Is Wilders nou een racist? Ja of nee?

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:35 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:

[..]

de meeste oost-aziaten komen met niks naar nederland. waarschijnlijk is hun economische startpositie dus zelfs nog slechter dan die van islamitische immigranten.

religie op voorhand uitsluiten als mogelijke oorzaak, dat is pas kortzichtig.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:37 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Mogelijk. Maar mijn punt lijkt me duidelijk.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:39 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:

[..]

ja, je wil heel dogmatisch de meest waarschijnlijke oorzaak uitsluiten.

kwalijk.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:42 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Religie als de meest waarschijnlijke oorzaak voor criminaliteit, simpelweg omdat dit 'het enige verschil' zou zijn?

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:12 schreef Picchia het volgende:

[..]

Misschien is het niet jouw Islam, maar jij kan niet bepalen of zij wel correct de Islam aanhangen, aangezien dat persoonlijk is. Als ze de Islam niet tot op de letter volgen en zich misdragen, dan zijn het inderdaad gematigde Moslims. Maar als Islamieten de Islam wel tot op de letter volgen, dat is het nog maar de vraag welke interpretatie ze daaraan geven. Misschien de Midden Oosterse Islamofascistische interpretatie of de Nederlandse Islamofascistische interpretatie:: '10 tot 25 extremistische moskeeën in NL' . Die fascisten weten ook dondersgoed wat er in de Koran staat. Zij lezen dezelfde Koran als jij, dus je kan ook niet zomaar stellen dat de Islam iedereen leert om religie niet op te dringen en zich te gedragen e.d.. Misschien ben jij wel de slechte Moslim.

Maar inderdaad, er kan wel iets meer onderscheid gemaakt worden tussen de Islam en Marokkaanse hangjongeren. Maar als straatjongeren zich zo achterlijk gedragen omdat ze zich Islamitische Marokkaan voelen en niet als Nederlander, of omdat ze andere waarden aanhangen, als er een verband ligt tussen de Islam het het gedrag, dan kan hij de hangjongeren en hun geloof in één adem noemen.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:52 schreef Moslima88 het volgende:
Er is maar 1 Islam.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:43 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:

[..]

inderdaad. als 2 groepen op slechts 1 punt verschillen, dan is dat de oorzaak. logisch redeneren enzo.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:33 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:

[..]

uit voorzichtigheid kan je concluderen dat de pakkans onafhankelijk is van de religie, dus.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:54 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Iedereen in Nederland heeft verder een exact dezelfde baan, exact dezelfde carrière, exact dezelfde opleiding en exact hetzelfde inkomen?

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:55 schreef _Vulcanus_ het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik.

Bepaalde groepen worden meer in de gaten gehouden,

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:52 schreef Moslima88 het volgende:
Marokkaanse probleem jongeren zijn gematigde moslims? haha was dat maar waar. De meesten bidden niet, want op het moment dat een persoon bidt, dan bezoekt ook niet wekelijks discotheken, dan dealt ie niet in drugs. In de Islam ben je pas een moslim, als je bidt (5x per dag) en probeert alle Islamtische regels na te streven. Vooral het bid gedeelte is zeer belangrijk, dat onderscheidt moslims van niet-moslims.
Op het moment dat iemand een grote zonde begaat, dan worden zijn gebeden ongeldig verklaart.
Marokkaanse probleem jongeren weten in de meeste gevallen NIETS over de Islam, zo onwetend zijn ze.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:52 schreef Moslima88 het volgende:

[..]

Mijn Islam?
Er is maar 1 Islam. De regels zijn heel duidelijk. Dat de een de Islam anders ziet dan de ander, is vaak te wijten aan het gebrek van kennis omtrent de Islam. De Islam leert moslims zeker ons religie niet op anderen te dringen, zie vers/bron: http://www.koranonline.nl/koran/nl/index.php?subaction=showfull&id=1099066720&archive=&start_from=&ucat=2&go=NL

In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.
1. Zeg: "O gij ongelovigen,

2. Ik bid niet aan, wat gij aanbidt,

3. Noch gij bidt aan, wat ik aanbid.

4. Noch wil ik aanbidden, wat gij aanbidt,

5. Nogmaals gij wilt niet aanbidden wat ik aanbid.

6. Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst."

Marokkaanse probleem jongeren zijn gematigde moslims? haha was dat maar waar. De meesten bidden niet, want op het moment dat een persoon bidt, dan bezoekt die persoon ook niet wekelijks discotheken, en dan dealt ie ook niet in drugs. In de Islam ben je pas een moslim, als je bidt (5x per dag) en probeert alle Islamtische regels na te streven. Vooral het bid gedeelte is zeer belangrijk, dat onderscheidt moslims van niet-moslims.
Op het moment dat iemand een grote zonde begaat, dan worden zijn gebeden ongeldig verklaart door Allah swt/ God. Marokkaanse probleem jongeren weten in de meeste gevallen NIETS over de Islam, zo onwetend zijn ze. Gematigde moslims kan je ze dus zeker niet noemen. Fascisten lezen de koran op zo' n manier, dat ze er alleen maar slechte dingen uit proberen te halen, zodat ze van de Islam een slecht beeld geven, ze halen citaten uit hun context, door bv een zin uit de koran te knippen, waarin staat: Dood de ongelovigen. Men vergeet dat er nog een zin vóór en achter staat, dat veel verklaart.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 23:19 schreef Picchia het volgende:

[..]

Dat zijn echt loze veronderstellingen.

Je hebt geen monopoly op de manier waarop een bepaald geloof belijdt dient te worden. Ik snap best dat je denkt dat jouw stroming de enige ware stroming is, maar elke andere Moslim die andere waarden aanhangt dan jij zal het daarmee oneens zijn.

Een gematigde Moslim kenmerkt zich juist door een realistischere houding tegenover zijn geloof. Dat onderscheidt hem van een fundamentalistische Moslim. Aangezien ze niet vijf keer per dag bidden, dan zijn ze niet fundamentalistisch, maar eerder gematigd. Juist degene die vijf keer per dag bidden zijn Moslim fundamentalisten.

Daarnaast als iemand een niet praktiserende gelovige is, dan maakt hem dat geen ongelovige (niet-moslim). Helemaal niet als je kijkt wie er ingevolge de Nederlandse wet als gelovigen gezien worden. Er wordt juist uitgegaan van wat die persoon zelf aangeeft. En ja, ze geven zelf aan Moslim te zijn, dus dat zijn ze ook. Al wordt het ontkent wanneer het even goed uitkomt.

Dan nog blijft het een wilde veronderstelling dat zij niet praktiserend zijn, en de 'geweldige' Moslims wel. Een kind van 11-16 gaat gewoon met de ouders mee, lijkt mij.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:56 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:

[..]

wel blijven lezen he. oost-aziatische en islamitische immigranten zijn beiden met weinig/niks naar nederland gekomen. en ook op andere punten was hun startpositie vergelijkbaar. daar gaat het om.

dat ze inmiddels een andere positie hebben betwist ik niet, maar dat is het gevolg van hun eigen keuzes, die deels dus het gevolg zijn van hun religie of de afwezigheid daarvan! dat is het punt juist!

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 23:44 schreef Moslima88 het volgende:

[..]

Het gaat er niet om hoe jij het ziet, hoe andere niet-moslims het zien of hoe de Nederlandse wet daar tegenover staat. Net zoals ik niet degene ben die bepaalt wie zich wel of niet moslim mag noemen. Maar dit is wat er in de koran wordt verondersteld. Er wordt duidelijk verteld dat een persoon die het gebed niet verricht zich geen moslim mag benoemen. Daarnaast wordt het gebed ongeldig verklaart op het moment dat een persoon een grote zonde begaat. Grote zondes, zijn bv: Op grote schaal stelen (inbreken), niet volgens de regels aan geld komen bv via het dealen van drugs, regelmatig sex hebben. Eigenlijk alle zondes die regelmatig gebeuren en waar elke keer zgn vergeving voor wordt gevraagd maken het gebed ongeldig. God/allah swt is alwetend, hij snapt heus wel dat het wel heel makelijk zou zijn om dagelijks dezelfde zondes te plegen en daar weer dagelijks vergeving voor te vragen.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 23:47 schreef djenneke het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat Oost Aziaten niet religieus zijn? Mijn vriend zijn familie en veel van onze vrienden zijn afkomstig uit Azië. Ik kan je vertellen dat je stelling dat zij veelal geen religie aanhangen pertinent onjuist is.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 16:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De uitspraak werd gedaan door Wilders als parlementariër. Een parlementariër heeft in het kader van een publiek debat meer vrijheid dan jij en ik. De uitspraak van de rechter zegt dus niet over hoe moreel fout een dergelijke zaak is.

quote:

(en dat is de essentie van de zaak waar jij telkens overheen lult)

quote:

is dat Wilders doorgaans met zijn verwerping van de Islam, verwerping van de moslims eveneens centraal stelt. Ik noem bijvoorbeeld het afschaffen van het recht om nieuwe moskeeën of islamitische scholen te bouwen en de toegang willen ontzeggen voor immigranten uit moslimlanden. Dat zijn zaken die specifiek met het moslim-zijn te maken hebben en niet met "kritiek op de islam". Dan heb ik het nog niet eens gehad over "Moslimkolonisten zijn gekomen om de boel over te nemen". Terecht dus dat dit soort uitspraken even gevoelig liggen als anti-semitisme, de gelijkenissen zijn er gewoon. Heeft helemaal niets met "kritiek op Islam" van doen.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 12:24 schreef damian5700 het volgende:

Afgezien daarvan heeft de rechter wel degelijk een moreel oordeel gegeven over de uitspraken van Wilders: Geert Wilders roept, ofschoon hij zich soms provocerend uitlaat, niet op tot haat of geweld tegen moslims.

quote:

Ik blijf onveranderd bij mijn eerdere standpunt: stigmatiseren; ja, racist; nee.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:56 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:
wel blijven lezen he. oost-aziatische en islamitische immigranten zijn beiden met weinig/niks naar nederland gekomen. en ook op andere punten was hun startpositie vergelijkbaar. daar gaat het om.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 16:32 schreef Mutant01 het volgende:
Wat de neuk hebben gemiddelde waarden van IQ in die landen te maken met immigranten alhier. Volgens mij weet je niet zoveel wat IQ inhoud.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 11:48 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:

[..]

oost-aziatische immigranten in nederland zijn chinezen (atheïsten) of vietnamezen (boeddhisten). kortom: geen monotheïsten.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 21:50 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:

[..]

het is zo. onze gevangenissen zitten vol met moslims (marokkanen, turken, etc.) en christenen (antillianen, etc.). atheïsten (autochtonen en oost-aziatische immigranten) zijn aanzienlijk minder crimineel.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 16:26 schreef SeventhWave het volgende:

[..]

Volgens alle metingen hebben Oost Aziaten een gemiddeld IQ van 105 terwijl het gemiddelde IQ van Noord Afrika en het Midden Oosten rond de 90 zit. En als je geen probleem hebt met politiek incorrecte wetenschap zijn er nog veel meer verschillen te vinden in de startpositie.

http://www.charlesdarwinresearch.org/Race_Evolution_Behavior.pdf

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 17:09 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ik ken geen enkele Chinees (en geloof mij, ik ken er veel) waarvan de ouders niet religieus zijn. Je had het verder niet over monotheïsten. Je had het over religie.

quote:

Wat maakt het monotheïsme zo speciaal ten opzichte van religies waarbij meerdere goden (of opperwezens) een rol spelen volgens jou?

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 17:22 schreef Xaobotnik het volgende:
In het begin vond ik hem gewoon een idioot. Nu ook, maar ook met een racistisch karakter. Anti-Islam zijn ook veel allochtonen. Blanke allochtonen, maar ook gekleurde allochtonen. En toch hoor je Wilders daar nooit over. Waarom niet? Omdat hij zich er niet mee wil associëren.
Ook neemt Wilders vaak het woord 'allochtonen' in de mond ipv het het houden op de groepen die een probleem vormen. En dit op grond van een niet-blanke etniciteit. Ik hoor hem bijv. nooit over het agressieve Joego-volk, of problemen veroorzakende neo-naties.
Wilders generaliseert en stelt mensen achter. En dit met een racistisch elan.
[..]
Zoals djenneke al aangaf heb je er duidelijk weinig kaas van gegeten. Ten eerste ga ik met haar mee in het gegeven dat de stelling dat Oost-Aziaten niet-religieus zijn, flauwekul is. Zelfs onder het communisme is religie in die regionen nog altijd zeer levend. En sterker nog, veel Chinezen zijn om het gebrek aan vrijheid om te kiezen voor je eigen levensbeschouwing vertrokken naar om. Nederland. Verder stel je dat Antillianen Christen zijn. Welnu, de meeste Antillianen die tot de probleemgroepen behoren, zijn juist niet-religieus.

quote:

Sowieso moet men maar eens ophouden met het voeden van de inhoudsloze tendens dat niet-religieus beter is dan religieus. Het is nergens op gebaseerd. Iemands gedrag verklaren gaat verder dan een dergelijk ééndimensionaal gegeven. De gemiddelde Wildersaanhanger zal dit helaas niet snappen (anders hang je Wilders ook niet aan; spreekt van eenzelfde tekort aan inzicht, tenzij je nadere motieven hebt dan het eens zijn met zijn ideeën).

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 17:55 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:
(ken je een land waar moslims een groot deel van de bevolking uitmaken en vredig en op basis van gelijkwaardigheid samenleven met niet-moslims? nee, ik ook niet.).

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 16:49 schreef SeventhWave het volgende:

[..]

Aww, heb ik op je pikje getrapt?

Die IQ waarden veranderen helaas zeer weinig als ze eenmaal hier zijn - blijkbaar maakt welvaart mensen niet slimmer - wat verklaart waarom islamietjes aan hun achterlijke geloof blijven hangen.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 18:25 schreef Scaurus het volgende:
Ik heb de Koran gelezen, en kan je zeggen dat zij geen volledige kennis over de islam verschaft. Zij is niet het venster tot de islam zoals de Bijbel het venster tot het christendom is.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 17:53 schreef gelly het volgende:
Zou je niet eerst eens die andere discussie afmaken voordat je hier weer met deze onzin aan komt kakken ?

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 18:11 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Tja, in jouw patatje pinda en karaoke in de kroeg-wereld bestaan die inderdaad niet. In de wereld waar ik leef wel. Syrië, bijvoorbeeld. Geen volledige vrijheid van meningsuiting, maar christenen en joden kunnen daar redelijk hun gang gaan. In het verleden vind je legio voorbeelden van islamitische landen waar het goed wonen was voor christenen en joden. Tiende eeuws al-Andalus bijvoorbeeld, wat nu Spanje is. Daar hadden de joden meer bewegingsvrijheid dan in christelijk Europa op enig moment tot de 20ste eeuw.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 22:29 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:

[..]

hoe verklaar je het enorme verschil in criminalteit tussen atheistische oost-aziatische immigranten en islamitische immigranten?

quote:

Milan dispute mirrors tensions involving many Chinese communities
By Elisabeth Rosenthal and Elisabetta Povoledo
Published: April 26, 2007

MILAN: A battle of cultures, businesses and lifestyles is being waged in Milan's Chinatown, one that has been quietly escalating in recent weeks. The symbols of the war - and its unlikely booty - are the blue metal pushcarts that the many Chinese wholesale clothing merchants have long used to ferry huge volumes of cheap shirts, shoes and jeans, to the idling vans and cars of local buyers.

The owner of a store called "Sea of the East" said seven or eight of his pushcarts have been confiscated and he has paid countless fines to get merchandise back. "It been really bad the last six months. How can we work?" said the owner, a Chinese citizen who has lived legally in Italy for eight years, but who would identify himself only as Chen for fear of harassment. Despite a supposed truce last week, a young Chinese worker leaving the store with a cart was surrounded by half a dozen police officers within a block and fined ¤40, or $55, paid on the spot.

The pushcart war began with complaints from local Italians, which prompted the city administration, elected last year, to crack down on practices that had long been tolerated and that are at the core of the Chinese businesses. The pushcarts, the Italians say, are a hazard for old people and schoolchildren. The waiting cars and vans, they note, are private vehicles that are not licensed to ferry commercial goods. The police began to hand out fines - lots of them.

And while the politics here on Via Sarpi is local, there are also larger issues at play: such tensions are growing in many countries, experts say, as Europe struggles to accept and, perhaps, integrate burgeoning Chinese communities that are increasingly prosperous and empowered.

"This used to be a Milanese neighborhood with stores to buy thread, bread, electrical things - the kind of stores neighborhoods have," said Corrado Borrelli, a business consultant and longtime resident of the neighborhood that centers on a street named after Paolo Sarpi, a 16th-century statesman. "It's not just about the carts. The Chinese have taken over the neighborhood, they have stolen spaces from Italians, but they haven't developed relationships with the residents."

"They shop at their own stores - their culture closes them off," he added. "And there are small things, like they speak too loudly."

Earlier this month, long-simmering tensions burst into the open when 300 Chinese protesters clashed with the police on the streets.

The protesters carried the Chinese flag - for lack, they said, of a more appropriate banner for the rally. Although leaders of the Chinese community have since met with the mayor to try to resolve the issue, resentment is rampant among the Chinese, who feel they have been unfairly made targets, and solutions are far away.

"They held up the flag because it is a symbol of belonging to something," said Angelo Ou, a prominent local businessman whose father moved to Italy in the 1930s. Ou was one of four representatives of the Chinese community who met with city officials. He noted that the protests had caught the interest of the Chinese government and that Prime Minister Wen Jiabao had reportedly requested a report on the riot and on the situation of the Chinese in Italy.

"In other years, this would have been seen as a minor moment, but it's significant that even Chinese officials addressed what happened," said Daniele Cologna, a sociologist who teaches Chinese at the University of Pavia.

Italian officials have played down the events, explaining that the growth in the wholesale trade in a historic neighborhood of tight-knit streets necessitated greater control of the area.

"There was no reason to enforce the laws before," said Riccardo de Corato, the deputy mayor of Milan. "That changed over the last four to five years, when retail businesses became wholesale. We're not passing new laws targeting Chinese, we're just enforcing the traffic codes."

He said he was "surprised that within minutes they were on the streets, with flags and megaphones."

"All for a fine," he added, "18 people ended up in the hospital."

Still, Corato said, a new breed of young Chinese immigrant had "upset the equilibrium" in the area, where Chinese and Italians had previously coexisted, "upsetting the unwritten rules of nearly a century."

The new immigrants, he added, "don't learn Italian" and tend to isolate themselves. And criminal gangs of Chinese youth are on the rise, he said.

Ou, the Chinese businessman, said he was perplexed by the government's hardened attitude. "Just 15 months ago the previous mayor came to Chinatown and gave a dinner for 500, thanking the Chinese for their contribution," he said.

Chinese have been moving to Europe, and to Italy, in growing numbers since the 1930s, said Ou, who has a Chinese father and an Italian mother. Then, as now, the vast majority came from the area around Wenzhou, a city on the southeastern coast.

Through the 1990s, the Chinese opened small factories - mostly leather and textile workshops staffed by immigrants - or worked in restaurants. As is the case with Italians who migrated to the United States a century ago, one family member followed another, asking little in the way of public assistance.

"Italy was transformed from an emigration country to an immigration country," said Arturo Lanzani, an expert in urban planning at the Milan Politecnico. "In Via Sarpi in the 1990s, we had a case of cohabitation where the Italian majority well tolerated the immigrant minority, which was mostly Chinese."

But that has changed dramatically in the past five years, Lanzani said. As it became easier for Chinese to leave their homeland, numbers swelled. Officially, the Chinese community in Milan numbers 13,000 in a city of 1.3 million, but some officials say that, including illegal immigrants, the number could be nearly double that.

As China has became wealthier and begun to export more and more, Chinese stores in Milan started selling wholesale goods - legal and illegal - that had been made cheaply in China. As the immigrants prospered, they began buying up local real estate, paying high prices to Italian landlords and property owners. They often bought small shops that had gone out of business in the face of competition from an influx of supermarket chains and megastores. Consumed with building businesses, the Chinese were neither political not organized.

"The Chinese community, which is very industrious, has better things to do than demonstrate," Cologna said. "It doesn't make itself heard much, which is why the riots made waves."

Protests, he said, "damage their business dealings."

But the city's campaign against the pushcart set off a new type of reaction in the Chinese community.

Tired of what they saw as an unfair persecution of their business practices and perhaps emboldened by their financial success and pride in the rise of their country of origin, the Chinese merchants reacted.

"These people on the street are second-generation Chinese who are totally integrated and speak Italian - did you see how they were dressed?" Lanzani asked. "They have an awareness that they haven't abandoned a poor country. They are proud. They are cosmopolitan Chinese with a strong double identity."

Some of the Chinese immigrants said they had no desire to become Italian citizens. Jessica Cheng, a Chinese citizen who was loading large plastic bags of clothes into the back of a station wagon in an alley off Via Sarpi to sell at her suburban store, said she did not want an Italian passport, although she speaks Italian and has lived in Italy for seven years.

"The Chinese one is fine, and then to travel back to China I don't need a visa," said Cheng, 28, who was fashionably dressed in jeans and had streaked purple hair.

In fact, more prosperity and greater ease of travel to and from China have meant that many arrivals in the past 10 years have kept close ties to their homeland.

Ou said many businessmen send their children back to China for language training during summer vacations, and young children are often sent home to be cared for by grandparents.

Some experts say that the Chinese in Milan have been unfairly singled out by the authorities, and that the authorities have been considerably more lax with native Italians. When laws are enforced in such an inconsistent manner it becomes a case of discrimination, Lanzani said.

On Via Sarpi last week, Chinese merchants raced clandestinely from stores to cars idling in alleyways, lugging huge plastic bags of clothes because they could no longer use their illegal pushcarts. Meanwhile, in front of one of Via Sarpi's traditional Italian butchers, cars were double-parked, clogging traffic, all with seeming impunity.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 11:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Maar dan verschilt Wilders dus in geen enkel opzicht van "fundamentalistische moslims". Isn't that ironic! Overigens maak jij dezelfde fout door mensen te classificeren bij fundamentalisten - alleen omdat ze vijf keer per dag bidden. Beetje pot - ketel. Jij hebt eveneens geen monopoly op die classificatie, get it...maar je doet exact hetzelfde als hetgeen wat je bestrijd.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 16:49 schreef SeventhWave het volgende:

[..]

Aww, heb ik op je pikje getrapt?

Die IQ waarden veranderen helaas zeer weinig als ze eenmaal hier zijn - blijkbaar maakt welvaart mensen niet slimmer - wat verklaart waarom islamietjes aan hun achterlijke geloof blijven hangen.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 18:45 schreef SeventhWave het volgende:

[..]

Ah, alleen politiek correcte mensen mogen onbeperkt hun mening / onzin spuiten?

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 19:02 schreef Floripas het volgende:

[..]

Oost-aziaten zijn zelden atheïstisch, hoor. Vaak boeddhistisch, hindoeïstisch, islamitisch, taoïstisch of shintoïstisch.

quote:

Overigens is Chinees-zijn geen garantie voor het ontbreken van Slotervaarttoestanden.
[..]

[url=http://www.iht.com/articles/2007/04/26/news/italy.php?page=1]International Herald Tribune[/rul]

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 17:55 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:

[..]

nee, ik had het over monotheisme, in het begin. later over religie, maar daar bedoelde ik nog steeds het monotheisme mee. en chinezen zijn nauwelijks monotheistisch. (zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_china#Statistics )

quote:

monotheisme is veel meer politiek dan spiritualiteit i.t.t. bv. de oosterse religies. het legt beperkingen en verplichtingen op aan mensen in het handelen, en verpest de relaties met andersdekenden (ken je een land waar moslims een groot deel van de bevolking uitmaken en vredig en op basis van gelijkwaardigheid samenleven met niet-moslims? nee, ik ook niet.).

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 19:15 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:


kan best dat er wel eens een incidentje gebeurt, neemt echter niet weg dat oost-aziatische immigranten in NL in de criminaliteitscijfers het als enige immigratengroep beter doen dan autochtonen.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 19:23 schreef djenneke het volgende:

[..]

Okee, duidelijk.
[..]

Religie is niet massaal, of groepsgeörienteerd.. Maar wordt vooral in huiselijke kring beleden.

quote:

Met name in vrije landen uiteraard. Het maakt daarin ook weinig uit of het nu monotheïstisch is of niet. Religie is daarin individueel. Het wordt pas politiek als mensen het als een machtsmiddel gaan gebruiken. Monotheïsme is geen veroorzaker daarvan. Hoe vaak zie je zoiets in het Jodendom bijvoorbeeld?

quote:

Ook bij de meeste Christelijke stromingen zijn politiek en religie gescheiden.

quote:

Waarom dit wel veel voorkomt in het Midden Oosten is een interessant vraagstuk, waarvan ik vermoed dat het antwoord een stuk complexer is, dan dat het toegewezen kan worden aan religie.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 19:28 schreef Floripas het volgende:

[..]

We hebben het niet over een incidentje, meneer Italiaanse Cohen. Sorry voor de Italiaanse bron. Er zijn al jarenlang veel integratieproblemen met tweede- en derdegeneratie chinezen, vooral in Milaan, maar ook in Turijn, Florence en Bologna.

Even de redenering volgend:
1. Marokkanen zijn monotheisten, Chinezen zijn dat niet
2. Marokkanen zijn crimineel in Nederland, Chinezen zijn dat niet
3. Monotheisme leidt tot criminalteit, afwezigheid van monotheisme leidt tot lagere criminaliteit.

Lever ik je iets waaruit iets heel anders blijkt, kunnen we het alleen over Nederland hebben? Da's natuurlijk een drogredenering.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 19:28 schreef Floripas het volgende:
We hebben het niet over een incidentje, meneer Italiaanse Cohen. Sorry voor de Italiaanse bron. Er zijn al jarenlang veel integratieproblemen met tweede- en derdegeneratie chinezen, vooral in Milaan, maar ook in Turijn, Florence en Bologna.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 19:12 schreef Floripas het volgende:
Nee hoor, je wordt gewoon geacht op basis van feiten te debatteren - iets waar je in het andere topic jammerlijk in hebt gefaald.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 19:43 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:
ik denk dat dat wel meevalt, met de chinezen in italie. laat maar algemene cijfers/statistieken zien, geen incidentjes.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 19:34 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:

[..]

was het maar zo\n feest. zeker voor de drie woestijndogma's gaat dit niet op.

quote:

je bent bekend met de staat israel, waar de hoeveelheid rechten die je hebt afhangt van je joodszijn?

quote:

kerk en staat zijn gescheiden, maar politiek en religie zeker niet, we hebben notabene twee C'tjes in onze regering...

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 20:13 schreef djenneke het volgende:

[..]

Drie woestijndogma's??

quote:

[..]

Ben ik mee bekend ja. Hoe je het ook wendt of keert, daar heeft wel iedereen dezelfde politieke rechten (stemmen, politieke vertegenwoordiging). Ik keur de discriminatie daar zeker niet goed, uiteraard.

quote:

Het is toch niet dat in ons land, waarvan cultuur toch in den beginnen gestoeld is op christelijke overtuiging, je wordt gediscrimineerd als je in paddenstoelen en kabouters gelooft, in plaats van in de Heere?

quote:

Uiteraard is het zo dat de wat zwaardere gelovigen (en dat geldt niet alleen voor monotheïstische religies) altijd zullen trachten politiek en religie te vermengen. Dat is inherent aan fundamentalisme, niet aan monotheÏsme.