NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik weet het, er is al veel over gezegd en geschreven, maar het volgende artikel uit dagblad De Pers (van vandaag, 14 oktober) zit dusdanig goed in elkaar en bevat zulke heldere informatie dat het wel aandacht verdient.
Het verhaal dat hier wordt opgetekend is ontluisterend. En het sluit bovendien nauw aan bij de situatie in Gouda, waar de politie eveneens niet ingrijpt. Tuig is de baas op straat; niemand durft er iets tegen te doen. Ik stel voor dat we maar eens werk maken van de suggestie van Achmed: vlieg maar een legertje Marokkaanse agenten in met de nodige knuppels.
Bron: http://www.depers.nl/binnenland/252692/Gouda-is-overal.htmlquote:Gouda is overal
In de Gorinchemse Haarwijk ‘steken Marokkaanse jochies alles in de fik’. Volgens de gemeente valt dat wel mee.
Of ik kan bewijzen dat ik journalist ben, vraagt een van de jongens. Ja hoor, zeg ik, en ik haal een visitekaartje uit mijn portemonnee. Mimoun komt dichterbij. ‘Laat eens zien?’ Terwijl ik het kaartje zijn kant op draai, duikt hij opeens naar voren. Hij grist mijn portemonnee uit mijn hand en sprint weg.
Het is half elf in de avond. Vijf minuten geleden had Mimoun nog een gloedvol betoog gehouden over hoe de media Marokkanen elke keer weer neerzetten als criminelen. Hij maakt het me wel erg gemakkelijk. ‘Journalist bestolen in Gorinchemse probleemwijk’ – daar kun je mee thuiskomen. Voor de zekerheid ga ik toch maar in de achtervolging. Die duurt niet zo lang, want ik ben sneller. Mimoun stopt met rennen als ik hem bijna heb ingehaald. Hij draait zich om, grijnst, en geeft m’n portemonnee terug.
Welkom in Haarwijk, Gorinchem. Twee weken geleden staken naar verluidt Marokkaanse jochies een papiercontainer in brand, en bij het blussen daarvan werd de brandweer door diezelfde jongens zo lastiggevallen dat die nu alleen nog onder politiebegeleiding de wijk in durft. Gisteravond overlegde de gemeente met de jongeren, vooral de goedwillende. De raddraaiers bleven weg. Was het brandweergedoe het topje van de ijsberg? Of ontzettend overdreven?
Represailles
Dat laatste, zeggen Mimoun en zijn vrienden. Ze snappen niet wat journalisten komen doen. ‘Ga naar Kanaleneiland, naar Slotervaart, daar zijn problemen. Haarwijk is niks.’ Daar denken de Hollandse buurtbewoners anders over, al snappen ook zij niet wat we komen doen. ‘Er is toch niemand die wil praten, uit angst voor represailles.’ Bakstenen door het raam, prei in de uitlaat, bedreigingen: zij die met naam en toenaam in de krant hun jeugdige wijkgenoten bekritiseerden, kregen al snel spijt. Alleen anoniem willen sommigen hun zegje doen.
‘Zie je dat elektriciteitskastje?’, vraagt een vrouw die al twintig jaar in de naoorlogse wijk woont. ‘Dat hebben ze vorig jaar opgeblazen. Wát een knal was dat.’ Dertig meter verderop liggen de resten van een papiercontainer. Aan de andere kant van de straat staat een kliko met een groot brandgat. Om de hoek is laatst een auto uitgebrand. ‘Er is geen respect meer voor andere mensen’, zegt ze. Een buurvrouw valt haar bij: ‘Als ze tegen je auto aanleunen en je daar iets van zegt omdat je zuinig bent op je spullen, dan heb je een probleem. Eén onvertogen woord en ze springen gelijk op je sodemieter.’
‘Ik heb een zoon van negen’, zegt de eerste vrouw weer. ‘Als die in een speeltuin ruzie krijgt met Marokkaanse leeftijdsgenootjes, gebeurt het nogal eens dat die kinderen – ook meisjes! – zeggen: ‘Ik heb een mes, ik maak je dood.’ Ik wil hem graag een beetje weerbaar maken, maar daar kan toch niemand tegenop?’
Andere buurtbewoners zijn verdeeld. Het ene kamp ervaart dezelfde problemen als de twee vrouwen, het andere kamp heeft nergens last van. Het komt erop neer dat in Haarwijk prima te leven valt, zeggen ze, als je gewoon je mond houdt. Hoofdschuddend vertellen die buurtbewoners over winkeliers die emmers water over hangende jongeren heen gooien. Logisch dat je een paar dagen later een steen door je ruit hebt.
Ook de gemeente Gorinchem vindt het allemaal wel meevallen. Volgens een woordvoerder zijn ‘tien tot vijftien jongens’ bezig met ‘wat baldadig gedrag’, zoals ‘een paar brandjes’, dat is ‘niet bepaald leuk’, maar het is wel ‘een incident’ en ze gaan nu ‘informatie uitwisselen’ omdat die jongens ‘zich zo vervelen’.
Maar is het wel zo saai in Haarwijk? Vaak wordt in probleemwijken een buurthuis gezien als de ideale oplossing om de jeugd van de straat te houden – maar Haarwijk heeft er al een. Maar daar is nauwelijks nog een Marokkaanse jongere te vinden.
De betrokken hulpverleners twijfelen aan de goede wil van de jongeren. ‘Er is genoeg te doen voor ze, als ze maar aangeven wat ze willen’, zei Lisa Veldkamp, leidinggevende bij de stichting die het buurthuis beheert, in het AD. De Marokkaanse jeugd houdt het op discriminatie. ‘We worden gewoon geweigerd door die vuile flikkers’, zegt de 16-jarige Karim. ‘Bruin haar, donkere ogen, opzouten.’
Hoe het zo ver is gekomen? Karim: ‘Als je wint met voetballen op de Xbox, dan ga je juichen, toch? Komt er zo’n meisje naar je toe: ‘Hé, niet zo schreeuwen.’ Wat nou niet schreeuwen? Ik zit niet in een kerk, niet in een moskee. Kom op, het is een buurthuis. Wat doe je als iemand je aanraakt? Dan zeg je: kom op man, raak me niet aan. Bellen ze de politie. Na vier keer zeggen ze: Marokkanen komen er niet meer in. Zo gaat het, weet je.’
Marokkaans buurthuis
Inmiddels hebben de jongeren een nieuwe oplossing bedacht: er moet nóg een buurthuis komen. Een Marokkaans buurthuis. Maar de echte oplossing, zegt een Turkse winkelier die op goede voet staat met Mimoun en consorten, zit bij de politie. ‘De politie doet niks. Ze zeggen nu: we weten wie die brandjes aangestoken hebben. Maar ze nemen die jongens nooit mee naar het bureau. Ze hebben een maand lang alles en iedereen de boel hier in de fik laten steken. Ze rijden zo af en toe eens een rondje, en als er echt iets aan de hand is, blijven ze zitten.’ Een man van middelbare leeftijd: ‘Op TV Rijnmond zag ik vanochtend een woordvoerder zeggen dat ze het in de hand hebben, dat de politie hier dagelijks is. Maar de wijkagent is hier hooguit eens per week, en politieauto’s rijden zo hard mogelijk door de wijk heen.’
‘Als het jongens waren die zelf hun grenzen konden aangeven, had jij hier niet gestaan’, zegt de Turkse winkelier. ‘Hun ouders stellen geen grenzen, de politie ook niet.’ De jongeren knikken. ‘Ze zouden Marokkaanse agenten moeten halen’, zegt Achmed (17). ‘Die komen met knuppels van twee meter, dan is ‘t zo opgelost.’
Het verhaal dat hier wordt opgetekend is ontluisterend. En het sluit bovendien nauw aan bij de situatie in Gouda, waar de politie eveneens niet ingrijpt. Tuig is de baas op straat; niemand durft er iets tegen te doen. Ik stel voor dat we maar eens werk maken van de suggestie van Achmed: vlieg maar een legertje Marokkaanse agenten in met de nodige knuppels.
Ook al is het bagatelliseren, ze hebben dondersgoed door wat hun 'broeders' op andere plekken uitvreten.quote:Ze snappen niet wat journalisten komen doen. ‘Ga naar Kanaleneiland, naar Slotervaart, daar zijn problemen. Haarwijk is niks.
Ze geven zelf al aan dat de Nederlandse politie te soft is.quote:‘Ze zouden Marokkaanse agenten moeten halen’, zegt Achmed (17). ‘Die komen met knuppels van twee meter, dan is ‘t zo opgelost.’
Ja godverdomme, verander de aanpak dan eens.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vodkadruppel op 14-10-2008 04:46:28 ]
Typerende achterbuurtmentaliteit. Ik heb medelijden met de mensen die er wonen. Lastig gevallen worden en vanuit angst voor onprettige conclusies jezelf dan ook nog wijsmaken dat het er wel prettig leven is.quote:Het komt erop neer dat in Haarwijk prima te leven valt, zeggen ze, als je gewoon je mond houdt.
Kan een mens dieper zinken?
[ Bericht 1% gewijzigd door DrWolffenstein op 14-10-2008 06:04:57 ]
Ach ja marokkananen, alles wordt goedgepraat
Altijd wel een burgemeester die zegt dat er niets aan de hand is.
Ze hebben carte blanche intussen, niemand durft hen meer op iets aan te spreken
Altijd wel een burgemeester die zegt dat er niets aan de hand is.
Ze hebben carte blanche intussen, niemand durft hen meer op iets aan te spreken
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Raddraaiers dienen door de politie aangepakt te worden, en wel op zo'n manier dat er enige preventieve werking van uit gaat, en als mensen consequent door blijven gaan, moeten ze voor korte of langere tijd uit de samenleving verwijderd worden, én dienen de falende opvoeders hier ook bij betrokken te worden. Ik den aan een taak/gevangenisstraf, dan een permanente enkelband icm no-go zones in een wijk etc, of in het geval van allochtonen met ouders terug naar land van herkomst. Praten en iemand een 2e kans geven is mooi, en kan ook zeker nuttig werken, maar wie na een 3e kans niet wil horen, moet maar goed voelen..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Stiekem moest ik hier om lachenquote:Of ik kan bewijzen dat ik journalist ben, vraagt een van de jongens. Ja hoor, zeg ik, en ik haal een visitekaartje uit mijn portemonnee. Mimoun komt dichterbij. ‘Laat eens zien?’ Terwijl ik het kaartje zijn kant op draai, duikt hij opeens naar voren. Hij grist mijn portemonnee uit mijn hand en sprint weg.
ik denk dat nederlandse agenten ook wel flink met een knuppel wil rammen op dat tuig maar dan heb je linkse huilies die zeggen dat dat discriminatie is.
het wachten is op buurtbewoners die doordraaien en een paar van die lui dood rijden.
het wachten is op buurtbewoners die doordraaien en een paar van die lui dood rijden.
Het meest schrijnende zinnetje vond ik toch echt: 
quote:Wat doe je als iemand je aanraakt? Dan zeg je: kom op man, raak me niet aan.
quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 08:55 schreef downthedrain het volgende:
ik denk dat nederlandse agenten ook wel flink met een knuppel wil rammen op dat tuig maar dan heb je linkse huilies die zeggen dat dat discriminatie is.
Waarom nou weer altijd die discriminatie erbij halen? Noem mij een linkse huilie, maar ik vind niet dat de politie met knuppels moeten rammen, niet op Marokkanen, niet op Turken, niet op Duitsers en ook niet op Nederlanders...
Dat tuig maakt gewoon misbruik van de Nederlandse gastvrijheid. Het is idd tijd om een Marokkaans taskforce in te laten vliegen die weten wel hoe ze met dat tuig om moeten gaan. Dan zijn ze niet meer zo stoer op brommertjes.
Met watten bekogelen, dat zal helpen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 09:00 schreef pfaf het volgende:
[..]
Noem mij een linkse huilie, maar ik vind niet dat de politie met knuppels moeten rammen, niet op Marokkanen, niet op Turken, niet op Duitsers en ook niet op Nederlanders...
Er komt een moment dat een van die agenten doodgestoken worden en dan slaat de vlam in de pan en dan pas luisteren politici
Er komt een moment dat burgers daadwerkelijk doorhebben dat ze aan de leeuwen zijn overgeleverd, tenzij ze zelf het heft in eigen hand nemen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 11:31 schreef admiraal_anaal het volgende:
Er komt een moment dat een van die agenten doodgestoken worden en dan slaat de vlam in de pan en dan pas luisteren politici
Een agent wordt doodgestoken, en hoewel men dacht dat dat de vlam in pan zou doen slaan, deed politie en bestuur uiteindelijk helemaal niks.
Niet voor niets kent men in Nederland het spreekwoord:
"Zij dronken een glas, deden een plas en alles bleef zoals het was"
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Wat opvallend, zoveel incidenten in zoveel steden!
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Beter laat dan nooitquote:De gemeente Gouda wil Marokkaanse probleemgezinnen harder aanpakken. Als ze hulp weigeren, krijgen ze gedwongen opvoedingsondersteuning. Afspraken over de opvoeding zullen contractueel worden vastgelegd.
Gouda wil daarnaast de bevoegdheid om uitkeringen stop te zetten, boetes op te leggen en gezinnen uit huis te kunnen plaatsen. De gemeente vraagt het kabinet om extra bevoegdheden voor deze aanpak.
Gouda heeft problemen met een groep van zo'n 60 Marokkaanse jongens tussen 8 en 13 jaar. In de wijk Oosterwei vallen ze passanten lastig, richten vernielingen aan en gooien eieren naar winkeliers.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Tja, al die linkse softe huilies die gaan roepen dat je heul niet zo hard erop mag rammen zouden eens een week of 2 in zo`n probleemwijk moeten gaan rondstappen.
Voordat je nu een gat in de lucht springt:quote:
Gouda wil een hoop dingen, of zij ook daadwerkelijk wat gaat doen valt nog maar te bezien.
Eerst zien, dan geloven.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Allemaal opgeblazen, van een mug wordt er een olifant gemaaktquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 11:54 schreef Scaurus het volgende:
Wat opvallend, zoveel incidenten in zoveel steden!
dit is eigenlijk allemaal onzin. Nederland is de enige land in de wereld die nieuws propogandeert in zijn eigen voordeel
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Noem je deze incidenten, dit gebeurt overal.
Overal in Nederland door elke burger van allerlei orgines
Maar jullie moeten alllemaal een daarvoor verantwoordelijke stellen.
Overal in Nederland door elke burger van allerlei orgines
Maar jullie moeten alllemaal een daarvoor verantwoordelijke stellen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
ah dus je auto die in de fik was gezet is ook opgeblazen nieuws.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 13:44 schreef Meki het volgende:
[..]
Allemaal opgeblazen, van een mug wordt er een olifant gemaakt
dit is eigenlijk allemaal onzin. Nederland is de enige land in de wereld die nieuws propogandeert in zijn eigen voordeel
toen schreeuwde je moord en brand
-edit- onnodig
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 14-10-2008 14:17:11 ]
Criminele tuig steken mijn auto in brand
==
[ Bericht 35% gewijzigd door paddy op 14-10-2008 18:20:00 ]
wat is jou doel hiermee -edit- ??
[ Bericht 16% gewijzigd door paddy op 14-10-2008 20:38:21 ]
[ Bericht 16% gewijzigd door paddy op 14-10-2008 20:38:21 ]
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
gastvrijheid?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 09:30 schreef Han_som_reiste het volgende:
Dat tuig maakt gewoon misbruik van de Nederlandse gastvrijheid. Het is idd tijd om een Marokkaans taskforce in te laten vliegen die weten wel hoe ze met dat tuig om moeten gaan. Dan zijn ze niet meer zo stoer op brommertjes.
Het zijn gewoon Nederlanders met een extra paspoort hoor
Wen er maar aan zou ik zeggen
Wat het nieuwsbericht pijnlijk duidelijk maakt - en de reacties eronder trouwens ook - is dat we onze kop niet langer in het zand kunnen blijven steken om de problemen met Marokkaans straattuig op te lossen. Niet alleen om concreet de overlast te beperken, maar ook omdat de goeden onder de kwaden lijden. Gek genoeg rollen polici vandaag over elkaar heen om met zware maatregelen te komen:
Eerst Gouda dat geld wil voor een hardere aanpak, nu dit:
Ik zou vooral willen meegeven: laten we eens ophouden met alleen dingen ZEGGEN, maar laten we eens iets gaan DOEN.
Eerst Gouda dat geld wil voor een hardere aanpak, nu dit:
Bron: nu.nl / Novumquote:PvdA-Kamerlid bepleit 'vernederen' van Marokkanen
AMSTERDAM - Marokkaanse jongeren die niet willen deugen, moeten worden 'vernederd'. Dat zegt PvdA-Kamerlid Hans Spekman deze week in een interview met het weekblad Vrij Nederland. "De Marokkanen die niet willen deugen moet je vernederen, voor de ogen van hun eigen mensen", zegt Spekman.
Een waarschuwing of een boete werkt niet, zegt Spekman. "En van een celstraf krijgen ze alleen maar meer status in hun groep. Je moet ze zo aanpakken dat ze hun status juist verliezen. Dat is het enige dat werkt."
Spekman zegt alleen te doelen op Marokkanen die structureel problemen veroorzaken, en niet op mensen die van goede wil zijn. Dat is het verschil tussen de PvdA en de PVV van Geert Wilders, vindt Spekman. "Door Wilders voelen de Marokkanen die wél deugen zich ook uitgekotst. Terwijl het voor ons topprioriteit moet zijn om juist die jongens niet kwijt te raken."
Ik zou vooral willen meegeven: laten we eens ophouden met alleen dingen ZEGGEN, maar laten we eens iets gaan DOEN.
Brandjes zijn van alle tijden, van alle origines.
Er is een probleem, maar dat is niet specifiek Marokkaans.
Laten we daarom niet een oplossing voor Marokkanen zoeken, maar een oplossing voor jeugdigen die zich niet weten te gedragen. Nu zijn het Marokkanen, maar er zijn ook genoeg wijken in Nederland met autochtone sjonnie's die graag een fikkie stoken. Dat ze dáár ook eens wat aan doen.
Er is een probleem, maar dat is niet specifiek Marokkaans.
Laten we daarom niet een oplossing voor Marokkanen zoeken, maar een oplossing voor jeugdigen die zich niet weten te gedragen. Nu zijn het Marokkanen, maar er zijn ook genoeg wijken in Nederland met autochtone sjonnie's die graag een fikkie stoken. Dat ze dáár ook eens wat aan doen.
Het mag dan een linkse lul zijn, hij heb wel helemaal gelijk. Vernederen, hun bling-bling spulletjes afpakken (compleet strippen die gastjes) werkt het beste voor dit tuig.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 15:29 schreef Elfletterig het volgende:
Wat het nieuwsbericht pijnlijk duidelijk maakt - en de reacties eronder trouwens ook - is dat we onze kop niet langer in het zand kunnen blijven steken om de problemen met Marokkaans straattuig op te lossen. Niet alleen om concreet de overlast te beperken, maar ook omdat de goeden onder de kwaden lijden. Gek genoeg rollen polici vandaag over elkaar heen om met zware maatregelen te komen:
Eerst Gouda dat geld wil voor een hardere aanpak, nu dit:
[..]
Bron: nu.nl / Novum
Ik zou vooral willen meegeven: laten we eens ophouden met alleen dingen ZEGGEN, maar laten we eens iets gaan DOEN.
Maar inderdaad, Elfletterig. Het blijft de PvdA, dus het zal wel weer bij alleen praten (benoemen en bouwen
) blijven...De crimineeltjes strippen na de eerste veroordeling. Gaan ze toch nog door, pakke men hen hun Nederlands paspoort af (dan hebben ze altijd hun Marokkaanse nog, want dat krijgt iedereen bij de geboorte). Gaat men dan nog steeds door, flikkere men hen over de grens. Niet langer welkom in Nederland; ongewenst vreemdeling.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Niet het probleem verwateren.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 15:36 schreef Jovatov het volgende:
Brandjes zijn van alle tijden, van alle origines.
Er is een probleem, maar dat is niet specifiek Marokkaans.
Laten we daarom niet een oplossing voor Marokkanen zoeken, maar een oplossing voor jeugdigen die zich niet weten te gedragen. Nu zijn het Marokkanen, maar er zijn ook genoeg wijken in Nederland met autochtone sjonnie's die graag een fikkie stoken. Dat ze dáár ook eens wat aan doen.
Marokkaanse jeugd zorgt toch echt consistent het meest voor problemen door het hele land.
Niet voor niets dat ze in misdaad- en gevangenisstatistieken, afgezet tegen de juiste context, met kop en schouder boven alle andere vermeldde groepen uitsteken.
Er is daar echt iets goed mis.
De hele tijd andere groepen er bij betrekken hept niks, behalve dan dat het afleid van het werkelijke probleem.
Maar om dat laatste (afleiden van het concrete probleem met Marokkaanse jeugd) is het velen dan ook te doen natuurlijk, ook al zullen ze dat ontkennen hier.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Wat een mafkees is die ezel van de PVDAquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 15:29 schreef Elfletterig het volgende:
Wat het nieuwsbericht pijnlijk duidelijk maakt - en de reacties eronder trouwens ook - is dat we onze kop niet langer in het zand kunnen blijven steken om de problemen met Marokkaans straattuig op te lossen. Niet alleen om concreet de overlast te beperken, maar ook omdat de goeden onder de kwaden lijden. Gek genoeg rollen polici vandaag over elkaar heen om met zware maatregelen te komen:
Eerst Gouda dat geld wil voor een hardere aanpak, nu dit:
[..]
Bron: nu.nl / Novum
Ik zou vooral willen meegeven: laten we eens ophouden met alleen dingen ZEGGEN, maar laten we eens iets gaan DOEN.
vernederen, wij moeten jou eens vernederen.
wat doet hij in die kamer lekker geld vangen en niks doen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het aanpakken van dit probleem begint met het onderkennen ervan. In die fase lijken we nu eindelijk te zitten. Het besef dat nu beslist ook moet doordringen, is dat dit probleem niet samenhangt met één politieke kleur. De politieke correctheid en het gebrek aan daadkracht kom je over de volle breedte van het politieke spectrum tegen; en bovendien ook bij de politie, die het liefst met een grote boog om probleemwijken heen rijdt. Ik doe in elk geval niet mee aan populisme als 'het is allemaal de schuld van links'. Je hoeft maar even te kijken naar een stad als Den Haag, met een VVD-burgemeester en een VVD-wethouder op Jeugdzaken, om te zien dat het gewoon niet waar is.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 15:37 schreef El_Matador het volgende:
Het mag dan een linkse lul zijn, hij heb wel helemaal gelijk. Vernederen, hun bling-bling spulletjes afpakken (compleet strippen die gastjes) werkt het beste voor dit tuig. Maar inderdaad, Elfletterig. Het blijft de PvdA, dus het zal wel weer bij alleen praten (benoemen en bouwen
Eens: en dat uitzetten dan graag specifiek naar Marokko. Marokko toont al jaren politieke onwil als het gaat om de dubbele nationaliteit. Dan moet Nederland het tuig daar maar heen sturen. Verklaar ze hier gewoon ongewenst vreemdeling, inderdaad. Een prima stok achter de deur.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 15:37 schreef El_Matador het volgende:
De crimineeltjes strippen na de eerste veroordeling. Gaan ze toch nog door, pakke men hen hun Nederlands paspoort af (dan hebben ze altijd hun Marokkaanse nog, want dat krijgt iedereen bij de geboorte). Gaat men dan nog steeds door, flikkere men hen over de grens. Niet langer welkom in Nederland; ongewenst vreemdeling.
Vooral dat laatste is belangrijk wat je scherp opmerkt.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 15:29 schreef Elfletterig het volgende:
Wat het nieuwsbericht pijnlijk duidelijk maakt - en de reacties eronder trouwens ook - is dat we onze kop niet langer in het zand kunnen blijven steken om de problemen met Marokkaans straattuig op te lossen. Niet alleen om concreet de overlast te beperken, maar ook omdat de goeden onder de kwaden lijden. Gek genoeg rollen polici vandaag over elkaar heen om met zware maatregelen te komen:
Eerst Gouda dat geld wil voor een hardere aanpak, nu dit:
[..]
Bron: nu.nl / Novum
Ik zou vooral willen meegeven: laten we eens ophouden met alleen dingen ZEGGEN, maar laten we eens iets gaan DOEN.
Politici/bestuurder/burgemeesters zeggen een hele hoop dingen, maar doen uiteindelijk geen flikker.
En steken, als puntje bij paaltje komt, ook geen vinger uit.
En omdat er dus nooit wordt concreets gedaan wordt hiertegen, gaan mensen en politici dus steeds gekkere dingen roepen.
Het probleem staat ons tot aan de lippen, en dan gek vinden dat dingen die geroepen worden steeds absurdere vormen aan gaan nemen.
Overigens is het bij PvdA'ers altijd nog de vraag hoe zeer ze hun "harde" woorden menen.
Ze weten donders goed dat strenge plannen in het parlement een vroege dood sterven.
MAAR, dan hebben ze hiet in ieder geval gezegd, ze hebben zich in ieder geval "on the record" ferm uitgelaten.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Ik wil niet andere groepen bij de Marokkaanse jeugd betrekken, ik wil de relschoppers onder één noemer brengen. Niet Marokkaanse jeugd en de rest, maar weg met het Marokkaanse en gewoon met jeugd benoemen! Met nieuwjaar zijn het echt niet alleen de Marokkanen die rotzooi trappen, dat is jeugd in het algemeen, vaak ook uit achterstandswijkenquote:
[..]
Niet het probleem verwateren.
Marokkaanse jeugd zorgt toch echt consistent het meest voor problemen door het hele land.
Niet voor niets dat ze in misdaad- en gevangenisstatistieken, afgezet tegen de juiste context, met kop en schouder boven alle andere vermeldde groepen uitsteken.
Er is daar echt iets goed mis.
De hele tijd andere groepen er bij betrekken hept niks, behalve dan dat het afleid van het werkelijke probleem.
Maar om dat laatste (afleiden van het concrete probleem met Marokkaanse jeugd) is het velen dan ook te doen natuurlijk, ook al zullen ze dat ontkennen hier.
Anders wordt het alleen maar zo'n wij-zij verhaal en daar wordt NIEMAND beter van. Marokkanen leven net zo goed in Nederland en moeten net zo goed aangepakt worden. Dat ze marokkaans zijn doet niets af óf toe aan hun daden.
Laten we daarom het beestje bij zijn naam noemen en het gewoon over irritante hangjongeren hebben. Natuurlijk is een (groot?) deel daarvan Marokkaans. Maar wat heeft het nu voor zin om het constant over die marokkanen te hebben, dan duw je die alleen maar in een hoekje en zorgt alleen voor meer problemen.
Als je het constant over Marrokaanse relschoppers hebt, dán ben je pas echt van het probleem aan het afleiden. Dan kijkt iedereen naar dat marokkaanse, dat zorgt alleen maar voor meer ellende. Kijk gewoon naar de jeugd, marokkaans of niet, en zoek naar oplossingen! En dan natuurlijk niet het land uit schoppen want daar is niemand bij gebaat.
Het probleem is heel makkelijk op te lossenquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het aanpakken van dit probleem begint met het onderkennen ervan. In die fase lijken we nu eindelijk te zitten. Het besef dat nu beslist ook moet doordringen, is dat dit probleem niet samenhangt met één politieke kleur. De politieke correctheid en het gebrek aan daadkracht kom je over de volle breedte van het politieke spectrum tegen; en bovendien ook bij de politie, die het liefst met een grote boog om probleemwijken heen rijdt. Ik doe in elk geval niet mee aan populisme als 'het is allemaal de schuld van links'. Je hoeft maar even te kijken naar een stad als Den Haag, met een VVD-burgemeester en een VVD-wethouder op Jeugdzaken, om te zien dat het gewoon niet waar is.
[..]
Eens: en dat uitzetten dan graag specifiek naar Marokko. Marokko toont al jaren politieke onwil als het gaat om de dubbele nationaliteit. Dan moet Nederland het tuig daar maar heen sturen. Verklaar ze hier gewoon ongewenst vreemdeling, inderdaad. Een prima stok achter de deur.
Racisme bestrijden
Werkloosheid bestrijden
Armoede bestrijden
Ongelijkheid bestrijden
en de allerbelangrijkste
ERKENNING VAN MEDEBURGERS
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Je moet nog toetreden tot fase 1 (probleemerkenning) zie ik. Er is wel degelijk een probleem en dat is wel degelijk specifiek Marokkaans. En als ik dat schrijf, heb ik nergens beweerd dat er niet ook problemen bestaan rondom autochtone jongeren of jongeren met andere afkomst dan Marokkaans. Ook heb ik nergens gezegd dat die jongeren niet aangepakt mogen of moeten worden.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 15:36 schreef Jovatov het volgende:
Brandjes zijn van alle tijden, van alle origines.
Er is een probleem, maar dat is niet specifiek Marokkaans.
Laten we daarom niet een oplossing voor Marokkanen zoeken, maar een oplossing voor jeugdigen die zich niet weten te gedragen. Nu zijn het Marokkanen, maar er zijn ook genoeg wijken in Nederland met autochtone sjonnie's die graag een fikkie stoken. Dat ze dáár ook eens wat aan doen.
Word wakker. Er is WEL een probleem met Marokkaanse jongeren en dat probleem beperkt zich niet tot één wijk in één stad, maar speelt in tal van grote steden en zelfs kleinere stadjes.
En je wilt beweren dat je Marokkaanse straatvrienden WEL wat doen, anders dan mensen intimideren, bedreigen en beroven en stelen uit supermarkten? Je wilt beweren dat deze jongens werken voor hun geld? Dat ze braaf elke ochtend een krantenwijkje lopen? Get real.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 15:58 schreef Meki het volgende:
Wat een mafkees is die ezel van de PVDA
vernederen, wij moeten jou eens vernederen.
wat doet hij in die kamer lekker geld vangen en niks doen
Waarom spring je meteen in de bres voor je gewelddadige broeders? Ben je één van hen? Of sta je er verder compleet buiten? In dat geval gaat het verhaal jou dus niet aan. En Spekman geeft specifiek aan dat de goeden niet onder de kwaden moeten lijden. Je zou daar dus blij mee moeten zijn, maar nee... Meki is boos. En dat geeft te denken.
De PVDA is trouwens een extreem-linkse partij in België, in Nederland kennen we de PvdA.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2008 16:07:40 ]
"Waarom spring je meteen in de bres voor je gewelddadige broeders? Ben je één van hen? Of sta je er verder compleet buiten? In dat geval gaat het verhaal jou dus niet aan. En Spekman geeft specifiek aan dat de goeden niet onder de kwaden moeten lijden. Je zou daar dus blij mee moeten zijn, maar nee... Meki is boos. En dat geeft te denken."
Dit inderdaad. Meki generaliseert en discrimineert zichzelf hiermee.
Ik denk trouwens niet dat er sprake is van een specifiek Marokkaans probleem. Er is sprake van een "tweede generatie allochtonenprobleem met voornamelijk jongens die de vrijheid in Nederland niet aankunnen en daarop keihard afgerekend moeten worden".
Dit inderdaad. Meki generaliseert en discrimineert zichzelf hiermee.
Ik denk trouwens niet dat er sprake is van een specifiek Marokkaans probleem. Er is sprake van een "tweede generatie allochtonenprobleem met voornamelijk jongens die de vrijheid in Nederland niet aankunnen en daarop keihard afgerekend moeten worden".
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Criminele jongeren die supermarkten plunderen, stenen door ramen van buurtbewoners gooien of wat dan ook, WIL ik helemaal niet erkennen als mede-burgers (ongeacht hun afkomst). Verder is de werkloosheid momenteel extreem laag, terwijl de problemen met Marokkaans straattuig groter dan ooit zijn. En dan kun je wel piepen over armoede (koopkracht stijgt jaarlijks) en ongelijkheid, maar het zijn de Marokkaanse jongeren ZELF die hun school niet afmaken en ze kiezen er ook ZELF voor om op het criminele pad te gaan.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:07 schreef Meki het volgende:
Het probleem is heel makkelijk op te lossen
Racisme bestrijden
Werkloosheid bestrijden
Armoede bestrijden
Ongelijkheid bestrijden
en de allerbelangrijkste
ERKENNING VAN MEDEBURGERS
Overigens valt me op hoe snel Marokkanen het woord 'racisme' in de mond nemen als ze op hun gedrag worden aangesproken. Lekker makkelijk, of niet? Laten we vooral niet zelf eens in de spiegel kijken.
=edit= Geen humor
[ Bericht 33% gewijzigd door paddy op 14-10-2008 18:26:39 ]
[ Bericht 33% gewijzigd door paddy op 14-10-2008 18:26:39 ]
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Waarom moet ik aan jou bewijzen wie ik ben, moet ik hier openlijk afstand nemen van Marokkaanse relschoppers. Ik neem afstand van elke relschopper. Maar ik ga hier niet net als iedereen Nederlands probleem een Marokkaans probleem maken.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:07 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je moet nog toetreden tot fase 1 (probleemerkenning) zie ik. Er is wel degelijk een probleem en dat is wel degelijk specifiek Marokkaans. En als ik dat schrijf, heb ik nergens beweerd dat er niet ook problemen bestaan rondom autochtone jongeren of jongeren met andere afkomst dan Marokkaans. Ook heb ik nergens gezegd dat die jongeren niet aangepakt mogen of moeten worden.
Word wakker. Er is WEL een probleem met Marokkaanse jongeren en dat probleem beperkt zich niet tot één wijk in één stad, maar speelt in tal van grote steden en zelfs kleinere stadjes.
[..]
En je wilt beweren dat je Marokkaanse straatvrienden WEL wat doen, anders dan mensen intimideren, bedreigen en beroven en stelen uit supermarkten? Je wilt beweren dat deze jongens werken voor hun geld? Dat ze braaf elke ochtend een krantenwijkje lopen? Get real.
Waarom spring je meteen in de bres voor je gewelddadige broeders? Ben je één van hen? Of sta je er verder compleet buiten? In dat geval gaat het verhaal jou dus niet aan. En Spekman geeft specifiek aan dat de goeden niet onder de kwaden moeten lijden. Je zou daar dus blij mee moeten zijn, maar nee... Meki is boos. En dat geeft te denken.
De PVDA is trouwens een extreem-linkse partij in België, in Nederland kennen we de PvdA.
Het is Nederlands probleem en daar moet een oplossing vandaan komen. en niet zoals nu generaliseren
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het is inderdaad een Nederlands probleem met een specifieke groep jongeren.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:12 schreef Meki het volgende:
[..]
Waarom moet ik aan jou bewijzen wie ik ben, moet ik hier openlijk afstand nemen van Marokkaanse relschoppers. Ik neem afstand van elke relschopper. Maar ik ga hier niet net als iedereen Nederlands probleem een Marokkaans probleem maken.
Het is Nederlands probleem en daar moet een oplossing vandaan komen. en niet zoals nu generaliseren
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Laatste maal:quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:04 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Ik wil niet andere groepen bij de Marokkaanse jeugd betrekken, ik wil de relschoppers onder één noemer brengen. Niet Marokkaanse jeugd en de rest, maar weg met het Marokkaanse en gewoon met jeugd benoemen! Met nieuwjaar zijn het echt niet alleen de Marokkanen die rotzooi trappen, dat is jeugd in het algemeen, vaak ook uit achterstandswijken
Anders wordt het alleen maar zo'n wij-zij verhaal en daar wordt NIEMAND beter van. Marokkanen leven net zo goed in Nederland en moeten net zo goed aangepakt worden. Dat ze marokkaans zijn doet niets af óf toe aan hun daden.
Laten we daarom het beestje bij zijn naam noemen en het gewoon over irritante hangjongeren hebben. Natuurlijk is een (groot?) deel daarvan Marokkaans. Maar wat heeft het nu voor zin om het constant over die marokkanen te hebben, dan duw je die alleen maar in een hoekje en zorgt alleen voor meer problemen.
Als je het constant over Marrokaanse relschoppers hebt, dán ben je pas echt van het probleem aan het afleiden. Dan kijkt iedereen naar dat marokkaanse, dat zorgt alleen maar voor meer ellende. Kijk gewoon naar de jeugd, marokkaans of niet, en zoek naar oplossingen! En dan natuurlijk niet het land uit schoppen want daar is niemand bij gebaat.
Het Marokkaanse jeugdprobleem is zo'n apart verhaal ten opzichte van alle andere probleemjongeren.
Dat weet je donders goed.
Tenzij je ergens op de Veluwe woont natuurlijk.
Omdat het zo'n apart verhaal is verdient het ook speciale aandacht. Los van de andere jeugdproblematiek.
Het apart je pijlen richten op deze Marokkaanse probleemjeugd is niet zogen voor meer ellende.
Dat klinkt tevens als een soort chantage:
Niet ons specifiek benoemen, anders gaan we nog meer rotzooi trappen.
Zo werkt dat natuurlijk niet in de echt wereld lieverd.
Overigens schoppen ze nu al teveel rotzooi om ongenoemd te laten.
De kop in drukken dit probleem, linksom of rechtsom.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Ik heb niet gezegd dat je die jongeren moet erkennen als jou medeburgers. Ik heb gezegd dat iedereen in Nederland die woonbaar hier is , jou medeburgers zijn. je zal elke Marokkaanse of Turkse Nederlander moeten erkennen als jou medeburger. doe je dat niet dan zal je deze probleem niet kunnen oplossenquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:11 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Criminele jongeren die supermarkten plunderen, stenen door ramen van buurtbewoners gooien of wat dan ook, WIL ik helemaal niet erkennen als mede-burgers (ongeacht hun afkomst). Verder is de werkloosheid momenteel extreem laag, terwijl de problemen met Marokkaans straattuig groter dan ooit zijn. En dan kun je wel piepen over armoede (koopkracht stijgt jaarlijks) en ongelijkheid, maar het zijn de Marokkaanse jongeren ZELF die hun school niet afmaken en ze kiezen er ook ZELF voor om op het criminele pad te gaan.
Overigens valt me op hoe snel Marokkanen het woord 'racisme' in de mond nemen als ze op hun gedrag worden aangesproken. Lekker makkelijk, of niet? Laten we vooral niet zelf eens in de spiegel kijken.
En kijk aub hoe de Allochtonen zich moeten overleven met hun armoede. kijk hoe zij leven. een groot verschil. jij hebt makkelijk praten met 3000 netto per maand, hun moeten het doen met 1100 NETTO
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Klopt dus NEDERLANDSE JONGEREN. geen MAROKKAANSE JONGERENquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het is inderdaad een Nederlands probleem met een specifieke groep jongeren.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Helaas, helaas.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:11 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Criminele jongeren die supermarkten plunderen, stenen door ramen van buurtbewoners gooien of wat dan ook, WIL ik helemaal niet erkennen als mede-burgers (ongeacht hun afkomst). Verder is de werkloosheid momenteel extreem laag, terwijl de problemen met Marokkaans straattuig groter dan ooit zijn. En dan kun je wel piepen over armoede (koopkracht stijgt jaarlijks) en ongelijkheid, maar het zijn de Marokkaanse jongeren ZELF die hun school niet afmaken en ze kiezen er ook ZELF voor om op het criminele pad te gaan.
Overigens valt me op hoe snel Marokkanen het woord 'racisme' in de mond nemen als ze op hun gedrag worden aangesproken. Lekker makkelijk, of niet? Laten we vooral niet zelf eens in de spiegel kijken.
Even hand in eigen boezem nu:
Dat is iets wat wij ze decennia lang zelf met de paplepel hebben ingegeven.
Ok, ok , voornamelijk geitewollensokken, maar ze zijn daarmee wel de verkeerde richting op gegroeid.
En daar proberen ze nu nog steeds misbruik van te maken.
Tijd dus om dat eens en voor altijd concreet te corrigeren.
I
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Waarom doen de Marokkanen dat dan niet ?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:07 schreef Meki het volgende:
Het probleem is heel makkelijk op te lossen
Racisme bestrijden
Werkloosheid bestrijden
Armoede bestrijden
Ongelijkheid bestrijden
en de allerbelangrijkste
ERKENNING VAN MEDEBURGERS
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Vreemd, want ze zijn wel in het bezit van dure scooters, dure merkkleding en sieraden. Hoe doen ze dat dan?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:15 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik heb niet gezegd dat je die jongeren moet erkennen als jou medeburgers. Ik heb gezegd dat iedereen in Nederland die woonbaar hier is , jou medeburgers zijn. je zal elke Marokkaanse of Turkse Nederlander moeten erkennen als jou medeburger. doe je dat niet dan zal je deze probleem niet kunnen oplossen
En kijk aub hoe de Allochtonen zich moeten overleven met hun armoede. kijk hoe zij leven. een groot verschil. jij hebt makkelijk praten met 3000 netto per maand, hun moeten het doen met 1100 NETTO
Schotje op open doel.
Er zijn trouwens genoeg andere mensen die ook van 1100 euro netto rond moeten komen en die oook de boel niet verzieken. Ik zou zeggen ga een opleiding volgen en aan jezelf werken of verwacht je echt dat iedereen automatisch 3000 euro netto verdient en alleen de marokkanen daarvan worden buiten gesloten. Ga jezelf lekker in de slachtofferrol praten.
Frappante van het hele verhaal is dat er genoeg Marokaanse meiden te vinden zijn die het heel goed doen. Blijkbaar werkt het kort houden bij deze groep beter als het totale gebrek aan regels dat voor het mannelijke deel geldt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:16 schreef Meki het volgende:
[..]
Klopt dus NEDERLANDSE JONGEREN. geen MAROKKAANSE JONGEREN
, ja ze voelen zich alleen Nederlands als het ze goed uitkomt. Op de eerste plaats voelen ze zich wel degelijk Marokkaan. Een enkele reis Marokko is dan ook meer dan op zijn plaats. Nederlanders die zich misdragen geven we een enkele reis Siberie, komen die Marokkanen er nog genadig van af ook.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het gaat hier concreet om Marokkaans straattuig dat buurten in Gouda, Gorinchem en tal van andere steden, zoals Amsterdam, Utrecht, Ede en Den Haag terroriseert. Spekman geeft heel duidelijk aan dat de goeden niet onder de kwaden moeten lijden, maar jij windt je vooral op dat Spekman het beestje bij de naam noemt. En dat vind ik veelzeggend. Opkomen voor de eigen bevolkingsgroep is voor jou belangrijker dan een daadwerkelijke oplossing voor het probleem. Uit je eerste reactie wordt al pijnlijk hoe weinig afstand je neemt van je gewelddadige broeders. Wat je verder nog uitkraamt, is eigenlijk overbodig.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:12 schreef Meki het volgende:
Waarom moet ik aan jou bewijzen wie ik ben, moet ik hier openlijk afstand nemen van Marokkaanse relschoppers. Ik neem afstand van elke relschopper. Maar ik ga hier niet net als iedereen Nederlands probleem een Marokkaans probleem maken. Het is Nederlands probleem en daar moet een oplossing vandaan komen. en niet zoals nu generaliseren.
Ik bestrijd met klem dat iedereen die in Nederland woonachtig is, mijn mede-burger is. Met klem! Medeburgers zijn mensen die zich fatsoenlijk houden aan de wetten en regels en die zich inspannen om van Nederland iets goeds te maken. Marokkaanse en Turkse Nederlanders die zich netjes gedragen, erken ik onmiddelijk als medeburgers. Over Turken ben ik sowieso niet zo negatief: die doen het in Nederland veel beter dan Marokkanen. Daar zitten namelijk erg veel rotte appels tussen: tuig dat zich misdraagt. Weg ermee. Aangezien de dubbele nationaliteit door Marokko in stand wordt gehouden, ben ik groot voorstander van het afpakken van het Nederlandse paspoort. Laat dit tuig maar in Marokko de 'mede-burger' gaan uithangen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:15 schreef Meki het volgende:
Ik heb niet gezegd dat je die jongeren moet erkennen als jou medeburgers. Ik heb gezegd dat iedereen in Nederland die woonbaar hier is , jou medeburgers zijn. je zal elke Marokkaanse of Turkse Nederlander moeten erkennen als jou medeburger. doe je dat niet dan zal je deze probleem niet kunnen oplossen
En kijk aub hoe de Allochtonen zich moeten overleven met hun armoede. kijk hoe zij leven. een groot verschil. jij hebt makkelijk praten met 3000 netto per maand, hun moeten het doen met 1100 NETTO
Mijn maandelijkse netto-inkomen zit beduidend dichter in de buurt van de 1100 dan van de 3000 euro netto die jij noemt. En ja, ik werk gewoon 38 uur per week. Ik kom niet elke maand bij een loket om mijn hand op te houden. Met een beetje huursubsidie moet je trouwens van 1100 euro netto heel aardig kunnen rondkomen. Belachelijk dat je zoiets 'armoede' durft te noemen. En nog erger dat die zogenaamde armoede dan maar een vrijbrief moet zijn om onschuldige burgers lastig te vallen en winkels te beroven.
Gouda is zelfs in m'n huiskamer TS! Regelmatig last van hangmarokkanen aldaar.
Allah Al Watan Al Malik
Omdat jij blindelings de media gelooftquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:35 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Waarom doen de Marokkanen dat dan niet ?
jij trapt er blindelings in onwetenheid van jou
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Wat is dat voor een rare stelling ?quote:
En kijk aub hoe de Allochtonen zich moeten overleven met hun armoede. kijk hoe zij leven. een groot verschil. jij hebt makkelijk praten met 3000 netto per maand, hun moeten het doen met 1100 NETTO
Bestaan er geen autochtone putjesscheppers, kabeltrekkers, monteurs, postbodes en wat dan ook ?
Zijn alle autochtonen per definitie rijk, en krijgen we allemaal 5000 netto per maand van de staat ?
Vertel jij eens, wie denk je dat er 3000 netto per maand (of meer hoor) verdient ?
a) iemand die spijbelt, weigert normaal nederlands te praten en de buurt terroriseert
b) iemand die de universiteit heeft afgemaakt en geen strafblad heeft
Denk er maar eens over na, ik kan me voorstellen dat het een moeilijke vraag is.
zzz
Neuh, niet echtquote:
Mocht willen dat ik 3000 per maand verdien
zzz
Ik heb trouwens nog even een korte chronologie gemaakt met betrekking tot de zaak Gouda:
Het is eigenlijk toch wel bizar, als je het zo terugleest. De problemen met straattuig komen onder de aandacht omdat Connexxion na bedreigingen niet meer door de wijk wil rijden. Daarna zijn alle politiek-correcte gezagsvoerders er als de kippen bij om te vertellen dat het probleem reuze meevalt, dat er eigenlijk niks aan de hand is en dat extra aandacht door politiek en media alleen maar stigmatiserend werkt. Cornelis en Stikvoort vielen zowat over elkaar heen om te zeggen dat de problematiek enorm werd opgeblazen. Maar nu moet er toch ineens 10 miljoen euro op tafel, om problemen op te lossen die er kennelijk TOCH zijn. Best gek: zo veel geld besteden aan het oplossen van situaties waarbij er eigenlijk niks aan de hand is.
Stikvoort en Cornelis hebben een brevet van onvermogen afgegeven. Ze hebben de problemen niet in de hand kunnen houden, ze hebben jarenlang onvoldoende opgetreden, waardoor het probleem nu dusdanig uit de klauwen is gelopen dat ze extra geld en middelen nodig hebben om het in te dammen. Dit heet ook wel: FALEN.
(Bron: De Telegraaf)quote:Donderdag 18 september 2008:
Premier Jan Peter Balkenende heeft Geert Wilders vandaag tot twee keer toe gekapitteld over de wijze waarop de PVV-leider Marokkanen verantwoordelijk houdt voor criminaliteit en problemen in Nederland. „U moet niet één bepaalde groep in de hoek zetten.” Het Tweede Kamerlid verwijt Balkenende dat hij de ogen sluit voor de werkelijke problemen in de samenleving. „U kent niet de werkelijkheid van de man op straat”, aldus Wilders.
De PVV stelt dat er twee werelden zijn ontstaan: het Nederland zoals het kabinet dat graag ziet en het Nederland waar mensen worden geterroriseerd door „Marokkaans tuig op straat”. Volgens Wilders komt het kabinet met „nul komma nul” maatregelen om problemen op te lossen.
Balkenende reageerde dat hij een grens wil trekken bij het aanwakkeren van tegenstellingen. „Onze kracht ligt niet in het propageren van tweedeling. Ik vind het heel erg als één bepaalde groep in de hoek wordt gezet”, zei Balkenende. Een groot deel van de Kamer roffelde instemmend op de tafel.
(Bron: Elsevier)quote:Vrijdag 19 september 2008:
Ondanks de belaagde journalisten van De Telegraaf zegt de gemeentewoordvoerder dat ‘de rust is teruggekeerd in de wijk.’ ‘En wat is er eigenlijk nu allemaal gebeurd? Ik wil de incidenten niet bagatelliseren, maar uiteindelijk zijn er maar twee incidenten, waarvan aangifte is gedaan,’ aldus de woordvoerder, doelen op de beroving van de buschauffeur.
Ook minister Guusje ter Horst (PvdA, Binnenlandse Zaken) zegt, na PvdA-burgemeester Wim Cornelis van Gouda te hebben gesproken, dat het weer rustig is in Oosterwei.Ze heeft de indruk dat de burgemeester en partijgenoot 'hele adequate maatregelen' heeft genomen om een einde te maken aan de onrust door jongeren in de buurt. Zo heeft Cornelis gesproken met zeventig onruststokers en met de Marokkaanse gemeenschap. ‘Het is heel rustig nu in Gouda', zei Ter Horst.
(Bron: Elsevier)quote:Vrijdag 3 oktober 2008:
Korpschef Jan Stikvoort van de politie Hollands-Midden verwijt de Tweede Kamer dat het de problemen met Marokkaanse reljongeren in Gouda heeft ‘opgeklopt’. Volgens Stikvoort heeft het parlement een ‘verkeerd beeld’ gegeven van de Marokkaanse hangjongeren in Gouda. Zowel links als rechtse partijen hebben ‘een klein incident opgeklopt’ tot grote proporties om kiezers voor zich te winnen.
(Bron: Volkskrant)quote:Dinsdag 7 oktober 2008:
Burgemeester Wim Cornelis van Gouda wil dat de Tweede Kamer ‘de toon in het debat over de Marokkanen in zijn stad tot wat normalere proporties terugbrengt’. Hij schrijft dat in een brief aan de fractievoorzitters van de Kamer, aldus de gemeente. Eerder hekelden andere politici al de toon van het spoeddebat. Volgens NRC Handelsblad zei minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie afgelopen zaterdag tijdens een toespraak voor CDA-bestuurders dat de alarmerende toon van de Kamerleden niet wordt gerechtvaardigd door enige echte dreiging.
(Bron: Volkskrant)quote:Dinsdag 14 oktober 2008:
De gemeente Gouda gaat met een ‘anti-aso-beleid’ hard optreden tegen Marokkaanse jongeren die overlast veroorzaken. Ook hun ouders krijgen intensievere begeleiding, met meer nadruk op repressie.
Burgemeester Cornelis noemt reacties van de landelijke politiek ‘te dwaas voor woorden’. Sommige Kamerleden lijken niet te beseffen dat zij met hun uitspraken medebepalend zijn voor het klimaat tussen de verschillende etnische bevolkingsgroepen in een stad als Gouda, stelt hij vast. ‘De leider van de PVV is mede onderdeel van dit probleem.’ Niettemin telt Oosterwei circa tachtig Marokkaanse jongeren, in leeftijd variërend tussen acht en vijftien jaar oud, die structureel overlast veroorzaken.
Oosterwei telt volgens de calculaties van Cornelis vier of vijf Marokkaanse gezinnen, waarvan de kinderen feitelijk gestimuleerd worden om de verkeerde kant op te gaan. Vooral voor die laatste groep roept Gouda nu de ‘gezinsmanager’ in het leven, een projectleider die rechtstreeks onder de burgemeester valt en die als taak heeft te voorkomen dat de grootste raddraaiers van Oosterwei hun buurt blijven verzieken. Om dit doel te bereiken zal de gemeente de randen van de wet opzoeken, zei Cornelis. Indien nodig worden de grootste probleemgezinnen Gouda uitgezet.
Wil het plan van aanpak kans van slagen hebben, dan zal het kabinet met geld over de brug moeten komen. Cornelis rekent minimaal 10 miljoen euro extra nodig te hebben voor de bekostiging van de gezinsmanagers in de komende vier jaar.
Het is eigenlijk toch wel bizar, als je het zo terugleest. De problemen met straattuig komen onder de aandacht omdat Connexxion na bedreigingen niet meer door de wijk wil rijden. Daarna zijn alle politiek-correcte gezagsvoerders er als de kippen bij om te vertellen dat het probleem reuze meevalt, dat er eigenlijk niks aan de hand is en dat extra aandacht door politiek en media alleen maar stigmatiserend werkt. Cornelis en Stikvoort vielen zowat over elkaar heen om te zeggen dat de problematiek enorm werd opgeblazen. Maar nu moet er toch ineens 10 miljoen euro op tafel, om problemen op te lossen die er kennelijk TOCH zijn. Best gek: zo veel geld besteden aan het oplossen van situaties waarbij er eigenlijk niks aan de hand is.
Stikvoort en Cornelis hebben een brevet van onvermogen afgegeven. Ze hebben de problemen niet in de hand kunnen houden, ze hebben jarenlang onvoldoende opgetreden, waardoor het probleem nu dusdanig uit de klauwen is gelopen dat ze extra geld en middelen nodig hebben om het in te dammen. Dit heet ook wel: FALEN.
Ik denk dat je eerst moet bekijken wat een armoede kan betekenen voor een hele familie een hele gezin die er onder leidtquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:58 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Wat is dat voor een rare stelling ?
Bestaan er geen autochtone putjesscheppers, kabeltrekkers, monteurs, postbodes en wat dan ook ?
Zijn alle autochtonen per definitie rijk, en krijgen we allemaal 5000 netto per maand van de staat ?
Vertel jij eens, wie denk je dat er 3000 netto per maand (of meer hoor) verdient ?
a) iemand die spijbelt, weigert normaal nederlands te praten en de buurt terroriseert
b) iemand die de universiteit heeft afgemaakt en geen strafblad heeft
Denk er maar eens over na, ik kan me voorstellen dat het een moeilijke vraag is.
en een 1100 is nog veel hun , sommige verdienen niet eens 800 euro per maand
en de huur is al 600 euro voor een 4 kamer woning en dan komt er nog vele lasten erbij.
Voor de allochtonen is het erg moeilijk om vanuit de armoede te komen.
Ik heb zelf onder de armoede geleefd.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Fucking boehoe Meki, ik heb ook niet echt veel meer dan 1100 en dan werk ik nog gewoon 40 uur ook.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:15 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik heb niet gezegd dat je die jongeren moet erkennen als jou medeburgers. Ik heb gezegd dat iedereen in Nederland die woonbaar hier is , jou medeburgers zijn. je zal elke Marokkaanse of Turkse Nederlander moeten erkennen als jou medeburger. doe je dat niet dan zal je deze probleem niet kunnen oplossen
En kijk aub hoe de Allochtonen zich moeten overleven met hun armoede. kijk hoe zij leven. een groot verschil. jij hebt makkelijk praten met 3000 netto per maand, hun moeten het doen met 1100 NETTO
Slaat totaal nergens op wat je nu zegt.
Waarom geloof je dat direct wat de media zegt ??quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:49 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het gaat hier concreet om Marokkaans straattuig dat buurten in Gouda, Gorinchem en tal van andere steden, zoals Amsterdam, Utrecht, Ede en Den Haag terroriseert. Spekman geeft heel duidelijk aan dat de goeden niet onder de kwaden moeten lijden, maar jij windt je vooral op dat Spekman het beestje bij de naam noemt. En dat vind ik veelzeggend. Opkomen voor de eigen bevolkingsgroep is voor jou belangrijker dan een daadwerkelijke oplossing voor het probleem. Uit je eerste reactie wordt al pijnlijk hoe weinig afstand je neemt van je gewelddadige broeders. Wat je verder nog uitkraamt, is eigenlijk overbodig.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Gooien ze ook jouw ruiten in? Plunderen ze al je voorraadkastjes? Word je uitgescholden en bedreigd? Of komen ze alleen gezellig op de thee en een beetje rondhangen?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:56 schreef Mutant01 het volgende:
Gouda is zelfs in m'n huiskamer TS! Regelmatig last van hangmarokkanen aldaar.
Als het bij hangen bleef, was dit hele topic er niet.
Ik heb het over een algemene Nederlandquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 17:05 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Fucking boehoe Meki, ik heb ook niet echt veel meer dan 1100 en dan werk ik nog gewoon 40 uur ook.
Slaat totaal nergens op wat je nu zegt.
niet over een paar mensen etc.
Ik werk zelf 40 uur en krijg ikzelf 1400 euro netto. waar ik me zelf moet onderhouden en me ouders help ermee. en mijn familie
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Omdat ik de Nederlandse media geloofwaardiger vind dan jou; heel simpel. En ook omdat de berichtgeving dusdanig massaal wordt opgepakt door de media, dat er weinig gelogen aan kan zijn. Legio cameraploegen zijn de wijk in geweest (en daar bedreigd en mishandeld) en ook menig inwoner van Gouda heeft op het nieuws gereageerd: http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=7075 (En voordat je die link aanklikt: die reacties zijn een stuk minder mild dan de berichtgeving in de meeste media).quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 17:06 schreef Meki het volgende:
Waarom geloof je dat direct wat de media zegt ??
Een stad als Gouda schijnt al 20 jaar te kampen met de overlast die Marokkaanse probleemjongeren veroorzaken. En al die tijd is er veel te weinig aan gedaan, waardoor het compleet uit de hand is gelopen. De bewijzen daarvan zijn gewoon zichtbaar op straat. Of je denk je soms dat de buschauffeurs van Connexxion gewoon verzinnen dat ze worden bedreigd. Of dat de winkeleigenaar gewoon verzint dat zijn winkel wordt geplunderd?
Het valt mij vaak op dat gezinnen met geldproblemen vaak hordes kinderen hebben, waarom 8 kinderen nemen als je het nooit kunt betalen?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 17:09 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik heb het over een algemene Nederland
niet over een paar mensen etc.
Ik werk zelf 40 uur en krijg ikzelf 1400 euro netto. waar ik me zelf moet onderhouden en me ouders help ermee. en mijn familie
Wat denk je anders dat de reden is dat veel mensen maar 2 of 4 kinderen nemen?
quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 17:09 schreef Darklight het volgende:
Dan gaan ze maar niet in een flat wonen die 600euro kost als je maar 1000 verdient
Zo makkelijk gaat het niet
ze hebben geen keus
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat dus.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 17:09 schreef Darklight het volgende:
Dan gaan ze maar niet in een flat wonen die 600euro kost als je maar 1000 verdient
Zoals ik al zei minder kinderen nemen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 17:13 schreef Meki het volgende:
[..]
Zo makkelijk gaat het niet
ze hebben geen keus
Nogmaals, zijn er geen autochtonen in die situatie ? Krijgen wij allemaal zomaar duizenden euro's van de staat ofzo ?quote:
[..]
Ik denk dat je eerst moet bekijken wat een armoede kan betekenen voor een hele familie een hele gezin die er onder leidt
en een 1100 is nog veel hun , sommige verdienen niet eens 800 euro per maand
en de huur is al 600 euro voor een 4 kamer woning en dan komt er nog vele lasten erbij.
Voor de allochtonen is het erg moeilijk om vanuit de armoede te komen.
Ik heb zelf onder de armoede geleefd.
Is dat een valide reden om je als een straatterrorist te mogen gedragen ?
"Nou m'n vader is arm dus ik mag dingen in de fik steken en mensen bedreigen !" ?
Zomaar een idee, maar als je arm bent kun je beter zorgen dat je een goede baan krijgt, dat werkt beter om uit de armoede te komen dan straatterroristje uithangen en je eigen bevolkingsgroep enorm impopulair maken - zegt men.
zzz
Nederlandse media ( tokkieskrant Telegraaf voornamelijk ) is de enige krant in de hele EU die de feiten omdraait in leugens en zo jou propogandeert. waar de krant jou wil laten zien dat de Marokkanen niet duegen. Het vrije volk is niet serieus te nemen. die lees ik dus niet.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 17:11 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Omdat ik de Nederlandse media geloofwaardiger vind dan jou; heel simpel. En ook omdat de berichtgeving dusdanig massaal wordt opgepakt door de media, dat er weinig gelogen aan kan zijn. Legio cameraploegen zijn de wijk in geweest (en daar bedreigd en mishandeld) en ook menig inwoner van Gouda heeft op het nieuws gereageerd: http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=7075 (En voordat je die link aanklikt: die reacties zijn een stuk minder mild dan de berichtgeving in de meeste media).
Een stad als Gouda schijnt al 20 jaar te kampen met de overlast die Marokkaanse probleemjongeren veroorzaken. En al die tijd is er veel te weinig aan gedaan, waardoor het compleet uit de hand is gelopen. De bewijzen daarvan zijn gewoon zichtbaar op straat. Of je denk je soms dat de buschauffeurs van Connexxion gewoon verzinnen dat ze worden bedreigd. Of dat de winkeleigenaar gewoon verzint dat zijn winkel wordt geplunderd?
Nederlandse media zijn kapatalisten. ze zoeken dagelijks naar hebzuchtige nieuws en maken van allerlei nieuws een mug een olifant van.
je moet nieuws brengen en geen propoganda die van Wilders komt
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Keus is er altijdquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 17:13 schreef Meki het volgende:
[..]
Zo makkelijk gaat het niet
ze hebben geen keus
Carriere en hebzucht en kapatalisme is de reden daarvanquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 17:12 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Het valt mij vaak op dat gezinnen met geldproblemen vaak hordes kinderen hebben, waarom 8 kinderen nemen als je het nooit kunt betalen?
Wat denk je anders dat de reden is dat veel mensen maar 2 of 4 kinderen nemen?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dus Meki, er is volgens jou niks aan de hand - geen Marocs die een supermarkt hebben geplunderd, geen bedreigingen, die reporters zijn niet beroofd in gouda, ik ben ook nooit met een mes bedreigd bij station Muiderpoort, allemaal niks aan de hand - het is gewoon die nare Telegraaf ?
zzz
Nou dat heb ik niet gezegd. maar er zijn onderzoekers die dat hebben vastgesteld waarom de criminaliteit zijn,quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 17:15 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Nogmaals, zijn er geen autochtonen in die situatie ? Krijgen wij allemaal zomaar duizenden euro's van de staat ofzo ?
Is dat een valide reden om je als een straatterrorist te mogen gedragen ?
"Nou m'n vader is arm dus ik mag dingen in de fik steken en mensen bedreigen !" ?
Zomaar een idee, maar als je arm bent kun je beter zorgen dat je een goede baan krijgt, dat werkt beter om uit de armoede te komen dan straatterroristje uithangen en je eigen bevolkingsgroep enorm impopulair maken - zegt men.
neem even een kijkje in het westen van US
en vele landen die ermee te kampen hebben
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Wacht even, nou wordt ie helemaal mooi !quote:
[..]
Carriere en hebzucht en kapatalisme is de reden daarvan
Eerst zeg je dat allochtonen het zo moeilijk hebben omdat ze weinig geld hebben,
maar als we zeggen dat veel autochtonen misschien meer geld hebben omdat ze minder kinderen hebben is dat stom van die autochtonen ???
Je moet gewoon niet meer kinderen nemen dan dat je (goed) op kunt voeden !
Waarom 6 kinderen nemen als je maar 1100 verdient en je maar voor 1 of 2 kinderen kunt betalen ?
Vind je dat zelf niet een recept voor armoede en ongeluk ?
zzz
Vele nieuws worden zelf gemaaktquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 17:20 schreef L.Denninger het volgende:
Dus Meki, er is volgens jou niks aan de hand - geen Marocs die een supermarkt hebben geplunderd, geen bedreigingen, die reporters zijn niet beroofd in gouda, ik ben ook nooit met een mes bedreigd bij station Muiderpoort, allemaal niks aan de hand - het is gewoon die nare Telegraaf ?
dus voor mij is er niks aan de hand
criminaliteit moet worden bestreden.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Nogmaals waarom de autochtonen 2 kinderen nemen, is te schrijven naar weinig tijd , carriere hebzucht kapatalisme op het werkquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 17:22 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Wacht even, nou wordt ie helemaal mooi !
Eerst zeg je dat allochtonen het zo moeilijk hebben omdat ze weinig geld hebben,
maar als we zeggen dat veel autochtonen misschien meer geld hebben omdat ze minder kinderen hebben is dat stom van die autochtonen ???
Je moet gewoon niet meer kinderen nemen dan dat je (goed) op kunt voeden !
Waarom 6 kinderen nemen als je maar 1100 verdient en je maar voor 1 of 2 kinderen kunt betalen ?
Vind je dat zelf niet een recept voor armoede en ongeluk ?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat er overal domme mensen zijn die denken dat armoede een excuus is om te mogen moorden en stelen wil niet zeggen dat het ook daadwerkelijk een excuus is.quote:
[..]
Nou dat heb ik niet gezegd. maar er zijn onderzoekers die dat hebben vastgesteld waarom de criminaliteit zijn,
neem even een kijkje in het westen van US
en vele landen die ermee te kampen hebben
Als jij wordt beroofd en de dader zegt "Tja, maar mijn vader was arm !", zeg jij dan "O, nou ja, okee, dan mag je mensen beroven !" ?
zzz
Nee maar daarvoor moet er oplossingen komen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Nee dat is omdat je gewoon geen geld hebt om 8 kinderen te onderhouden en goed voor te kunnen zorgen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 17:24 schreef Meki het volgende:
[..]
Nogmaals waarom de autochtonen 2 kinderen nemen, is te schrijven naar weinig tijd , carriere hebzucht kapatalisme op het werk
Heeft niets maar dan ook niets met hebzucht te maken.
Ahaquote:
[..]
Nogmaals waarom de autochtonen 2 kinderen nemen, is te schrijven naar weinig tijd , carriere hebzucht kapatalisme op het werk
Dus dat heeft niks te maken met het feit dat ze misschien nadenken "Hmmm, hoeveel geld verdien ik, zou ik ook nog kunnen rond komen als ik 4 kinderen heb ?" ?
En misschien zou het dan goed zijn als allochtonen ook wat meer aan geld en carriere dachten.
JIJ begon immers te klagen "Ja maar we zijn zo arm !",
maar een beetje logisch nadenken ("Nou, als ik nou 2 ipv 4 kinderen neem scheelt dat 14000 per jaar") schijnt moeilijk te zijn
zzz
Wat bedoel je? Dat overlast door Marokkaans straattuig zo vanzelfsprekend en normaal is geworden dat het geen nieuwswaarde meer heeft? Helaas voor jou is het niet alleen de Telegraaf die aandacht besteedt aan de misstanden in Gouda en tal van andere steden; alle media doen dat. Van Volkskrant tot Elsevier, van AD tot NOS. En de Tokkies, hoe asociaal ook, zijn heel wat minder erg dan het tuig dat jij hier verdedigt.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 17:18 schreef Meki het volgende:
Nederlandse media (tokkieskrant Telegraaf voornamelijk ) is de enige krant in de hele EU die de feiten omdraait in leugens en zo jou propogandeert. waar de krant jou wil laten zien dat de Marokkanen niet duegen. Het vrije volk is niet serieus te nemen. die lees ik dus niet.
Nederlandse media zijn kapatalisten. ze zoeken dagelijks naar hebzuchtige nieuws en maken van allerlei nieuws een mug een olifant van. je moet nieuws brengen en geen propoganda die van Wilders komt
Je hoeft het Vrije Volk niet te lezen, maar de reacties geven een goed beeld hoe de normale man op straat tegen de problematiek aankijkt. ZIJ zijn degenen die last hebben van het tuig. Maar ja, zij hebben natuurlijk geen recht van spreken. Het is allemaal propaganda om te zeggen dat je ruit net is ingegooid door een 12-jarig Marokkaans snotaapje. Dat verzinnen ze allemaal maar.
Het hele punt van dit topic is nou JUIST dat het geen mug is waar een olifant van wordt gemaakt. Het IS een olifant. Niet voor niets is de uitspraak: Gouda is overal. Overal dus, waar straattuig de dienst uitmaakt en buurten terroriseert. En ook in Gouda zelf is er kennelijk toch een olifant, want er moet 10 miljoen euro op tafel komen om de problemen op te lossen. Zo veel geld uittrekken voor alleen een 'mug' ?
En dan ook nog de schuld geven bij een volksvertegenwoordiger die de misstanden aankaart en actie wil. Wilders heeft 500 procent gelijk in deze kwestie.
En de kinderen van Marokkaanse komaf die haast op straat leven; kinderen van tien of elf jaar die om 11 uur of 12 uur 's avonds nog steeds op straat hangen en geen opvoeding genieten is, omdat hun ouders zoveel tijd hebben?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 17:24 schreef Meki het volgende:
[..]
Nogmaals waarom de autochtonen 2 kinderen nemen, is te schrijven naar weinig tijd , carriere hebzucht kapatalisme op het werk
Verklaar dat eens dan in dezelfde logica.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik moet weg nu
k kom zometeen weer
k kom zometeen weer
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het gaat, volgens mij, om de selectie van reacties op de uitlatingen van Stikvoort.
Daar verwijst hij immers naar.
NB het betreft dus reacties die niet van HVV zelf afkomstig zijn.
Daar verwijst hij immers naar.
NB het betreft dus reacties die niet van HVV zelf afkomstig zijn.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik woon in Den Haag en er is inderdaad problematiek rond marrokaanse jongeren, maar net zo goed zijn er ook best problemen onder duindorpjongeren die tot 12 uur rondhangen.quote:
[..]
Laatste maal:
Het Marokkaanse jeugdprobleem is zo'n apart verhaal ten opzichte van alle andere probleemjongeren.
Dat weet je donders goed.
Tenzij je ergens op de Veluwe woont natuurlijk.
Omdat het zo'n apart verhaal is verdient het ook speciale aandacht. Los van de andere jeugdproblematiek.
Het apart je pijlen richten op deze Marokkaanse probleemjeugd is niet zogen voor meer ellende.
Dat klinkt tevens als een soort chantage:
Niet ons specifiek benoemen, anders gaan we nog meer rotzooi trappen.
Zo werkt dat natuurlijk niet in de echt wereld lieverd.
Overigens schoppen ze nu al teveel rotzooi om ongenoemd te laten.
De kop in drukken dit probleem, linksom of rechtsom.
De kop indrukken, maar focus alsjeblieft niet op de marokkanen daar krijg je alleen maar nutteloze discussie's over discriminatie enzovoorts zoals hier op Fok al menig maal gevoerd is. Kom met oplossingen!
Ach gu .. Fok's eigen huistrollquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 17:18 schreef Meki het volgende:
[..]
Nederlandse media ( tokkieskrant Telegraaf voornamelijk ) is de enige krant in de hele EU die de feiten omdraait in leugens en zo jou propogandeert. waar de krant jou wil laten zien dat de Marokkanen niet duegen. Het vrije volk is niet serieus te nemen. die lees ik dus niet.
is er ook weer..met zijn constante gejank over de bron
Elke krant staat er vol van tegenwoordig, gek he
En Gouda heeft ook al weer 10 miljoen gevraagd voor een niet bestaand probleem ...
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Die website neem ik niet zo bijster serieus, WEL de reacties die ze vanaf ANDERE websites hebben verzameld. Het gaat namelijk om reacties van mensen die zelf in Gouda wonen en de problemen van dichtbij ondervinden. Het zal jouw auto maar zijn die gemold wordt, of jouw huis waar een steen door het raam vliegt.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 17:33 schreef Mutant01 het volgende:
Het Vrije Volk, sorry hoor...maareh ben je serieus Elfletterig?
Er zijn nog nooit zoveel openstaande vacatures, maar goed als men liever op straat hangt, en geen diploma haalt, dan wordt het nooit wat.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:07 schreef Meki het volgende:
[..]
[u][b]Het probleem is heel makkelijk op te lossen
Racisme bestrijden
Er is nauwelijks racisme in Nederland, zeker niet in een mate dat je als buitenlander niet goed zou kunnen functioneren, hoogstens dat het een tikje lastiger is, maar dat geld net zo goed voor lelijke mensen.
[quote] Werkloosheid bestrijden
Armoede is relatief, er gaat in ieder geval niemand dood van de honger, en iedereen kan naar school.quote:Armoede bestrijden
Ah dus we schaffen al die multikul shit af? Dus geen aparte Buurthuizen voor allochtonen, etc, etc?quote:Ongelijkheid bestrijden
Erkenning verdien je, dus begin je eigen mensen eens duidelijk te maken, dat als een substantieel deel van die groep zich niet weet te gedragen, dat ze de hele gemeenschap een slechte naam bezorgen.quote:en de allerbelangrijkste
ERKENNING VAN MEDEBURGERS
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom denk jij dat ze op die website deze specifieke reacties verzamelen. Hun doel is iig bereikt en jij bent onbewust het stromannetje.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 18:11 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Die website neem ik niet zo bijster serieus, WEL de reacties die ze vanaf ANDERE websites hebben verzameld. Het gaat namelijk om reacties van mensen die zelf in Gouda wonen en de problemen van dichtbij ondervinden. Het zal jouw auto maar zijn die gemold wordt, of jouw huis waar een steen door het raam vliegt.
Allah Al Watan Al Malik
Tuuurlijk jongen. Wat een stuitende naïviteit zeg. Ga jij even 100 honderd reacties verzamelen van inwoners van Gouda die vinden dat er niks aan de hand is; praten we dan verder.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 18:25 schreef Mutant01 het volgende:
Waarom denk jij dat ze op die website deze specifieke reacties verzamelen. Hun doel is iig bereikt en jij bent onbewust het stromannetje.
In plaats van mij de stroman te noemen (lekker makkelijk), zou je je ook eens kunnen afvragen waarom het gemeentebestuur nu ineens met een groot plan van aanpak komt, dat 10 miljoen euro moet kosten. Al dat geld en al die menskracht investeren in een niet-bestaand probleem?
Maar blijf vooral jezelf lekker voor de gek houden joh
Mijn vader heeft heel lang een gezin moeten onderhouden van nog veel minder (later gaan studeren). En ik heb een tijd lang een gezin moeten onderhouden van 950 euro, dus kom me niet aan met dat kattengejank. Zoek naar een oplossing. Al dan niet met de kinderen (die vaak ook wel een krantenwijk kunnen lopen)quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat je die jongeren moet erkennen als jou medeburgers. Ik heb gezegd dat iedereen in Nederland die woonbaar hier is , jou medeburgers zijn. je zal elke Marokkaanse of Turkse Nederlander moeten erkennen als jou medeburger. doe je dat niet dan zal je deze probleem niet kunnen oplossen
En kijk aub hoe de Allochtonen zich moeten overleven met hun armoede. kijk hoe zij leven. een groot verschil. jij hebt makkelijk praten met 3000 netto per maand, hun moeten het doen met 1100 NETTO
Ik word zo triest en misselijk om de schuld altijd op anderen af te schuiven. Accepteer dat je geen drie keer per jaar op vakantie kunt, of je familie in Marokko honderden euro's kunt sturen. Accepteer dat je het moet doen met wat je hebt en kijk eens niet naar die witte Hollander die het volgens jou zo goed heeft. Kijk eens naar de Hollander die het nog slechter dan jou heeft (en die zijn er echt wel) die niet voor subsidies in aanmerking komen voor de positieve discriminatie. Die niet gratis een cursus Arabisch kunnen doen in Utrecht omdat het geen allochtoon is.
Kijk daar eens naar, i.p.v elke keer maar weer naar de mensen te kijken die het beter hebben dan jou of de medelanders.
Ik word zo gallisch van dat rechtpraten wat gewoon fout is. Niets geeft je het recht andermans spullen te vernielen of mensen die andere mensen in NOOD willen helpen het werk te belemmeren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Waterwereld op 14-10-2008 18:46:52 ]
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Je zou je moeten afvragen waarom zij wel 3000 verdienen en de allochtoon maar 1100.
Overigens grappig om te zien dat de meeste succesvolle marokanen gewoon erkennen dat succes een keuze is, en dat je met hard werken ook als allochtoon de top kan halen.
Overigens grappig om te zien dat de meeste succesvolle marokanen gewoon erkennen dat succes een keuze is, en dat je met hard werken ook als allochtoon de top kan halen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wereldvreemd zeker? Nog student? Er zijn maar weinig mensen die 3000 binnen krijgen hoorquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 18:41 schreef raptorix het volgende:
Je zou je moeten afvragen waarom zij wel 3000 verdienen en de allochtoon maar 1100.
Overigens grappig om te zien dat de meeste succesvolle marokanen gewoon erkennen dat succes een keuze is, en dat je met hard werken ook als allochtoon de top kan halen.
Of je moet als stel werken en dan vaak ook nog fulltime (belasting enz)
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 18:37 schreef Waterwereld het volgende:
Ik word zo gallisch van dat rechtpraten wat gewoon fout is. Niets geeft je het recht andermans spullen te vernielen of mensen die andere mensen in NOOD willen helpen het werk te belemmeren.
En zo is het!
Waarom zou iemand uit Gouda iets moeten posten over "dat er niets aan de hand is". Mensen posten doorgaans alleen als er wel iets aan de hand is. Probleem is, dat jij overdrijft. Mensen die genuanceerd willen posten verwijt je dat ze het probleem als "niet bestaand' zien. Ondertussen maak jij zelf van een mug een olifant. Dat grootse plan van aanpak betreft feitelijk 10 tot 20 fucking gezinnen, was net op het nieuws. Treurig is het niet? 10 tot 20 fucking gezinnen, als je sommige mensen hier moet geloven, is er een heel leger Marokkanen van 3 miljoen geland in Gouda en moet het Nederlandse leger uit Afghanistan komen om met de vijandelijke kolonisten alhier te vechten.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 18:30 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Tuuurlijk jongen. Wat een stuitende naïviteit zeg. Ga jij even 100 honderd reacties verzamelen van inwoners van Gouda die vinden dat er niks aan de hand is; praten we dan verder.
In plaats van mij de stroman te noemen (lekker makkelijk), zou je je ook eens kunnen afvragen waarom het gemeentebestuur nu ineens met een groot plan van aanpak komt, dat 10 miljoen euro moet kosten. Al dat geld en al die menskracht investeren in een niet-bestaand probleem?
Maar blijf vooral jezelf lekker voor de gek houden joh
Doe eens normaal man, of wil je dat niet? Wil je gewoon gillen? Het is een serieuze vraag, want dan hoef ik het voortaan nooit meer te vragen. Wil je gillen of wil je serieus, normaal, rationeel, zonder bullcrap van het vrije volk of andere shit discussiëren over een mogelijke oplossing, zonder te doen alsof de fucking wereld vergaat.
Allah Al Watan Al Malik
Vooral geloven wat burgemeester Cornelis zegtquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 18:52 schreef Mutant01 het volgende:
Ondertussen maak jij zelf van een mug een olifant. Dat grootse plan van aanpak betreft feitelijk 10 tot 20 fucking gezinnen, was net op het nieuws. Treurig is het niet? 10 tot 20 fucking gezinnen
Het is zo lekker makkelijk als burgervader, tien tot twintig gezinnen aanwijzen als rotte plek op de appel. Kan je makkelijk wegsnijden, blijft de appel goed. Wel, elke Gouwenaar kan je vertellen dat het linkse multikul is die Cornelis de rest van Nederland aansmeert. Loop eens door onze wijken, vraag de mensen over overlast. Afgaande op wat de burgermeester ons voorhoudt, kan je ervan uitgaan dat er zo'n vijftig Marokkanen stennis schoppen. Niets van waar. Reken liever op het tienvoudige.
Tachtig procent van de misdaad in Gouda wordt gepleegd door een bevolkingsgroep die 15% van de Goudse bevolking uitmaakt. 10 tot 20 'fucking' gezinnen? Fuck that.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Shit, ik wou net subsidie gaan aanvragen voor de positieve discriminatie!!!!quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 18:37 schreef Waterwereld het volgende:
Kijk eens naar de Hollander die het nog slechter dan jou heeft (en die zijn er echt wel) die niet voor subsidies in aanmerking komen voor de positieve discriminatie.
Welnee.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 18:44 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Wereldvreemd zeker? Nog student? Er zijn maar weinig mensen die 3000 binnen krijgen hoor
Of je moet als stel werken en dan vaak ook nog fulltime (belasting enz)
Dat krijg je alleen als je zwart bent.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 19:09 schreef Floripas het volgende:
[..]
Shit, ik wou net subsidie gaan aanvragen voor de positieve discriminatie!!!!
Jeweettog.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Weinig mensen wil ik niet zeggen maar veel ook niet echt hoor, of je moet een leidinggevende functie hebben.quote:
De term recidive komt je zeker niet bekend voor. Kom nou zeg, ik geloof eerder burgemeester Cornelis en een politiechef dan ene hoop tokkies die niet eens een Marokkaan van een Turk kunnen onderscheiden. Het is altijd al zo geweest dat er een harde kern is geweest, met heel veel softe meelopers, niet alleen in Gouda, maar ook in Amsterdam. In Amsterdam wonen tig meer Marokkanen dan in Gouda en de harde kern aldaar was amper 500 man. Maar goed, ik begrijp van je dat je fucking overspoelt wordt door het Marokkaanse gevaar, dagelijks bomaanslagen en oude vrouwtjes die verkracht worden door Noord-Afrikaantjes. Steekpartijen aan de orde van de dag, barricades in wijken, politie-agenten die neergeschoten worden. Toch?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 19:02 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Vooral geloven wat burgemeester Cornelis zegt
Het is zo lekker makkelijk als burgervader, tien tot twintig gezinnen aanwijzen als rotte plek op de appel. Kan je makkelijk wegsnijden, blijft de appel goed. Wel, elke Gouwenaar kan je vertellen dat het linkse multikul is die Cornelis de rest van Nederland aansmeert. Loop eens door onze wijken, vraag de mensen over overlast. Afgaande op wat de burgermeester ons voorhoudt, kan je ervan uitgaan dat er zo'n vijftig Marokkanen stennis schoppen. Niets van waar. Reken liever op het tienvoudige.
Tachtig procent van de misdaad in Gouda wordt gepleegd door een bevolkingsgroep die 15% van de Goudse bevolking uitmaakt. 10 tot 20 'fucking' gezinnen? Fuck that.
Allah Al Watan Al Malik
Gouda is de Nederlandse plaats met relatief het hoogste aantal Marokkanen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 19:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De term recidive komt je zeker niet bekend voor. Kom nou zeg, ik geloof eerder burgemeester Cornelis en een politiechef dan ene hoop tokkies die niet eens een Marokkaan van een Turk kunnen onderscheiden. Het is altijd al zo geweest dat er een harde kern is geweest, met heel veel softe meelopers, niet alleen in Gouda, maar ook in Amsterdam. In Amsterdam wonen tig meer Marokkanen dan in Gouda en de harde kern aldaar was amper 500 man. Maar goed, ik begrijp van je dat je fucking overspoelt wordt door het Marokkaanse gevaar, dagelijks bomaanslagen en oude vrouwtjes die verkracht worden door Noord-Afrikaantjes. Steekpartijen aan de orde van de dag, barricades in wijken, politie-agenten die neergeschoten worden. Toch?
Tot een paar jaar geleden was Gouda ook de stad met de hoogste inbraakdichtheid van Nederland (de huidige plek weet ik niet).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Gouda is de Nederlandse plaats met relatief het hoogste aantal Marokkanen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 19:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gouda is de Nederlandse plaats met relatief het hoogste aantal Marokkanen.
Tot een paar jaar geleden was Gouda ook de stad met de hoogste inbraakdichtheid van Nederland (de huidige plek weet ik niet).
Gouda is de Nederlandse plaats met relatief de lelijkste gebouwen.
Tot een paar jaar geleden was Gouda ook de stad met de meeste hondendrollen per vierkante meter in Nederland. (de huige plek weet ik niet)
Zie jij ook een verband?
Allah Al Watan Al Malik
Jammer, doe nog een poging.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 19:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gouda is de Nederlandse plaats met relatief het hoogste aantal Marokkanen.
Gouda is de Nederlandse plaats met relatief de lelijkste gebouwen.
Tot een paar jaar geleden was Gouda ook de stad met de meeste hondendrollen per vierkante meter in Nederland. (de huige plek weet ik niet)
Tussen het niet aanpakken van kutMarokkanen en een imago als "kutstad" vol criminaliteit?? Zeker.quote:Zie jij ook een verband?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Waarom zou ik nog een poging moeten doen? Ik vroeg mij af wat je wilde bereiken met je post, vandaar mijn parodie. Wil je een verband maken tussen aantal Marokkanen en dichtheid van woninginbraak ofzo? Doe dat dan op een wetenschappelijk verantwoorde manier.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 19:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jammer, doe nog een poging.
[..]
Tussen het niet aanpakken van kutMarokkanen en een imago als "kutstad" vol criminaliteit?? Zeker.
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 19:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gouda is de Nederlandse plaats met relatief het hoogste aantal Marokkanen.
Gouda is de Nederlandse plaats met relatief de lelijkste gebouwen.
Tot een paar jaar geleden was Gouda ook de stad met de meeste hondendrollen per vierkante meter in Nederland. (de huige plek weet ik niet)
Zie jij ook een verband?
Een generatie lang is het probleem verzwegen, maar nu komt het hoge woord eruit:
tot 25% van de Marokkaanse jongens staat bij de politie bekend als crimineel.
Kijk bv maar in de statistieken van het Amsterdamse Bureau voor de Statistiek.
Geen verband
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Je eigen woorden:
"In Amsterdam wonen tig meer Marokkanen dan in Gouda en de harde kern aldaar was amper 500 man."
Dat is dus relatief gezien niet zo.
"Maar goed, ik begrijp van je dat je fucking overspoelt wordt door het Marokkaanse gevaar, dagelijks bomaanslagen en oude vrouwtjes die verkracht worden door Noord-Afrikaantjes. Steekpartijen aan de orde van de dag, barricades in wijken, politie-agenten die neergeschoten worden. Toch?"
Dat is dus inderdaad wel het geval.
Maar blijf vooral ontkennen. Vooral ontkennen dat er een probleem is. Dat maakt Wilders alleen maar groter en de kans op echt racistische middelen ook.
Dom dom dom. Je moet juist die klootzakken straffen, en zo Wilders zijn munitie uit handen nemen. Maar jij vindt hem blijkbaar wel goed nu ie zo groeit in zijn rol.
"In Amsterdam wonen tig meer Marokkanen dan in Gouda en de harde kern aldaar was amper 500 man."
Dat is dus relatief gezien niet zo.
"Maar goed, ik begrijp van je dat je fucking overspoelt wordt door het Marokkaanse gevaar, dagelijks bomaanslagen en oude vrouwtjes die verkracht worden door Noord-Afrikaantjes. Steekpartijen aan de orde van de dag, barricades in wijken, politie-agenten die neergeschoten worden. Toch?"
Dat is dus inderdaad wel het geval.
Maar blijf vooral ontkennen. Vooral ontkennen dat er een probleem is. Dat maakt Wilders alleen maar groter en de kans op echt racistische middelen ook.
Dom dom dom. Je moet juist die klootzakken straffen, en zo Wilders zijn munitie uit handen nemen. Maar jij vindt hem blijkbaar wel goed nu ie zo groeit in zijn rol.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het ging toch over die tuigmarokkaantjes die overal rotzooi schoppen?
Beetje jammer dat de Marokkanen zich in't algemeen aangevallen voelen, want zij zijn juist de groep die het geteisem het beste kunnen corrigeren.
Beetje jammer dat de Marokkanen zich in't algemeen aangevallen voelen, want zij zijn juist de groep die het geteisem het beste kunnen corrigeren.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
En ik maar denken dat het de meerderheid was.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 19:43 schreef qonmann het volgende:
[..]
Een generatie lang is het probleem verzwegen, maar nu komt het hoge woord eruit:
tot 25% van de Marokkaanse jongens staat bij de politie bekend als crimineel.
Kijk bv maar in de statistieken van het Amsterdamse Bureau voor de Statistiek.
Geen verband
Allah Al Watan Al Malik
Waar slaat dat nou weer op?? Waarom moet een normale werkende Marokkaan die niet crimineel is, zich bezighouden met het "corrigeren" van tuig dat toevallig eenzelfde paspoort heeft, maar verder niks gemeenschappelijks?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 19:45 schreef Het_hupt het volgende:
Het ging toch over die tuigmarokkaantjes die overal rotzooi schoppen?
Beetje jammer dat de Marokkanen zich in't algemeen aangevallen voelen, want zij zijn juist de groep die het geteisem het beste kunnen corrigeren.
Kom zeg, laten we mensen lekker op hun eigen verantwoordelijkheden en daden aanspreken, niet op die van een ander.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
En absoluut is het WEL zo. Ik heb het nooit over relatieve cijfers gehad.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 19:45 schreef El_Matador het volgende:
Je eigen woorden:
"In Amsterdam wonen tig meer Marokkanen dan in Gouda en de harde kern aldaar was amper 500 man."
Dat is dus relatief gezien niet zo.
Ik ben daar totaal niet bang voor.quote:Maar blijf vooral ontkennen. Vooral ontkennen dat er een probleem is. Dat maakt Wilders alleen maar groter en de kans op echt racistische middelen ook.
Je bedoelt Wilders napraten in zijn onzin? Nee dank je, ik sta liever voor mijn idealen.quote:Dom dom dom. Je moet juist die klootzakken straffen, en zo Wilders zijn munitie uit handen nemen. Maar jij vindt hem blijkbaar wel goed nu ie zo groeit in zijn rol.
Allah Al Watan Al Malik
Begin daar eens mee, zet een hoop zaken in het juiste perspectief.quote:
En absoluut is het WEL zo. Ik heb het nooit over relatieve cijfers gehad.
ah er is weer een marokkaan die het komt ontkrachten.
of is het job cohen die zich voordoet als marokkaan
of is het job cohen die zich voordoet als marokkaan
Relatieve cijfers kan je evengoed biased presenteren. Wat dat betreft maakt het geen verschil.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 19:50 schreef Vodkadruppel het volgende:
[..]
Begin daar eens mee, zet een hoop zaken in het juiste perspectief.
Allah Al Watan Al Malik
Oh shit, boehoe, wat ben ik achtergesteld, met mijn aftrekposten, elk kwartaal met vakantie, mijn roomblanke huidje en mijn hakjes waardoor ik altijd als ik een kaartje vergeet te kopen weg kom zonder boete, mijn spaarloonregeling, mijn pensioenopbouw, mijn aandelenportefeuille, mijn non-autoritaire opvoeding en elke week sushi van de zaak.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 19:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat krijg je alleen als je zwart bent.
Jeweettog.
Ik denk dat ik een bozige politieke partij begin.
Elk kwartaal? Arme jij.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 19:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Oh shit, boehoe, wat ben ik achtergesteld, met mijn aftrekposten, elk kwartaal met vakantie, mijn roomblanke huidje en mijn hakjes waardoor ik altijd als ik een kaartje vergeet te kopen weg kom zonder boete, mijn spaarloonregeling, mijn pensioenopbouw, mijn aandelenportefeuille, mijn non-autoritaire opvoeding en elke week sushi van de zaak.
Ik denk dat ik een bozige politieke partij begin.
Zou toch es een andere baan zoeken...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
ah de elitaire kant van de pvdaquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 19:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Oh shit, boehoe, wat ben ik achtergesteld, met mijn aftrekposten, elk kwartaal met vakantie, mijn roomblanke huidje en mijn hakjes waardoor ik altijd als ik een kaartje vergeet te kopen weg kom zonder boete, mijn spaarloonregeling, mijn pensioenopbouw, mijn aandelenportefeuille, mijn non-autoritaire opvoeding en elke week sushi van de zaak.
Ik denk dat ik een bozige politieke partij begin.
wat wil je nu zeggen, dat je rijk bent
ws hou je per maand nog geen 1000k over om te sparen en gaat alles naar het onderhoud van je zielige status
Nee, geen PvdA; een miljoen om te sparen heb ik inderdaad per maand niet over; en satire is evident aan jou niet besteed.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 20:07 schreef downthedrain het volgende:
[..]
ah de elitaire kant van de pvda
wat wil je nu zeggen, dat je rijk bent
ws hou je per maand nog geen 1000k over om te sparen en gaat alles naar het onderhoud van je zielige status
Ik ken mensen die bij de politie werken, die worden haast cynisch als ze de burgemeester op tv alles zien wegzalven. Tja, en de inwoners van Gouda tokkies noemen...quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 19:15 schreef Mutant01 het volgende:
Kom nou zeg, ik geloof eerder burgemeester Cornelis en een politiechef dan ene hoop tokkies die niet eens een Marokkaan van een Turk kunnen onderscheiden. Het is altijd al zo geweest dat er een harde kern is geweest, met heel veel softe meelopers, niet alleen in Gouda, maar ook in Amsterdam.
De 'harde kern' is een mythe. Er is geen rotte plek op de Marokkaanse appel. De Marokkaanse appel is verrot, met goede plekken als uitzondering. Zie dat nou eens een keer in. Willen wij dit probleem oplossen, dan moeten we structureel het onderwijs en de integratie van de gehele allochtone bevolking verbeteren. Niet het probleem reduceren tot enkele tientallen kwaadwillenden die we met de aanstelling van 'gezinsmanagers' (
) kunnen disciplineren. Jezus zeg, is het zo moeilijk argumenten vinden dat je gelijk ad absurdum gaat?quote:Maar goed, ik begrijp van je dat je fucking overspoelt wordt door het Marokkaanse gevaar, dagelijks bomaanslagen en oude vrouwtjes die verkracht worden door Noord-Afrikaantjes. Steekpartijen aan de orde van de dag, barricades in wijken, politie-agenten die neergeschoten worden. Toch?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ik focus me op de Marokkanen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 17:38 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Ik woon in Den Haag en er is inderdaad problematiek rond marrokaanse jongeren, maar net zo goed zijn er ook best problemen onder duindorpjongeren die tot 12 uur rondhangen.
De kop indrukken, maar focus alsjeblieft niet op de marokkanen daar krijg je alleen maar nutteloze discussie's over discriminatie enzovoorts zoals hier op Fok al menig maal gevoerd is. Kom met oplossingen!
Einde verhaal.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Volgens mij gng het niet over aftrekposten, maar juist om die reactie van mij, waar ook jij een nutteloze reactie op gaf. (net als waar je op reageert) Hoe kom je er in godsnaam bij dat het merendeel van de Nederlanders (roomblank) drie keer met vakantie gaat. En snap je dan totaal niet wat ik aan wilde geven? Dat het je (omdat je weinig krijgt aan loon) het je niet het recht ontleent om criminele activiteiten te ondernemen. Dat bagatelliseren gaat bij jou ook maar één kant op hè?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 19:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Oh shit, boehoe, wat ben ik achtergesteld, met mijn aftrekposten, elk kwartaal met vakantie, mijn roomblanke huidje en mijn hakjes waardoor ik altijd als ik een kaartje vergeet te kopen weg kom zonder boete, mijn spaarloonregeling, mijn pensioenopbouw, mijn aandelenportefeuille, mijn non-autoritaire opvoeding en elke week sushi van de zaak.
Ik denk dat ik een bozige politieke partij begin.
Wij werken allebei en verdienen geen 3000 (ook geen 2500) Ik heb het nu niet slecht,maar had het voor een paar jaar wel slecht. Geen moment in mij opgekomen om iets wat krom is, goed te praten (dus geen criminele activiteiten in mijn gezin. En ja, de cursus was er alleen voor allochtone vrouwen. Vond ik best wel balen.
Om dan ineens met oehoe gaan gooien vind ik erg vreemd uit jouw reactie, want juist deze reactie van jou geeft aan de andere kant wel het boehoe verhaal. Al zul je dat zelf wel niet zo zien.
Oh ja, mijn Turkse kennis snapte trouwens ook niets van het alleen maar toelaten van Allochtone vrouwen.
Je reageert normaal gesproken best wel intelligent, maar in dit geval vind ik de posts van Meki oprechter en minder ergerlijk dan die van jou
Je onderschat dat heel veel blanke Nederlanders echt niet het geld hebben om elk jaar op vakantie te gaan. Nettoloners zijn echt niet allemaal Marokkaan. Kom eens uit dat wereldje.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Pot - ketel. De gegevens zoals we die hebben, de geregistreerde feitelijke gegevens duidden geenszins op een rotte Marokkaanse appel met als uitzondering goede plekken. Eerder andersom. Je bent dus zelf ook niet vies van een sterk staaltje ad absurdum redeneren. Alleen dat al laat zien dat je eigenlijk helemaal geen zin hebt om het probleem normaal te benoemen, maar feitelijk een meki bent aan de extreme andere kant van het spectrum.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 20:44 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Ik ken mensen die bij de politie werken, die worden haast cynisch als ze de burgemeester op tv alles zien wegzalven. Tja, en de inwoners van Gouda tokkies noemen...
De 'harde kern' is een mythe. Er is geen rotte plek op de Marokkaanse appel. De Marokkaanse appel is verrot, met goede plekken als uitzondering. Zie dat nou eens een keer in. Willen wij dit probleem oplossen, dan moeten we structureel het onderwijs en de integratie van de gehele allochtone bevolking verbeteren. Niet het probleem reduceren tot enkele tientallen kwaadwillenden die we met de aanstelling van 'gezinsmanagers' (
[..]
Jezus zeg, is het zo moeilijk argumenten vinden dat je gelijk ad absurdum gaat?
Allah Al Watan Al Malik
Anders neem je de satire even serieus joh.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 21:19 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Volgens mij gng het niet over aftrekposten, maar juist om die reactie van mij, waar ook jij een nutteloze reactie op gaf. (net als waar je op reageert) Hoe kom je er in godsnaam bij dat het merendeel van de Nederlanders (roomblank) drie keer met vakantie gaat. En snap je dan totaal niet wat ik aan wilde geven? Dat het je (omdat je weinig krijgt aan loon) het je niet het recht ontleent om criminele activiteiten te ondernemen. Dat bagatelliseren gaat bij jou ook maar één kant op hè?
Wij werken allebei en verdienen geen 3000 (ook geen 2500) Ik heb het nu niet slecht,maar had het voor een paar jaar wel slecht. Geen moment in mij opgekomen om iets wat krom is, goed te praten (dus geen criminele activiteiten in mijn gezin. En ja, de cursus was er alleen voor allochtone vrouwen. Vond ik best wel balen.
Om dan ineens met oehoe gaan gooien vind ik erg vreemd uit jouw reactie, want juist deze reactie van jou geeft aan de andere kant wel het boehoe verhaal. Al zul je dat zelf wel niet zo zien.
Oh ja, mijn Turkse kennis snapte trouwens ook niets van het alleen maar toelaten van Allochtone vrouwen.
Je reageert normaal gesproken best wel intelligent, maar in dit geval vind ik de posts van Meki oprechter en minder ergerlijk dan die van jou
Je onderschat dat heel veel blanke Nederlanders echt niet het geld hebben om elk jaar op vakantie te gaan. Nettoloners zijn echt niet allemaal Marokkaan. Kom eens uit dat wereldje.
Volgens mij wordt nergens ontkend dat er genoeg Nederlanders zijn die de eindjes aan elkaar moeten knopen. Dat is het punt ook helemaal niet.
Wat wel het punt is, dat relatieve "armoede" (en dan bedoel ik dus niet de ECHTE armoede), nooit, maar dan ook nooit een argument mag zijn om toe te staan dat mensen gaan stelen, vernielingen aanrichten en meer van zulke dingen.
De link die in het verleden graag door de P(ra)vdA werd gelegd tussen "armoede" en "criminaliteit" is dus niet te leggen. Het ergste is dan namelijk nog dat je degenen die WEL hun best doen met weinig rond te komen en NIET crimineel worden in het gezicht slaat. Blijkbaar loont misdaad als je met zn 2en 2500 euro verdient. Dat mag nooit de bedoeling zijn.
Die kutmocro's zijn dus niet zielig of arm. Het is gewoon tuig. En tuig moet je (her)opvoeden op de Spekmanmanier. En als dat niet lukt, dan pak je ze maar hun Nederlands paspoort af. Ongewenste vreemdelingen. Daaaag.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zoals ik al meerdere keren aangafquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 21:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat wel het punt is, dat relatieve "armoede" (en dan bedoel ik dus niet de ECHTE armoede), nooit, maar dan ook nooit een argument mag zijn om toe te staan dat mensen gaan stelen, vernielingen aanrichten en meer van zulke dingen.
De link die in het verleden graag door de P(ra)vdA werd gelegd tussen "armoede" en "criminaliteit" is dus niet te leggen. Het ergste is dan namelijk nog dat je degenen die WEL hun best doen met weinig rond te komen en NIET crimineel worden in het gezicht slaat. Blijkbaar loont misdaad als je met zn 2en 2500 euro verdient. Dat mag nooit de bedoeling zijn.
Armoede kan een reden zijn om een appel te stelen(alhoewel daar tegenwoordig ook een potje voor is), maar niet om hulpverleners en burgers te jennen. En die verantwoording ligt niet bij de rijken, maar bij je eigen criminele ik.quote:Geen moment in mij opgekomen om iets wat krom is, goed te praten (dus geen criminele activiteiten in mijn gezin
Ik was niet zielig toen ik met twee grote kinderen(waarvan 1 gehandicapt) van 950 euro rond moest komen. Ik had het zwaar,maar was niet zielig. En er werd ook geen diefstal gepleegd. Onzin dus, om criminaliteit goed te praten omdat je arm bent.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Nee hoor.quote:
Niks doms aan.
Er werd een voorbeeld van Duindorpers aangehaald.
Schattig natuurlijk, waren het niet dat die niet door heel het land voor problemen zorgen.
Marokkaanse probleemjeugd daarentegen wel.
Tevens heb ik zelf meerdere malen aanvaringen gehad met Marokkaanse jongeren, dat maakt het plaatje natuurlijk duidelijker.
De grootte van dit probleem ontkennen zoals hier vaak gebeurd schuif ik echt ter zijde, daarvoor heb ik te vaak, en te ernstig, zelf last gehad van deze jongeren.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Doe niet alsof wij weg komen als we een kaartje vergeten te kopen want dat is gewoon gelul.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 19:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Oh shit, boehoe, wat ben ik achtergesteld, met mijn aftrekposten, elk kwartaal met vakantie, mijn roomblanke huidje en mijn hakjes waardoor ik altijd als ik een kaartje vergeet te kopen weg kom zonder boete, mijn spaarloonregeling, mijn pensioenopbouw, mijn aandelenportefeuille, mijn non-autoritaire opvoeding en elke week sushi van de zaak.
Ik denk dat ik een bozige politieke partij begin.
Ik ook blank , hakjes enz kreeg gewoon mn boete hoor..
Tesamen verdien ik met mijn partner zo een 4000 netto, maar ja wij werken hard, en nee we hebben allebei slechts middelbaar onderwijs.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 18:44 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Wereldvreemd zeker? Nog student? Er zijn maar weinig mensen die 3000 binnen krijgen hoor
Of je moet als stel werken en dan vaak ook nog fulltime (belasting enz)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Kortom, die allochtone relschoppers doen actief aan vandalisme en andere criminele activiteiten omdat ze honger hebbenquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 17:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik denk dat je eerst moet bekijken wat een armoede kan betekenen voor een hele familie een hele gezin die er onder leidt
en een 1100 is nog veel hun , sommige verdienen niet eens 800 euro per maand
en de huur is al 600 euro voor een 4 kamer woning en dan komt er nog vele lasten erbij.
Voor de allochtonen is het erg moeilijk om vanuit de armoede te komen.
Bij een inkomen van 1100 krijg je overigens huurtoeslag ( zie www.toeslagen.nl) en geloof mij, die krijgen ze echt gewoon elke maand. Aan vaste lasten zijn ze dan in totaal misschien wel 600 kwijt en houden dan nog genoeg over om te eten. Geen excuus voor verveelde pubers dus om maar onrust te gaan veroorzaken.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
De meeste mensen hebben toch gewoon een inkomen die de 2000 niet haalt, maakt ook niet uit. Fijn voor jullie en neem aan dat jullie geen kinderen hebben.(i.v.m het vele harde werken)quote:
[..]
Tesamen verdien ik met mijn partner zo een 4000 netto, maar ja wij werken hard, en nee we hebben allebei slechts middelbaar onderwijs.
Het gaat hier vooral om het wel of niet rechtvaardigen van wandaden omdat mensen weinig loon hebben. Niet te rechtvaardigen. En ook niet wanneer je 4000 hebt en je kind hangt op straat omdat de ouders weer eens aan het werk zijn.
De pleger is degene die fout zit en de regering omdat die er geen donder aan doet. De politie is er tegenwoordig alleen nog maar voor de vorm, ant die MOGEN ook niet optreden tegen die etterbakjes En dan denk ik dus niet in kleur, want in Winsum heb je zonen van artsen of directeuren lopen die zich net zo gedragen, want beide ouders jagen een carriere na .
Kattenkwaad kan ik het niet meer noemen, want er zit niet eens spanning meer bij Het is geaccepteerd door de regering, dus hun grenzen zullen steeds verder gaan.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
10.000.000 euro voor een probleem dat niet bestaat, volgens de burgemeester en zijn chef.
Beide heren zijn net zo betrouwbaar als een Ijslandse bank
Beide heren zijn net zo betrouwbaar als een Ijslandse bank
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
De titel van dit topic is 'Gouda is overal'. Dat is een verwijzing naar een artikel in De Pers, met dezelfde titel, waarin de situatie in Gorinchem wordt geschetst. Daar bestaat identieke overlast als in Gouda. En zo zijn er nog diverse andere steden waar dezelfde overlast aanwezig is, waaronder Amsterdam, Utrecht en Den Haag. Overal zijn er gewelddadige probleemjongeren die buurten terroriseren: niet zelden zijn ze van Marokkaanse afkomst. Zo liggen gewoon de keiharde feiten.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 18:52 schreef Mutant01 het volgende:
Waarom zou iemand uit Gouda iets moeten posten over "dat er niets aan de hand is". Mensen posten doorgaans alleen als er wel iets aan de hand is. Probleem is, dat jij overdrijft. Mensen die genuanceerd willen posten verwijt je dat ze het probleem als "niet bestaand' zien. Ondertussen maak jij zelf van een mug een olifant. Dat grootse plan van aanpak betreft feitelijk 10 tot 20 fucking gezinnen, was net op het nieuws. Treurig is het niet? 10 tot 20 fucking gezinnen, als je sommige mensen hier moet geloven, is er een heel leger Marokkanen van 3 miljoen geland in Gouda en moet het Nederlandse leger uit Afghanistan komen om met de vijandelijke kolonisten alhier te vechten.
Doe eens normaal man, of wil je dat niet? Wil je gewoon gillen? Het is een serieuze vraag, want dan hoef ik het voortaan nooit meer te vragen. Wil je gillen of wil je serieus, normaal, rationeel, zonder bullcrap van het vrije volk of andere shit discussiëren over een mogelijke oplossing, zonder te doen alsof de fucking wereld vergaat.
Wat 'het Vrije Volk' heeft gedaan, is een selectie van reacties weergeven die op andere websites zijn geplaatst door (ex-)inwoners van Gouda. Hieronder bevinden zich onder meer reacties van mensen die aangeven dat de problematiek met Marokkanen zich echt niet beperkt tot alleen de wijk Oosterwei, maar dat andere wijken met identieke problemen kampen. Afgezien van talloze feiten die gewoon vaststaan, zoals de winkelplundering en bakstenen die bij mensen door de ruiten vliegen, zie je deze straatterreur niet of nauwelijks weersproken worden door burgers. Alleen een politiek correcte politiechef en een burgemeester deden alsof er feitelijk niks aan de hand was, maar laatstgenoemde wil nu toch 10 miljoen euro om de problemen op te lossen. Ze zijn er kennelijk dus toch; ZELFS volgens de burgemeester. Gewone burgers spreken deze problematiek niet tegen. Gewone burgers hoor je niet zeggen dat het allemaal wel meevalt: dat doen alleen falende bestuurders.
De problematiek gaat veel verder dan 10-20 gezinnen, het gaat om zeker 80 Marokkaanse reljongeren (alleen al in Oosterwei), onder wie een groep meelopers. Maar die meelopers zijn net zo goed een probleem. Verder wek je de indruk alsof ik de uitspraken van Wilders steun en militairen de wijk in wil sturen. Wilders slaat door in zijn kritiek en in zijn oplossingen, al heeft hij in de kern wél een punt als hij stelt dat Stikvoort beter kan opstappen. De talloze reacties van inwoners van Gouda spreken namelijk boekdelen: ze zijn de overlast spuugzat. En ze zijn het spuugzat dat de autoriteiten niks doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2008 02:29:39 ]
Ik vind dat het_hupt een heel sterk punt heeft. Een punt dat doordringt tot de kern van de zaak, want het zijn juist de mensen die het dichtst bij deze reljongeren staan, die kennelijk nalaten om deze jongeren te corrigeren. Marokkanen zijn net moslims. Ook die zijn er meester in om afstand te nemen van problemen, alsof die hen niet aangaan. Ik doel dan op opmerkingen als 'De terroristen die met een vliegtuig het WTC in vlogen, waren geen moslims' en 'de moordenaar van Theo van Gogh was geen moslim' die ik hier letterlijk op Fok heb gelezen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 19:47 schreef El_Matador het volgende:
Waar slaat dat nou weer op?? Waarom moet een normale werkende Marokkaan die niet crimineel is, zich bezighouden met het "corrigeren" van tuig dat toevallig eenzelfde paspoort heeft, maar verder niks gemeenschappelijks?
Kom zeg, laten we mensen lekker op hun eigen verantwoordelijkheden en daden aanspreken, niet op die van een ander.
De Meki's en Mutant01's van Fok zijn er als de kippen bij om de eigen bevolkingsgroep te verdedigen en om allerlei uitwegen te vinden, in plaats van de straatterreur ondubbelzinnig te veroordelen. Nee, natuurlijk zijn de Meki's en Mutant01's niet persoonlijk verantwoordelijk voor wat anderen doen, maar er afstand van nemen doen ze ook niet. Het blijven steeds dezelfde 'ja maar's: Ja maar.. .het is geen probleem, Ja maar... Nederlanders doen ook wel eens wat, Ja maar het gaat om slechts 10-20 gezinnen, Ja maar, Ja maar.
TS, ik begrijp niet helemaal wat je met dit topic wil. Wil je zeggen dat er overal criminaliteit is? Dat er overal mensen zijn die andere mensen kunnen bestelen van hun portemonnee als ze ermee lopen gaan zwaaien?
Of bedoel je te zeggen dat er naar aanleiding van 4 nieuwsberichten in twee maanden van een bepaalde trend gesproken kan worden, en dat die trend gebroken moet worden?
Of wil je het meer over straatcriminaliteit in het algemeen hebben, en wat daar een juiste (preventieve) aanpak voor zou zijn?
Waarom zou Holleeder, die toevallig Nederlander is, meer een probleem zijn voor mensen met Nederlandse afkomst dan van mensen met een niet-Nederlandse afkomst? Wat is de relatie tussen een criminele Marokkaan en een willekeurige andere Marokkaan? Niets toch? Net zoals er geen relatie is tussen Holleeder en jou.
[ Bericht 31% gewijzigd door Yildiz op 15-10-2008 08:56:44 ]
Of bedoel je te zeggen dat er naar aanleiding van 4 nieuwsberichten in twee maanden van een bepaalde trend gesproken kan worden, en dat die trend gebroken moet worden?
Of wil je het meer over straatcriminaliteit in het algemeen hebben, en wat daar een juiste (preventieve) aanpak voor zou zijn?
Veroordeel jij jouw eigen cultuur als je hoort over Holleeder? Dat lijkt me eigenlijk sterk. Als mensen spreken over een slechte-cultuur-want-Holleeder, ga jij dan zeggen dat de Nederlandse cultuur prima is en dat Holleeder maar een uitzondering is? Inderdaad zoals El_Matador zegt: eigen verantwoordelijkheid. Waarom zou iedereen zich bezig moeten houden met het veroordelen van anderen? Ik mag hopen dat de meesten wel wat beters te doen hebben. Er zijn elke week naar schatting 25.231 geweldsdelicten in Nederland. Ik voel er niets voor om er slechts een paar van, die toevallig de media halen, te veroordelen. Ik voel er tevens ook niets voor om 25.231 keer per week daden van andere mensen te veroordelen.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 02:29 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik vind dat het_hupt een heel sterk punt heeft. Een punt dat doordringt tot de kern van de zaak, want het zijn juist de mensen die het dichtst bij deze reljongeren staan, die kennelijk nalaten om deze jongeren te corrigeren. Marokkanen zijn net moslims. Ook die zijn er meester in om afstand te nemen van problemen, alsof die hen niet aangaan. Ik doel dan op opmerkingen als 'De terroristen die met een vliegtuig het WTC in vlogen, waren geen moslims' en 'de moordenaar van Theo van Gogh was geen moslim' die ik hier letterlijk op Fok heb gelezen.
De Meki's en Mutant01's van Fok zijn er als de kippen bij om de eigen bevolkingsgroep te verdedigen en om allerlei uitwegen te vinden, in plaats van de straatterreur ondubbelzinnig te veroordelen. Nee, natuurlijk zijn de Meki's en Mutant01's niet persoonlijk verantwoordelijk voor wat anderen doen, maar er afstand van nemen doen ze ook niet. Het blijven steeds dezelfde 'ja maar's: Ja maar.. .het is geen probleem, Ja maar... Nederlanders doen ook wel eens wat, Ja maar het gaat om slechts 10-20 gezinnen, Ja maar, Ja maar.
Waarom zou Holleeder, die toevallig Nederlander is, meer een probleem zijn voor mensen met Nederlandse afkomst dan van mensen met een niet-Nederlandse afkomst? Wat is de relatie tussen een criminele Marokkaan en een willekeurige andere Marokkaan? Niets toch? Net zoals er geen relatie is tussen Holleeder en jou.
[ Bericht 31% gewijzigd door Yildiz op 15-10-2008 08:56:44 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dat, en in Marokko heb je een straatcultuur, daar zijn overal tot 1 uur 's nachts mensen op straat, volwassenen, dus daar worden jongeren goed in de gaten gehouden.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 04:19 schreef -Marcel het volgende:
In Marokko zijn ze de harde hand gewend. Achmet heeft de oplossing genoemd.
Maar de politie is vooral veel authoritairder. Ik was twee jaar geleden in Fez, ging met een bus van een buitenwijk naar het centrum, stond naast een paar jongens van 16/17, halverwege stapten een paar potige kerels in uniform in, vroegen iedereen om hun kaartje. Die jongens hadden er geen natuurlijk, eentje beweerde dat hij ook geen geld had om een kaartje te kopen. Die werd dus tot op zijn onderbroek uitgekleed. In een volle bus. Overigens vonden ze daar (in zijn onderbroek dus) ook zijn portemonnee.
Ik weet niet of je het zo in nederland zou moeten doen, maar dat is wel de situatie waar de grootouders/ouders vandaan komen.
Dat klinkt eigenlijk nog niet eens als een gek idee.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:09 schreef InputOutput het volgende:
[..]
Dat, en in Marokko heb je een straatcultuur, daar zijn overal tot 1 uur 's nachts mensen op straat, volwassenen, dus daar worden jongeren goed in de gaten gehouden.
Maar de politie is vooral veel authoritairder. Ik was twee jaar geleden in Fez, ging met een bus van een buitenwijk naar het centrum, stond naast een paar jongens van 16/17, halverwege stapten een paar potige kerels in uniform in, vroegen iedereen om hun kaartje. Die jongens hadden er geen natuurlijk, eentje beweerde dat hij ook geen geld had om een kaartje te kopen. Die werd dus tot op zijn onderbroek uitgekleed. In een volle bus. Overigens vonden ze daar (in zijn onderbroek dus) ook zijn portemonnee.
Ik weet niet of je het zo in nederland zou moeten doen, maar dat is wel de situatie waar de grootouders/ouders vandaan komen.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Eigenlijk wel. Ik heb het niet zo op politiestaten.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:13 schreef huhggh het volgende:
[..]
Dat klinkt eigenlijk nog niet eens als een gek idee.
Klinkt voor velen natuurlijk leuk, maar kom eens met cijfers? Aantal moorden per capita bijvoorbeeld?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:09 schreef InputOutput het volgende:
[..]
Dat, en in Marokko heb je een straatcultuur, daar zijn overal tot 1 uur 's nachts mensen op straat, volwassenen, dus daar worden jongeren goed in de gaten gehouden.
Maar de politie is vooral veel authoritairder. Ik was twee jaar geleden in Fez, ging met een bus van een buitenwijk naar het centrum, stond naast een paar jongens van 16/17, halverwege stapten een paar potige kerels in uniform in, vroegen iedereen om hun kaartje. Die jongens hadden er geen natuurlijk, eentje beweerde dat hij ook geen geld had om een kaartje te kopen. Die werd dus tot op zijn onderbroek uitgekleed. In een volle bus. Overigens vonden ze daar (in zijn onderbroek dus) ook zijn portemonnee.
Ik weet niet of je het zo in nederland zou moeten doen, maar dat is wel de situatie waar de grootouders/ouders vandaan komen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Marokko 0,47 per 100.000 en Nederland 0,97. Maar of dit nu zo'n goede vergelijking is vraag ik me af.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:21 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Klinkt voor velen natuurlijk leuk, maar kom eens met cijfers? Aantal moorden per capita bijvoorbeeld?
Die cijfers zijn niet het meest interessante in deze discussie.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:21 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Klinkt voor velen natuurlijk leuk, maar kom eens met cijfers? Aantal moorden per capita bijvoorbeeld?
Wel leuk als zand in de ogen voor de tegenstanders....en om ze lekker bezig te houden met zoeken naar allerlei cijfertjes en bronnen....om ze vervolgens daar weer af te schieten.
Nee, die tijd en energie kan je je hier maar beter besparen.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Men zou natuurlijk kunnen stellen dat als 25% van de Marokkaanse jongeren bij de politie geregistrerd staat, en een gemiddeld Marokkaans gezin 3 of meer kinderen heeft, de meeste gezinnen er een 'rotte appel' bij hebben zitten.
Maar feitelijk zegt het natuurlijk niks
Maar feitelijk zegt het natuurlijk niks
zzz
Oh, en voor de mensen die cijfers willen om tot een objectief oordeel te kunnen komen :
http://www.wodc.nl/onderw(...)minaliteit/view.ashx
http://www.wodc.nl/onderzoeksdatabase/hoofdstuk-criminaliteit-voor-de-rapportage-integratie.aspx?nav=ra&l=criminologische_aspecten&l=allochtonencriminaliteit
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vancriminaliteit.pdf
http://www.wodc.nl/onderw(...)minaliteit/view.ashx
http://www.wodc.nl/onderzoeksdatabase/hoofdstuk-criminaliteit-voor-de-rapportage-integratie.aspx?nav=ra&l=criminologische_aspecten&l=allochtonencriminaliteit
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vancriminaliteit.pdf
zzz
Pardon? Moet ik iets bewijzen dan? Ik vertel alleen wat ik meegemaakt heb, wat jullie daar verder voor conclusies aanhangen moet je lekker zelf weten. Wat het met moord te maken heeft?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:21 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Klinkt voor velen natuurlijk leuk, maar kom eens met cijfers? Aantal moorden per capita bijvoorbeeld?
Maar goed, wat ik zelf denk: elke groep immigranten heeft problemen met opgaan in de nederlandse maatschappij. In de jaren vijftig/zestig waren er problemen met italianen en spanjaarden, in de jaren zeventig met molukkers en nu dan met marokkanen. Allemaal gelijksoortige problemen, alleen de manier waarop ze geuit worden is cultureel bepaald. Het probleem is de botsing tussen culturen en het vinden van een balans tussen de cultuur van je ouders en de cultuur van het land waar je woont. Dit alles wordt in het geval van de Marokkanen zwaar bemoeilijkt door de zwakke sociaal economische omstandigheden waaruit ze komen ( 90% zijn rifberbers die zelfs in Marokko al achtergesteld zijn ) en waarin ze nu verkeren.
De oplossing? Streng politieoptreden (binnen redelijke grenzen), ouders aanspreken op/verantwoordelijk houden voor gedrag kinderen, zorgen dat die jongeren naar school gaan en met een opleiding eraf komen en last but not least discriminatie bestrijden zodat ze een fatsoenlijke kans hebben een baan te krijgen.
[ Bericht 1% gewijzigd door InputOutput op 15-10-2008 11:07:45 ]
Tja. Wat is geregistreerd? Hoeveel van de jongeren in het algemeen zijn 'geregistreerd'? Waar komt dat getal van 25% vandaan? Hoe kom je erbij dat een gemiddeld marokkaans gezin 3 of meer kinderen heeft? Waarom denk je dat die 25% precies keurig netjes gespreid is over alle gezinnen?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:25 schreef L.Denninger het volgende:
Men zou natuurlijk kunnen stellen dat als 25% van de Marokkaanse jongeren bij de politie geregistrerd staat, en een gemiddeld Marokkaans gezin 3 of meer kinderen heeft, de meeste gezinnen er een 'rotte appel' bij hebben zitten.
Maar feitelijk zegt het natuurlijk niks
Zoals iemand al zei, getallen in deze discussie zijn meestal waardeloos omdat ze bijna altijd uit hun context getrokken worden en gebruikt worden om een stelling te bewijzen die iemand toch al ingenomen heeft.
Daarom zei ik ook dat het feitelijk natuurlijk niks zegtquote:
[..]
Tja. Wat is geregistreerd? Hoeveel van de jongeren in het algemeen zijn 'geregistreerd'? Waar komt dat getal van 25% vandaan? Hoe kom je erbij dat een gemiddeld marokkaans gezin 3 of meer kinderen heeft? Waarom denk je dat die 25% precies keurig netjes gespreid is over alle gezinnen?
Zoals iemand al zei, getallen in deze discussie zijn meestal waardeloos omdat ze bijna altijd uit hun context getrokken worden en gebruikt worden om een stelling te bewijzen die iemand toch al ingenomen heeft.
Aan de andere kant is het wel vreemd om te stellen dat cijfers niks zeggen - natuurlijk zegt het wel wat dat bepaalde groepen 5x zovaak in aanraking komen met justitie - zelfs als er gecorrigeerd wordt voor socio-economische factoren.
Het probleem blijft altijd de balans vinden - de cijfers spreken voor zich, maar mogen niet leiden tot blinde conclusies.
zzz
Het gedrag van Meki en Mutant kan je hoogstens hinderlijk vinden. Maar wat dan nog. Wat nou als ze WEL zouden veroordelen wat hun irritante paspoortgenoten uitvreten.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 02:29 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik vind dat het_hupt een heel sterk punt heeft. Een punt dat doordringt tot de kern van de zaak, want het zijn juist de mensen die het dichtst bij deze reljongeren staan, die kennelijk nalaten om deze jongeren te corrigeren. Marokkanen zijn net moslims. Ook die zijn er meester in om afstand te nemen van problemen, alsof die hen niet aangaan. Ik doel dan op opmerkingen als 'De terroristen die met een vliegtuig het WTC in vlogen, waren geen moslims' en 'de moordenaar van Theo van Gogh was geen moslim' die ik hier letterlijk op Fok heb gelezen.
De Meki's en Mutant01's van Fok zijn er als de kippen bij om de eigen bevolkingsgroep te verdedigen en om allerlei uitwegen te vinden, in plaats van de straatterreur ondubbelzinnig te veroordelen. Nee, natuurlijk zijn de Meki's en Mutant01's niet persoonlijk verantwoordelijk voor wat anderen doen, maar er afstand van nemen doen ze ook niet. Het blijven steeds dezelfde 'ja maar's: Ja maar.. .het is geen probleem, Ja maar... Nederlanders doen ook wel eens wat, Ja maar het gaat om slechts 10-20 gezinnen, Ja maar, Ja maar.
Zorgt dat voor een oplossing?
Nee! Het is hetzelfde sociogebabbel wat je bij de P(ra)vdA tegenkomt, waar je dan in verzandt. Het lost niets, maar dan ook niets op. Wat het wel doet, is dat het erkent dat mensen als groep behandeld mogen worden. En dat is nu net het hardnekkige misverstand dat door de berberaapjes en de Anatolische baviaantjes van Nederland wordt uitgedragen; wij zijn een groep, en als groep staan we sterk. Alleen, als individu, zijn we niks waard.
En dat is nou net waar de mentaliteitsverandering moet komen. Mensen moeten als individu verantwoordelijk gesteld worden, niet als groep. Als Spekman dat bedoelt met "vernederen" (zorgen dat die alfamannetjesgroepscultuur doorbroken wordt en ze pakken op hun eigen verrichtingen), dan kan ik het alleen maar hartgrondig met hem eens zijn. Dat ik twijfels heb over de oplossingsgerichtheid van iets dat de P(ra)vdA voorstelt, staat daar nu even los van.
Ik ben niet verantwoordelijk voor wat andere Hagenezen, andere Barcelonasupporters, andere mannen van eind 20, andere blonde hoogopgeleide werknemers, andere liefhebbers van Rammstein, andere vleeseters en andere paddogebruikers in hun leven uithalen. Waarom een hardwerkende HBO-opgeleide FOK!kende moslimse Marokkaan wel voor het tuig dat de boel verziekt?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Jazekers zegt dat wat. Maar interessanter vind ik dat de cijfers (voor zover ik me kan herinneren) voor Antillianen zeker zo slecht of nog slechter zijn en desondanks iedereen zich totaal blindstaart op het Marokkaanse deel van de probleemjongeren.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 11:09 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Daarom zei ik ook dat het feitelijk natuurlijk niks zegt
Aan de andere kant is het wel vreemd om te stellen dat cijfers niks zeggen - natuurlijk zegt het wel wat dat bepaalde groepen 5x zovaak in aanraking komen met justitie - zelfs als er gecorrigeerd wordt voor socio-economische factoren.
Het probleem blijft altijd de balans vinden - de cijfers spreken voor zich, maar mogen niet leiden tot blinde conclusies.
De cijfers zijn weldegelijk belangrijk maar emoties vertroebelen de discussie zodanig dat het nauwelijks zin heeft statistieken aan te voeren: voor de meeste mensen is het te ingewikkeld om statistieken goed te interpreteren.
Dat komt waarschijnlijk omdat het soort criminaliteit ook verschilt per groep; Marokkanen houden zich misschien meer bezig met opvallendere types criminaliteit.quote:
[..]
Jazekers zegt dat wat. Maar interessanter vind ik dat de cijfers (voor zover ik me kan herinneren) voor Antillianen zeker zo slecht of nog slechter zijn en desondanks iedereen zich totaal blindstaart op het Marokkaanse deel van de probleemjongeren.
(Van een bolletjesslikker hebben minder mensen last dan van iemand die op straat de boel terroriseert)
zzz
Nee, het was een grapje. "Subsidie aanvragen voor positieve discriminatie" vond ik namelijk een grappige contaminatie, en toen iemand zei dat ik daarvoor niet in aanmerking kwam omdat ik blank ben ging ik door op het grapje. Niks ten nadele van je verhaal, want ik ben ook arm geweeswt in een nare wijk. Dat was niks leuk.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 21:19 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Om dan ineens met oehoe gaan gooien vind ik erg vreemd uit jouw reactie, want juist deze reactie van jou geeft aan de andere kant wel het boehoe verhaal.
Gewoon zelf het recht in eigen handen nemen, de politiek is een grote grap en de politie zijn een stel inteeltjes
quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:07 schreef Meki het volgende:
[..]
Het probleem is heel makkelijk op te lossen
Racisme bestrijden
Werkloosheid bestrijden
Armoede bestrijden
Ongelijkheid bestrijden
en de allerbelangrijkste
ERKENNING VAN MEDEBURGERS
hahahahha al deze dingen bestaan niet in islamitische landen
De media zegt dat er niks aan de hand isquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:56 schreef Meki het volgende:
[..]
Omdat jij blindelings de media gelooft
jij trapt er blindelings in onwetenheid van jou
Niets aan de hand, incidentje. Ze bedoelden het niet zo, en als het wel zo is wat dan nog want [vul hier een bevolkingsgroep in] bedreigen ook straatcoaches dus dat moet kunnen.
[Meki]Racistische teletekst was fout in de oorlog![/Meki]
[ Bericht 0% gewijzigd door Wokkel op 15-10-2008 15:07:48 ]
Er zijn toch mensen opgepakt? Wat is je punt nu?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 15:01 schreef Wokkel het volgende:
[ afbeelding ]
Niets aan de hand, incidentje. Ze bedoelden het niet zo, en als het wel zo is wat dan nog want [vul hier een bevolkingsgroep in] bedreigen ook straatcoaches dus dat moet kunnen.
[Meki]Racistische teletekst was fout in de oorlog![/Meki]
Dat Gouda overal is, ondanks de ontkenningen van deze en gene.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 15:08 schreef InputOutput het volgende:
[..]
Er zijn toch mensen opgepakt? Wat is je punt nu?
Problemen met Marokkanen worden constant onder het kleed geschoven, terwijl er een ware straatterreur aan de gang is waarbij zelfs 'straatcoaches', lees het gezag, zijn leven niet zeker meer is.
Wat ik met dit topic wil, is aangeven dat verschillende steden kampen met grote overlast door voornamelijk Marokkaans straattuig. De kwestie is recent volop in de aandacht gekomen, maar als je wat verder spit (en getuige je andere topic, kun je dat nogal goed) had ook jij kunnen herleiden dat die problemen al 20-25 jaar spelen. De politie doet er nauwelijks iets aan, mensen die zelf hun mond opentrekken, krijgen een baksteen door de ruit, met als gevolg dat mensen bijna niks meer durven te zeggen en in de krant alleen nog anoniem wat kwijt willen. Dat is wat ik aankaart.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 08:19 schreef Yildiz het volgende:
TS, ik begrijp niet helemaal wat je met dit topic wil. Wil je zeggen dat er overal criminaliteit is? Dat er overal mensen zijn die andere mensen kunnen bestelen van hun portemonnee als ze ermee lopen gaan zwaaien? Of bedoel je te zeggen dat er naar aanleiding van 4 nieuwsberichten in twee maanden van een bepaalde trend gesproken kan worden, en dat die trend gebroken moet worden? Of wil je het meer over straatcriminaliteit in het algemeen hebben, en wat daar een juiste (preventieve) aanpak voor zou zijn?
Ik veroordeel daden zoals die van Holleeder sterk; ik veroordeel elke vorm van criminaliteit, altijd, ongeacht afkomst. Dat spreekt voor zich. Criminelen van het kaliber Holleeder hebben we in Nederland gelukkig weinig. De rare vergelijking die jij maakt met Marokkaans straattuig, gaat sowieso al mank. Ten eerste pleegt dit straattuig niet zulke ernstige feiten als Holleeder, maar het grootste verschil is dat hun aanwezigheid in buurten veel massaler is. Het gaat om tientallen jongeren tegelijk, die één bepaalde buurt terroriseren met hun gedrag. En daar komt nog bij dat er onvoldoende tegen wordt opgetreden, terwijl Holleeder toch wel degelijk is opgepakt.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 08:19 schreef Yildiz het volgende:
Veroordeel jij jouw eigen cultuur als je hoort over Holleeder? Dat lijkt me eigenlijk sterk. Als mensen spreken over een slechte-cultuur-want-Holleeder, ga jij dan zeggen dat de Nederlandse cultuur prima is en dat Holleeder maar een uitzondering is? Inderdaad zoals El_Matador zegt: eigen verantwoordelijkheid. Waarom zou iedereen zich bezig moeten houden met het veroordelen van anderen? Ik mag hopen dat de meesten wel wat beters te doen hebben. Er zijn elke week naar schatting 25.231 geweldsdelicten in Nederland. Ik voel er niets voor om er slechts een paar van, die toevallig de media halen, te veroordelen. Ik voel er tevens ook niets voor om 25.231 keer per week daden van andere mensen te veroordelen.
En hier maak je dus een grote denkfout, want wat je in de praktijk ziet, is dat de niet-criminele Marokkanen graag in de bres springen voor hun criminele broeders. Het zijn en blijven tenslotte Marokkanen. Je ziet het in dit topic ook weer: ze zijn er als de kippen bij om de zaken te nuanceren, of om allerlei voorbeelden aan te reiken waaruit moet blijken dat het allemaal zo erg niet is. Discriminatie! - De relatie is er feitelijk niet, maar ze zoeken die relatie zelf op en kiezen er zelf voor om dat verband toch te leggen.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 08:19 schreef Yildiz het volgende:
Waarom zou Holleeder, die toevallig Nederlander is, meer een probleem zijn voor mensen met Nederlandse afkomst dan van mensen met een niet-Nederlandse afkomst? Wat is de relatie tussen een criminele Marokkaan en een willekeurige andere Marokkaan? Niets toch? Net zoals er geen relatie is tussen Holleeder en jou.
Overigens, maar dat even terzijde, zijn Antillianen en Marokkanen zwaar oververtegenwoordigd in de criminaliteitsstatistieken in Nederland. Dat had je bij je Google-zoektocht vast ook al wel ontdekt, maar dat verzwijg je natuurlijk liever, omdat het niet in je verhaal past.
Nee, dat zorgt niet voor een oplossing. En de oplossing hoeft ook niet te worden aangedragen door Meki en Mutant01. Hoewel het natuurlijk wél zo is, dat een brede maatschappelijke veroordeling van het gedrag van straattuig wenselijk is. Hoe breder, hoe beter. Hoe minder struisvogels, hoe beter.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 11:27 schreef El_Matador het volgende:
Het gedrag van Meki en Mutant kan je hoogstens hinderlijk vinden. Maar wat dan nog. Wat nou als ze WEL zouden veroordelen wat hun irritante paspoortgenoten uitvreten. Zorgt dat voor een oplossing?
Je hebt mij geen woorden als berberaapjes in de mond horen nemen, zo praat ik niet over mensen. Ik noem ze wel tuig, omdat ze dat ook daadwerkelijk zijn. Ze handelen bovendien nadrukkelijk in groepen: samen plunderen ze die supermarkt of bedreigen ze die buschauffeur. Ze roepen het dus over zichzelf af dat we ze als groep beschouwen. Het zijn groepen. Het is hun eigen keuze om crimineel te worden en mee te doen aan plunderingen en geweldpleging.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 11:27 schreef El_Matador het volgende:
Nee! Het is hetzelfde sociogebabbel wat je bij de P(ra)vdA tegenkomt, waar je dan in verzandt. Het lost niets, maar dan ook niets op. Wat het wel doet, is dat het erkent dat mensen als groep behandeld mogen worden. En dat is nu net het hardnekkige misverstand dat door de berberaapjes en de Anatolische baviaantjes van Nederland wordt uitgedragen; wij zijn een groep, en als groep staan we sterk. Alleen, als individu, zijn we niks waard.
Tuurlijk moet je mensen als individu verantwoordelijk stellen, maar je moet ook de groep aanpakken. Want het zijn juist de groepen die de cultuur in stand houden.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 11:27 schreef El_Matador het volgende:
En dat is nou net waar de mentaliteitsverandering moet komen. Mensen moeten als individu verantwoordelijk gesteld worden, niet als groep. Als Spekman dat bedoelt met "vernederen" (zorgen dat die alfamannetjesgroepscultuur doorbroken wordt en ze pakken op hun eigen verrichtingen), dan kan ik het alleen maar hartgrondig met hem eens zijn. Dat ik twijfels heb over de oplossingsgerichtheid van iets dat de P(ra)vdA voorstelt, staat daar nu even los van.
Waar haal je in vredesnaam vandaan dat ik de FOK!kende hbo-opgeleide Marokkaan verantwoordelijk houd?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 11:27 schreef El_Matador het volgende:
Ik ben niet verantwoordelijk voor wat andere Hagenezen, andere Barcelonasupporters, andere mannen van eind 20, andere blonde hoogopgeleide werknemers, andere liefhebbers van Rammstein, andere vleeseters en andere paddogebruikers in hun leven uithalen. Waarom een hardwerkende HBO-opgeleide FOK!kende moslimse Marokkaan wel voor het tuig dat de boel verziekt?
Het gaat mij er alleen om dat de problemen met Marokkaans straattuig zich in tal van steden voordoen en dat een keiharde aanpak nodig is om dat probleem op te lossen. En ik heb zelfs herhaaldelijk gezegd dat zo'n harde aanpak OOK in het belang is van de goedwillende Marokkanen, zodat de goeden niet onder de kwaden hoeven te lijden.
Holy shit, een 1 op 1 vertaling van mijn gedachtegang. Sterker nog exact dezelfde oplossing heb ik recent aangedragen in een ander topic.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 11:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het gedrag van Meki en Mutant kan je hoogstens hinderlijk vinden. Maar wat dan nog. Wat nou als ze WEL zouden veroordelen wat hun irritante paspoortgenoten uitvreten.
Zorgt dat voor een oplossing?
Nee! Het is hetzelfde sociogebabbel wat je bij de P(ra)vdA tegenkomt, waar je dan in verzandt. Het lost niets, maar dan ook niets op. Wat het wel doet, is dat het erkent dat mensen als groep behandeld mogen worden. En dat is nu net het hardnekkige misverstand dat door de berberaapjes en de Anatolische baviaantjes van Nederland wordt uitgedragen; wij zijn een groep, en als groep staan we sterk. Alleen, als individu, zijn we niks waard.
En dat is nou net waar de mentaliteitsverandering moet komen. Mensen moeten als individu verantwoordelijk gesteld worden, niet als groep. Als Spekman dat bedoelt met "vernederen" (zorgen dat die alfamannetjesgroepscultuur doorbroken wordt en ze pakken op hun eigen verrichtingen), dan kan ik het alleen maar hartgrondig met hem eens zijn. Dat ik twijfels heb over de oplossingsgerichtheid van iets dat de P(ra)vdA voorstelt, staat daar nu even los van.
Ik ben niet verantwoordelijk voor wat andere Hagenezen, andere Barcelonasupporters, andere mannen van eind 20, andere blonde hoogopgeleide werknemers, andere liefhebbers van Rammstein, andere vleeseters en andere paddogebruikers in hun leven uithalen. Waarom een hardwerkende HBO-opgeleide FOK!kende moslimse Marokkaan wel voor het tuig dat de boel verziekt?
enquote:[quote]Op dinsdag 14 oktober 2008 19:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is net alsof autochtonen denken dat geld voor ALLES de oplossing is. De mentaliteit van, "gooi er maar geld en een onderzoekje tegenaan, dan komt alles goed" is om kotsmisselijk van te worden. Ondertussen lachen de jongens zich rot, want individueel zullen ze toch NOOIT aangesproken worden. Het is of van "oh het is cultureel ingegeven, daar kunnen ze niets aan doen", of "oh het is hun religie, dat is het foute element" of "nee ze zijn arm, daarom zijn ze crimineel". Nee, het zijn gewoon snotjongens, klaar! Maar nee, Wilders wil het toch weer koppelen aan afkomst, of religie natuurlijk.
Waarmee ik eveneens de beschuldigingen aan mijn adres van Elfletterig van de kaart af veeg. WHOP!quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 19:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik het al duidelijk aangegeven, Nederland gaat uit van een collectivistische aanpak in plaats van een individualistische aanpak. Men wordt niet individueel op persoonlijk niveau aangesproken op wangedrag.
Allah Al Watan Al Malik
Het hele topic heb je niks anders lopen doen dan relativeren. Dat mag hoor, maar het probleem in Oosterwei wordt er niet minder om. Uit je opmerking 'het zijn gewoon snotjongens' blijkt duidelijk dat je de ernst van het probleem niet ziet. Dat wat deze jongens uitvreten, soms pas 9 jaar oud, is bijzonder ernstig: winkels plunderen, mensen bedreigen, intimideren, ruiten ingooien, geweldpleging, enzovoort. Jij schildert een beeld alsof ze belletje aan het lellen waren, of een lolly hebben gestolen uit de snoepwinkel.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 17:52 schreef Mutant01 het volgende:
Waarmee ik eveneens de beschuldigingen aan mijn adres van Elfletterig van de kaart af veeg. WHOP!
Ik ben niet tegen een individuele aanpak, maar je kunt er moeilijk omheen dat deze jeugdbendes (want dat zijn het feitelijk) als groepen opereren. Je kunt wel individuen aanpakken, maar als je dat niet hard genoeg doet, krijg je het effect waar Spekman terecht op wijst: ze ontlenen daar juist status aan (ook IK heb daar al eens eerder op gewezen).
Ik denk dat wij ernstig van denkwijze verschillen. Hoe groot een statistisch bepaalde groep ook is, het bestaat nog steeds uit individuen. Dan kan ik nu wel je uitspraken gaan weerleggen, maar daar gaat het niet om.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 15:38 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat ik met dit topic wil, is aangeven dat verschillende steden kampen met grote overlast door voornamelijk Marokkaans straattuig. De kwestie is recent volop in de aandacht gekomen, maar als je wat verder spit (en getuige je andere topic, kun je dat nogal goed) had ook jij kunnen herleiden dat die problemen al 20-25 jaar spelen. De politie doet er nauwelijks iets aan, mensen die zelf hun mond opentrekken, krijgen een baksteen door de ruit, met als gevolg dat mensen bijna niks meer durven te zeggen en in de krant alleen nog anoniem wat kwijt willen. Dat is wat ik aankaart.
[..]
Ik veroordeel daden zoals die van Holleeder sterk; ik veroordeel elke vorm van criminaliteit, altijd, ongeacht afkomst. Dat spreekt voor zich. Criminelen van het kaliber Holleeder hebben we in Nederland gelukkig weinig. De rare vergelijking die jij maakt met Marokkaans straattuig, gaat sowieso al mank. Ten eerste pleegt dit straattuig niet zulke ernstige feiten als Holleeder, maar het grootste verschil is dat hun aanwezigheid in buurten veel massaler is. Het gaat om tientallen jongeren tegelijk, die één bepaalde buurt terroriseren met hun gedrag. En daar komt nog bij dat er onvoldoende tegen wordt opgetreden, terwijl Holleeder toch wel degelijk is opgepakt.
[..]
En hier maak je dus een grote denkfout, want wat je in de praktijk ziet, is dat de niet-criminele Marokkanen graag in de bres springen voor hun criminele broeders. Het zijn en blijven tenslotte Marokkanen. Je ziet het in dit topic ook weer: ze zijn er als de kippen bij om de zaken te nuanceren, of om allerlei voorbeelden aan te reiken waaruit moet blijken dat het allemaal zo erg niet is. Discriminatie! - De relatie is er feitelijk niet, maar ze zoeken die relatie zelf op en kiezen er zelf voor om dat verband toch te leggen.
Overigens, maar dat even terzijde, zijn Antillianen en Marokkanen zwaar oververtegenwoordigd in de criminaliteitsstatistieken in Nederland. Dat had je bij je Google-zoektocht vast ook al wel ontdekt, maar dat verzwijg je natuurlijk liever, omdat het niet in je verhaal past.
Natuurlijk had ik kunnen zeggen dat allochtonen sterker vertegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers. Misschien dat je dat nog niet wist, maar dat is in elk land zo. Dat heeft zo zijn complexe redenen, maar ik ben er in ieder geval niet erg verbaasd over.
Ja, je kunt een aanpak voeren met een focus op een bepaalde statistische groep.
Nee, je kunt niet complete groepen gaan veroordelen voor daden van individuen, óók al zijn ze binnen groepen gepleegd.
Dus als iemand een bepaalde statistische groep gaat veroordelen (bijvoorbeeld: Marokkanen) dan spring ik inderdaad in de bres. Groepen kan men niet veroordelen op basis van daden van individuen. Dat lijkt me geen rocket science.
Dat mensen verdachten niet kunnen aangeven uit angst voor represailles is ook niets nieuws. Maar als je dat wilt aankaarten, ga je gang, want dáár heb je wel een valide punt. (Vandaar dat er ook meld misdaad anoniem is, e.d.)
[ Bericht 5% gewijzigd door Yildiz op 16-10-2008 08:41:11 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Precies, je hoeft voor mijn bevolkingsgroep niet te denken ergo te relativeren zak tabak.quote:
[..]
Ik denk dat wij ernstig van denkwijze verschillen. ............................................ blaat
Wat bedoel je? Was mijn punt gericht op een bepaalde groep?quote:Op donderdag 16 oktober 2008 08:46 schreef sgeitgeit het volgende:
[..]
Precies, je hoeft voor mijn bevolkingsgroep niet te denken ergo te relativeren zak tabak.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Waar gaat deze topic over?quote:Op donderdag 16 oktober 2008 08:49 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Was mijn punt gericht op een bepaalde groep?
Precies. marokkanen
Nogmaals, denk maar voor negers, homo's of anderen voor mijn part maar zit niet zo irri te zeiken. Wij zijn een GROEP.
Ten eerste wonen in Gouda over het meerendeel Berbers en dus geen Marrokkanen.
De Berbers kan men zien als een vechtlustig volk die over de eeuwen heen in verschillende landen met discriminatie te maken heeft gehad en of nog heeft.
Indertijd heeft koning Hasan een deal met Nederland gemaakt om van een bepaalde groep die zijn leven bedreigde af te komen en de cultureel ontwetende Nederlandse regering is daarop ingegaan.
Deze groep is in bepaalde steden van Nederland geplaatst waar het opleidings en verfijnings niveau ook niet je van het was .
Daar een bepaalde luitjes van Nederland het prettig vinden om op groepen neer te kijken en ze leuke "respectvolle" bijnamen te geven:
1.indo's = blauw apen
2 Surinamers = bosnegers etc He dat leuke sinterklaas feestje met die domme zwarte pieten schaffen we ook niet af, al zoiu dat natuurlijk veel fijngevoeliger wezen.
3. Marrokkanen/Berbers = kutmarrokkanen
:krijg je bij de laatste groep, die nog niet vervangen is door de volgende groep om op neer te kijken dus een aggresieve reactie, voorkomend uit de eigen historie van deze groep.
Harde aanpak : heb ik dus mijn twijfel over, hebben ze in andere landen geprobeerd en dat explodeert alleen maar.
Wat te denken van een cultureel beleid:
-ieder volk eigen feesten die nationaal gevierd kunnen worden
-educatie over elke bevolkingsgroep in Nederland
En of wetten en regelingen
-langere schooltijden voor kinderen met werkende ouders
-hoger opgeleide leraren
-geldstraf op discriminerende uitspraken
-qua discotheken: zonder meisje geen toegang
-zware werkstraffen voor veelplegers (asperges steken etc)
-elke gemeente eigen community centres met activiteiten die niet door raaskallende laag opgeleide idioten begleid worden.
- Ieder kind verplicht lid maken van een activteiten/sportclub
-alle groepen evenredig vertegenwoordigd moeten zijn in overheden
Volgens mij zou dit een goed begin maken.
De Berbers kan men zien als een vechtlustig volk die over de eeuwen heen in verschillende landen met discriminatie te maken heeft gehad en of nog heeft.
Indertijd heeft koning Hasan een deal met Nederland gemaakt om van een bepaalde groep die zijn leven bedreigde af te komen en de cultureel ontwetende Nederlandse regering is daarop ingegaan.
Deze groep is in bepaalde steden van Nederland geplaatst waar het opleidings en verfijnings niveau ook niet je van het was .
Daar een bepaalde luitjes van Nederland het prettig vinden om op groepen neer te kijken en ze leuke "respectvolle" bijnamen te geven:
1.indo's = blauw apen
2 Surinamers = bosnegers etc He dat leuke sinterklaas feestje met die domme zwarte pieten schaffen we ook niet af, al zoiu dat natuurlijk veel fijngevoeliger wezen.
3. Marrokkanen/Berbers = kutmarrokkanen
:krijg je bij de laatste groep, die nog niet vervangen is door de volgende groep om op neer te kijken dus een aggresieve reactie, voorkomend uit de eigen historie van deze groep.
Harde aanpak : heb ik dus mijn twijfel over, hebben ze in andere landen geprobeerd en dat explodeert alleen maar.
Wat te denken van een cultureel beleid:
-ieder volk eigen feesten die nationaal gevierd kunnen worden
-educatie over elke bevolkingsgroep in Nederland
En of wetten en regelingen
-langere schooltijden voor kinderen met werkende ouders
-hoger opgeleide leraren
-geldstraf op discriminerende uitspraken
-qua discotheken: zonder meisje geen toegang
-zware werkstraffen voor veelplegers (asperges steken etc)
-elke gemeente eigen community centres met activiteiten die niet door raaskallende laag opgeleide idioten begleid worden.
- Ieder kind verplicht lid maken van een activteiten/sportclub
-alle groepen evenredig vertegenwoordigd moeten zijn in overheden
Volgens mij zou dit een goed begin maken.
Ik ontken niet dat je deels een punt hebt: natuurlijk moet je mensen niet als groep beoordelen, maar als indivuen. Toch handelen mensen soms in groepen; denk bijvoorbeeld aan voetbalhooligans of aan neo-nazi's die een protestmars houden.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 08:30 schreef Yildiz het volgende:
Ik denk dat wij ernstig van denkwijze verschillen. Hoe groot een statistisch bepaalde groep ook is, het bestaat nog steeds uit individuen. Dan kan ik nu wel je uitspraken gaan weerleggen, maar daar gaat het niet om. Natuurlijk had ik kunnen zeggen dat allochtonen sterker vertegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers. Misschien dat je dat nog niet wist, maar dat is in elk land zo. Dat heeft zo zijn complexe redenen, maar ik ben er in ieder geval niet erg verbaasd over.
Ja, je kunt een aanpak voeren met een focus op een bepaalde statistische groep. Nee, je kunt niet complete groepen gaan veroordelen voor daden van individuen, óók al zijn ze binnen groepen gepleegd.
Dus als iemand een bepaalde statistische groep gaat veroordelen (bijvoorbeeld: Marokkanen) dan spring ik inderdaad in de bres. Groepen kan men niet veroordelen op basis van daden van individuen. Dat lijkt me geen rocket science.
Dat mensen verdachten niet kunnen aangeven uit angst voor represailles is ook niets nieuws. Maar als je dat wilt aankaarten, ga je gang, want dáár heb je wel een valide punt. (Vandaar dat er ook meld misdaad anoniem is, e.d.)
Je moet mensen als individu aanpakken en straffen, niet omdat ze toevallig Marokkaan zijn. Maar het probleem heeft toch echt het één en ander met de nationaliteit te maken. De groep handelt als groep en het bindmiddel waarom ze samen die groep vormen, is hun nationaliteit. Als de groep straattuig half autochtoon en half allochtoon was, lag het anders. Maar wat je hier ziet, is een homogene groep: Marokkaans straattuig; iets anders kan ik er niet van maken.
Net als jou vind ik ook dat we een aanpak met focus nodig hebben. Een aanpak die inzoomt op de groep in kwestie. En daar is die nationaliteit een belangrijk element in, of je het nu leuk vindt of niet. Wat dit tuig met elkaar gemeen heeft, is dat ze allemaal Marokkaan zijn. Onderken dat gegeven en benut het, waar mogelijk. Maar steek niet je kop in het zand. Als ik me beklaag over Marokkaans straattuig, zeg ik echt niet meteen dat alle Marokkanen slecht zijn. Net zoals ik ook niet zeg dat alle voetbalsupporters slecht zijn als ik me beklaag over voetbalhooligans.
Er zijn zat vreemdelingen naar Nederland gevlucht omdat ze in hun thuisland werden uitgekotst of hun leven onzeker waren. De trieste situatie van Berbers in Marokko zie ik in elk geval niet als excuus om je dan maar te gaan misdragen in Nederland. Overigens hoor ik Nederlandse Marokkanen zelden tot nooit over Berbers praten, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Koerden, die zich nadrukkelijk onderscheiden van Turken en Irakezen. Marokkaanse vlaggetjes zie ik echter des te meer. "Die Lijpe Berber Flavour" was geen hit van Ali-B, "Die Lijpe Mocro Flavour" wel.quote:Op maandag 20 oktober 2008 10:57 schreef Krocky het volgende:
Ten eerste wonen in Gouda over het meerendeel Berbers en dus geen Marrokkanen. De Berbers kan men zien als een vechtlustig volk die over de eeuwen heen in verschillende landen met discriminatie te maken heeft gehad en of nog heeft. Indertijd heeft koning Hasan een deal met Nederland gemaakt om van een bepaalde groep die zijn leven bedreigde af te komen en de cultureel ontwetende Nederlandse regering is daarop ingegaan. Deze groep is in bepaalde steden van Nederland geplaatst waar het opleidings en verfijnings niveau ook niet je van het was.
Het lijkt me nogal stigmatiserend en discriminerend tegenover zowel Berbers als Marokkanen om te beweren dat aggressie voorkomt uit de eigen historie. Zat volkeren op deze planeet hebben zich in de loop der eeuwen hevig misdragen of zijn onderdrukt. Ik kom weinig Nederlanders tegen die dagelijks de behoefte hebben om Duitsers op straat in elkaar te rossen.quote:Op maandag 20 oktober 2008 10:57 schreef Krocky het volgende:
:krijg je bij de laatste groep, die nog niet vervangen is door de volgende groep om op neer te kijken dus een aggresieve reactie, voorkomend uit de eigen historie van deze groep.
Mijn visie is een heel andere: deze jongeren groeien op in buurten waar alleen migranten wonen. Ze gaan vrijwel alleen om met andere Marokkanen. Ze vormen samen een logische groep. Bij een groep horen is veiliger en leuker dan een eenling zijn. Als je erbij hoort, ben je cool en ben je de player. Maar om erbij te horen wordt er wel wat van je verwacht. En dan kom je in de straatcultuur. Het is stoer als je mensen uitscheldt, het is stoer als je geweld pleegt, het is stoer als je iemand in elkaar slaat. En weet je wanneer je helemaal de man bent? Wanneer je de nodige littekens van kogels hebt, of wanneer je een tijdje in een politiecel hebt gezeten. DAT is de straatcultuur in tal van Europese steden en ook in Nederlandse steden.
Heb je daar voorbeelden van? Wat ik waarneem, is dat er doorgaans nauwelijks wordt opgetreden tegen straattuig. Vaak staan ze sneller weer op straat dan ze kunnen worden opgepakt. Waar denk je dat woorden als 'draaideurcrimineel' en 'veelpleger' vandaan komen?quote:Op maandag 20 oktober 2008 10:57 schreef Krocky het volgende:
Harde aanpak : heb ik dus mijn twijfel over, hebben ze in andere landen geprobeerd en dat explodeert alleen maar.
Dacht je nou werkelijk dat het de winkelplunderende Ali van 13 ook maar iets interesseert of het Suikerfeest wel of geen feestdag is? Deze Marokkanen, die geacht worden om moslim te zijn, overtreden de regels van hun geloof dagelijks. Met religieuze feestdagen los je niets op, met nationale nog minder. Als je nationale feestdagen van Marokko wilt vieren, neem je daar maar vrij voor, of ga je maar in Marokko wonen. Mensen krijgen hier ook geen vrije dag op 4 juli (Independence Day) of 14 juli (Franse feestdag).quote:Op maandag 20 oktober 2008 10:57 schreef Krocky het volgende:
Wat te denken van een cultureel beleid:
-ieder volk eigen feesten die nationaal gevierd kunnen worden
-educatie over elke bevolkingsgroep in Nederland
Je eerste voorstel stigmatiseert werkende ouders. Gek dat je wél in de bres springt voor Marokkanen, maar dan vervolgens net doet alsof werkende ouders geen kinderen kunnen opvoeden. Je voorstel voor zware straffen steun ik, maar ik vind het wel raar: net zei je nog dat een harde aanpak niet zou werken.quote:Op maandag 20 oktober 2008 10:57 schreef Krocky het volgende:
En of wetten en regelingen
-langere schooltijden voor kinderen met werkende ouders
-hoger opgeleide leraren
-geldstraf op discriminerende uitspraken
-qua discotheken: zonder meisje geen toegang
-zware werkstraffen voor veelplegers (asperges steken etc)
-elke gemeente eigen community centres met activiteiten die niet door raaskallende laag opgeleide idioten begleid worden.
- Ieder kind verplicht lid maken van een activteiten/sportclub
-alle groepen evenredig vertegenwoordigd moeten zijn in overheden
Volgens mij zou dit een goed begin maken.
Hoger opgeleide leraren zijn belangrijk, maar uiteindelijk gaat het om de wil van tieners om echt iets te doen met de kennis die ze op school oppikken. De opvoeding door ouders wordt onderschat. Stel ouders maar financieel aansprakelijk voor schade die hun kind veroorzaakt. Je discotheek-voorstel is ronduit bezopen. En ook knap lullig voor homo's die willen uitgaan. Community centres en buurthuizen zijn er al; het straattuig weet zich echter niet te gedragen en hun nieuwste oplossing is een afzonderlijk Marokkaans buurthuis: leve de apartheid.
Ik zeg: pak straattuig en hun ouders waar je ze pakken kunt. Zorg dat ze de consequenties van hun wangedrag en hun gebrekkige opvoeding keihard merken: in de portemonnee en via andere sancties. En aangezien Marokkanen meestal over een dubbele nationaliteit beschikken, lijkt me het afpakken van de Nederlandse nationaliteit als uiterste middel een prima stok achter de deur.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2008 11:50:32 ]
Reactie:
Toch zijn het echt voor het meerendeel Berbers in Gouda, zou het eens an een paar Goudse "Marrokanen" vragen.
De trieste situatie van Berbers in Marokko zie ik in elk geval niet als excuus om je dan maar te gaan misdragen in Nederland.
*True: maar het geeft wel een verklaring voor de reactie die deze groep heeft op minder wenselijke leefomstandigheden tesamen met jouw visie op straatculturen.
Op maandag 20 oktober 2008 10:57 schreef Krocky het volgende:
Harde aanpak : heb ik dus mijn twijfel over, hebben ze in andere landen geprobeerd en dat explodeert alleen maar.
Heb je daar voorbeelden van? Wat ik waarneem, is dat er doorgaans nauwelijks wordt opgetreden tegen straattuig. Vaak staan ze sneller weer op straat dan ze kunnen worden opgepakt. Waar denk je dat woorden als 'draaideurcrimineel' en 'veelpleger' vandaan komen?
*Ik duide hier op Marrokaanse/arabische gevangenissen en het criminele beleid daar.
Als je nationale feestdagen van Marokko wilt vieren, neem je daar maar vrij voor, of ga je maar in Marokko wonen. Mensen krijgen hier ook geen vrije dag op 4 juli (Independence Day) of 14 juli (Franse feestdag).
*Maar als groepen in een land een bepaalde grootte aannemen is het wel democratisch om ook hun gebruiken nationaal in ere te houden of er respect en aandacht voor te tonen.
Je eerste voorstel stigmatiseert werkende ouders. Gek dat je wél in de bres springt voor Marokkanen, maar dan vervolgens net doet alsof werkende ouders geen kinderen kunnen opvoeden. Je voorstel voor zware straffen steun ik, maar ik vind het wel raar: net zei je nog dat een harde aanpak niet zou werken.
*Het is toch alleen maar tegemoedkomend als er mogelijkheden voor langere schooltijden zijn als beide ouders werken? Doen ze in andere landen ook ik zie daar niets stigmatiserend aan. Ouders hoeven dan niet eerder weg van hun werk om maar te voldoen aan onrealistische schooltijden.
Je discotheek-voorstel is ronduit bezopen. En ook knap lullig voor homo's die willen uitgaan.
* Mee eens, had andere groepen over het hoofd gezien.
Toch zijn het echt voor het meerendeel Berbers in Gouda, zou het eens an een paar Goudse "Marrokanen" vragen.
De trieste situatie van Berbers in Marokko zie ik in elk geval niet als excuus om je dan maar te gaan misdragen in Nederland.
*True: maar het geeft wel een verklaring voor de reactie die deze groep heeft op minder wenselijke leefomstandigheden tesamen met jouw visie op straatculturen.
Op maandag 20 oktober 2008 10:57 schreef Krocky het volgende:
Harde aanpak : heb ik dus mijn twijfel over, hebben ze in andere landen geprobeerd en dat explodeert alleen maar.
Heb je daar voorbeelden van? Wat ik waarneem, is dat er doorgaans nauwelijks wordt opgetreden tegen straattuig. Vaak staan ze sneller weer op straat dan ze kunnen worden opgepakt. Waar denk je dat woorden als 'draaideurcrimineel' en 'veelpleger' vandaan komen?
*Ik duide hier op Marrokaanse/arabische gevangenissen en het criminele beleid daar.
Als je nationale feestdagen van Marokko wilt vieren, neem je daar maar vrij voor, of ga je maar in Marokko wonen. Mensen krijgen hier ook geen vrije dag op 4 juli (Independence Day) of 14 juli (Franse feestdag).
*Maar als groepen in een land een bepaalde grootte aannemen is het wel democratisch om ook hun gebruiken nationaal in ere te houden of er respect en aandacht voor te tonen.
Je eerste voorstel stigmatiseert werkende ouders. Gek dat je wél in de bres springt voor Marokkanen, maar dan vervolgens net doet alsof werkende ouders geen kinderen kunnen opvoeden. Je voorstel voor zware straffen steun ik, maar ik vind het wel raar: net zei je nog dat een harde aanpak niet zou werken.
*Het is toch alleen maar tegemoedkomend als er mogelijkheden voor langere schooltijden zijn als beide ouders werken? Doen ze in andere landen ook ik zie daar niets stigmatiserend aan. Ouders hoeven dan niet eerder weg van hun werk om maar te voldoen aan onrealistische schooltijden.
Je discotheek-voorstel is ronduit bezopen. En ook knap lullig voor homo's die willen uitgaan.
* Mee eens, had andere groepen over het hoofd gezien.
Nah, gewoon netjes naar de Hoeksewaard en andere blanke vluchthavens verkassen, of gelijk door naar de nieuwe wereld / Oost Europa.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 03:59 schreef Elfletterig het volgende:
Het verhaal dat hier wordt opgetekend is ontluisterend. En het sluit bovendien nauw aan bij de situatie in Gouda, waar de politie eveneens niet ingrijpt. Tuig is de baas op straat; niemand durft er iets tegen te doen. Ik stel voor dat we maar eens werk maken van de suggestie van Achmed: vlieg maar een legertje Marokkaanse agenten in met de nodige knuppels.
|
|
