abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 18 oktober 2009 @ 17:19:05 #251
52229 Chanty
Ik heersch >:)
pi_73810877
quote:
Op zondag 18 oktober 2009 16:58 schreef _Ophelia_ het volgende:

[..]

Ik had van de week besloten dat ik durfde, binnen drie minuten stonden er twee "tegenwindjongeren" naast me met de vraag of ze me even moesten helpen, gelukkig had ik nog twee mannen bij me, zodra die omkeken waren ze snel weg. Mijn durf is voorlopig weer even weg
Whehehe dat is hoopgevend

maar zette je die gasten op de foto dan? Zou zelf sowieso geen mensen op de foto zetten die de uitstraling hebben om agressief te reageren. Lekker bevooroordeeld ja, maar je moet wat Of reageerden ze puur op het feit dat je fotografeerde in het openbaar?
Chanty's wegen zijn ondoorgrondelijk :p
  zondag 18 oktober 2009 @ 17:38:25 #252
181312 kvdv
<=50mm Baby!
pi_73811612
Niet teveel denken... en om leren gaan met vernedering / moeilijke mensen. Het is naar mijn mening meer een psychologisch ding dan een technisch ding. Je kunt wel eeuwen blijven zoeken naar die perfecte lowlight, onopvallende, stille w/e camera. Maar je kunt ook proberen een knop in je hoofd om te zetten. Dan maakt techniek niet zoveel meer uit... kun je ook met een middenformaat cam gaan schieten bij wijze van. Ik stem mijn camera meestal af op het potentiele gevaar dat ik kan lopen.

Bovendien... alcohol + grote bek is de sleutel.

Crack open the cranium, and let awareness begin...
&gt; Zoekt kamer in Utrecht!
pi_73812374
quote:
Op zondag 18 oktober 2009 17:19 schreef Chanty het volgende:

[..]

Whehehe dat is hoopgevend

maar zette je die gasten op de foto dan?
Ze kwamen van de hele andere kant, volgens mij reageerden ze puur op het zien van de camera. Rotterdam was misschien niet de beste keuze qua stad
  zondag 18 oktober 2009 @ 18:13:27 #254
52229 Chanty
Ik heersch >:)
pi_73812928
quote:
Op zondag 18 oktober 2009 17:58 schreef _Ophelia_ het volgende:

[..]

Ze kwamen van de hele andere kant, volgens mij reageerden ze puur op het zien van de camera. Rotterdam was misschien niet de beste keuze qua stad
Mja, waarschijnlijk een gevalletje dikke pech dat je net volk tegen komt die het leuk vinden iemand even bang te maken. Maar het werkt wel en de lol gaat er zo vanaf. En helaas heeft niet iedereen een olifantenhuid wat dit aangaat.
Chanty's wegen zijn ondoorgrondelijk :p
pi_73812995
quote:
Op zondag 18 oktober 2009 17:38 schreef kvdv het volgende:
Niet teveel denken... en om leren gaan met vernedering / moeilijke mensen. Het is naar mijn mening meer een psychologisch ding dan een technisch ding. Je kunt wel eeuwen blijven zoeken naar die perfecte lowlight, onopvallende, stille w/e camera. Maar je kunt ook proberen een knop in je hoofd om te zetten. Dan maakt techniek niet zoveel meer uit... kun je ook met een middenformaat cam gaan schieten bij wijze van. Ik stem mijn camera meestal af op het potentiele gevaar dat ik kan lopen.

Bovendien... alcohol + grote bek is de sleutel.

[ afbeelding ]
Als ik deze foto zie maak je hem idd gewoon. Vol met flitser! Dat moet wel opvallen.
pi_73814073
quote:
Op zondag 18 oktober 2009 17:38 schreef kvdv het volgende:
Niet teveel denken... en om leren gaan met vernedering / moeilijke mensen. Het is naar mijn mening meer een psychologisch ding dan een technisch ding. Je kunt wel eeuwen blijven zoeken naar die perfecte lowlight, onopvallende, stille w/e camera. Maar je kunt ook proberen een knop in je hoofd om te zetten. Dan maakt techniek niet zoveel meer uit... kun je ook met een middenformaat cam gaan schieten bij wijze van. Ik stem mijn camera meestal af op het potentiele gevaar dat ik kan lopen.

Bovendien... alcohol + grote bek is de sleutel.

[ afbeelding ]
Haha, die foto ondersteunt je tekst wel perfect inderdaad. Vol de flits erop en gewoon schieten.

Is toch een foto die ik dan weer nooit gemaakt zou hebben...
  zondag 18 oktober 2009 @ 19:19:37 #257
164300 didotcicero
de korte lenzen man
pi_73815114
quote:
Op zondag 18 oktober 2009 16:58 schreef _Ophelia_ het volgende:

[..]

Ik had van de week besloten dat ik durfde, binnen drie minuten stonden er twee "tegenwindjongeren" naast me met de vraag of ze me even moesten helpen, gelukkig had ik nog twee mannen bij me, zodra die omkeken waren ze snel weg. Mijn durf is voorlopig weer even weg
Hmmm, da's geen fijne ervaring als je net al je moed bijeen hebt geraapt
Ik hoop dat je snel weer besluit te durven, zou jammer zijn als je er een rotgevoel aan overhoud.
pi_73822752
In de Diamantbuurt (Joodse wijk) in Antwerpen kun je mooie foto's maken.
Zelf heb ik niet veel ervaring met straatfotografie, dat is nogal moeilijk als je in een polder woont.
Ik maak meer natuurfoto's.
Life is Music
pi_73823310
Vandaag naar Amsterdam gegaan om foto's te maken en ik durfde ook nog niet zo goed, maar ik merkte wel dat áls ik een keer durfde, dat ik dan gewoon een glimlach kreeg of überhaupt geen reactie. Zelfs niet op de Wallen, hoewel de meisjes daar wel snel wegdoken achter hun gordijntje (logisch uiteraard).
Het enige was dat ik bij zo'n gedoogd gokcafé niet mocht fotograferen, had er alleen al twee gemaakt, maar meneer was zo lief dat ik er eentje mocht houden. Maar dat was geen straatfotografie dus eigenlijk overbodig hier.
  zondag 18 oktober 2009 @ 21:56:51 #260
181312 kvdv
<=50mm Baby!
pi_73823381
Ben anders wel benieuwd naar je wallenpicca's... tele of gewoon voor 't raampje?
Crack open the cranium, and let awareness begin...
&gt; Zoekt kamer in Utrecht!
pi_73823624
quote:
Op zondag 18 oktober 2009 21:56 schreef kvdv het volgende:
Ben anders wel benieuwd naar je wallenpicca's... tele of gewoon voor 't raampje?
Neu geen tele, gewoon langs het raam lopen, camera 'onopvallend' opzij en hopen dat er iets op te zien is.
Oh en een paar keer aan de overkant van de gracht gaan staan en heel ver inzoomen (heb geen SLR).
Er zijn er overigens maar twee een gelukt, zal ze binnenkort wel bewerken en evt. posten.

[ Bericht 5% gewijzigd door Anoniem_03032014_01 op 18-10-2009 22:02:01 ]
pi_73830066


Eerste bijdrage.
Commentaar altijd welkom.

[ Bericht 21% gewijzigd door Anoniem_03032014_01 op 20-10-2009 18:15:02 ]
pi_73886861
En nog twee:



pi_73888497
Je eerste vond ik niet zo bijzonder, erg veel storende ruis e.d. ook in die foto (lijkt een beetje een telefoonfoto).

De laatste twee vind ik wel weer tof. Bij de eerste (van de laatste 2 dus ) ben je wel iets te enthousiast geweest met de nabewerking van de lucht ben ik bang, die extreem donkere wolken vind ik niks, maar voor de rest zit er wel een lekker hard contrast in beide foto's. Hou ik wel van.
pi_73902646
Ik geef je gelijk, dank.

Klik en klik voor de twee redelijk gelukte hoerenfoto's.
Eerste was alleen ein bisschen bewogen (lopend gemaakt), dus vandaar de wazigheid. En de tweede wist ik niet zo goed te bewerken (voel je vrij als je zin hebt).
  woensdag 21 oktober 2009 @ 01:47:23 #266
181312 kvdv
<=50mm Baby!
pi_73902685
1 is nice... en ik moet zeggen, waar ik normaal die halve zwartwit bewerking ernstig afgezaagd vind, vind ik 'm hier eigelijk best fijn ofzo...

2 is te veraf..

En die lelijke blurretjes had ik ook gewoon achterwege gelaten.
Crack open the cranium, and let awareness begin...
&gt; Zoekt kamer in Utrecht!
pi_73929325
ik vind die tweede dan wel weer lekker, die man in zijn rush.. De bw toning.. niets mis mee imo!

tweetal uit .it



pi_73929802
* mien-moeke gaat hier even mee kijken.

*mooi*
pi_73934449
quote:
Op woensdag 21 oktober 2009 21:46 schreef el-mar het volgende:
ik vind die tweede dan wel weer lekker, die man in zijn rush.. De bw toning.. niets mis mee imo!

tweetal uit .it

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Dank!

Ik vind de eerste heel leuk, zo'n typisch mannetje.


Beetje naar alleen dat dat gezicht van die vrouw rechts zo overbelicht is. Vond hem wel tof uitgevallen met die beweging zo.
pi_73956315
http://limpeiven.blogspot.com/
www.limpeiven.com
opsomming van in bezit zijnde foto-apparatuur, staat namelijk heel erg cool en draagt bij aan status alhier...
pi_73957086
Grappig... Sinds ik dit topic volg, ben ik op straat veel meer op 'mooie plaatjes' aan het letten. Elke dag kom ik wel meerdere fotowaardige momenten/personen tegen, alleen heb ik nooit m'n camera bij me.
  donderdag 22 oktober 2009 @ 19:18:32 #272
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_73959229
Meenemen dan

Ik heb eindelijk een leuk meetzoekertje gevonden, ik denk dat ik voor een Zorki ga
  donderdag 22 oktober 2009 @ 19:51:06 #273
164300 didotcicero
de korte lenzen man
pi_73960201
Erasmo, de fijnste Zorki is de Zorki 3. (ik heb er 2) Er is ook een Zorki 3M, da's een wat luxere, zeldzamere versie. Let wel op dat de "take up spool" meegeleverd wordt, het gebeurt vrij regelmatig dat deze ontbreekt.



Een Zorki 4 heeft geen oogjes (strap lugs) voor je draagband op de camera zitten, die zitten alleen aan de (n)everready case.

Een FED5C is ook een idee, die heeft een ingebouwde lichtmeter (ware het niet dat deze ook geen oogjes op de camera heeft bedenk ik me net).

[ Bericht 15% gewijzigd door didotcicero op 22-10-2009 20:00:31 ]
  vrijdag 23 oktober 2009 @ 05:44:24 #274
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_73972662
¤120 voor een 3M, dat zijn Bessar prijzen
  vrijdag 23 oktober 2009 @ 12:17:24 #275
164300 didotcicero
de korte lenzen man
pi_73979361
quote:
Op vrijdag 23 oktober 2009 05:44 schreef Erasmo het volgende:
¤120 voor een 3M, dat zijn Bessar prijzen
Ja, wat dat betreft ben je een paar jaar te laat. Zorki's waren ooit voor een habbekrats te krijgen, toen men hier in het westen in de gaten kreeg hoe aardig die Zorki's het deden stegen de prijzen. Die Russen zijn ook niet gek
  vrijdag 23 oktober 2009 @ 21:30:52 #277
164300 didotcicero
de korte lenzen man
pi_73998412
Kan beide Mooi gezien
  zaterdag 24 oktober 2009 @ 11:50:39 #278
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_74010855
quote:
Op vrijdag 23 oktober 2009 21:29 schreef MevrouwVanDalen het volgende:
[ afbeelding ]

Of toch in kleur?
Iets andere beeldbewerking zou prettiger zijn denk ik, maar het plaatje "klopt" gewoon
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_74019154
Dankjulliewel.
@ Skull-splitter, wat zou jij anders hebben gedaan?

Overigens was het origineel héél anders!
pi_74028905
quote:
Op vrijdag 23 oktober 2009 21:29 schreef MevrouwVanDalen het volgende:
[ afbeelding ]

Of toch in kleur?
Wauw, erg goed gezien!

Edit: ik was nog niet klaar met typen . Vind het contrast misschien net iets te heftig, maar dat is een kwestie van smaak. En zó heel anders is het origineel toch niet? Toen ik dat zag staan, dacht ik dat ie eerst ergens verstopt stond in de foto .
Op maandag 4 juli 2011 21:37 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
*O* Go Chico, go Chico, itchaburpday, go Chico 8-)
pi_74030436
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 17:34 schreef MevrouwVanDalen het volgende:
Dankjulliewel.
Overigens was het origineel héél anders!
Zeg dat wel ja.

't Origineel is gerust erg lelijk te noemen als je het mij vraagt. Goede crop en nabewerking dus.
  FOK!Fotograaf zondag 25 oktober 2009 @ 00:31:54 #282
258764 Chemiu
Scheikundedoos
pi_74031702
Ik was afgelopen week bezig met een shoot in centrum Amsterdam, en zonder erbij na te denken maakte ik deze foto, van een groepje kinderen dat de duiven aan het voeren is. Ik vond het opeens helemaal niet eng meer, als er iemand bij me is (en ik toch al bezig ben). De kinderen hadden volgens mij duidelijk in de gaten dat ik foto's aan het maken was, maar geen protest gelukkig .



Ik vind hem zelf erg druk (drukke achtergrond, veel te zien), maar ben vooral erg trots dat ik het zomaar deed.
pi_74076166
Hij is inderdaad erg druk, maar de uitdrukkingen van die drie kindjes in het midden zijn echt priceles.
  woensdag 28 oktober 2009 @ 17:29:10 #285
181312 kvdv
<=50mm Baby!
pi_74156420
Laatste 2 zijn tof MvDalen



Crack open the cranium, and let awareness begin...
&gt; Zoekt kamer in Utrecht!
  FOK!Fotograaf woensdag 4 november 2009 @ 21:28:40 #286
258764 Chemiu
Scheikundedoos
pi_74400908
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 13:43 schreef Noortje. het volgende:
Hij is inderdaad erg druk, maar de uitdrukkingen van die drie kindjes in het midden zijn echt priceles.
Dankje!

En ben bezig met het nabewerken van die shoot, kom ik opeens dit plaatje tegen ...



Ja ik ben er zelf erg blij mee , die blikken ...
  zondag 8 november 2009 @ 21:37:45 #287
123757 Vieze_Freddy
ok vieze freddy is aandeburt
pi_74523530
Mooie foto's zitten er tussen. De angst die sommige hebben is absoluut herkenbaar.
Mijn eerste in de serie straat fotografie...

Klik hier voor grotere versie van de fietsbak.

Klik hier voor grotere versie van het meisje.
Staat te spacen, maar ik ben niet van Star Trek
pi_74525238
Die peuk in dat standbeeld
Circular reasoning works, because circular reasoning works.
pi_74526241
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 09:42 schreef MevrouwVanDalen het volgende:
Ik ben weleens aangesproken door een agent op het station. Die vond het niet zo tof dat ik hem en zijn collega op de foto zette. En ook weleens door een vrouw in een winkel, die was overigens psychisch niet helemaal in orde en ik had er niet bij stil gestaan dat ik van haar ook echt beter geen foto kon maken. (Ik maakte een foto van haar rug, alleen toch gesnapt.)

Mijn manier: stoïcijns kijken en alle kanten uitschieten. Oók de kant die je feitelijk alleen wilt hebben. Ik zie de mensen dan ook echt als onderwerpen, als dingen in het openbaar die ik op de foto wil. Omdat mijn ogen ze ook zien.
Ik heb ook wel eens mot gehad met een agent op R'dam Centraal, Ik bleef voet bij stuk houden dat ik alle recht had om ook hem en zijn collega te fotograferen, maar dat als hij dat liever had, dat ik de foto met hem er op niet zou publiceren ( was overigens toch bewogen..).
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 21:54 schreef dE_Danoontjepower het volgende:
ik snap het hele portret recht niet helemaal.

Als je die foto van iemand maakt en hier post, maak je dan geen inbreuk op die privacy? Of hebben jullie toestemming gevraagd aan alle personen. of is het gewoon een gok???

en ik vind het ook niet erg makkelijk om foto's zo op straat van mensen te maken.

En waarom doen jullie dit vaak zwart wit?? wat is daar het nut van... is dat een ongeschreven wet ofzo?
Ik betwijfel of het posten hier niet iemands belangen kan schaden. Niet iedereen kent FOK! als een brave site.
Foto's van meer dan 4 personen zijn een sfeerfoto, minder zou je dus toestemming voor moeten vragen.
FOK! draait banners en op FOK! zijn de foto's gepubliceerd..

Ik vraag me af hoe de fotografen hier toestemming hebben geregeld.

Een Italiaanse fotografieprofessor had tijdens een workshop wel een tip: maak eerst de foto, vraag daarna toestemming en maak dan nog een foto. Dan denkt het model dat je dan pas echt schiet, terwijl die gemaakte foto natuurlijk bagger is.. jij hebt je toestemming ..
dag
pi_74526475
Zelf probeer ik overigens net zó te schieten dat het gezicht niet goed herkenbaar is, als ik geen toestemming wil vragen



of


Zelf vind ik de 2e beter Al is de B/W niet helemaal optimaal bewerkt..

[ Bericht 49% gewijzigd door Peter op 08-11-2009 23:23:02 ]
dag
pi_74529580
quote:
Op zondag 8 november 2009 22:42 schreef Peter het volgende:
Een Italiaanse fotografieprofessor had tijdens een workshop wel een tip: maak eerst de foto, vraag daarna toestemming en maak dan nog een foto. Dan denkt het model dat je dan pas echt schiet, terwijl die gemaakte foto natuurlijk bagger is.. jij hebt je toestemming ..
Tsja, of maak gewoon eerst de foto en vraag dan alsnog toestemming voor de foto die je zojuist gemaakt hebt.

Als je toch toestemming vraagt, vind ik het eerlijk gezegd onzin om nog even voor de show een nepfoto te gaan zitten maken.

En over die tramfoto hierboven: grappig, 't is dat in de achtergrond geen bewegingsonscherpte zit, maar anders lijkt het net alsof die vrouw nog even op volle vaart in die tram springt.
pi_74529658
quote:
Op maandag 9 november 2009 00:17 schreef Omniej het volgende:

[..]

Tsja, of maak gewoon eerst de foto en vraag dan alsnog toestemming voor de foto die je zojuist gemaakt hebt.

Als je toch toestemming vraagt, vind ik het eerlijk gezegd onzin om nog even voor de show een nepfoto te gaan zitten maken.

En over die tramfoto hierboven: grappig, 't is dat in de achtergrond geen bewegingsonscherpte zit, maar anders lijkt het net alsof die vrouw nog even op volle vaart in die tram springt.
Die eerste foto kun je dan ook sneaky en naturel maken..
dag
  maandag 9 november 2009 @ 13:15:17 #293
164300 didotcicero
de korte lenzen man
pi_74538189
Ik begin me toch lichtelijk te ergeren aan dat spastisch gedoe over toestemming.

Ik heb al eerder in dit topic uitgelegd hoe het zit met portretrecht. Het is een kwestie van gezond verstand: situaties inschatten en kritisch naar je foto's kijken. Wees fair. Zo lang je intenties oprecht zijn is de kans dat je in de problemen komt vrij klein.

Het is overigens een fabeltje dat als een gezicht niet helemaal zichtbaar is er opeens geen toestemming nodig zou zijn. Van de zijkant/van achteren is iemand óók herkenbaar. De dame die de tram pakt zou dus (als ze daar redelijk belang bij zou hebben) even goed bezwaar kunnen maken.

Ik vind het een slecht advies van die italiaanse fotoprofessor. Je misleidt opzettelijk mensen en feitelijk geeft die persoon alleen toestemming voor die 2e foto. Zo jaag je ook mensen tegen je in het harnas...

Die 'vier personenregel' ken ik niet.
pi_74621340
Wat foto'tjes die hier ook wel kunnen denk ik:


Terrifying Kittysaurus: "Limitations are the shackles we bind to ourselves"
  woensdag 11 november 2009 @ 23:51:03 #295
181312 kvdv
<=50mm Baby!
pi_74622450
quote:
Op maandag 9 november 2009 13:15 schreef didotcicero het volgende:
Wees fair. Zo lang je intenties oprecht zijn is de kans dat je in de problemen komt vrij klein.
Leg dat eens uit? Het is een nobel streven maar volgens mij bestaat er no such thing als een oprechte en/of "fair" foto.

Je foto is altijd "genomen" van iemand, en is nooit "oprecht". Er is namelijk geen waarheid in een foto, en dus kan iedereen er iets anders bij associeren.. wat jij fair vind vind een ander misschien wel uiterst misselijkmakend!

Ik begrijp wel wat je bedoelt hoor, maar wat nu als mijn intenties helemaal niet leuk of vrolijk zijn? Misschien wil ik juist wel iets gruwelijks in de mens laten zien, hun asociale gedrag, hun idiote optreden... ik noem maar wat... die thema's die niet zo gemakkelijk geaccepteerd worden... kortom: wat als de context waarin ik de foto's plaats niet over rozen gaat?

... dat mag dan volgens jou niet?

En nee... ik zal niet gaan huilen als ik een advocaat achter me aan krijg met gezeur over portretrecht...

[ Bericht 13% gewijzigd door kvdv op 11-11-2009 23:57:36 ]
Crack open the cranium, and let awareness begin...
&gt; Zoekt kamer in Utrecht!
  donderdag 12 november 2009 @ 01:22:34 #296
164300 didotcicero
de korte lenzen man
pi_74623671
Een foto is een leugen en de waarheid tegelijkertijd (je weet niet wat je niet ziet). En ook voor meerdere uitleg vatbaar maar daar ging het me niet om.

Het ging me om het gezeur over "heb je wel toestemming gevraagd".

Je hoeft dus geen toestemming te vragen voor publicatie - zolang de foto's niet commercieel gebruikt worden en je onderwerp er geen redelijk belang bij heeft om de publicatie te verbieden.
En zolang je de mensen in je foto's in hun waarde laat de kans klein is dat je protesten zult krijgen. Je moet mensen niet het gevoel geven dat je ze zojuist op iets negatiefs of vervelends hebt betrapt.

Met fair bedoel ik vooral de manier waarop je de foto maakt en met welke bedoelingen. Ik zeg nergens dat iets niet mag.
pi_74643161
quote:
Op zondag 8 november 2009 22:47 schreef Peter het volgende:
Zelf probeer ik overigens net zó te schieten dat het gezicht niet goed herkenbaar is, als ik geen toestemming wil vragen


[ afbeelding ]
of
[ afbeelding ]

Zelf vind ik de 2e beter Al is de B/W niet helemaal optimaal bewerkt..
Ben ik het niet mee eens.

Ik vind de eerste foto een stuk beter omdat het een erg oude tram betreft met een oude passagier. Zwart wit pakt dan in mijn ogen veel beter uit.

  Admin zaterdag 14 november 2009 @ 10:23:29 #298
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_74688983

groter @ flickr


groter @ flickr


groter @ flickr

(weet niet of die laatste wel helemaal onder 'fair' valt. hangt er een beetje vanaf wie die mensen zijn en wie hun partner zijn als ze niet elkaars partner zijn denk ik )
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  FOK!Fotograaf zaterdag 14 november 2009 @ 12:57:51 #299
48846 Xilantof
I keep you in the holes
pi_74692455
die 2e vind ik wel wat hebben danny! lekkere zw/w omzetting en leuk hoe de subtiele interactie is.
Xilantof Flickrt
foto-nerd
  zaterdag 14 november 2009 @ 13:02:11 #300
246107 Zeroku
An Air of Authority.
pi_74692603
quote:
Op woensdag 28 oktober 2009 17:29 schreef kvdv het volgende:
Laatste 2 zijn tof MvDalen

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Héy, is die laatste in Helmond?
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')