Geen Ritalin voor ADHD kinderen in UK

quote:

Verenigd Koninkrijk doet ADHD medicijnen in de ban

ADHD medicijnen verbannen in Engeland De nieuwe richtlijnen voor psychiatrische zorg in het Verenigd Koninkrijk schrijven voor dat kinderen niet langer met ADHD medicijnen zoals Ritalin behandeld mogen worden. In plaats daarvan dienen ouders opvoedcursussen gegeven te worden.

Met toestemming overgenomen van psychiater.nu

Het medicijn mag niet meer voorgeschreven worden aan kinderen jonger dan 5 jaar en alleen worden voorgeschreven aan oudere kinderen wanneer ze een zeer ernstige vorm van ADHD hebben of als laatste redmiddel, schrijven de richtlijnen voor.

In plaats van de medicijnen moeten ouders psychologische opvoedtechnieken worden bijgebracht om het gedrag van hun onhandelbare ADHD kroost te leren te bedwingen.

De richtlijnen zijn uitgegeven door de National Institude for health and Clinical Excellence (Nice) en de National Collaborating Center for Mental Health.

Het beleid stelt dat ouders opvoedcursussen en bijscholing programma’s aangeboden moeten worden als eerstelijns behandeling voor ADHD, voor zowel kleuters als schoolgaande kinderen.

De educatie programma’s laten ouders zien hoe ze structuur in hun thuisomgeving kunnen creëren, aandacht kunnen stimuleren en beter kunnen omgaan met het gedrag van hun kind.

Onderzoek heeft uitgewezen dat het zeer effectief kan zijn, waardoor de kinderen beter presteren op school en een normaler leven kunnen leiden.

Onderwijzers moeten ook betrokken worden in het management van schoolgaande kinderen, schrijven de richtlijnen voor.

Bron: Sky News (mirror)
bron vertaling

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 00:44 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Psychologische therapie heeft nauwelijks nut bij ADHD'ers die geen medicijnen krijgen. Hoogstens kan men ze wat methoden aanleren om gestructureerder te werk te gaan, maar de echte concentratieproblemen gaan pas weg met medicatie. In Nederland is de behandeling van ADHD dan ook praktisch altijd een combinatie van medicatie (vnl. ritalin) en psychologische therapie.

quote:

IQ ophogen met speciale voeding

Dierproeven aan het Massachusetts Institute of Technology (MIT) hebben aangetoond dat speciaal geselekteerde voeding de intelligentie kan verhogen. Het voedsel van muizen werd door de wetenschappers verrijkt met drie substanties: choline, dat in eidooier voorkomt, bepaalde vetzuren uit visolie en fosfaten afkomstig uit rode bieten.

In vergelijking met onbehandelde muizen wisten de proefbeestjes sneller hun weg uit een doolhof te vinden en anatomisch onderzoek wees uit dat hun hersenen meer kontaktpunten (Synapsen) bezaten. Dat houdt in dat de zenuwen van de hersencellen efficënter met elkaar kunnen communiceren.

Nu bekend is hoe men muizen intelligenter maken kan, gaat men ervan uit dat dit ook bij mensen kan functioneren. Aangenomen wordt dat de menselijke hersenen op een vergelijkbare wijze reageren als die van de proefbeestjes en dat er zich meer zenuwverbindingen tussen de hersencellen zullen vormen, waardoor de prestaties zullen stijgen.

quote:

Elke psycholoog, en elke ouder die de ADHD van zijn kind zonder medicijnen getracht heeft op te lossen, kan je vertellen dat medicijnloze behandeling van ADHD simpelweg niet werkt. Maar met mensen praten die er verstand van hebben doet Lambiekje uiteraard niet; zapruder.nl is immers een veel betrouwbaardere bron.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 07:36 schreef Trusten het volgende:

[..]

Yeah right

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 10:45 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Als je werkelijk ADHD hebt is er iets mis in je hersenen. Dat los je niet op met voeding, net zo min als je Parkinson of Alzheimer met voeding kunt genezen.

quote:

Je bewijst trouwens wel mooi mijn punt dat jij je van de expertise van échte deskundigen niks aantrekt.
[..]

quote:

Dat ADHD een x aantal jaar geleden nog niet ontdekt was betekent niet dat het toen niet bestond. Van tabak is pas enkele decennia de schadelijkheid algemeen bekend, dat betekent toch zeker ook niet dat daarvóór een sigaretje gezond was?
[..]

quote:

! Alsof nujij wél een betrouwbare bron zou zijn voor wat dan ook. PubMed, PiCarta, dát zijn wetenschappelijke bronnen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 12:52 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Nee. Hoe graag je het ook wil geloven, organische defecten kun je niet helen met een dieet.
[..]

quote:

Het kost 10+ jaar aan studie om een medisch specialist te worden. Niemand legt die weg af vanwege de gratis reisjes van de farmaceutische industrie. Bovendien kunnen psychologen geen medicijnen voorschrijven, en je kunt van mij aannemen dat er geen sprake van is dat een psycholoog een bonus krijgt als hij een patiënt doorstuurt naar een arts ("schrijf maar even ritalin voor"). Het doorverwijzen voor medicatie gebeurt echter wél. Gewoon omdat de psycholoog weet dat een ADHD'er niet zonder medicijnen kan. Niet omdat hij een bonus ontvangt.
[..]

quote:

Het was maar een vergelijking. Kenmerkend weer dat je liever een onvolkomenheid in de vergelijking aanwijst dan het echte argument te weerleggen.
[..]

In tegenstelling tot het objectieve nieuwsmedium zapruder.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 14:41 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:


Oh, ze verzinnen ook al eigen woorden zie ik?

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 10:23 schreef laforest het volgende:
Ik woon gelukkig in Ierland en hier krijg je wel gewoon Ritalin
Maar ja ik ben dan ook bijna 29 en geen kind meer

Ritalin is een goedwerkend middel tegen ADHD, met name tegen het actieve gedrag/ hersenactiviteiten tijdens de avond en goed op het werk mbt het concentreren op taken.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 14:14 schreef John.Milton het volgende:
Lambiekje ik ben ernstig benieuwd naar jouw opleiding die je ooit gevolgd hebt. Daar zullen ze je ook wel geïndoctrineerd hebben met verschillende theorieën of geloof je niet dat we opgeleid worden om ons dom te houden.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 14:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Onderwijs, en zeker bijvoorbeeld het VWO, is er om kritisch te leren denken. Dat jij dit niet hebt meegekregen is duidelijk.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:01 schreef John.Milton het volgende:

[..]

Echt kritisch denken is aan niet veel mensen besteed. Over het algemeen is het ook gewoon beter dat mensen dingen aannemen zonder er wantrouwend tegenover te zijn. Dit schept orde in de chaos.

Er zijn echter wel plaatsen waar kritisch denken aangemoedigd wordt. Op verschillende universiteiten wordt naar mijn mening toch kritisch naar bestaande bronnen gekeken en onderzoek gedaan om bepaalde bronnen te ontkrachten of te bewijzen.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 18:04 schreef John.Milton het volgende:

[..]

Ik weet niet of je ooit op een universiteit gezeten hebt, maar mijn ervaring is dat juist daar gezocht wordt naar manieren om bestaande theorieën te ontkrachten (of te bewijzen).

Op het gebied van ADHD en Ritalin is recentelijk veel onderzoek gedaan en op dit moment wordt veel onderzoek gedaan. Als je in wetenschappelijke databases kijkt zijn er veel onderzoeken die elkaar tegenspreken, maar dat is juist wetenschap. Er bestaat geen definitieve waarheid.

quote:

Op zaterdag 1 november 2008 10:56 schreef Sora het volgende:
Weeeeer lambiekje die begint te blaten over z'n ADHD en big pharma en dat het allemaal gewoon voedig gerelateerd is? Slotje ofzo, die randmongool valt toch niet mee te discussieren

quote:

ADHD en voeding


Negatieve invloed van voedsel

· De eerste onderzoeker was de allergoloog Benjamin Feingold die in 1973 het verband ontdekte met voedingsallergieën veroorzaakt door suiker, hoge doses vitamines en chemische additieven.

· In 1979 bewees een onderzoek in een jeugdgevangenis in Chessepeak, Virginia, v.s. een verband tussen suiker en frisdrank en asociaal gedrag. Na uitschakeling van deze producten was er na drie maanden een vermindering van 45% van het asociale gedrag. En na een jaar een vermindering van 77%.

In hetzelfde jaar constateerde Saul Miller een verslechtering van technische leesvaardigheid onder invloed van suiker, honing, chocola en banaan.

In 1987 ontwierp Ben Feingold het Feingolddieet. Hij ontdekte dat ADHD-kinderen een overgevoeligheid vertoonden voor salicylaat, een bestanddeel van aspirine. Deze stof zit ook in een aantal voedingsmiddelen die in zijn dieet werden geschrapt: wortelen, broccoli, citrusfruit, appel, pruim, tomaat, paprika, peper, spinazie, kerry, dille, kurkuma, drop en pepermuntjes. Door het dieet werd de helft van de kinderen beter.

Andere onderzoeken gingen in de richting van conserveermiddelen als tartrazine (E 102) en benzoëzuur (E 210) die in chocola en vleeswaren terug te vinden zijn en van smaak- en kleurstoffen (in snoep en zalm). De toestand van ADHD-kinderen verbeterde na het weglaten van die stoffen.

Ook cafeïne (in koffie, thee, cola en pure chocola) blijkt ADHD te verergeren.

Een onderzoek aan de universiteit van Yale in 1990 wees uit dat suiker angst, irritatie, hyperactiviteit, agressie en concentratiegebrek verhoogt.

In een Nederlands onderzoek van het Onderzoekscentrum voor hyperactiviteit en ADHD (2003) besloot Lidy Pelsser dat voeding een sterke invloed heeft op het gedrag van kinderen. In het oriënterend onderzoek kregen veertig kinderen met ADHD tussen drie en zeven jaar enkele weken het ‘fewfood dieet’. Alle allergieopwekkende bestanddelen en medicijnen werden weggelaten. Het dieet bestond uit onbeperkt gebruik van kalkoen, rijst, sla en peer. Aangevuld met tarwe, maïs, appel en honing. Alle andere voeding werd verboden. Na enkele weken had 60% geen gedragsproblemen meer.



Positieve invloed van voedsel

In 1984 bewees een Amerikaans onderzoek dat gedrag en leerproblemen verbeteren met een dieet van volle granen en biologische groenten en peulvruchten.

Diverse studies ontdekten dat magnesium, kalk en kalium de hersenactiviteit positief beïnvloeden.

Daarna volgde de ontdekking van de rol van het vitamine-B complex (o.a. B1) en de werking van het zenuwstelsel. Dit vitamine gaat door raffinage van granen verloren. Door het gebruik van volle granen bleek het zenuwstelsel beter te functioneren.

Later ging men het zoeken in een gebrek aan essentiële vetzuren die via de voeding moeten aangebracht worden, willen we het zenuwstelsel goed laten functioneren. De Durham-studie in de V.S. wees in 2004 uit dat de meervoudig onverzadigde omega-3 en omega-6 vetzuren (o.a. aanwezig in visolie) concentratie en leervaardigheid verhogen. Een studie van 2006 wijst op het positieve effect van deze vetzuren en micronutriënten, waardoor 40 tot 50% van de ADHD-symptomen verminderde.

quote:

Op zaterdag 1 november 2008 14:13 schreef Sora het volgende:

[..]

Om dat je daar al misgaat, het is je al tig keer uitgelegd dat het komt door een storing in de hersenen, AANGEBOREN en dus geen reet te maken heeft met voedsel. Maar probeer dat maar in die holle kop van je te krijgen.
[..]

quote:

Weer een prachtig mooi percentage erin, nou graag nog de wetenschappelijke (dus niet een of andere conspiracy site) onderbouwing. Oh en het 2e deel heb ik even voor je gecorrigeerd.

quote:

Op zaterdag 1 november 2008 15:16 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Omdat het níet grotendeels veroorzaakt wordt door voedsel.

quote:

Op zaterdag 1 november 2008 15:29 schreef Miracle_Drug het volgende:

[..]

Precies. En al die sceptische mensen die ADHD een modeverschijnsel vinden hebben zich duidelijk nooit ingelezen. Wel vind ik dat mensen al snel roepen dat hun kind ADHD heeft terwijl er nooit is getest.

quote:

ADHD Definition

The U.S. Surgeon General has defined ADHD as a metabolic form of encephalopathy. The disease weakens the release and homeostasis of neurological chemicals, reducing the function of the limbic system. Other relevant research however points out that some part of the brain could be involved. These are the frontal lobes, their connections to the basal ganglia, the central aspects of the cerebellum and the middle or medial aspect of the frontal lobe.

quote:

"De meeste gedragsdokters hebben nu een ‘licence to kill', en ik vraag mezelf af of ze het eigenlijk wel weten"


Men zou zich na het lezen van het boek wel eens af kunnen gaan vragen of het, door toediening van medicatie, rustig maken en opkrikken van schoolresultaten wel opweegt tegen het risico van hartfalen en zelfmoordneigingen, die dezelfde medicatie met zich meebrengt. Of we met zijn allen bereid zijn de prijs te betalen. Dit laatste bedoel ik letterlijk én figuurlijk, aangezien we naast deze (onbedoelde?) legalisatie en financiering van drugs regelmatig geconfronteerd worden met de gevolgen van het gebruik hiervan. Enkele voorbeelden: 'zinloos' geweld, onverklaarbare botbreuken en het doodvallen van 'gezonde' sporters.

Overigens wordt niet alleen medicatie tegen ADHD aan de kaak gestelld, maar bijna alle psychofarmaca, omdat deze neurotoxisch zijn, en een heel scala aan schadelijke, vaak onomkeerbare symptomen veroorzaken, die meestal weggewuifd worden onder de bedrieglijke noemer 'bijverschijnselen'. Het boek zou daarom verplichte leeskost moeten zijn voor iedereen die belang hecht aan een gezonde maatschappij, maar op zijn minst voor hen die een adviserende of begeleide functie hebben op het gebied van ADHD.

quote:

De bestuursrechter in Amsterdam (Raad van State) beval dat het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen de gegevens over Strattera niet langer geheim mag houden. Strattera wordt als vermomde Prozac, een psychoticum, aan kinderen toegediend in doseringen die hoger zijn dan die bij het Prozac-gebruik voor volwassenen.

ADHD wordt dus duidelijk behandeld door harddrugs zodanig hoog te doseren, tot men dwangmatig psychotisch een pedagogisch comfort bereikt. Patiënten om bedenkelijke (medische?) redenen psychotisch maken is heel winstgevend, want de antipsychotica, waarmee men corrigeert, zijn heel duur en het bipolair chemisch balanceren op de psychotica en de antipsychotica is momenteel de nieuwe hype in de psychiatrie en bijgevolg ook in het hippe modieus maatschappelijk gebeuren.

quote:

Op zaterdag 1 november 2008 17:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

JA SORA, LAMBIEKJE POST EEN PLAATJE VAN EEN BOEKJE WAARVAN DE TITEL DIT AANGEEFT DUS IS HET WAAR. WANT ALS ER EEN BOEK BESTAAT MET EEN TITEL DIE DIT STELT DAN ZAL HET VOLGENS DE REGELS VAN HET KRITISCHE DENKEN WEL WAAR ZIJN.

quote:

Op zaterdag 1 november 2008 17:17 schreef Re het volgende:
phulease lambiekje...

quote:

Op zaterdag 1 november 2008 17:26 schreef Re het volgende:

[..]

nee JIJ draait door in je kruistocht

en als het een metabole ziekte is dan is het dus een ziekte... terwijl je daarvoor loopt te verkondigen dat het helemaal niet bestaat.

Verder vind ik het stuitend dat jij even beslist dat het een gave moet zijn, vraag een ADHDer of hij/zij dat ook zo ziet, maar nee je eigen bekrompen Don Quichotte houding moet je dwangmatig vertellen dat het allemaal de schuld is van de bigpharma

quote:

De risico’s van Ritalin
Trouw / 17 oktober 2008

Het gebruik van geneesmiddelen bij ADHD stijgt onverminderd snel. In Nederland is het aantal recepten tussen 2002 en 2007 verdrievoudigd naar ruim 600.000. Maar ADHD-pillen zijn geen onschuldige snoepjes. Europa is bezig met een veiligheidsonder- zoek.
[..]

quote:

In het voorjaar van 2007 drong de FDA er al bij de fabrikanten van ADHD-geneesmiddelen op aan in de patiëntenbijsluiters te wijzen op risico’s als hart- en vaatproblemen en psychiatrische nevenwerkingen die met het gebruik van de pillen gepaard kunnen gaan.

In de jaren ’60 werd methylfenidaat voor het eerst gebruikt om ’hyperactieve’ kinderen rustiger te maken. Kinderen met niet te ernstige ADHD zouden volgens Europese richtlijnen eerst met niet-medicamenteuze therapie geholpen moeten worden. Dat komt onder meer neer op een instructie aan de ouders in de omgang met hun kinderen of gedragstherapie van groepen kinderen. Terwijl in de praktijk ADHD-middelen op steeds grotere schaal worden voorgeschreven, neemt de zorg over de serieuze bijwerkingen toe.

quote:

Het andere deel van de verklaring voor de ADHD-epidemie is dat de psychiatrie een hechte band is aangegaan met de farmaceutische industrie. „Die komt het goed uit als gedragsproblemen het imago van een ziekte hebben. Een psychiater die zich door een bedrijf laat betalen, zal zelf denken dat hij of zij desondanks een onafhankelijke mening heeft; maar ik zie hen soms regelrecht reclame maken, verpakt als wetenschappelijke feiten.”

De verwevenheid tussen farmaceutische firma’s en de ADHD-behandelaars is groot. „Neem de lancering van het relatief nieuwe ADHD-medicament Strattera”, zegt psychiater Walter Vandereycken van de Katholieke Universiteit Leuven. Vandereycken publiceerde in 2007 een kritisch boek over de verwevenheid van de psychiatrie en de industrie (’Psychiaters te koop?’). „Strattera lijkt chemisch op een antidepressivum, maar werd gelanceerd door Eli Lilly als een middel tegen ADHD zonder de mogelijk nadelige eigenschappen van stimulerende middelen zoals Rilatin. Maar de lancering kwam op een slecht moment. De kritiek binnen de Amerikaanse FDA was net op gang gekomen in verband met zelfdestructief en impulsief gedrag bij kinderen en jongeren die antidepressiva namen. De FDA werd plots strenger en in Europa was men nog veel sceptischer geworden.”

quote:

Op zaterdag 1 november 2008 18:34 schreef Guncta het volgende:

[..]

Daar geef ik je zeker gelijk in. Alleen pak je zo de hele groep. Er is te weinig tijd (mensen te kort in de hulpverlenersbranche, etc) en zo wordt er veel meer gegeneraliseerd dan volgens mij nodig is. De westerse samenleving is een geweldig iets, zou zo 123 niet een betere samenleving kunnen bedenken voor mezelf, alleen kleven er hierdoor wel meer problemen en word er met andere waardes gemeten. En dat er op sommige gebieden veel meer van je wordt verwacht.

quote:

Het gedrag van Big Farma is logisch en ze doen ook veel goed (ik ben er iig erg bij gebaat). Maar vergeet niet dat zij ook een commercieel iets zijn. Wat mij tijdens mijn behandeling bij GGZ ontzettend stoorde was de massale aanwezigheid van deze bedrijven. Mijn 'ziekte' was nog niet eens bewezen of ik wist al van alle mogelijkheden van medicijngebruik, vergoedingen en 'gebruikerservaringen'. De hele kamer zat vol met flyers en ik kon zelfs complete boekwerken meenemen, waarin met een speelse uitleg werd uitgelegd wat ADHD is, natuurlijk snel gevolgd door het <insert>-wondermedicijn. Deze mensen blindelings volgen is zeker niet goed.

quote:

Wat mij ook irriteert is dat deze bedrijven soms zeer geniepig te werk gaan. Juist die dingen benadrukken die ouders belangrijk vinden (geen enkele ouder denkt 100% egoistisch en koppelt wat goed is voor hun door naar hun kinderen, sterker nog, ze zullen vanuit de kinderen beginnen en dat door redeneren naar zich zelf en zien 2 vliegen in 1 klap). Van ouders kun je niet verwachten dat ze zich perfect inlezen in de materie. Daarom vind ik het niet meer dan normaal dan dat er meer van de hulpverleners wordt gevraagd.
Dit zie je echter nog lang niet. Zo worden op veel gebieden zelfs erg beinvloed door deze bedrijven, iets wat mij erg stoort.

quote:

Bij de gesprekken die ik had (en dat zijn er aardig veel geweest), was ikmeer aan het uitleggen dan dat zij dat deden.
Zelfs de aanleg voor creativiteit (als je daar al van kan spreken) en ADHD was bij aardig wat mensen niet opgevallen (toevallig ook nog behandelt door het filmpje wat ik postte, al is mijn hypothese dat er nog veel meer dingen meespelen).

Ondanks dat ik me vaak niet kan vinden in wat Lambiekje schrijft ben ik blij dat zulk soort personen er op deze wereld zijn. Zij zorgen gelukkig voor een bredere horizon. Ik vind dat er van de oudere groep ADHD'ers ook meer verwacht kan worden. Kritisch nadenken klinkt misschien te beladen, maar daar komt het wel een beetje op neer. Dit kan je niet van kinderen verwachten en daarom vind ik het erg belangrijk dat er nu eindelijk een begin aan wordt gemaakt. Het is in mijn ogen niet meer dan normaal om een persoonlijkere behandeling te verwachten. Misschien ook omdat ik er een stuk beter van ben geworden.

quote:

Op zaterdag 1 november 2008 22:49 schreef Sora het volgende:
Ik moet hier toch wel even voor gaan zitten. Ik hoop dat de ouders van Lambiekje hem toch in de buurt van die molen laten rondhangen, met een beetje mazzel zet de volgende tik het weer recht.

@guncta: je zal een ADHD'r nooit horen zeggen dat het alleen maar negatief is, maar als jij je met geen mogelijkheid kan concentreren dan is het nou niet bepaald happy happy joy joy. En in godesnaam, big pharma. Een conspiracy kloon van lambiekje ofzo?

quote:

Op zondag 2 november 2008 01:35 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Daarom heeft een goed onderzoek ook een controlegroep en/of dubbel-blinde opzet en/of controle op placebo effect etc. Je weet weer eens niet waar je het over hebt.
[..]

quote:

En daar heb jij onweerlegbare voorbeelden van?
[..]

quote:

En toch leeft men langer en langer. Dat gaat niet samen met een vernaggelende medische wetenschap. Onzin dus.

quote:

[..]

Eigen onderzoek is prima. Zeggen dat mensen aan de hand daarvan tot een bepaalde conclusie MOETEN komen is dat niet. Er is (voorlopig iig. Kom nou eens met die publicaties etc.) nml nog geen rationele reden om tot die conclusie te komen.

quote:

Op zondag 2 november 2008 09:24 schreef Sora het volgende:

[..]

Ja je hebt het helemaal goed gezien lambiekje. Ik ben een levensgevaarlijke spion van het heilige BigPharma, Hun woord is de wet, Zij zijn het grote voorbeeld voor de mensheid in deze zware tijden en Zij hebben mij hierheen gestuurd om jouw achterlijke geblaat belachelijk te maken. Nu terug in je mand. vort.

quote:

Op zondag 2 november 2008 10:33 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Als je eens een échte krant zou openslaan in plaats van je nieuws te zoeken op conspiracysites zou je weten dat 'de gevestigde orde' het er al jaren over eens is dat de farmaceutische industrie een niet geheel frisse business is. In Nederland vergoeden grote verzekeraars zelfs geen merkmedicijnen meer als er een generiek alternatief is.

quote:

Jouw ideeën dat de farmaceutische industrie verantwoordelijk is voor ziekten raken echter kant noch wal. Stoppen met de medicijnfabricatie? Inderdaad, dan gaat het aantal kankerdoden achteruit. Omdat dan iedereen overlijdt aan infectieziekten!

quote:

Op zondag 2 november 2008 12:43 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Ja, de niet-reguliere behandelwijzen van kanker zijn ook bijzonder doeltreffend. Sylvia Millecam kan het navertellen. Oh nee, toch niet.

Nee, laat me raden, het geval-Millecam is een hoax van Big Pharma.

quote:

Op zondag 2 november 2008 13:10 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Tief toch ff een end op met je leugens. Dat stel ik (en Sora gok ik) niet.

quote:

Op zondag 2 november 2008 12:56 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ah kijk we proberen maar weer eens het 'guilty by association' principe.