POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik maak maar een grapje. Ik probeer ermee aan te zetten tot denken. Bijvoorbeeld:quote:Op donderdag 16 oktober 2008 11:45 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat dus of Klopkoek is zo simplistisch dat hij zijn mening baseert op wat hem geleerd is wat linkse media is.
Dus als de Volkskrant volgende week schrijft dat armoede een ziekte is die uitgeroeid moet worden en dat het de schuld van negers uit Afrika is dan is dat zo en dan is het zeker niet rechts want dan zou het vies en eng zijn.
- Is het wel zo logisch dat heel NL achter Obama aan loopt? Zouden de rechtsjes niet McCain moeten steunen?
- Is de media/Volkskrant wel zo links als wordt beweerd?
- Dat wij Obama willen, oké, maar verplaats je eens in de Amerikanen. Is voor hun Obama de beste keuze?
- enz.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
even over dit puntquote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik maak maar een grapje. Ik probeer ermee aan te zetten tot denken. Bijvoorbeeld:
- Is het wel zo logisch dat heel NL achter Obama aan loopt? Zouden de rechtsjes niet McCain moeten steunen?
Vergis je niet in hoe rechts Obama naar Nederlandse begrippen is... Voor de Amerikanen is hij linkser dan Stalin, voor ons zou Verdonk er nog een voorbeeld aan kunnen nemen...
Links-/rechts beleving ligt in de VS net ietsje anders dan hier
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Omdat vrijwel iedereen de republikeinen beu is en slechts een minderheid zo overtuigt rechts is dat hij of zij door ideologie achter McCain aanloopt.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
- Is het wel zo logisch dat heel NL achter Obama aan loopt? Zouden de rechtsjes niet McCain moeten steunen?
Waarom zou een krant per se partij moeten kiezen? Van mij mogen ze artikelen plaatsen als die voldoende niveau hebben.quote:- Is de media/Volkskrant wel zo links als wordt beweerd?
Ja want alles is beter dan dat McCain het destructieve Bush beleid doorzet en god verhoede dat Palin ooit president wordtquote:- Dat wij Obama willen, oké, maar verplaats je eens in de Amerikanen. Is voor hun Obama de beste keuze?
Ik denk dat ik rechts te noemen ben maar steun Obama, echter niet omdat ik problemen heb met de Republikeinen, in tegendeel. De reden dat ik McCain niet steun is omdat ik hem niet de beste kandidaat vind van de twee, zeker met Palin achter hem.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Omdat vrijwel iedereen de republikeinen beu is en slechts een minderheid zo overtuigt rechts is dat hij of zij door ideologie achter McCain aanloopt.
zou willen dat je gelijk hebt.. maar ik vrees dat de peilingen in dit geval geen garantie bieden. Ik zou niet eens verbaasd zijn als de republikeinen de zege alsnog op hun sloffen binnen halen. Ik heb bijzonder weinig vertrouwen in de gemiddelde Amerikaanse kiezerquote:
Als McCain wint zal het zijn door stembusfraude. De werkelijke voorsprong van Obama is nóg groter dan het nu al lijkt, er worden alleen opiniepeilingen gehouden over het vaste telefoonnet.
Jong en hip Amerika heeft natuurlijk alleen een mobiele telefoon. En jong en hip stemt alleen Obama. Natuurlijk. Dus in werkelijkheid is de voorsprong van Obama wel 65 tegen 35.
Wil dat zeggen dat Obama straks geïnaugureerd wordt? Bij eerlijke verkiezingen vast en zeker. Als Obama géén president wordt, dan is Amerika géén democratie meer.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Dat ben ik absoluut niet met je eens. Obama is op economisch vlak een D'66 of PvdA'er. Echt waar.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:24 schreef teamlead het volgende:
[..]
even over dit punt
Vergis je niet in hoe rechts Obama naar Nederlandse begrippen is... Voor de Amerikanen is hij linkser dan Stalin, voor ons zou Verdonk er nog een voorbeeld aan kunnen nemen...
Links-/rechts beleving ligt in de VS net ietsje anders dan hier
Typerend vind ik het ook dat ik hier mensen zie die normaal gesproken zo rechts als de neten zijn, en waar ik flink tegenaan loop te trappen, nu voor Obama zijn én McCain 'bestrijden' met argumenten en weerwoord waarmee ik 'fok-rechts' altijd bestrijd.
Ik zal wel heel arrogant klinken maar naar mijn idee zijn er een hoop meelopers in Nederland. Die kraken de PvdA af 'omdat het zo hoort', ze lopen achter Obama aan 'omdat het zo hoort'. Tsja
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Obama moet gewoon met een landslide winnen.
Republikeinen weten dat als ze verliezen hun partij drastisch moeten hervormen.
dus die zullen alles uit de kast halen tot aan het Supreme Court toe.
en ik hoop werkelijk dat de Democraten iets aan het kiessysteem gaan veranderen.
stemmen verplicht maken voor iedereen bijvoorbeeld.
en/of van die electoral vote af en naar popular vote.
dit systeem zorgt voor z'n scherpe tegenstelling.
net alsof er marxisten tegenover ultra-conservatieven staan (dat zijn de beschuldigingen over en weer).
terwijl het overgrote gedeelte van Amerika gematigd is.
Republikeinen weten dat als ze verliezen hun partij drastisch moeten hervormen.
dus die zullen alles uit de kast halen tot aan het Supreme Court toe.
en ik hoop werkelijk dat de Democraten iets aan het kiessysteem gaan veranderen.
stemmen verplicht maken voor iedereen bijvoorbeeld.
en/of van die electoral vote af en naar popular vote.
dit systeem zorgt voor z'n scherpe tegenstelling.
net alsof er marxisten tegenover ultra-conservatieven staan (dat zijn de beschuldigingen over en weer).
terwijl het overgrote gedeelte van Amerika gematigd is.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
gematigd? het overgrote deel beschrijft zichzelf als conservatiefquote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:43 schreef Caesu het volgende:
Obama moet gewoon met een landslide winnen.
Republikeinen weten dat als ze verliezen hun partij drastisch moeten hervormen.
en ik hoop werkelijk dat de Democraten iets aan het kiessysteem gaan veranderen.
stemmen verplicht maken voor iedereen bijvoorbeeld.
en/of van die electoral vote af en naar popular vote.
dit systeem zorgt voor z'n scherpe tegenstelling.
net alsof er marxisten tegenover ultra-conservatieven staan (dat zijn de beschuldigingen over en weer).
terwijl het overgrote gedeelte van Amerika gematigd is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is dus niet waar... Iemand postte daar laatst wat cijfers over, maar dat is wel te Googlen.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
gematigd? het overgrote deel beschrijft zichzelf als conservatief
ja, maar niet zo conservatief als die Palin bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
gematigd? het overgrote deel beschrijft zichzelf als conservatief
maar McCain moet die blue collar voters winnen in Appalachia.
daarom zijn die Joe the Plumber en Palin de Honky-mom er ook bij gehaald.
door dat electoral vote systeem beslist telkens één groep kiezers de verkiezingen.
Obama probeert die groep te strikken met 'socialisme'.
McCain met inspelen op vooroordelen/onderbuikgevoelens.
[ Bericht 5% gewijzigd door Caesu op 16-10-2008 21:56:06 ]
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
De Volkskrant vertaalde het alleen. De daadwerkelijke bron is The New Criterion, een conservatieve, rechtse publicatie. Doe dus niet alsof de "linkse Volkskrant" de schrijver is van het artikel.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 09:04 schreef Klopkoek het volgende:
En nee, dit is geen rechts gezwets, de Volkskrant drukt het immers af.
Verder kan het natuurlijk nog, immers Al Gore had begin Oktober ook een 10 point lead of zoiets, maar door slim campagne voeren wist Bush het nog aardig bij te benen, en bij de verkiezingen kwam het dus uiteindelijk uit op 1 enkele staat.
Of McCain dat ook gaat lukken, en dan ook nog eens "ruim winnen" zoals het artikel beschrijft? Ik waag het te betwijfelen.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Laten we de zaak eens omdraaienquote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat ben ik absoluut niet met je eens. Obama is op economisch vlak een D'66 of PvdA'er. Echt waar.
Typerend vind ik het ook dat ik hier mensen zie die normaal gesproken zo rechts als de neten zijn, en waar ik flink tegenaan loop te trappen, nu voor Obama zijn én McCain 'bestrijden' met argumenten en weerwoord waarmee ik 'fok-rechts' altijd bestrijd.
Ik zal wel heel arrogant klinken maar naar mijn idee zijn er een hoop meelopers in Nederland. Die kraken de PvdA af 'omdat het zo hoort', ze lopen achter Obama aan 'omdat het zo hoort'. Tsja
Als jij als linkse persoon mocht kiezen tussen
1. Een gematigd rechtse politicus a la Mark Rutte met een verstandig programma
2. Een communist wiens partij er al 8 jaar een potje van maakt en die plannen hebben het land verder de vernieling in te helpen en de wereld met de brokken op de schepen.
Wie zou je kiezen?
quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:47 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat is dus niet waar... Iemand postte daar laatst wat cijfers over, maar dat is wel te Googlen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er zijn ook heel veel mensen die gewoon pragmatisch zijn en de mening verkondigen die ze zelf het beste lijkt. Dus niet dogmatisch kijken wat het PVDA respectievelijk VVD standpunt is, maar zelfstandig een mening vormen.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat ben ik absoluut niet met je eens. Obama is op economisch vlak een D'66 of PvdA'er. Echt waar.
Typerend vind ik het ook dat ik hier mensen zie die normaal gesproken zo rechts als de neten zijn, en waar ik flink tegenaan loop te trappen, nu voor Obama zijn én McCain 'bestrijden' met argumenten en weerwoord waarmee ik 'fok-rechts' altijd bestrijd.
Ik zal wel heel arrogant klinken maar naar mijn idee zijn er een hoop meelopers in Nederland. Die kraken de PvdA af 'omdat het zo hoort', ze lopen achter Obama aan 'omdat het zo hoort'. Tsja
Zo zou je mij in principe als een rechtse user kunnen inschatten, maar ik ben duidelijk anti-Bush, voor milieu en duurzaamheid, tegen het materialisme en ook voor Obama. Zou ik deze meningen dan niet mogen hebben omdat ik ook tegen emigratie of abortus ben?
The End Times are wild
Ook jij weet zo onderhand toch best dat "rechts-republikeins" in de VS en "rechts-VVD/PVV" in Nederland niet of nauwelijks met elkaar te vergelijken zijn? De Republikeinen hebben meer overeenkomsten met het CDA (en een tikkeltje SGP) dan welke rechtse partij in Nederland dan ook, en de Democraten hebben meer overeenkomsten met de VVD (en een tikkeltje D'66) dan welke linkse partij in Nederland dan ook.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:43 schreef Klopkoek het volgende:
Typerend vind ik het ook dat ik hier mensen zie die normaal gesproken zo rechts als de neten zijn, en waar ik flink tegenaan loop te trappen, nu voor Obama zijn én McCain 'bestrijden' met argumenten en weerwoord waarmee ik 'fok-rechts' altijd bestrijd.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Als je Rutte vervangt voor Dijkstal kan ik mij er wat bij voorstellen. Ik zou Dijkstal gestemd hebben in 2002 als ik toen mocht stemmen.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Laten we de zaak eens omdraaien
Als jij als linkse persoon mocht kiezen tussen
1. Een gematigd rechtse politicus a la Mark Rutte met een verstandig programma
Kijk, hier komt hetgeen ik een beetje betwist.quote:2.
Op het vlak van buitenlands beleid kon het inderdaad beter. Ik heb er echter mijn twijfels bij of er met McCain en Obama wat substantieels zal gaan veranderen. Met name Obama zal voor velen een teleurstelling worden (maar niet voor mij want ik wist het alquote:Een communist wiens partij er al 8 jaar een potje van maakt
). De belangen van de Vs en Europa groeien langzamerhand uiteen.Op het vlak van de economie kun je Bush niet de schuld geven. Clinton en Reagan waren minstens zo verantwoordelijk voor deze economische bende. Gek genoeg was Bush sr. niet eens zo'n gekke man, maarja, die werd weggestemd omdat ie het in zijn hoofd haalde om de begroting op orde te brengen, te reguleren en belastingen te verhogen.
Ik vermoed ook wel dat Bush sr. nog gerehabiliteerd zal worden.
Wat voor plannen?quote:en die plannen hebben het land verder de vernieling in te helpen en de wereld met de brokken op de schepen.
En welke plannen van Obama zijn zoveel beter?
Als Europeaan zie ik in principe liever McCain, maar inmiddels wil ik dat liever ook niet meer. je moet er niet aan denken dat Palin hem gaat op volgen.quote:Wie zou je kiezen?
Als Amerikaan zou ik Obama stemmen, dat moge voor zich spreken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Precies. De "hokjesgeest" gaat zeker in een twee-partijen stelsel heel vaak niet op, en al helemaal niet als je het wil gaan vergelijken met links en rechts in Nederland.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:51 schreef LXIV het volgende:
Er zijn ook heel veel mensen die gewoon pragmatisch zijn en de mening verkondigen die ze zelf het beste lijkt. Dus niet dogmatisch kijken wat het PVDA respectievelijk VVD standpunt is, maar zelfstandig een mening vormen.
Zo zou je mij in principe als een rechtse user kunnen inschatten, maar ik ben duidelijk anti-Bush, voor milieu en duurzaamheid, tegen het materialisme en ook voor Obama. Zou ik deze meningen dan niet mogen hebben omdat ik ook tegen emigratie of abortus ben?
Als je TOCH de vergelijking met links of rechts wil maken in Nederland, dan komen de standpunten van VVD/D'66 het dichtste bij de Democraten, en de standpunten van CDA/ChristenUnie/SGP het dichtste bij de Republikeinen.
Een echt "linkse" partij heb je in de VS niet. Binnen de Democratische partij heb je een groep liberalen die eigenlijk bij een meer liberalere partij zouden thuishoren in Nederland, en vergelijkbaar heb je in de Republikeinse partij een aantal rechts-radicalen die aan de rechterkant van de PVV en de SGP staan.
Iemand die in Nederland als "rechts" kan worden benoemd, en bijvoorbeeld op de VVD stemt, kan qua standpunten makkelijk passen in wat in de VS als "links" wordt beschouwd, ofwel een Democraat.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat doe ik niet. Ik zeg 'ze drukken het af'. Dat zijn mijn woorden en niets anders.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:50 schreef maartena het volgende:
[..]
De Volkskrant vertaalde het alleen. De daadwerkelijke bron is The New Criterion, een conservatieve, rechtse publicatie. Doe dus niet alsof de "linkse Volkskrant" de schrijver is van het artikel.
En ja, het afdrukken van andere meningen zegt óók wat over de positie die de krant in neemt. Laat ik het zo zeggen: er zijn kranten in de wereld die enkel collumnisten en opiniestukjes afdrukken die in hun straatje passen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laat ik concreet worden:quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:59 schreef maartena het volgende:
[..]
Precies. De "hokjesgeest" gaat zeker in een twee-partijen stelsel heel vaak niet op, en al helemaal niet als je het wil gaan vergelijken met links en rechts in Nederland.
Als je TOCH de vergelijking met links of rechts wil maken in Nederland, dan komen de standpunten van VVD/D'66 het dichtste bij de Democraten, en de standpunten van CDA/ChristenUnie/SGP het dichtste bij de Republikeinen.
Een echt "linkse" partij heb je in de VS niet. Binnen de Democratische partij heb je een groep liberalen die eigenlijk bij een meer liberalere partij zouden thuishoren in Nederland, en vergelijkbaar heb je in de Republikeinse partij een aantal rechts-radicalen die aan de rechterkant van de PVV en de SGP staan.
Iemand die in Nederland als "rechts" kan worden benoemd, en bijvoorbeeld op de VVD stemt, kan qua standpunten makkelijk passen in wat in de VS als "links" wordt beschouwd, ofwel een Democraat.
- VVD is tegen loonkostensubsidies, D'66, PvdA en de Democraten voor.
- VVD is latent voor een vlaktax of in ieder geval het minder progressief maken van de belastingen. Democraten, D'66 en PvdA denken daar anders over.
- VVD is tegen milieusubsidies, D'66, PvdA en Democraten zijn voor
- VVD is sceptisch tegenover ontwikkelingshulp. De Democraten lijken mij positiever.
- VVD wil de sociale zekerheid uitkleden, Obama wil de Social Security uitbreiden (ja, zoek maar op)
Enz.
Dus nee, ik zou de Democraten niet in willen delen bij de VVD. Het is natuurlijk zeer moeilijk om er uitspraken over te doen omdat 'de Democraten' eigenlijk niet bestaan, dat is een zeer diverse partij en dat besef ik heel goed hoor
[ Bericht 2% gewijzigd door Klopkoek op 16-10-2008 22:10:38 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik verwacht geen wonderen van Obama maar ik denk dat McCain de wereld eerder met allerlei heilloze oorlogen zal opschepen (Syrie, Noord-Korea, Iran) dan Obama.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:58 schreef Klopkoek het volgende:
Op het vlak van buitenlands beleid kon het inderdaad beter. Ik heb er echter mijn twijfels bij of er met McCain en Obama wat substantieels zal gaan veranderen. Met name Obama zal voor velen een teleurstelling worden (maar niet voor mij want ik wist het al
Het was anders Clinton die het huishoudboekje van de VS op orde bracht. En het was Bush jr. die het weer in korte tijd naar een astronomisch begrotingstekort wist te krijgen en geld uitgeeft alsof hij MC Hammer is.quote:Op het vlak van de economie kun je Bush niet de schuld geven. Clinton en Reagan waren minstens zo verantwoordelijk voor deze economische bende. Gek genoeg was Bush sr. niet eens zo'n gekke man, maarja, die werd weggestemd omdat ie het in zijn hoofd haalde om de begroting op orde te brengen, te reguleren en belastingen te verhogen.
Ik vermoed ook wel dat Bush sr. nog gerehabiliteerd zal worden.
Nog meer mooi weer spelen en belastingverlagingen voor rijken invoeren terwijl de VS al zo goed als bankroet is.quote:Wat voor plannen?
En bij voorkeur met geweld en machogedrag reageren tegen regimes die niet meewerken en op die manier meer geweld en terreur aanwakkeren.
Een minder arrogante opstelling tov het buitenlandquote:En welke plannen van Obama zijn zoveel beter?
Wel bereid zijn te onderhandelen ipv as een kip zonder kop gaan dreigen en drammen
Een verantwoordelijker financieel beleid
Als wereldbewoner kies ik dan voor Obamaquote:Als Europeaan zie ik in principe liever McCain, maar inmiddels wil ik dat liever ook niet meer. je moet er niet aan denken dat Palin hem gaat op volgen.
Als Amerikaan zou ik Obama stemmen, dat moge voor zich spreken.
Mja, zo kun je het zien. Maar ik ben het er niet mee eens dat Bush alle blaam moet krijgen. Dat is unfair. Een beetje zoals Den Uyl ook hier alle schuld krijgt.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 22:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik verwacht geen wonderen van Obama maar ik denk dat McCain de wereld eerder met allerlei heilloze oorlogen zal opschepen (Syrie, Noord-Korea, Iran) dan Obama.
[..]
Het was anders Clinton die het huishoudboekje van de VS op orde bracht. En het was Bush jr. die het weer in korte tijd naar een astronomisch begrotingstekort wist te krijgen en geld uitgeeft alsof hij MC Hammer is.
[..]
Nog meer mooi weer spelen en belastingverlagingen voor rijken invoeren terwijl de VS al zo goed als bankroet is.
En bij voorkeur met geweld en machogedrag reageren tegen regimes die niet meewerken en op die manier meer geweld en terreur aanwakkeren.
[..]
Een minder arrogante opstelling tov het buitenland
Wel bereid zijn te onderhandelen ipv as een kip zonder kop gaan dreigen en drammen
Een verantwoordelijker financieel beleid
[..]
Als wereldbewoner kies ik dan voor Obama
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je hebt het nu over een aantal punten.... maar als je kijkt naar de standpunten, dan is de "uitgeklede" sociale zekerheid nog steeds beter/hoger dan de "uitgebreide" social security van Obama, en met betrekking tot loonkostensubsidie spreek je in de VS ook over een compleet andere situatie, en compleet andere kosten waarmee een bedrijf dat mensen wil inhuren mee te maken heeft.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 22:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Laat ik concreet worden:
- VVD is tegen loonkostensubsidies, D'66, PvdA en de Democraten voor.
- VVD is latent voor een vlaktax of in ieder geval het minder progressief maken van de belastingen. Democraten, D'66 en PvdA denken daar anders over.
- VVD is tegen milieusubsidies, D'66, PvdA en Democraten zijn voor
- VVD is sceptisch tegenover ontwikkelingshulp. De Democraten lijken mij positiever.
- VVD wil de sociale zekerheid uitkleden, Obama wil de Social Security uitbreiden (ja, zoek maar op)
Enz.
Dus nee, ik zou de Democraten niet in willen delen bij de VVD. Het is natuurlijk zeer moeilijk om er uitspraken over te doen omdat 'de Democraten' eigenlijk niet bestaan, dat is een zeer diverse partij en dat besef ik heel goed hoor
Wat betreft ontwikkelingshulp: (official development assistance, ODA)
Hier zie je dus dat de VS ruim ONDER het "gewenste gemiddelde" van de VN zit, en Nederland daarboven. Het is dan ook niet gek dat men in de VS wellicht wat meer wil uitgeven, en dat de VVD in Nederland stelt dat we naar het gemiddelde van de VN moeten afdalen.
En daar heb je dus weer dat je dat soort standpunten niet 1 op 1 kunt vergelijken, want het belastingstelsel en sociale zekerheid zijn in Nederland natuurlijk heel anders.
Als je echter naar de algemene tendens gaat kijken van hoe de VVD wil dat Nederland wordt, en hoe de Democraten willen dat de VS worden, dan kom je aardig in de buurt. In de VS moet er veel vaker een andere richting geduwd worden dan in Nederland om een vergelijkbaar resultaat te krijgen, en goede voorbeelden daarvan zijn juist sociale zekerheid en ontwikkelingshulp.
Ik denk dat veel mensen die zichzelf in Nederland "progressief rechts" noemen, qua standpunten niet echt ver verwijderd zitten van wat in de VS "gematigd links" zou worden genoemd.
De vergelijking is enorm moeilijk te maken, maar hen die in Nederland rechts zijn, en dan automatisch denken dat ze in de VS "dan wel het dichtst bij de Republikeinen zouden zitten" moeten zich toch wat meer verdiepen, en zeker kijken wat "rechts" en "links" nou echt inhoudt in de VS en in Nederland.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik denk dat je sowieso niet 1 man kunt aanwijzen als "schuldige van de economische malaise". De machthoudende partij komt met de plannen, maar uiteindelijk is het wel het Huis en de Senaat die de plannen moeten goedkeuren, en vervolgens om hun constituent zoet te houden er allerlei geld verslindende projectjes aan vast knopen voordat ze er "Yea" voor willen stemmen.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 21:58 schreef Klopkoek het volgende:
Op het vlak van de economie kun je Bush niet de schuld geven. Clinton en Reagan waren minstens zo verantwoordelijk voor deze economische bende. Gek genoeg was Bush sr. niet eens zo'n gekke man, maarja, die werd weggestemd omdat ie het in zijn hoofd haalde om de begroting op orde te brengen, te reguleren en belastingen te verhogen.
Een van de redenen waarom ik op Obama stem, is dat de Democraten zeker tot 2010 de meerderheid blijven houden in het gehele Congress, en dat betekend dus dat ze hun plannen ook daadwerkelijk kunnen doorvoeren zonder echt veel tegenstand van de andere partij, en naar mijn mening is dat broodnodig na jaren ellende en politiek geneuzel. Als McCain zou winnen, krijgt ie niets gedaan vanwege de Democratische meerderheid, en zitten we over 4 jaar nog in de ellende. Als Obama in ieder geval enkele van zijn plannen, hetzij met aanpassingen om de Republikeinen zoet te houden, door het Congress kan jagen, denk ik dat de VS een stuk beter af is dan als McCain constant tegenwerking krijgt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ach welnee, joh! Dat geld lenen we toch gewoon van China? Dat betekent toch dat het gratis is??quote:Op donderdag 16 oktober 2008 09:19 schreef Joris85 het volgende:
Veel Amerikanen zijn als de dood dat hun belastinggeld door een "enge liberale" president wordt herverdeeld onder het land, maar ze hebben niet door dat die honderden miljarden (of biljoenen) die aan de oorlog in Irak zijn uitgegeven uit hun eigen zak komen.
Wat zeg je? toekomstige generaties? Who gives a flying fuck? wie dan leeft, wii dan ... och mccain leeft dan vast niet meer, als ie wint vergiftigt Palin hem binnen een maandje of wat.
Dit is wel VERUIT het beste commentaar over dit walgelijke stukje, tot nu toe.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 09:24 schreef MikeyMo het volgende: Oftewel; McCain is iemand die niet wakker ligt van hebzucht, racisme, ongelijkheid, onverschilligheid voor het milieu, enzovoort. Nee geweldig, dat moet je nog 4 jaar je land laten besturen
[ Bericht 14% gewijzigd door BogardeRules op 17-10-2008 01:20:42 ]
- Als de PVV de 25 procent bereikt, stop ik met werken, en ga ik lekker uitkering trekken van jullie belastinggeld. Dan importeer ik een importbruid en adopteren we 7 Afghaanse oorlogsweesjes, puur voor de kinderbijslag. Net zo makkelijk.
|
|
