaan lenen. Eigenlijk is het best wel erg dat de banken bijna gratis geld (of reeel gezien krijgen ze zelfs geld toe) kunnen lenen bij de CB.
Ik vind het ook geen slimme zet, die veel weg heeft van paniekvoetbal, maar misschien zegt het ook genoeg over de huidige staat van de Amerikaanse economie. Wellicht is het nog veel erger dan al gedacht.
Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
pi_62797709
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 22:49 schreef Lifesaver48 het volgende:

[..]

Gelukkig heeft de ECB nog ruimte zat voor renteverlagingen. De Europese korte rente staat nu meen ik op 3,75%.

Wat dat betreft zie ik het voor Europa dan ook een stuk minder somber in. Het zou zomaar eens kunnen dat de EU hier uiteindelijk heel sterk uit gaat komen. Als de heren politici tenminste een beetje hun best doen om alle neuzen dezelfde kant op te krijgen en ook iets doen aan de corruptie op EU-niveau.
Die bailouts zijn leuk, maar die Europese garanties voor het uitlenen van geld bij banken zet best zoden aan de dijk misschien.

En de rente kan nog vaak gebruikt worden inderdaad, leuk voor de AEX die zo enorm gedaald is. Wanneer heeft de beurs trouwens de renteverlaging van de ECB ingeprijsd?
pi_62797772
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 22:52 schreef pberends het volgende:

[..]

En de rente kan nog vaak gebruikt worden inderdaad, leuk voor de AEX die zo enorm gedaald is. Wanneer heeft de beurs trouwens de renteverlaging van de ECB ingeprijsd?
Simpel, vandaag
pi_62797805
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 22:51 schreef Lifesaver48 het volgende:

[..]

Ik vind het ook geen slimme zet, die veel weg heeft van paniekvoetbal, maar misschien zegt het ook genoeg over de huidige staat van de Amerikaanse economie. Wellicht is het nog veel erger dan al gedacht.
Het huidige toneel is puur om een rot systeem te zo lang mogelijk te verlengen. Waarom? Er is niets anders.
pi_62797814
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 22:45 schreef RvLaak het volgende:
Dat werd ook op RTLZ.nl gepost en in het nieuws gemeld.
Oh, aha, hele dag geen tv of beurs gezien, zit nu net pas wat koppen te snellen.
pi_62798096
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 22:55 schreef pberends het volgende:

[..]

Het huidige toneel is puur om een rot systeem te zo lang mogelijk te verlengen. Waarom? Er is niets anders.
Dat is ook het hele probleem. Je kunt wel "hopen op een depressie" (waarbij je dan uiteraard verwacht minder hard getroffen te worden dan je buurman) en erop vertrouwen dat er dan vanzelf een ander systeem komt bovendrijven. Maar welk systeem dan?
Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
pi_62798112
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 22:51 schreef Lifesaver48 het volgende:
Ik vind het ook geen slimme zet, die veel weg heeft van paniekvoetbal, maar misschien zegt het ook genoeg over de huidige staat van de Amerikaanse economie. Wellicht is het nog veel erger dan al gedacht.
Dat gesleutel aan de rente door centrale banken is eigen buitengewoon onverstandig en zeker ook een aanleiding voor deze crisis. De rente waar de CB controle over heeft is de rente die zij aan commerciele banken rekenen voor het lenen van geld bij hun, dit rente tarief is niet voor gewone bedrijven toegankelijk. Als de rente die de commerciele banken rekenen aan hun klanten gelijk blijft, stijgt of minder daalt dan de renteverlaging van de CB, betekent dat dus gratis winst voor de commerciele banken want je hoe maar een kleine voorziening voor geleend geld op te bouwen. In feite worden commerciele banken door de overheid gesubsidieerd en dus is het ook niet verbazend dat deze banken zulke enorme bedrijven zijn geworden. En juist die omvang is zeer schadelijk want het zorgt er voor dat een bankencrisis zich snel kan verspreiden en dat de gevolgen van een bancair faillissement veel groter zijn omdat de bank immers ook veel groter is dan een kleine bank. De overheden en CB's zouden zsm. moeten stoppen met het stimuleren van consumptie door een kunstmatig lage rente aan banken te rekenen.
pi_62798309
En de Dow is in de laatste 12 min in de min geraakt.
pi_62798310
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 23:03 schreef Lifesaver48 het volgende:

[..]

Dat is ook het hele probleem. Je kunt wel "hopen op een depressie" (waarbij je dan uiteraard verwacht minder hard getroffen te worden dan je buurman) en erop vertrouwen dat er dan vanzelf een ander systeem komt bovendrijven. Maar welk systeem dan?
Volgens mij krijgen we weer een crossover van BBB, maar goed. Ik moet ff reageren

Bij een eventuele depressie, wordt ik zekers harder geraakt dan de buurman. ICT'ers zullen minder nodig zijn, zeker ICT'ers met weinig ervaring (1,5jr) en niet heel hoog opgeleid (MBO3 & MCSA). De mensen om me heen hebben veelal praktische beroepen en behoorlijk ervaring. Zij zullen minder waarschijnlijk hun baan verliezen.

En wat systeem betreft, socialisme is een optie (zei de communist)
pi_62798364
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 22:31 schreef pberends het volgende:

[..]


[..]

http://www.rtl.nl/(/finan(...)_rente_fed_lager.xml

Dow -0.8%.

Ik zei toch dat de markt het al had ingeprijsd.
Wil je nu gelijk krijgen?
Natuurlijk was die 50 bp al ingeprijsd, dat wist iedereen.
Je zei dat er dan weinig zou gebeuren, nou volgens mij gingen we eerst 300 pnt omhoog om vervolgens 500 pnt te verliezen in 10 minuten en uiteindelijk te sluiten op -0.8%.
pi_62798380
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 23:09 schreef RvLaak het volgende:
En wat systeem betreft, socialisme is een optie (zei de communist)
Verhuis naar Noord-Korea en ga het niet hier lopen verzieken met socialistische ideeen.
pi_62798443
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 23:11 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Verhuis naar Noord-Korea en ga het niet hier lopen verzieken met socialistische ideeen.
Da's communisme, dat werkt niet in de praktijk. Een echt socialistisch systeem is meer richting Venezuela. Maar verhuizen, nog niet. Ooit, maar niet nu.

En wellicht is het slim om weer on-topic te gaan Wat gebeurt er morgen?
pi_62798562
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 23:04 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat gesleutel aan de rente door centrale banken is eigen buitengewoon onverstandig en zeker ook een aanleiding voor deze crisis. De rente waar de CB controle over heeft is de rente die zij aan commerciele banken rekenen voor het lenen van geld bij hun, dit rente tarief is niet voor gewone bedrijven toegankelijk. Als de rente die de commerciele banken rekenen aan hun klanten gelijk blijft, stijgt of minder daalt dan de renteverlaging van de CB, betekent dat dus gratis winst voor de commerciele banken want je hoe maar een kleine voorziening voor geleend geld op te bouwen. In feite worden commerciele banken door de overheid gesubsidieerd en dus is het ook niet verbazend dat deze banken zulke enorme bedrijven zijn geworden. En juist die omvang is zeer schadelijk want het zorgt er voor dat een bankencrisis zich snel kan verspreiden en dat de gevolgen van een bancair faillissement veel groter zijn omdat de bank immers ook veel groter is dan een kleine bank. De overheden en CB's zouden zsm. moeten stoppen met het stimuleren van consumptie door een kunstmatig lage rente aan banken te rekenen.
Ja, ik las je post al in het andere topic. En ben het op veel punten met je eens.

Een jaar geleden wilde ik nog een carriereswitch maken richting de financiele sector, omdat ik van mening was dat het geld daar veel te makkelijk wordt verdiend. (En waarom zou ik daar dan ook niet van mee mogen profiteren?) Inmiddels twijfel ik.
Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
pi_62798753
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 23:09 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Volgens mij krijgen we weer een crossover van BBB, maar goed. Ik moet ff reageren

Bij een eventuele depressie, wordt ik zekers harder geraakt dan de buurman. ICT'ers zullen minder nodig zijn, zeker ICT'ers met weinig ervaring (1,5jr) en niet heel hoog opgeleid (MBO3 & MCSA). De mensen om me heen hebben veelal praktische beroepen en behoorlijk ervaring. Zij zullen minder waarschijnlijk hun baan verliezen.

En wat systeem betreft, socialisme is een optie (zei de communist)
Ik denk dat van alle "moderne beroepen" juist de ICT wel redelijk overeind zal blijven. Die hebben hun bubble al gehad en er is nog veel achterstallig onderhoud.

Ik werk zelf in de biotech. En ik verwacht dat die sector echt hele harde klappen gaat krijgen. Het kaf van het koren scheiden zogezegd. Veel biotechbedrijfjes zijn nog lang niet winstgevend en worden overeind gehouden door de ene na de andere subsidie of lening. Daar komt dus gewoon een einde aan als het slechter gaat.

Eigenlijk moet je met een biotech-bedrijf gewoon naar China. Dan heb je redelijk vrij spel en hoef je je nauwelijks te houden aan allerlei vervelende ethische beperkingen.
Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
  donderdag 30 oktober 2008 @ 00:09:28 #266
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62799857
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 23:11 schreef ItaloDancer het volgende:
Je zei dat er dan weinig zou gebeuren, nou volgens mij gingen we eerst 300 pnt omhoog om vervolgens 500 pnt te verliezen in 10 minuten en uiteindelijk te sluiten op -0.8%.
pi_62799881
Even off-topic:
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 23:18 schreef Lifesaver48 het volgende:
Een jaar geleden wilde ik nog een carriereswitch maken richting de financiele sector, omdat ik van mening was dat het geld daar veel te makkelijk wordt verdiend. (En waarom zou ik daar dan ook niet van mee mogen profiteren?) Inmiddels twijfel ik.
Ik mag dan wel economie studeren, en ik heb zelfs grote interesse voor de financiële vakken (beleggingsleer, financiering van bedrijven (treasury) etc. maar toch denkt geen haar op mijn hoofd er over na in de financiële wereld te gaan werken. Een bedrijf dat echte producten maakt, dat is toch veel mooier. De Akzo's, de Festo's, de Arcadissen, dát zijn toffe werkgevers, niet zo'n bank of verzekeraar die voornamelijk lucht aan de man brengen. Als je dat leuk vind moet je dat natuurlijk zeker doen, maar voor het salaris alleen zou ik echt niet bij aan bank gaan werken.
  donderdag 30 oktober 2008 @ 00:15:01 #268
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_62799967
Futures flink in de plus, morgen gewoon verder omhoog.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_62800005
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 00:10 schreef Bolkesteijn het volgende:
Even off-topic:
[..]

Ik mag dan wel economie studeren, en ik heb zelfs grote interesse voor de financiële vakken (beleggingsleer, financiering van bedrijven (treasury) etc. maar toch denkt geen haar op mijn hoofd er over na in de financiële wereld te gaan werken. Een bedrijf dat echte producten maakt, dat is toch veel mooier. De Akzo's, de Festo's, de Arcadissen, dát zijn toffe werkgevers, niet zo'n bank of verzekeraar die voornamelijk lucht aan de man brengen. Als je dat leuk vind moet je dat natuurlijk zeker doen, maar voor het salaris alleen zou ik echt niet bij aan bank gaan werken.
Nou, ik weet het niet. Bij het werk dat ik nu doe draag ik dan zogezegd wel wat wezenlijks bij aan een produkt, maar heb ik ook weinig vrijheid en word ik nu niet bepaald denderend betaald. Zeker niet vergeleken met al die pakkenmannetjes in de financiële wereld. Het is niet dat ik tegen die lui opkijk, maar makkelijk rijk worden lijkt me best wel oké. Je moet je er alleen even binnen weten te lullen.
Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
  donderdag 30 oktober 2008 @ 00:18:41 #270
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_62800030
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 22:04 schreef kevin85 het volgende:

[..]

Mwah..
0.8 % eraf valt mee toch?
Inderdaad, weinig verschil met slot Amsterdam. Meeste mensen hadden een flinke terugval van procenten verwacht. Winstnemingen in het laatste uur (dit keer kwartier) om morgen weer verder up te gaan is normaal in een sterk opgaande markt.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_62800143
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 00:18 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Inderdaad, weinig verschil met slot Amsterdam. Meeste mensen hadden een flinke terugval van procenten verwacht. Winstnemingen in het laatste uur (dit keer kwartier) om morgen weer verder up te gaan is normaal in een sterk opgaande markt.
Laten we het hopen!
  donderdag 30 oktober 2008 @ 00:41:10 #272
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62800408
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 00:15 schreef Bayswater het volgende:
Futures flink in de plus, morgen gewoon verder omhoog.
Er kan nog een hoop gebeuren. Laten we Azië afwachten
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_62801726
Alles in de plus, al daalt de Nikkei wel iets
  donderdag 30 oktober 2008 @ 07:32:18 #274
10119 appelsientje
Het beste onder de zon
pi_62801889
Zo zo... weer alles in de plus...
en de dollar daalt ook weer iets...
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
pi_62802602
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 06:34 schreef RvLaak het volgende:
Alles in de plus, al daalt de Nikkei wel iets
Bij mij is ie gesloten op +10% maar liefst
pi_62802636
Hang Seng ook +10%
S&P futures +3,5%
En wij gaan een krappe 3% hoger openen.

Jullie moeten het vandaag echter zonder mij stellen, ben er vanavond pas weer
  donderdag 30 oktober 2008 @ 08:49:21 #277
10119 appelsientje
Het beste onder de zon
pi_62802649
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 08:48 schreef ItaloDancer het volgende:
Hang Seng ook +10%
S&P futures +3,5%
En wij gaan een krappe 3% hoger openen.

Jullie moeten het vandaag echter zonder mij stellen, ben er vanavond pas weer
Vergeet niet in te zetten
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
pi_62802717
I know

al wordt een weekwinst wel uhhh... "lastig"
  donderdag 30 oktober 2008 @ 09:07:44 #279
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_62802986
Longkansen momenteel mensen. AEX twijfelt.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_62803159
Gelukkig is de kwartaalwinst van Shell niet zo hoog .

http://www.fd.nl/artikel/(...)oog-piek-olieprijzen
quote:
Kwartaalwinst Shell fors omhoog door piek in olieprijzen
30 oktober 2008, 8:12 uur | FD.nl

De hoge olieprijs heeft Royal Dutch Shell in het derde kwartaal een 22% hogere nettowinst opgeleverd.

Het concern rapporteerde een winst van $ 8,4mrd, vergeleken met $ 6,9 mrd over het derde kwartaal van 2007.

Het persbericht van Royal Dutch Shell

De winst op basis van geschatte actuele kosten, ofwel CCS-winst, kwam uit op $ 10,9 mrd, vergeleken met $ 6,4 mrd in de vergelijkbare periode vorig jaar. Dat was hoger dan de $ 7,01 mrd die vijf door persbureau Dow Jones geraadpleegde analisten gemiddeld hadden voorzien.

De totale olie- en gasproductie bedroeg in het afgelopen kwartaal 2,93 miljoen vaten olie-equivalent per dag, vergeleken met 3,14 miljoen vaten in de vergelijkbare periode vorig jaar. Analisten hadden vooraf gerekend op een olieproductie van 2,94 miljoen vaten. De orkanen in de Golf van Mexico en geplande onderhoudswerkzaamheden in het Britse deel van de Noordzee drukten de productie met ongeveer 120.000 vaten per dag.

Dividend

Het concern keert over het derde kwartaal een dividend uit van $ 0,40 per aandeel. Dit is 11% meer dan een jaar geleden.

Shell investeerde in het derde kwartaal $ 13,2 mrd. Daarvan ging $ 5 mrd naar de overname van het Canadese Duvernay Oil.

Bestuurvoorzitter Jeroen van der Veer: 'We hebben in het derde kwartaal van 2008 goede resultaten en operationele performance laten zien. We volgen de mondiale economische situatie nauwlettend. Shell is robuust bij een breed scala aan energieprijzen. Onze strategie is onveranderd: we betalen een concurrerend, toenemend dividend en doen substantiële investeringen in de onderneming voor toekomstige winstgevendheid.'

Nieuwe topman

De Zwitser Peter Voser wordt volgend jaar de nieuwe bestuursvoorzitter van Shell, zo werd woensdag bekend. Voser, nu financieel directeur, volgt op 1 juli Van der Veer op als topman van het Brits-Nederlands concern.
De analisten zaten ook lekker in de buurt met hun schatting .
Ik dacht dat de winst nog wel hoger zou zijn trouwens... Of waren de olieprijzen niet veel lager in hetzelfde kwartaal van 2007?
  donderdag 30 oktober 2008 @ 09:27:48 #281
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62803356
Waarom daalt het aandeel shell dan?
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
  donderdag 30 oktober 2008 @ 09:28:43 #282
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62803379
Dow future staat er overigens heel goed voor
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_62803413
Hoeveel zal de AEX omhog gaan?
pi_62803436
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 09:27 schreef star_gazer het volgende:
Waarom daalt het aandeel shell dan?
Tsja, logische redeneringen tellen tegenwoordig niet .
pi_62803442
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 09:27 schreef star_gazer het volgende:
Waarom daalt het aandeel shell dan?
De winst is gebaseerd op de piek in de olieprijs, we weten allemaal wat er met de olieprijs is gebeurd .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_62803671
Kwaliteitskrant De Telegraaf kan nu natuurlijk weer uitpakken met grote letters en natuurlijk het openzetten van de reactiemogelijkheid niet te vergeten natuurlijk....

Zie http://www.telegraaf.nl/d(...)e_winst__.html?p=2,1 en de homepage
pi_62804035
En we hebben een rood lampje te pakken...
"One man looks at a dying bird and thinks there's nothing but unanswered pain. That death's got the final word, it's laughing at him. Another man sees that same bird, feels the glory, feels something smiling through it."
  donderdag 30 oktober 2008 @ 10:01:33 #288
10119 appelsientje
Het beste onder de zon
pi_62804079
Hoe kan dit.... shell heeft een mega winst te pakken
unilever heeft winst en toch staan de aandelen in het rood
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
  donderdag 30 oktober 2008 @ 10:04:06 #289
174150 slap
slappy happer
pi_62804137
Correctie na de stijging van gister?

//edit
'De cijfers van Shell waren echt stuitend goed', zegt Bastiaan van Ede van ING Wholesale Banking. 'Maar gisteren zijn vooral tegen het slot van de beurs de koersen erg hard opgelopen. Dus stellen veel beleggers vandaag hun winsten veilig.' De koers van Shell daalt met 1,6% op euro 21,25.

Ook Unilever behoort na de presentatie van de cijfers tot de dalers op de Nederlandse beurs. 'Op het eerste zicht leken de resultaten dik in orde', zegt Van Ede. 'Maar al vrij snel bleek dat ze behoorlijk hebben gesneden in hun advertentiebudget. De kwaliteit van de cijfers is daarmee minder groot dan lijkt.'

http://www.fd.nl/artikel/10403734/shel-dempt-winst-aex
pi_62804308
Volgens mij moet je nu gewoon een call en een put kopen op de aex @ decemeber '08. Het kan beide kanten op maar stilstaan lijkt geen eeuuhhh optie .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  donderdag 30 oktober 2008 @ 10:17:31 #291
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_62804421
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 09:07 schreef Bayswater het volgende:
Longkansen momenteel mensen. AEX twijfelt.
Toch had je short moeten gaan op dat moment. En dan nu misschien weer long. Het gaat inderdaad alle kanten op behalve rechtdoor...
pi_62804713
om 13:30 (of 14:30) krijgen we "groei-"cijfers over KW3 in de US... Kan interessant worden
  donderdag 30 oktober 2008 @ 10:35:30 #293
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62804816
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 10:30 schreef rvlaak_werk het volgende:
om 13:30 (of 14:30) krijgen we "groei-"cijfers over KW3 in de US... Kan interessant worden
Krimp = duikvlucht
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_62805662
Al deze intraday sprongetjes zijn echt de natte droom van iedere daytrader. TL 230 @ 3.50 gekocht, toen berichten duitse werkeloosheid eruit kunnen gooien @ 3.79. Leuke ritjes zo iedere dag.
pi_62806194
ondertussen gaat het echter wel gewoon omhoog.
  donderdag 30 oktober 2008 @ 11:55:08 #296
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62806938
AEX gaat goed, en wallstreet moet nog open
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
  donderdag 30 oktober 2008 @ 12:40:16 #297
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62808049
Waarom blijven' wij' zo achter? De DJI futures staan er stralend bij!
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_62808104
quote:
Reële rente in de VS op laagste niveau in 32 jaar



laatst gewijzigd: 30-10-2008 12:20

Na de opzienbarende renteverlaging in de VS is de reële rente negatief.

Oliecrisis
Het is zelfs zo erg dat na de renteverlaging door de Fed gisteren de reële rente van de Fed het laagste punt in 32 jaar heeft berekend. Dat is de resultante van het lage renteniveau en de hoge inflatie. Het is een makkelijk rekensommetje: 1% rente - 5% inflatie = - 4% Dat is het laagste niveau sinds de oliecrisis in de jaren zeventig.

Korting
De negatieve reële rente betekent dat de Fed het geld met korting weggeeft.



Recessie
Het gratis geld geeft aan dat de economie er niet goed voor staat. Steeds meer beleggers vrezen dat een recessie voor de deur staat. Vanmiddag wordt daarover meer bekend.
http://www.rtl.nl/(/finan(...)agste_in_32_jaar.xml

RTL Video: Niet Greenspan, maar Bernanke is de grootste bellenblazer ter wereld
RTL Video: Is renteverlaging in VS de kiem voor de volgende zeepbel?
RTL Video: Renteverlaging betekent dat Fed rekent op grootste recessie sinds de jaren zeventig

Het laat wel zien hoe ernstig de situatie is. En de beurs doet alsof hun neus bloed.
  donderdag 30 oktober 2008 @ 13:20:43 #299
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_62809244
Het lijkt erop dat de AEX weer naar beneden gaat. Zullen we de 230 weer halen voor het weekend?
  donderdag 30 oktober 2008 @ 13:26:57 #300
151456 Tokamak
Bad shrooms...
pi_62809425
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 13:20 schreef Lemans24 het volgende:
Het lijkt erop dat de AEX weer naar beneden gaat. Zullen we de 230 weer halen voor het weekend?
denk t wel
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')