POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uit de Volkskrant:
edit: het gedeelte over wie de schuld heeft van de kredietcrisis vind ik wel grote onzin, dat vind ik niet alleen het is zo
[ Bericht 0% gewijzigd door Klopkoek op 16-10-2008 09:14:06 ]
Laten we hopen dat het gaat gebeuren want Obama is een eersteklas landverrader zoals dit stuk feilloos laat zien. En nee, dit is geen rechts gezwets, de Volkskrant drukt het immers af.quote:Waarom McCain toch gaat winnen
Roger Kimball, 15-10-2008 18:31
Uit een peiling blijkt dat de nijdige toon en persoonlijke aanvallen van zijn campagne McCain geen goed hebben gedaan. Toch kan hij winnen als hij weet over te brengen dat de meeste Amerikanen van hun land houden zoals het is – en niet zoals het zou moeten worden.
De afgelopen weken is mij vaak gevraagd of ik nog steeds denk dat John McCain in november de winnaar wordt. Eind augustus heb ik gezegd: ‘John McCain gaat winnen, en niet met de hakken over de sloot, nee op z’n sloffen.’
Dus nu vraagt iedereen angstvallig dan wel triomfantelijk of ik na alle ontwikkelingen van de afgelopen weken – de economie, Palins rampzalige interview met Katie Couric, de economie, de economie en de economie – nog steeds denk dat McCain een klinkende zege behaalt. Ik geef toe dat ik er wat minder gerust op ben geworden. Toch denk ik nog steeds dat McCain gaat winnen, en ik leg dadelijk uit waarom.
Eerst iets over de rol van de economie in de campagne. Het is zeker niet eerlijk dat Bush of McCain de schuld krijgt van de schrikbarende economische ineenstorting. Schuldigen zijn er genoeg, maar de grootste aanstichters van de economische ellende zijn de Democraten geweest. Bill Clinton sprak ooit de memorabele woorden: ‘It’s the economy, stupid.’ Inderdaad.
En dat is een zwaarwegende reden om tegen de partij te stemmen die de meeste verantwoordelijkheid draagt voor de economische paniek.
Zeepbel
Hebben de Democraten doelbewust op een financiële crisis aangestuurd? Dat niet. Ze wilden alleen hun ‘progressieve’ programma uitvoeren: de welvaart herverdelen, de armen helpen en de competitieve kracht van het Amerikaanse kapitalisme beteugelen. Hun mantra voor dat programma luidde ‘betaalbare huisvesting’. Het gevolg was een gigantische zeepbel op de woningmarkt, die nu uit elkaar is gespat, met alle ellende die zoiets meebrengt.
Waarom Obama garen spint bij een toestand die zijn partij heeft veroorzaakt en waar de regeringBush en John McCain herhaaldelijk voor hebben gewaarschuwd? Zo zit het leven nu eenmaal in elkaar. Hoe oneerlijk ook, de partij die aan de macht is, krijgt gewoon altijd de schuld van alle narigheid die zich tijdens haar regeerperiode voordoet. Jammer, maar helaas.
Maar ik geloof dat de meeste Amerikanen hun land een warm hart toedragen. Ze zijn er trots op dat ze Amerikaan zijn, en ze zijn trots op Amerika. John McCain en Sarah Palin vertolken dat gevoel. Niet alle Amerikanen zijn natuurlijk dol op hun land. Ga naar een willekeurige universiteit en je vindt een vat vol anti-Amerikaanse sentimenten. En die vind je ook onder de goede bekenden en bondgenoten van Obama. Laat ik even stilstaan bij het onderscheid daartussen. Zoals Thomas Sowell onlangs schreef, is een goede bekende heel wat anders dan een bondgenoot. ‘Bondgenoten kies je om een bepaalde reden.
En het soort bondgenoten dat je kiest, zegt iets over jou. Jeremiah Wright, Michael Pfleger, William Ayers en Antoin Rezko zijn niet gewoon mensen die toevallig op hetzelfde moment op dezelfde plaats waren als Obama.
Het zijn mensen met wie hij bewust jarenlang in zee is gegaan. Hij had met allerlei andere types in zee kunnen gaan. Maar hij koos keer op keer voor mensen die openlijk blijk gaven van hun afkeer van Amerika.’
Linkse metroseksueel
Die afkeer is Obama’s voornaamste aantrekkingskracht op linkse lieden en Europeanen. In hun ogen is Amerika een onwettige onderneming die dringend aan verlossing toe is. En Obama – de welgemanierde linkse metroseksueel met zijn Harvarddiploma – is de aangewezen persoon om de duiveluitdrijving te verrichten. Het huidige Amerika vertoont ernstige gebreken; Obama zal het land hervormen volgens een voor Europese en Amerikaanse socialisten aanvaardbare visie.
Het contrast tussen Obama en McCain had nauwelijks groter kunnen zijn. De een houdt van Amerika zoals het zou kunnen zijn wanneer het is gezuiverd van hebzucht, racisme, ongelijkheid, onverschilligheid voor het milieu, enzovoort. De ander houdt van Amerika zoals het is – om met Abraham Lincoln te spreken: de laatste en beste kans voor de mensheid.
Dorothy Rabinowitz bracht dat verschil in The Wall Street Journal mooi onder woorden. Obama, schreef ze, ‘is de belangrijkste exponent van het idee dat ons dolende land zich in de ogen van de wereld moet rehabiliteren – en het is het meest sprekende verschil tussen hem en McCain. Toen hij in een van de eerste debatten de vraag kreeg wat zijn eerste prioriteit zou zijn als hij president werd, gaf hij een duidelijk antwoord. Hij zou onmiddellijk naar het buitenland gaan om het nodige goed te maken. En om onze bondgenoten en anderen die Amerika tegen zich in het harnas had gejaagd op het hart te drukken dat we er alles aan doen om hun respect terug te krijgen.
‘Onvoorstelbaar dat McCain zoiets zou zeggen. Obama heeft het herhaaldelijk gezegd, en dat is logisch. Want het zit in zijn vezels: dat we gezichtsverlies hebben geleden tegenover de andere landen van de wereld – die kennelijk moreel superieur zijn. Het past eenvoudig niet in het denkraam van deze beschaafde academicus: de identificatie met het land die in de vezels zit van McCain, die weet dat we allesbehalve volmaakt zijn, maar dat we er ten ene male voor passen om het beeld dat onze vijanden van ons hebben over te nemen. Deze identificatie – het besef van het belang ervan, en van de gevaren van het ontbreken ervan – is de magneet die meer dan wat ook de kiezers naar McCain trekt.
‘Die duidelijke verschillen tussen beide kandidaten in hun visie op ons als natie lijken nu voor de kiezers misschien minder zwaarwegend dan de economie, maar ze mogen niet worden onderschat. Deze botsing – niet die over abortus of het homohuwelijk – is de kern van de werkelijke cultuurstrijd die in november wordt gestreden.’
Mooi
Ik denk dat Rabinowitz gelijk heeft. Deze verkiezingen zijn vooral een referendum over twee volstrekt verschillende visies op Amerika. Obama ziet een land dat gebukt gaat onder zijn zonden, McCain een land dat wordt voortgestuwd door hooggestemde idealen en ongekende mogelijkheden.
‘Je bent mooi, ik hou van je, maar nu moet je veranderen.’ Dat is de boodschap van Obama. ‘Je bent mooi, en ik hou van je zoals je bent.’ Dat is de boodschap van McCain en Palin. Het is het verschil tussen de utopist – die elke werkelijke samenleving verafschuwt en die maar al te graag echte mensen opoffert voor de ideale mens die hij wil scheppen – en de eenvoudige patriot die volmondig ‘ja’ zegt tegen de familie, de gemeenschap en het land om hem heen.
De meeste Amerikanen houden van hun land zoals het is – niet zoals het zou kunnen worden als het eerst eens flink wordt gesocialiseerd, belast, geneutraliseerd of anderszins op de schop genomen. Als McCain en Palin die boodschap overbrengen, dan winnen ze.
Roger Kimball is hoofdredacteur van het tijdschrift The New Criterion.
Vertaling: Cecilia Tabak
edit: het gedeelte over wie de schuld heeft van de kredietcrisis vind ik wel grote onzin, dat vind ik niet alleen het is zo
[ Bericht 0% gewijzigd door Klopkoek op 16-10-2008 09:14:06 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
AMEN
Ik ben een grote fan van rechts gezwets, en dit valt er absoluut onder. Roger Kimball is een bekende conservatief en dat tijdschrift waar het oorspronkelijk in afgedrukt is staat ook wel bekend als vrij conservatief.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 09:04 schreef Klopkoek het volgende:
Uit de Volkskrant:
[..]
En nee, dit is geen rechts gezwets, de Volkskrant drukt het immers af.
Obama gaat trouwens winnen. Maar dat snapt Roger nog niet zo.
Kimball. 
!
Die vent is niet serieus te nemen joh, conservatieve debiel kan beter bij z'n kunstvriendjes blijven.
!Die vent is niet serieus te nemen joh, conservatieve debiel kan beter bij z'n kunstvriendjes blijven.
-
Liever een landverrader dan een wereldverrader, ook al denk ik dat noch de schrijver van het stuk noch de topicstarter enig idee heeft wat verraden inhoudt.
De titel suggereert dat er in het stuk wordt beargumenteerd waarom McCain toch gaat winnen, maar het gaat alleen maar over waarom McCain volgens de (kromme gedachtengang van de) schrijver zou móeten winnen en dat is toch iets heel anders.
Obama heeft groot gelijk, de VS moet weer een taal van vrede en toegankelijkheid spreken, in plaats van oorlogsretoriek (die alleen maar ellende heeft gebracht). Veel Amerikanen zijn als de dood dat hun belastinggeld door een "enge liberale" president wordt herverdeeld onder het land, maar ze hebben niet door dat die honderden miljarden (of biljoenen) die aan de oorlog in Irak zijn uitgegeven uit hun eigen zak komen.
De titel suggereert dat er in het stuk wordt beargumenteerd waarom McCain toch gaat winnen, maar het gaat alleen maar over waarom McCain volgens de (kromme gedachtengang van de) schrijver zou móeten winnen en dat is toch iets heel anders.
Obama heeft groot gelijk, de VS moet weer een taal van vrede en toegankelijkheid spreken, in plaats van oorlogsretoriek (die alleen maar ellende heeft gebracht). Veel Amerikanen zijn als de dood dat hun belastinggeld door een "enge liberale" president wordt herverdeeld onder het land, maar ze hebben niet door dat die honderden miljarden (of biljoenen) die aan de oorlog in Irak zijn uitgegeven uit hun eigen zak komen.
Ook al zijn dit onzinnige teksten (alsof de Republikeinen niet (her)verdelen) dan nog denk ik dat ze wel aan slaan.quote:"We're going to take Joe's money, give it to Sen. Obama, and let him spread the wealth around. I want Joe the plumber to spread the wealth around," McCain said.
He added, "Why would you want to increase anybody's taxes right now? Why would you want to do that to anyone, anyone in America, when we have such a tough time?"
Obama countered that both he and McCain want to cut taxes, but that his plan would cut taxes for "95 percent of American families," more than McCain's plan.
On spending, Obama promised as president he would "go through the federal budget page by page, line by line, and cut programs that don't work," echoing a vow his rival has made repeatedly.
McCain in turn promised an "across the board spending freeze." He said he would balance the federal budget in four years, and went on to name specific programs including subsidies for ethanol when Schieffer pressed both candidates to identify specific budget cuts they would make.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb altijd gezegd dat Clinton/Obama niet zouden gaan winnen, en daar sta ik nog steeds achter 
censuur :O
Oftewel; McCain is iemand die niet wakker ligt van hebzucht, racisme, ongelijkheid, onverschilligheid voor het milieu, enzovoort.quote:Het contrast tussen Obama en McCain had nauwelijks groter kunnen zijn. De een houdt van Amerika zoals het zou kunnen zijn wanneer het is gezuiverd van hebzucht, racisme, ongelijkheid, onverschilligheid voor het milieu, enzovoort. De ander houdt van Amerika zoals het is – om met Abraham Lincoln te spreken: de laatste en beste kans voor de mensheid.
Nee geweldig, dat moet je nog 4 jaar je land laten besturen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Het is precies de omschreven houding die Amerika nu zo gehaat maakt en je kan dat wel als een klein kind volhouden, maar het werkt niet. Amerika kan het zich niet meer veroorloven zo te doen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik wou nog moeite nemen te reageren tot ik dit las...quote:Op donderdag 16 oktober 2008 09:04 schreef Klopkoek het volgende:
Uit de Volkskrant:
Laten we hopen dat het gaat gebeuren want Obama is een eersteklas landverrader zoals dit stuk feilloos laat zien. En nee, dit is geen rechts gezwets, de Volkskrant drukt het immers af.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Inderdaad, zo'n idee kreeg ik ook.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 09:24 schreef MikeyMo het volgende:
Oftewel; McCain is iemand die niet wakker ligt van hebzucht, racisme, ongelijkheid, onverschilligheid voor het milieu, enzovoort.
Nee geweldig, dat moet je nog 4 jaar je land laten besturen
Zo'n moeder die haar veroordeelde zoon verdedigt: "Het is anders thuis een hele lieve jongen, hoor."
Volgens het stuk wil McCain blijkbaar niks doen aan de huidige malaise.
Who needs enemies, when you've got friends like these?
FOK! verstandig, lees een P.I.
Wat is er precies mis met zelf-kritiek dan?
Waarom zou het slecht zijn om je land te willen verbeteren?
Dit stuk toont wat mij betreft weer eens aan dat de gemiddelde Amerikaan elke vorm van introspectie ontbeerd.
Waarom zou het slecht zijn om je land te willen verbeteren?
Dit stuk toont wat mij betreft weer eens aan dat de gemiddelde Amerikaan elke vorm van introspectie ontbeerd.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Landverrader? Dus even kijken.....men neme een ziek land.....men is intelligent genoeg om dat in te zien....men durve dat toe te geven.....men heeft de intentie om dat aan te pakken....en dan is men een landverrader....quote:Op donderdag 16 oktober 2008 09:04 schreef Klopkoek het volgende:
Uit de Volkskrant:
[..]
Laten we hopen dat het gaat gebeuren want Obama is een eersteklas landverrader zoals dit stuk feilloos laat zien. En nee, dit is geen rechts gezwets, de Volkskrant drukt het immers af.
edit: het gedeelte over wie de schuld heeft van de kredietcrisis vind ik wel grote onzin, dat vind ik niet alleen het is zo
Je klinkt als zo'n redneck idoot.
ik vrees dat McCain uiteindeljik toch gaat winnen. Niet omdat hij een goede president zou zijn, niet omdat de kiezer niet in Obama gelooft, maar gewoon omdat het Amerika is: conservatief en stompzinnig tot op het bot
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ik kan je visie op de Nederlandse politiek en je visie op de Amerikaanse politiek toch altijd moeilijk rijmen KK.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het hele stuk gaat uit van de vooronderstelling dat de gemiddelde kiezer blij is met het land zoals het is, maar het feit dat de boodschap van Obama (Change we can believe in) gezien de polls enorm aan lijkt te slaan, toont al dat die vooronderstelling niet klopt. Ik denk ook dat het niet klopt. Amerikanen hebben het gehad met Irak en nemen het Bush kwalijk dat er bar weinig resultaat wordt behaald (want wat schiet de gemiddelde Amerikaan ermee op) met deze geldverslindende oorlog. En dan heb ik het nog niet over het financiele beleid waar Bush net zo goed de schuld van krijgt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Durf je daar een kratje bier op te zetten?quote:Op donderdag 16 oktober 2008 10:08 schreef teamlead het volgende:
ik vrees dat McCain uiteindeljik toch gaat winnen. Niet omdat hij een goede president zou zijn, niet omdat de kiezer niet in Obama gelooft, maar gewoon omdat het Amerika is: conservatief en stompzinnig tot op het bot
Goed stuk. Obama doet een beetje denken aan het verzet in de Tweede Wereldoorlog. 
Allemaal de boel willen veranderen op grond van idealen, bah. Nee, je maakte nu eenmaal deel uit van het trotse Derde Rijk, dan moest je daar ook voor gáán! Het verzet hield alleen van een Nederland zonder Duitse overheersing, jodenvernietiging, discriminatie en standrechtelijke executies. De NSB hield tenminste onvoorwaardelijk van Nederland zoals het wás!
Allemaal de boel willen veranderen op grond van idealen, bah. Nee, je maakte nu eenmaal deel uit van het trotse Derde Rijk, dan moest je daar ook voor gáán! Het verzet hield alleen van een Nederland zonder Duitse overheersing, jodenvernietiging, discriminatie en standrechtelijke executies. De NSB hield tenminste onvoorwaardelijk van Nederland zoals het wás!
Wat een nonsens stuk. Alsof je maar tevreden moet zijn met een land wat voor geen meter meer loopt en waar een hele zut te verbeteren is. En dan schermen met uitspraken van Lincoln 
Hoe(d) durf je! Alsof de "oude" presidenten hadden gewild dat het land stil zou staan en zou blijven steken in de huidige negatieve spiraal.
Hoe(d) durf je! Alsof de "oude" presidenten hadden gewild dat het land stil zou staan en zou blijven steken in de huidige negatieve spiraal.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
ja horoquote:Op donderdag 16 oktober 2008 10:44 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Durf je daar een kratje bier op te zetten?
en ik hoop van harte dat ik dan verlies
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nee, dat geloof ik niet, de US heeft met Bush zo op de donder gehad dat ze het risico niet willen lopen nog verder in de shit te zakken.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 10:08 schreef teamlead het volgende:
ik vrees dat McCain uiteindeljik toch gaat winnen. Niet omdat hij een goede president zou zijn, niet omdat de kiezer niet in Obama gelooft, maar gewoon omdat het Amerika is: conservatief en stompzinnig tot op het bot
Overigens is het bekend dat een democraat beter is voor de economie dan een republikein om dat die de rijken spekt en de bestedingen hierdoor niet gestimuleerd worden
Tsja, dat ligt er maar aan hoe je het bekijkt. Ja, onder Republikeinse presidenten zijn de schulden omhoog gegaan, maar onder hen is de economie ook harder gegroeid, kijk maar naar grafieken van het BNP.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 11:13 schreef henkway het volgende:
[..]
Nee, dat geloof ik niet, de US heeft met Bush zo op de donder gehad dat ze het risico niet willen lopen nog verder in de shit te zakken.
Overigens is het bekend dat een democraat beter is voor de economie dan een republikein om dat die de rijken spekt en de bestedingen hierdoor niet gestimuleerd worden
Daarbij, congres gaat over centjes, niet de president.
*Joe 'Sixpack' the Plumber zal wel op FOX komen binnenkort.
*"spread the wealth around" = socialistisch, voor dat woord zijn ze in Amerika allergisch
*frauderend ACORN, Ayers - beiden hebben socialistische ideeën.
*zijn belastingverhaal rammelt, met die tax cut voor 95% van de bevolking = socialistisch
*wil wel praten met socialistische Chavez en Cuba maar geen vrijhandelsverdrag met bondgenoot Colombia.
maar: nieuw spotje Obama
het zal vast spannend worden.
en als Obama maar met één of twee staten wint komen er rechtzaken tot aan het Republikeins gezinde Supreme Court.
*"spread the wealth around" = socialistisch, voor dat woord zijn ze in Amerika allergisch
*frauderend ACORN, Ayers - beiden hebben socialistische ideeën.
*zijn belastingverhaal rammelt, met die tax cut voor 95% van de bevolking = socialistisch
*wil wel praten met socialistische Chavez en Cuba maar geen vrijhandelsverdrag met bondgenoot Colombia.
maar: nieuw spotje Obama
het zal vast spannend worden.
en als Obama maar met één of twee staten wint komen er rechtzaken tot aan het Republikeins gezinde Supreme Court.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Ik las het vandaag in de Volkskrant. Nee, nou ja, ik heb het niet gelezen, ik zag wat alinea's en dacht: okééééé, .
Ik snap niet dat de Volkskrant zulke onzin plaatst. Wel een minpuntje. Doen ze vaker, en niet alleen over dit onderwerp. Ik vermoed dat ze "objectief" willen zijn, ofzo. Of misschien de lezer vermaken.
.Ik snap niet dat de Volkskrant zulke onzin plaatst. Wel een minpuntje. Doen ze vaker, en niet alleen over dit onderwerp. Ik vermoed dat ze "objectief" willen zijn, ofzo. Of misschien de lezer vermaken.
Ja, kunst, als je honderden miljarden uitgeeft (die je niet hebt) dan lijkt de economie er wel lekker voor te staan ja. Zo kan ik ook de economie laten groeien.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 11:27 schreef Wheelgunner het volgende:
Tsja, dat ligt er maar aan hoe je het bekijkt. Ja, onder Republikeinse presidenten zijn de schulden omhoog gegaan, maar onder hen is de economie ook harder gegroeid, kijk maar naar grafieken van het BNP.
Da's niet helemaal correct, de President stelt de begroting op, het Congress moet die goedkeuren en kan amenderen.quote:Daarbij, congres gaat over centjes, niet de president.
Volgens mij niet, hoogstens van het Witte Huis, maar ik dacht niet van de hele federale overheid.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 11:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, kunst, als je honderden miljarden uitgeeft (die je niet hebt) dan lijkt de economie er wel lekker voor te staan ja. Zo kan ik ook de economie laten groeien.
[..]
Da's niet helemaal correct, de President stelt de begroting op, het Congress moet die goedkeuren en kan amenderen.
Zoekt even na.
De kiezer moet stemmen en die heeft vooral de laatste vier jaar vreselijk op de donder gehad dus die zal het wel laten om weer republikeins te stemmenquote:Op donderdag 16 oktober 2008 11:27 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Tsja, dat ligt er maar aan hoe je het bekijkt. Ja, onder Republikeinse presidenten zijn de schulden omhoog gegaan, maar onder hen is de economie ook harder gegroeid, kijk maar naar grafieken van het BNP.
Daarbij, congres gaat over centjes, niet de president.
Wat is dit nu weer voor een kul argumentquote:Op donderdag 16 oktober 2008 09:04 schreef Klopkoek het volgende:
En nee, dit is geen rechts gezwets, de Volkskrant drukt het immers af.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Klopkoek is een trollkloon, daarom slaat het meeste nergens op.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 11:38 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor een kul argument
De president doet inderdaad een voorstel, maar het congres werkt dat uit en keurt het goed. Power of the purse is altijd iets van het congres geweest, niet van de president.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 11:35 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Volgens mij niet, hoogstens van het Witte Huis, maar ik dacht niet van de hele federale overheid.
Zoekt even na.
Dat heeft verder niet veel te maken met wat ik zei, maarja...quote:Op donderdag 16 oktober 2008 11:37 schreef henkway het volgende:
[..]
De kiezer moet stemmen en die heeft vooral de laatste vier jaar vreselijk op de donder gehad dus die zal het wel laten om weer republikeins te stemmen
quote:Je bent mooi, ik hou van je, maar nu moet je veranderen.’ Dat is de boodschap van Obama. ‘Je bent mooi, en ik hou van je zoals je bent.’ Dat is de boodschap van McCain en Palin. Het is het verschil tussen de utopist – die elke werkelijke samenleving verafschuwt en die maar al te graag echte mensen opoffert voor de ideale mens die hij wil scheppen – en de eenvoudige patriot die volmondig ‘ja’ zegt tegen de familie, de gemeenschap en het land om hem heen.
Geen idee wie er gaat winnen, maar dit artikel bevat veel stierenpoep. Obama en McCain verschillen niet veel van elkaar. Het zijn allebei mensen, allebei mannelijk, allebei Amerikaan en ze houden allebei van hun land. Obama zou dus geen patriot zijn omdat hij vindt dat het ergens anders kan? Gelul, streven naar iets beters hoort bij Amerika, maar nu een negeroïde presidentskandidaat dit ook vindt gooien we het maar over een andere boeg, "waarom kan hij niet van Amerika houden zoals het is".
Hulde voor dit waardeloze artikel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat dus of Klopkoek is zo simplistisch dat hij zijn mening baseert op wat hem geleerd is wat linkse media is.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 11:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Klopkoek is een trollkloon, daarom slaat het meeste nergens op.
Dus als de Volkskrant volgende week schrijft dat armoede een ziekte is die uitgeroeid moet worden en dat het de schuld van negers uit Afrika is dan is dat zo en dan is het zeker niet rechts want dan zou het vies en eng zijn.
Deze vind ik het mooist: "Maar hij koos keer op keer voor mensen die openlijk blijk gaven van hun afkeer van Amerika. Die afkeer is Obama’s voornaamste aantrekkingskracht op linkse lieden en Europeanen. "
Ja. Europeanen en Linkse Lieden (oftewel: 55% van de Amerikanen, ofzo) hebben liever Obama aan de macht omdat ze nu eenmaal Amerika haten. Daarom haten Europeanen en Linkse Lieden ook Bush, wiens beleid voortgezet zou worden door McCain: hij heeft Amerika sterk gemaakt en krachtig en véérkrachtig en dominant.
Ja. Europeanen en Linkse Lieden (oftewel: 55% van de Amerikanen, ofzo) hebben liever Obama aan de macht omdat ze nu eenmaal Amerika haten. Daarom haten Europeanen en Linkse Lieden ook Bush, wiens beleid voortgezet zou worden door McCain: hij heeft Amerika sterk gemaakt en krachtig en véérkrachtig en dominant.
De linkse media.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 11:45 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat dus of Klopkoek is zo simplistisch dat hij zijn mening baseert op wat hem geleerd is wat linkse media is.
Dus als de Volkskrant volgende week schrijft dat armoede een ziekte is die uitgeroeid moet worden en dat het de schuld van negers uit Afrika is dan is dat zo en dan is het zeker niet rechts want dan zou het vies en eng zijn.
kom op zeg.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ja, Bush heeft goed werk geleverd, daar hebben we nog vier jaar lang last van.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 11:48 schreef Monidique het volgende:
Deze vind ik het mooist: "Maar hij koos keer op keer voor mensen die openlijk blijk gaven van hun afkeer van Amerika. Die afkeer is Obama’s voornaamste aantrekkingskracht op linkse lieden en Europeanen. "
Ja. Europeanen en Linkse Lieden (oftewel: 55% van de Amerikanen, ofzo) hebben liever Obama aan de macht omdat ze nu eenmaal Amerika haten. Daarom haten Europeanen en Linkse Lieden ook Bush, wiens beleid voortgezet zou worden door McCain: hij heeft Amerika sterk gemaakt en krachtig en véérkrachtig en dominant.
Als ze die man na de verkiezingen op een stoel hadden vastgebonden, met een prop in zijn mond had de US er beter voorgestaan
wat je wel gaat zien.
dat er in november opeens bakken vol met negatief nieuws over irak, afghanistan, de economie etc. naar buiten komen.
het witte huis, pentagon houdt dat nu zoveel mogelijk tegen allemaal.
dagen dat de beurs keihard naar beneden gaat zijn ook goeie dagen om slecht nieuws over afghanistan naar buiten te brengen.
dat er in november opeens bakken vol met negatief nieuws over irak, afghanistan, de economie etc. naar buiten komen.
het witte huis, pentagon houdt dat nu zoveel mogelijk tegen allemaal.
dagen dat de beurs keihard naar beneden gaat zijn ook goeie dagen om slecht nieuws over afghanistan naar buiten te brengen.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Als je het nieuws zou volgen lees en zie je toch echt genoeg negatief nieuws over bovenstaande onderwerpen.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:01 schreef Caesu het volgende:
wat je wel gaat zien.
dat er in november opeens bakken vol met negatief nieuws over irak, afghanistan, de economie etc. naar buiten komen.
het witte huis, pentagon houdt dat nu zoveel mogelijk tegen allemaal.
dagen dat de beurs keihard naar beneden gaat zijn ook goeie dagen om slecht nieuws over afghanistan naar buiten te brengen.
ja natuurlijk.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:03 schreef Chewie het volgende:
[..]
Als je het nieuws zou volgen lees en zie je toch echt genoeg negatief nieuws over bovenstaande onderwerpen.
maar rapporten die ze uit moeten geven die heel negatief uitpakken voor Bush/McCain houden ze nog lekker een maandje voor zich.
die oorlog in Afghanistan is aan het overlopen naar Pakistan.
doelen in Pakistan worden al aangevallen. komt wel in het nieuws. maar de verkiezingen overschaduwen dat.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Ik denk ook dat McCain gaat winnen.
Obama heeft alleen maar mooie praat, maar uiteindelijk kan hij toch niet veel veranderen.
Obama heeft alleen maar mooie praat, maar uiteindelijk kan hij toch niet veel veranderen.
En je denkt niet dat de kiezer dat dan zo langzamerhand ook al wel door had moeten hebben? Verwacht je een massale revelatie onder kiezers waardoor ze plots allemaal overstappen en McCain alsnog wint ondanks de behoorlijke achterstand die hij nu in de peilingen heeft?quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:09 schreef the_legend_killer het volgende:
Ik denk ook dat McCain gaat winnen.
Obama heeft alleen maar mooie praat, maar uiteindelijk kan hij toch niet veel veranderen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als nationale peilingen een graadmeter zijn, en dat zijn ze, en als het gemiddelde van Pollster een goed, aardig representatief gemiddelde is, en dat is, dan moet het volgende, ongeveer, gebeuren:quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:12 schreef Monolith het volgende:
[..]
En je denkt niet dat de kiezer dat dan zo langzamerhand ook al wel door had moeten hebben? Verwacht je een massale revelatie onder kiezers waardoor ze plots allemaal overstappen en McCain alsnog wint ondanks de behoorlijke achterstand die hij nu in de peilingen heeft?
Hm...
McCain in het debat gister:
hij linkt Obama aan de vernieling van de democratie.
nogal zware aantijging. geeft aan hoe hard hij het wil gaan spelen.
republikeinen hebben het al voorelkaar om 200.000 kiezerregistraties in Ohio te laten checken.
nieuwe geregistreerde kiezers is slecht nieuws voor McCain in deze swing state.
http://toledoblade.com/ap(...)016/NEWS09/810160378
http://www.cqpolitics.com/wmspage.cfm?docID=news-000002975361quote:We need to know the full extent of Senator Obama’s relationship with ACORN, who is now on the verge of maybe perpetrating one of the greatest frauds in voter history in this country, maybe destroying the fabric of democracy.
hij linkt Obama aan de vernieling van de democratie.
nogal zware aantijging. geeft aan hoe hard hij het wil gaan spelen.
republikeinen hebben het al voorelkaar om 200.000 kiezerregistraties in Ohio te laten checken.
nieuwe geregistreerde kiezers is slecht nieuws voor McCain in deze swing state.
http://toledoblade.com/ap(...)016/NEWS09/810160378
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Ja precies en dat vereist zo ongeveer dat de hemel openbarst en er een zware stem 'vote McCain' buldert.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Als nationale peilingen een graadmeter zijn, en dat zijn ze, en als het gemiddelde van Pollster een goed, aardig representatief gemiddelde is, en dat is, dan moet het volgende, ongeveer, gebeuren:
[ link | afbeelding ]
Hm...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat overigens een niet onaardige reden is om dan inderdaad maar voor McCain te kiezen.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:25 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja precies en dat vereist zo ongeveer dat de hemel openbarst en er een zware stem 'vote McCain' buldert.
De verwachting is dan ook wel dat je tegen die tijd zo'n beweging ziet door het Bradley-effect maar dat zal dan nog niet voldoende zijn voor McCain.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Als nationale peilingen een graadmeter zijn, en dat zijn ze, en als het gemiddelde van Pollster een goed, aardig representatief gemiddelde is, en dat is, dan moet het volgende, ongeveer, gebeuren:
[ link | afbeelding ]
Hm...
nieuwe Obama ad:
http://link.brightcove.co(...)4443/bctid1859660952
veel uitzenden in de Bush04-staten.
http://link.brightcove.co(...)4443/bctid1859660952
veel uitzenden in de Bush04-staten.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Wat ik ui de tekst begrijp is dat er een tweetrapsberedenering wordt gebruikt: Amerikanen percipieren McCain als meer vaderlandslievend dan Obama, en (gepercipieerde) vaderlandslievendheid is de enige determinant voor de verkiezingsuitslag. Hieruit komt dan voort dat McCain de verkiezingen wint.quote:
Ten eerste worden beide componenten van de beredenering niet verder onderbouwd; het eerste lid als gegeven beschouwen is al riskant, maar het tweede lid (vaderlandslievendheid is de enige determinant) lijkt zelfs ronduit onwaarschijnlijk. Een stelling die zonder enig bewijs wordt geponeerd, lijkt me niet gek veel waard.
Ten tweede gaat de auteur volledig voorbij aan de paralelle bewijzen die in dit seizoen meer dan genoeg voorhanden zijn. Allerlei opiniepeilingen geven tenslotte op zijn minst een substantiele voorsprong voor Obama, en in tegenstelling tot de beredeneringen in bovenstaand stuk zijn deze stellingen wel goed onderbouwd (door middel van surveys). Wat doet de auteur denke dat deze peilingen er consequent naast zitten? Vaderlandslievendheid lijkt de enige reden die genoemd ordt, maar op welke wijze zou vaderlandslievendheid een verschil bewerkstelligen tussen antwoorden in opiniepeilingen en werkelijk stemgedrag? Meer onderbouwing is gewenst.
Praktisch gezien zijn er twee mogelijke bronnen voor een consequente scheve verdeling van (vermoed) stemgedrag binnen de opiniepeilingen. Enerzijds kan het zo zijn dat de steekproefpopulatie niet een exacte weerspiegeling vormt van de werkelijke populatie die stemt; echter, dat dan ook nog op een systematische, eenzijdige wijze (anders vallen uitschieters tegen elkaar weg). Anderzijds kan het zo zijn dat het stemgedrag van mensen - wederom op een systematische, eenzijdige wijze - verschilt van antwoorden die men geeft in opiniepeilingen.
De eerste mogelijkheid acht ik weliswaar aanwezig, maar de kans erop gering; het gaat hier om peilingbureaus met jarenlange expertise, die legio instrumenten ter beschikking hebben om een dergelijke bias tegen te gaan. Zover ik weet zijn er nog nooit door dergelijke mechanieken grote verschillen ontstaan tussen peilingen en verkiezingsuitslagen (althans, niet de afgelopen decennia).
De tweede mogelijkheid vormt wellicht ng een strohalm voor McCain, omdat deze veel minder goed voorspelbaar is; er kunnen legio oorzaken ten grondslag liggen van een dergelijke bias, en deze zijn lastig grijpbaar door middel van surveys. Er is echter geen duidelijke indicatie tot nu toe dat zoiets te gebeuren staat, noch dat McCain er evident veel bij heeft te winnen; dan blijft er de noodzaak bestaan voor meer onderbouwing.
Wat je zegt klopt, het stuk is een slechte feitelijke weergave van de werkelijkheid. Maar dat is het niet alleen. Wat het stuk is, is een normatief betoog dat verhuld is in een descriptief jasje.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:53 schreef Reya het volgende:
[..]
Wat ik ui de tekst begrijp is dat er een tweetrapsberedenering wordt gebruikt: Amerikanen percipieren McCain als meer vaderlandslievend dan Obama, en (gepercipieerde) vaderlandslievendheid is de enige determinant voor de verkiezingsuitslag. Hieruit komt dan voort dat McCain de verkiezingen wint.
-knip-
De schrijver doet alsof het doel van het stuk is: de lezer een beschrijving geven van stemmotieven in Amerika.
Zijn eigenlijke doel van het stuk is: betogen dat Obama niet vaderlandslievend is en McCain wel, en daarmee een excuus bieden aan mensen die twijfelen of ze McCain moeten stemmen.
Dat is een slimme schrijftactiek. Volgens psychologische inzichten voegen mensen zich meer naar informatie over wat andere mensen feitelijk doen, dan naar wat andere mensen zeggen over wat men feitelijk behoort te doen. Daar speelt de schrijver op in.
Maar wij prikken uiteraard keihard door die vieze demagoog heen.
De verwachting (niet onwaarschijnlijke mogelijkheid althans, whatever) is dat het gat tussen McCain en Obama kleiner wordt. Maar niet vanwege een of ander vermeend Bradley-effect, maar omdat dat altijd gebeurt.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:31 schreef Chewie het volgende:
[..]
De verwachting is dan ook wel dat je tegen die tijd zo'n beweging ziet door het Bradley-effect maar dat zal dan nog niet voldoende zijn voor McCain.
Trouwens, het idee dat blanken zéggen op een zwarte te stemmen maar het niet doen, het Bradley-effect dus, is niet per se toepasbaar. Omdat het voornamelijk gebaseerd is op een paar verkiezingen en omdat er hoogstwaarschijnlijk sowieso deze keer geen sprake van is. Zie bijvoorbeeld 538: "It was Tom Bradley's 1982 race for governor of California, in which he lost to George Deukmejian in spite of leading in the public polls, that gave the Bradley Effect its name. But now Lance Tarrance, the pollster for Bradley in that race, has an article up at RCP suggesting that the Bradley Effect was merely a case of bad polling -- and that his campaign's internals had shown a dead heat".
Psychologisch vind ik het ook nogal weinig overtuigend. Er zijn genoeg redenen om tegen een politicus te zijn, en ook racisten weten dat. Bang dat je tegenover een of andere onbekende peiler als racist gezien wordt terwijl je iets tegen zijn belastingvisie hebt, bijvoorbeeld? Nee, dus dat is al weinig overtuigend.
Als laatste: Een Bradley-effect zou, in theorie dus, niet "zo'n beweging" laten zien (Obama gelijk of iets naar beneden, McCain drastisch omhoog), het zou ervoor zorgen dat Obama's cijfers beduidend lager zijn dan in de peilingen wordt voorspeld. Mogelijk dat ál die undecideds niet durven te zeggen liever McCain te hebben, maar dat is 1.) wel vrij apart en 2.) zie de vorige alinea.
Dus het kan zijn dat het gat kleiner wordt, maar het is dan niet of nauwelijks te wijten aan een of ander vermeend Bradley-effect.
De verschillende pollers houden er anders wel rekening mee en verwachten dat dit effect tussen de 4 en 6 punten kan schelen.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:47 schreef Monidique het volgende:
Dus het kan zijn dat het gat kleiner wordt, maar het is dan niet of nauwelijks te wijten aan een of ander vermeend Bradley-effect.
Welke houden daar rekening mee? En hoe scheelt het zoveel punten, Obama zou eigenlijk rond de 45% moeten zitten, McCain op 48%? Maar nogmaals: je zou dan dus niet zo'n beweging zien.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:51 schreef Chewie het volgende:
[..]
De verschillende pollers houden er anders wel rekening mee en verwachten dat dit effect tussen de 4 en 6 punten kan schelen.
(De uiteindelijke uitslag zal altijd minder zijn dan in de peilingen. Als ik het goed heb. Andere kandidaten, enzo.)
Zogby o.a.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
Welke houden daar rekening mee? En hoe scheelt het zoveel punten, Obama zou eigenlijk rond de 45% moeten zitten, McCain op 48%? Maar nogmaals: je zou dan dus niet zo'n beweging zien.
(De uiteindelijke uitslag zal altijd minder zijn dan in de peilingen. Als ik het goed heb. Andere kandidaten, enzo.)
http://www.comcast.net/ar(...)S-USA-POLITICS-RACE/
http://www.telegraaf.nl/b(...)_winst_kosten__.html
Vreemd dat je er niks over gehoord hebt want radio1 en BNR noemen dit vrijwel standaard als het weer over de verkiezingen en peilingen gaat.
Die verwijzingen zeggen drie dingen: Ten eerste dat het imago van zwarten niet goed is, ten tweede dat er zoiets bestaat als het Bradley-effect, als idee in ieder geval, en ten derde dat: "David Bositis (...) is „niet bezorgd om het Bradley-effect”" en "Zogby (...) said he believes it will be negligible". Volledig consistent met wat op FiveThirtyEight stond, namelijk dat de Bradley-peiler (peiler?) zegt dat er toen al waarschijnlijk nauwelijks sprake van was en nu al helemaal niet. Niet inconsistent met wat andere peilingbureau's vonden na onderzoek.
Het is mij dus nog niet ten ore gekomen dat dé verschillende peilingbureau's er serieus rekening mee houden en dat het minimaal wel zo'n vier procent kan schelen.
En ik luister geen Radio1 of BNR, alleen als ik niet kan slapen.
edit:
Oké, en dat:
En dan nog lees ik héél wat anders:
Ik weet niet of dat op hetzelfde slaat,.
[ Bericht 6% gewijzigd door Monidique op 16-10-2008 15:30:04 ]
Het is mij dus nog niet ten ore gekomen dat dé verschillende peilingbureau's er serieus rekening mee houden en dat het minimaal wel zo'n vier procent kan schelen.
En ik luister geen Radio1 of BNR, alleen als ik niet kan slapen.
edit:
Oké, en dat:
edit2:quote:Volgens politiek wetenschapper Paul Sniderman van Stanford betekent dat „een enorme hindernis” voor Obama. Sniderman en zijn team kwamen na berekeningen tot de conclusie dat de Democraat door zijn huidskleur op de verkiezingsdag mogelijk tot 6 procent minder kiezers achter zich krijgt dan in de peilingen, meldden Amerikaanse media.
En dan nog lees ik héél wat anders:
http://news.yahoo.com/pag(...)cal-pulse-obama-racequote:The poll, conducted with Stanford University, suggests that the percentage of voters who may turn away from Obama because of his race could easily be larger than the final difference between the candidates in 2004 — about two and one-half percentage points.
(...)
Statistical models derived from the poll suggest that Obama's support would be as much as 6 percentage points higher if there were no white racial prejudice.
Ik weet niet of dat op hetzelfde slaat,
.[ Bericht 6% gewijzigd door Monidique op 16-10-2008 15:30:04 ]
De volkskrant is anders hard op weg een tweede telegraaf te worden...quote:Op donderdag 16 oktober 2008 09:04 schreef Klopkoek het volgende:
Uit de Volkskrant:
[..]
Laten we hopen dat het gaat gebeuren want Obama is een eersteklas landverrader zoals dit stuk feilloos laat zien. En nee, dit is geen rechts gezwets, de Volkskrant drukt het immers af.
edit: het gedeelte over wie de schuld heeft van de kredietcrisis vind ik wel grote onzin, dat vind ik niet alleen het is zo
"I can accept failure. I can not accept not trying."
de peilingen van de primaries klopten toch heel aardig?
alleen NH won Hillary verrassend.
kan net zogoed dat zwarten zeggen dat ze op McCain stemmen.
en dan toch op Obama stemmen.
alleen NH won Hillary verrassend.
kan net zogoed dat zwarten zeggen dat ze op McCain stemmen.
en dan toch op Obama stemmen.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Misschien dat ze hogerop McCain laten winnen.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:12 schreef Monolith het volgende:
[..]
En je denkt niet dat de kiezer dat dan zo langzamerhand ook al wel door had moeten hebben? Verwacht je een massale revelatie onder kiezers waardoor ze plots allemaal overstappen en McCain alsnog wint ondanks de behoorlijke achterstand die hij nu in de peilingen heeft?
Obama is geen man voor het Amerika van nu.
Dat mag je even herhalen in het Nederlands.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 15:46 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Misschien dat ze hogerop McCain laten winnen.
Misschien niet, maar McCain en Palin zijn dat zeker niet m.i.quote:Obama is geen man voor het Amerika van nu.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
http://www.washingtonpost(...)AR2008101600702.htmlquote:Ohio's Attorney General filed an emergency appeal to the U.S. Supreme Court late Wednesday night seeking to block a lower court decision that could cost many thousands of Ohio voters a chance to cast a regular ballot on Nov. 4
The battleground state already has become the setting for a series of lawsuits over voter eligibility. About 660,000 new voters have registered since January with an edge to Democrats.
The filing on behalf of Democratic Ohio Secretary of State Jennifer Brunner contends that upholding a Tuesday decision by the U.S. Court of Appeals for the Sixth Circuit would create havoc on Election Day and cause many voters to cast "provisional" ballots that may or may not ultimately be tallied depending on judgments by local elections boards.
.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Maar Klopkoekje toch, blijk je gewoon rechsconservatief en bekrompen te zijn. Gezien zelfkritiek landverraad noemen eigenlijk niets anders is.
Het grappige is dat die lui die denken dat McCain wint het hier meteen als een feit neerpleuren. Terwijl de meeste Obama aanhangers gewoon voor beide kansen blijven zien.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:12 schreef Monolith het volgende:
[..]
En je denkt niet dat de kiezer dat dan zo langzamerhand ook al wel door had moeten hebben? Verwacht je een massale revelatie onder kiezers waardoor ze plots allemaal overstappen en McCain alsnog wint ondanks de behoorlijke achterstand die hij nu in de peilingen heeft?
Dat wordt nog heel leuk als Obama gewoon zou winnen.
Als McCain wint zal het zijn door stembusfraude. De werkelijke voorsprong van Obama is nóg groter dan het nu al lijkt, er worden alleen opiniepeilingen gehouden over het vaste telefoonnet.
Jong en hip Amerika heeft natuurlijk alleen een mobiele telefoon. En jong en hip stemt alleen Obama. Natuurlijk. Dus in werkelijkheid is de voorsprong van Obama wel 65 tegen 35.
Wil dat zeggen dat Obama straks geïnaugureerd wordt? Bij eerlijke verkiezingen vast en zeker. Als Obama géén president wordt, dan is Amerika géén democratie meer.
Jong en hip Amerika heeft natuurlijk alleen een mobiele telefoon. En jong en hip stemt alleen Obama. Natuurlijk. Dus in werkelijkheid is de voorsprong van Obama wel 65 tegen 35.
Wil dat zeggen dat Obama straks geïnaugureerd wordt? Bij eerlijke verkiezingen vast en zeker. Als Obama géén president wordt, dan is Amerika géén democratie meer.
The End Times are wild
Ik maak maar een grapje. Ik probeer ermee aan te zetten tot denken. Bijvoorbeeld:quote:Op donderdag 16 oktober 2008 11:45 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat dus of Klopkoek is zo simplistisch dat hij zijn mening baseert op wat hem geleerd is wat linkse media is.
Dus als de Volkskrant volgende week schrijft dat armoede een ziekte is die uitgeroeid moet worden en dat het de schuld van negers uit Afrika is dan is dat zo en dan is het zeker niet rechts want dan zou het vies en eng zijn.
- Is het wel zo logisch dat heel NL achter Obama aan loopt? Zouden de rechtsjes niet McCain moeten steunen?
- Is de media/Volkskrant wel zo links als wordt beweerd?
- Dat wij Obama willen, oké, maar verplaats je eens in de Amerikanen. Is voor hun Obama de beste keuze?
- enz.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
even over dit puntquote:
[..]
Ik maak maar een grapje. Ik probeer ermee aan te zetten tot denken. Bijvoorbeeld:
- Is het wel zo logisch dat heel NL achter Obama aan loopt? Zouden de rechtsjes niet McCain moeten steunen?
Vergis je niet in hoe rechts Obama naar Nederlandse begrippen is... Voor de Amerikanen is hij linkser dan Stalin, voor ons zou Verdonk er nog een voorbeeld aan kunnen nemen...
Links-/rechts beleving ligt in de VS net ietsje anders dan hier
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Omdat vrijwel iedereen de republikeinen beu is en slechts een minderheid zo overtuigt rechts is dat hij of zij door ideologie achter McCain aanloopt.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
- Is het wel zo logisch dat heel NL achter Obama aan loopt? Zouden de rechtsjes niet McCain moeten steunen?
Waarom zou een krant per se partij moeten kiezen? Van mij mogen ze artikelen plaatsen als die voldoende niveau hebben.quote:- Is de media/Volkskrant wel zo links als wordt beweerd?
Ja want alles is beter dan dat McCain het destructieve Bush beleid doorzet en god verhoede dat Palin ooit president wordtquote:- Dat wij Obama willen, oké, maar verplaats je eens in de Amerikanen. Is voor hun Obama de beste keuze?
Ik denk dat ik rechts te noemen ben maar steun Obama, echter niet omdat ik problemen heb met de Republikeinen, in tegendeel. De reden dat ik McCain niet steun is omdat ik hem niet de beste kandidaat vind van de twee, zeker met Palin achter hem.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Omdat vrijwel iedereen de republikeinen beu is en slechts een minderheid zo overtuigt rechts is dat hij of zij door ideologie achter McCain aanloopt.
zou willen dat je gelijk hebt.. maar ik vrees dat de peilingen in dit geval geen garantie bieden. Ik zou niet eens verbaasd zijn als de republikeinen de zege alsnog op hun sloffen binnen halen. Ik heb bijzonder weinig vertrouwen in de gemiddelde Amerikaanse kiezerquote:
Als McCain wint zal het zijn door stembusfraude. De werkelijke voorsprong van Obama is nóg groter dan het nu al lijkt, er worden alleen opiniepeilingen gehouden over het vaste telefoonnet.
Jong en hip Amerika heeft natuurlijk alleen een mobiele telefoon. En jong en hip stemt alleen Obama. Natuurlijk. Dus in werkelijkheid is de voorsprong van Obama wel 65 tegen 35.
Wil dat zeggen dat Obama straks geïnaugureerd wordt? Bij eerlijke verkiezingen vast en zeker. Als Obama géén president wordt, dan is Amerika géén democratie meer.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Dat ben ik absoluut niet met je eens. Obama is op economisch vlak een D'66 of PvdA'er. Echt waar.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:24 schreef teamlead het volgende:
[..]
even over dit punt
Vergis je niet in hoe rechts Obama naar Nederlandse begrippen is... Voor de Amerikanen is hij linkser dan Stalin, voor ons zou Verdonk er nog een voorbeeld aan kunnen nemen...
Links-/rechts beleving ligt in de VS net ietsje anders dan hier
Typerend vind ik het ook dat ik hier mensen zie die normaal gesproken zo rechts als de neten zijn, en waar ik flink tegenaan loop te trappen, nu voor Obama zijn én McCain 'bestrijden' met argumenten en weerwoord waarmee ik 'fok-rechts' altijd bestrijd.
Ik zal wel heel arrogant klinken maar naar mijn idee zijn er een hoop meelopers in Nederland. Die kraken de PvdA af 'omdat het zo hoort', ze lopen achter Obama aan 'omdat het zo hoort'. Tsja
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Obama moet gewoon met een landslide winnen.
Republikeinen weten dat als ze verliezen hun partij drastisch moeten hervormen.
dus die zullen alles uit de kast halen tot aan het Supreme Court toe.
en ik hoop werkelijk dat de Democraten iets aan het kiessysteem gaan veranderen.
stemmen verplicht maken voor iedereen bijvoorbeeld.
en/of van die electoral vote af en naar popular vote.
dit systeem zorgt voor z'n scherpe tegenstelling.
net alsof er marxisten tegenover ultra-conservatieven staan (dat zijn de beschuldigingen over en weer).
terwijl het overgrote gedeelte van Amerika gematigd is.
Republikeinen weten dat als ze verliezen hun partij drastisch moeten hervormen.
dus die zullen alles uit de kast halen tot aan het Supreme Court toe.
en ik hoop werkelijk dat de Democraten iets aan het kiessysteem gaan veranderen.
stemmen verplicht maken voor iedereen bijvoorbeeld.
en/of van die electoral vote af en naar popular vote.
dit systeem zorgt voor z'n scherpe tegenstelling.
net alsof er marxisten tegenover ultra-conservatieven staan (dat zijn de beschuldigingen over en weer).
terwijl het overgrote gedeelte van Amerika gematigd is.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
gematigd? het overgrote deel beschrijft zichzelf als conservatiefquote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:43 schreef Caesu het volgende:
Obama moet gewoon met een landslide winnen.
Republikeinen weten dat als ze verliezen hun partij drastisch moeten hervormen.
en ik hoop werkelijk dat de Democraten iets aan het kiessysteem gaan veranderen.
stemmen verplicht maken voor iedereen bijvoorbeeld.
en/of van die electoral vote af en naar popular vote.
dit systeem zorgt voor z'n scherpe tegenstelling.
net alsof er marxisten tegenover ultra-conservatieven staan (dat zijn de beschuldigingen over en weer).
terwijl het overgrote gedeelte van Amerika gematigd is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is dus niet waar... Iemand postte daar laatst wat cijfers over, maar dat is wel te Googlen.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
gematigd? het overgrote deel beschrijft zichzelf als conservatief
ja, maar niet zo conservatief als die Palin bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
gematigd? het overgrote deel beschrijft zichzelf als conservatief
maar McCain moet die blue collar voters winnen in Appalachia.
daarom zijn die Joe the Plumber en Palin de Honky-mom er ook bij gehaald.
door dat electoral vote systeem beslist telkens één groep kiezers de verkiezingen.
Obama probeert die groep te strikken met 'socialisme'.
McCain met inspelen op vooroordelen/onderbuikgevoelens.
[ Bericht 5% gewijzigd door Caesu op 16-10-2008 21:56:06 ]
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
De Volkskrant vertaalde het alleen. De daadwerkelijke bron is The New Criterion, een conservatieve, rechtse publicatie. Doe dus niet alsof de "linkse Volkskrant" de schrijver is van het artikel.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 09:04 schreef Klopkoek het volgende:
En nee, dit is geen rechts gezwets, de Volkskrant drukt het immers af.
Verder kan het natuurlijk nog, immers Al Gore had begin Oktober ook een 10 point lead of zoiets, maar door slim campagne voeren wist Bush het nog aardig bij te benen, en bij de verkiezingen kwam het dus uiteindelijk uit op 1 enkele staat.
Of McCain dat ook gaat lukken, en dan ook nog eens "ruim winnen" zoals het artikel beschrijft? Ik waag het te betwijfelen.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Laten we de zaak eens omdraaienquote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat ben ik absoluut niet met je eens. Obama is op economisch vlak een D'66 of PvdA'er. Echt waar.
Typerend vind ik het ook dat ik hier mensen zie die normaal gesproken zo rechts als de neten zijn, en waar ik flink tegenaan loop te trappen, nu voor Obama zijn én McCain 'bestrijden' met argumenten en weerwoord waarmee ik 'fok-rechts' altijd bestrijd.
Ik zal wel heel arrogant klinken maar naar mijn idee zijn er een hoop meelopers in Nederland. Die kraken de PvdA af 'omdat het zo hoort', ze lopen achter Obama aan 'omdat het zo hoort'. Tsja
Als jij als linkse persoon mocht kiezen tussen
1. Een gematigd rechtse politicus a la Mark Rutte met een verstandig programma
2. Een communist wiens partij er al 8 jaar een potje van maakt en die plannen hebben het land verder de vernieling in te helpen en de wereld met de brokken op de schepen.
Wie zou je kiezen?
quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:47 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat is dus niet waar... Iemand postte daar laatst wat cijfers over, maar dat is wel te Googlen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er zijn ook heel veel mensen die gewoon pragmatisch zijn en de mening verkondigen die ze zelf het beste lijkt. Dus niet dogmatisch kijken wat het PVDA respectievelijk VVD standpunt is, maar zelfstandig een mening vormen.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat ben ik absoluut niet met je eens. Obama is op economisch vlak een D'66 of PvdA'er. Echt waar.
Typerend vind ik het ook dat ik hier mensen zie die normaal gesproken zo rechts als de neten zijn, en waar ik flink tegenaan loop te trappen, nu voor Obama zijn én McCain 'bestrijden' met argumenten en weerwoord waarmee ik 'fok-rechts' altijd bestrijd.
Ik zal wel heel arrogant klinken maar naar mijn idee zijn er een hoop meelopers in Nederland. Die kraken de PvdA af 'omdat het zo hoort', ze lopen achter Obama aan 'omdat het zo hoort'. Tsja
Zo zou je mij in principe als een rechtse user kunnen inschatten, maar ik ben duidelijk anti-Bush, voor milieu en duurzaamheid, tegen het materialisme en ook voor Obama. Zou ik deze meningen dan niet mogen hebben omdat ik ook tegen emigratie of abortus ben?
The End Times are wild
Ook jij weet zo onderhand toch best dat "rechts-republikeins" in de VS en "rechts-VVD/PVV" in Nederland niet of nauwelijks met elkaar te vergelijken zijn? De Republikeinen hebben meer overeenkomsten met het CDA (en een tikkeltje SGP) dan welke rechtse partij in Nederland dan ook, en de Democraten hebben meer overeenkomsten met de VVD (en een tikkeltje D'66) dan welke linkse partij in Nederland dan ook.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:43 schreef Klopkoek het volgende:
Typerend vind ik het ook dat ik hier mensen zie die normaal gesproken zo rechts als de neten zijn, en waar ik flink tegenaan loop te trappen, nu voor Obama zijn én McCain 'bestrijden' met argumenten en weerwoord waarmee ik 'fok-rechts' altijd bestrijd.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Als je Rutte vervangt voor Dijkstal kan ik mij er wat bij voorstellen. Ik zou Dijkstal gestemd hebben in 2002 als ik toen mocht stemmen.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Laten we de zaak eens omdraaien
Als jij als linkse persoon mocht kiezen tussen
1. Een gematigd rechtse politicus a la Mark Rutte met een verstandig programma
Kijk, hier komt hetgeen ik een beetje betwist.quote:2.
Op het vlak van buitenlands beleid kon het inderdaad beter. Ik heb er echter mijn twijfels bij of er met McCain en Obama wat substantieels zal gaan veranderen. Met name Obama zal voor velen een teleurstelling worden (maar niet voor mij want ik wist het alquote:Een communist wiens partij er al 8 jaar een potje van maakt
). De belangen van de Vs en Europa groeien langzamerhand uiteen.Op het vlak van de economie kun je Bush niet de schuld geven. Clinton en Reagan waren minstens zo verantwoordelijk voor deze economische bende. Gek genoeg was Bush sr. niet eens zo'n gekke man, maarja, die werd weggestemd omdat ie het in zijn hoofd haalde om de begroting op orde te brengen, te reguleren en belastingen te verhogen.
Ik vermoed ook wel dat Bush sr. nog gerehabiliteerd zal worden.
Wat voor plannen?quote:en die plannen hebben het land verder de vernieling in te helpen en de wereld met de brokken op de schepen.
En welke plannen van Obama zijn zoveel beter?
Als Europeaan zie ik in principe liever McCain, maar inmiddels wil ik dat liever ook niet meer. je moet er niet aan denken dat Palin hem gaat op volgen.quote:Wie zou je kiezen?
Als Amerikaan zou ik Obama stemmen, dat moge voor zich spreken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Precies. De "hokjesgeest" gaat zeker in een twee-partijen stelsel heel vaak niet op, en al helemaal niet als je het wil gaan vergelijken met links en rechts in Nederland.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:51 schreef LXIV het volgende:
Er zijn ook heel veel mensen die gewoon pragmatisch zijn en de mening verkondigen die ze zelf het beste lijkt. Dus niet dogmatisch kijken wat het PVDA respectievelijk VVD standpunt is, maar zelfstandig een mening vormen.
Zo zou je mij in principe als een rechtse user kunnen inschatten, maar ik ben duidelijk anti-Bush, voor milieu en duurzaamheid, tegen het materialisme en ook voor Obama. Zou ik deze meningen dan niet mogen hebben omdat ik ook tegen emigratie of abortus ben?
Als je TOCH de vergelijking met links of rechts wil maken in Nederland, dan komen de standpunten van VVD/D'66 het dichtste bij de Democraten, en de standpunten van CDA/ChristenUnie/SGP het dichtste bij de Republikeinen.
Een echt "linkse" partij heb je in de VS niet. Binnen de Democratische partij heb je een groep liberalen die eigenlijk bij een meer liberalere partij zouden thuishoren in Nederland, en vergelijkbaar heb je in de Republikeinse partij een aantal rechts-radicalen die aan de rechterkant van de PVV en de SGP staan.
Iemand die in Nederland als "rechts" kan worden benoemd, en bijvoorbeeld op de VVD stemt, kan qua standpunten makkelijk passen in wat in de VS als "links" wordt beschouwd, ofwel een Democraat.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat doe ik niet. Ik zeg 'ze drukken het af'. Dat zijn mijn woorden en niets anders.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:50 schreef maartena het volgende:
[..]
De Volkskrant vertaalde het alleen. De daadwerkelijke bron is The New Criterion, een conservatieve, rechtse publicatie. Doe dus niet alsof de "linkse Volkskrant" de schrijver is van het artikel.
En ja, het afdrukken van andere meningen zegt óók wat over de positie die de krant in neemt. Laat ik het zo zeggen: er zijn kranten in de wereld die enkel collumnisten en opiniestukjes afdrukken die in hun straatje passen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laat ik concreet worden:quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:59 schreef maartena het volgende:
[..]
Precies. De "hokjesgeest" gaat zeker in een twee-partijen stelsel heel vaak niet op, en al helemaal niet als je het wil gaan vergelijken met links en rechts in Nederland.
Als je TOCH de vergelijking met links of rechts wil maken in Nederland, dan komen de standpunten van VVD/D'66 het dichtste bij de Democraten, en de standpunten van CDA/ChristenUnie/SGP het dichtste bij de Republikeinen.
Een echt "linkse" partij heb je in de VS niet. Binnen de Democratische partij heb je een groep liberalen die eigenlijk bij een meer liberalere partij zouden thuishoren in Nederland, en vergelijkbaar heb je in de Republikeinse partij een aantal rechts-radicalen die aan de rechterkant van de PVV en de SGP staan.
Iemand die in Nederland als "rechts" kan worden benoemd, en bijvoorbeeld op de VVD stemt, kan qua standpunten makkelijk passen in wat in de VS als "links" wordt beschouwd, ofwel een Democraat.
- VVD is tegen loonkostensubsidies, D'66, PvdA en de Democraten voor.
- VVD is latent voor een vlaktax of in ieder geval het minder progressief maken van de belastingen. Democraten, D'66 en PvdA denken daar anders over.
- VVD is tegen milieusubsidies, D'66, PvdA en Democraten zijn voor
- VVD is sceptisch tegenover ontwikkelingshulp. De Democraten lijken mij positiever.
- VVD wil de sociale zekerheid uitkleden, Obama wil de Social Security uitbreiden (ja, zoek maar op)
Enz.
Dus nee, ik zou de Democraten niet in willen delen bij de VVD. Het is natuurlijk zeer moeilijk om er uitspraken over te doen omdat 'de Democraten' eigenlijk niet bestaan, dat is een zeer diverse partij en dat besef ik heel goed hoor
[ Bericht 2% gewijzigd door Klopkoek op 16-10-2008 22:10:38 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik verwacht geen wonderen van Obama maar ik denk dat McCain de wereld eerder met allerlei heilloze oorlogen zal opschepen (Syrie, Noord-Korea, Iran) dan Obama.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:58 schreef Klopkoek het volgende:
Op het vlak van buitenlands beleid kon het inderdaad beter. Ik heb er echter mijn twijfels bij of er met McCain en Obama wat substantieels zal gaan veranderen. Met name Obama zal voor velen een teleurstelling worden (maar niet voor mij want ik wist het al
Het was anders Clinton die het huishoudboekje van de VS op orde bracht. En het was Bush jr. die het weer in korte tijd naar een astronomisch begrotingstekort wist te krijgen en geld uitgeeft alsof hij MC Hammer is.quote:Op het vlak van de economie kun je Bush niet de schuld geven. Clinton en Reagan waren minstens zo verantwoordelijk voor deze economische bende. Gek genoeg was Bush sr. niet eens zo'n gekke man, maarja, die werd weggestemd omdat ie het in zijn hoofd haalde om de begroting op orde te brengen, te reguleren en belastingen te verhogen.
Ik vermoed ook wel dat Bush sr. nog gerehabiliteerd zal worden.
Nog meer mooi weer spelen en belastingverlagingen voor rijken invoeren terwijl de VS al zo goed als bankroet is.quote:Wat voor plannen?
En bij voorkeur met geweld en machogedrag reageren tegen regimes die niet meewerken en op die manier meer geweld en terreur aanwakkeren.
Een minder arrogante opstelling tov het buitenlandquote:En welke plannen van Obama zijn zoveel beter?
Wel bereid zijn te onderhandelen ipv as een kip zonder kop gaan dreigen en drammen
Een verantwoordelijker financieel beleid
Als wereldbewoner kies ik dan voor Obamaquote:Als Europeaan zie ik in principe liever McCain, maar inmiddels wil ik dat liever ook niet meer. je moet er niet aan denken dat Palin hem gaat op volgen.
Als Amerikaan zou ik Obama stemmen, dat moge voor zich spreken.
Mja, zo kun je het zien. Maar ik ben het er niet mee eens dat Bush alle blaam moet krijgen. Dat is unfair. Een beetje zoals Den Uyl ook hier alle schuld krijgt.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 22:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik verwacht geen wonderen van Obama maar ik denk dat McCain de wereld eerder met allerlei heilloze oorlogen zal opschepen (Syrie, Noord-Korea, Iran) dan Obama.
[..]
Het was anders Clinton die het huishoudboekje van de VS op orde bracht. En het was Bush jr. die het weer in korte tijd naar een astronomisch begrotingstekort wist te krijgen en geld uitgeeft alsof hij MC Hammer is.
[..]
Nog meer mooi weer spelen en belastingverlagingen voor rijken invoeren terwijl de VS al zo goed als bankroet is.
En bij voorkeur met geweld en machogedrag reageren tegen regimes die niet meewerken en op die manier meer geweld en terreur aanwakkeren.
[..]
Een minder arrogante opstelling tov het buitenland
Wel bereid zijn te onderhandelen ipv as een kip zonder kop gaan dreigen en drammen
Een verantwoordelijker financieel beleid
[..]
Als wereldbewoner kies ik dan voor Obama
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je hebt het nu over een aantal punten.... maar als je kijkt naar de standpunten, dan is de "uitgeklede" sociale zekerheid nog steeds beter/hoger dan de "uitgebreide" social security van Obama, en met betrekking tot loonkostensubsidie spreek je in de VS ook over een compleet andere situatie, en compleet andere kosten waarmee een bedrijf dat mensen wil inhuren mee te maken heeft.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 22:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Laat ik concreet worden:
- VVD is tegen loonkostensubsidies, D'66, PvdA en de Democraten voor.
- VVD is latent voor een vlaktax of in ieder geval het minder progressief maken van de belastingen. Democraten, D'66 en PvdA denken daar anders over.
- VVD is tegen milieusubsidies, D'66, PvdA en Democraten zijn voor
- VVD is sceptisch tegenover ontwikkelingshulp. De Democraten lijken mij positiever.
- VVD wil de sociale zekerheid uitkleden, Obama wil de Social Security uitbreiden (ja, zoek maar op)
Enz.
Dus nee, ik zou de Democraten niet in willen delen bij de VVD. Het is natuurlijk zeer moeilijk om er uitspraken over te doen omdat 'de Democraten' eigenlijk niet bestaan, dat is een zeer diverse partij en dat besef ik heel goed hoor
Wat betreft ontwikkelingshulp: (official development assistance, ODA)
Hier zie je dus dat de VS ruim ONDER het "gewenste gemiddelde" van de VN zit, en Nederland daarboven. Het is dan ook niet gek dat men in de VS wellicht wat meer wil uitgeven, en dat de VVD in Nederland stelt dat we naar het gemiddelde van de VN moeten afdalen.
En daar heb je dus weer dat je dat soort standpunten niet 1 op 1 kunt vergelijken, want het belastingstelsel en sociale zekerheid zijn in Nederland natuurlijk heel anders.
Als je echter naar de algemene tendens gaat kijken van hoe de VVD wil dat Nederland wordt, en hoe de Democraten willen dat de VS worden, dan kom je aardig in de buurt. In de VS moet er veel vaker een andere richting geduwd worden dan in Nederland om een vergelijkbaar resultaat te krijgen, en goede voorbeelden daarvan zijn juist sociale zekerheid en ontwikkelingshulp.
Ik denk dat veel mensen die zichzelf in Nederland "progressief rechts" noemen, qua standpunten niet echt ver verwijderd zitten van wat in de VS "gematigd links" zou worden genoemd.
De vergelijking is enorm moeilijk te maken, maar hen die in Nederland rechts zijn, en dan automatisch denken dat ze in de VS "dan wel het dichtst bij de Republikeinen zouden zitten" moeten zich toch wat meer verdiepen, en zeker kijken wat "rechts" en "links" nou echt inhoudt in de VS en in Nederland.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik denk dat je sowieso niet 1 man kunt aanwijzen als "schuldige van de economische malaise". De machthoudende partij komt met de plannen, maar uiteindelijk is het wel het Huis en de Senaat die de plannen moeten goedkeuren, en vervolgens om hun constituent zoet te houden er allerlei geld verslindende projectjes aan vast knopen voordat ze er "Yea" voor willen stemmen.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:58 schreef Klopkoek het volgende:
Op het vlak van de economie kun je Bush niet de schuld geven. Clinton en Reagan waren minstens zo verantwoordelijk voor deze economische bende. Gek genoeg was Bush sr. niet eens zo'n gekke man, maarja, die werd weggestemd omdat ie het in zijn hoofd haalde om de begroting op orde te brengen, te reguleren en belastingen te verhogen.
Een van de redenen waarom ik op Obama stem, is dat de Democraten zeker tot 2010 de meerderheid blijven houden in het gehele Congress, en dat betekend dus dat ze hun plannen ook daadwerkelijk kunnen doorvoeren zonder echt veel tegenstand van de andere partij, en naar mijn mening is dat broodnodig na jaren ellende en politiek geneuzel. Als McCain zou winnen, krijgt ie niets gedaan vanwege de Democratische meerderheid, en zitten we over 4 jaar nog in de ellende. Als Obama in ieder geval enkele van zijn plannen, hetzij met aanpassingen om de Republikeinen zoet te houden, door het Congress kan jagen, denk ik dat de VS een stuk beter af is dan als McCain constant tegenwerking krijgt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ach welnee, joh! Dat geld lenen we toch gewoon van China? Dat betekent toch dat het gratis is??quote:Op donderdag 16 oktober 2008 09:19 schreef Joris85 het volgende:
Veel Amerikanen zijn als de dood dat hun belastinggeld door een "enge liberale" president wordt herverdeeld onder het land, maar ze hebben niet door dat die honderden miljarden (of biljoenen) die aan de oorlog in Irak zijn uitgegeven uit hun eigen zak komen.
Wat zeg je? toekomstige generaties? Who gives a flying fuck? wie dan leeft, wii dan ... och mccain leeft dan vast niet meer, als ie wint vergiftigt Palin hem binnen een maandje of wat.
Dit is wel VERUIT het beste commentaar over dit walgelijke stukje, tot nu toe.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 09:24 schreef MikeyMo het volgende: Oftewel; McCain is iemand die niet wakker ligt van hebzucht, racisme, ongelijkheid, onverschilligheid voor het milieu, enzovoort. Nee geweldig, dat moet je nog 4 jaar je land laten besturen
[ Bericht 14% gewijzigd door BogardeRules op 17-10-2008 01:20:42 ]
- Als de PVV de 25 procent bereikt, stop ik met werken, en ga ik lekker uitkering trekken van jullie belastinggeld. Dan importeer ik een importbruid en adopteren we 7 Afghaanse oorlogsweesjes, puur voor de kinderbijslag. Net zo makkelijk.
|
|
