POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In het begin vond ik hem gewoon een idioot. Nu ook, maar ook met een racistisch karakter. Anti-Islam zijn ook veel allochtonen. Blanke allochtonen, maar ook gekleurde allochtonen. En toch hoor je Wilders daar nooit over. Waarom niet? Omdat hij zich er niet mee wil associëren.
Ook neemt Wilders vaak het woord 'allochtonen' in de mond ipv het het houden op de groepen die een probleem vormen. En dit op grond van een niet-blanke etniciteit. Ik hoor hem bijv. nooit over het agressieve Joego-volk, of problemen veroorzakende neo-naties.
Wilders generaliseert en stelt mensen achter. En dit met een racistisch elan.
Sowieso moet men maar eens ophouden met het voeden van de inhoudsloze tendens dat niet-religieus beter is dan religieus. Het is nergens op gebaseerd. Iemands gedrag verklaren gaat verder dan een dergelijk ééndimensionaal gegeven. De gemiddelde Wildersaanhanger zal dit helaas niet snappen (anders hang je Wilders ook niet aan; spreekt van eenzelfde tekort aan inzicht, tenzij je nadere motieven hebt dan het eens zijn met zijn ideeën).
[ Bericht 54% gewijzigd door Xaobotnik op 13-10-2008 17:40:31 ]
Ook neemt Wilders vaak het woord 'allochtonen' in de mond ipv het het houden op de groepen die een probleem vormen. En dit op grond van een niet-blanke etniciteit. Ik hoor hem bijv. nooit over het agressieve Joego-volk, of problemen veroorzakende neo-naties.
Wilders generaliseert en stelt mensen achter. En dit met een racistisch elan.
Zoals djenneke al aangaf heb je er duidelijk weinig kaas van gegeten. Ten eerste ga ik met haar mee in het gegeven dat de stelling dat Oost-Aziaten niet-religieus zijn, flauwekul is. Zelfs onder het communisme is religie in die regionen nog altijd zeer levend. En sterker nog, veel Chinezen zijn om het gebrek aan vrijheid om te kiezen voor je eigen levensbeschouwing vertrokken naar om. Nederland. Verder stel je dat Antillianen Christen zijn. Welnu, de meeste Antillianen die tot de probleemgroepen behoren, zijn juist niet-religieus.quote:Op zondag 12 oktober 2008 21:50 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:
[..]
het is zo. onze gevangenissen zitten vol met moslims (marokkanen, turken, etc.) en christenen (antillianen, etc.). atheïsten (autochtonen en oost-aziatische immigranten) zijn aanzienlijk minder crimineel.
Sowieso moet men maar eens ophouden met het voeden van de inhoudsloze tendens dat niet-religieus beter is dan religieus. Het is nergens op gebaseerd. Iemands gedrag verklaren gaat verder dan een dergelijk ééndimensionaal gegeven. De gemiddelde Wildersaanhanger zal dit helaas niet snappen (anders hang je Wilders ook niet aan; spreekt van eenzelfde tekort aan inzicht, tenzij je nadere motieven hebt dan het eens zijn met zijn ideeën).
[ Bericht 54% gewijzigd door Xaobotnik op 13-10-2008 17:40:31 ]
ja, ik denk ook dat dat meespeelt. al is het inderdaad zowaar nog politiek incorrecter.quote:Op maandag 13 oktober 2008 16:26 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
Volgens alle metingen hebben Oost Aziaten een gemiddeld IQ van 105 terwijl het gemiddelde IQ van Noord Afrika en het Midden Oosten rond de 90 zit. En als je geen probleem hebt met politiek incorrecte wetenschap zijn er nog veel meer verschillen te vinden in de startpositie.
http://www.charlesdarwinresearch.org/Race_Evolution_Behavior.pdf
Zou je niet eerst eens die andere discussie afmaken voordat je hier weer met deze onzin aan komt kakken ?quote:Op maandag 13 oktober 2008 16:26 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
Volgens alle metingen hebben Oost Aziaten een gemiddeld IQ van 105 terwijl het gemiddelde IQ van Noord Afrika en het Midden Oosten rond de 90 zit. En als je geen probleem hebt met politiek incorrecte wetenschap zijn er nog veel meer verschillen te vinden in de startpositie.
http://www.charlesdarwinresearch.org/Race_Evolution_Behavior.pdf
nee, ik had het over monotheisme, in het begin. later over religie, maar daar bedoelde ik nog steeds het monotheisme mee. en chinezen zijn nauwelijks monotheistisch. (zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_china#Statistics )quote:Op maandag 13 oktober 2008 17:09 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik ken geen enkele Chinees (en geloof mij, ik ken er veel) waarvan de ouders niet religieus zijn. Je had het verder niet over monotheïsten. Je had het over religie.
monotheisme is veel meer politiek dan spiritualiteit i.t.t. bv. de oosterse religies. het legt beperkingen en verplichtingen op aan mensen in het handelen, en verpest de relaties met andersdekenden (ken je een land waar moslims een groot deel van de bevolking uitmaken en vredig en op basis van gelijkwaardigheid samenleven met niet-moslims? nee, ik ook niet.).quote:Wat maakt het monotheïsme zo speciaal ten opzichte van religies waarbij meerdere goden (of opperwezens) een rol spelen volgens jou?
alle Antillianen zijn religieus, op een heel kleine groep uitzonderingen na.quote:Op maandag 13 oktober 2008 17:22 schreef Xaobotnik het volgende:
In het begin vond ik hem gewoon een idioot. Nu ook, maar ook met een racistisch karakter. Anti-Islam zijn ook veel allochtonen. Blanke allochtonen, maar ook gekleurde allochtonen. En toch hoor je Wilders daar nooit over. Waarom niet? Omdat hij zich er niet mee wil associëren.
Ook neemt Wilders vaak het woord 'allochtonen' in de mond ipv het het houden op de groepen die een probleem vormen. En dit op grond van een niet-blanke etniciteit. Ik hoor hem bijv. nooit over het agressieve Joego-volk, of problemen veroorzakende neo-naties.
Wilders generaliseert en stelt mensen achter. En dit met een racistisch elan.
[..]
Zoals djenneke al aangaf heb je er duidelijk weinig kaas van gegeten. Ten eerste ga ik met haar mee in het gegeven dat de stelling dat Oost-Aziaten niet-religieus zijn, flauwekul is. Zelfs onder het communisme is religie in die regionen nog altijd zeer levend. En sterker nog, veel Chinezen zijn om het gebrek aan vrijheid om te kiezen voor je eigen levensbeschouwing vertrokken naar om. Nederland. Verder stel je dat Antillianen Christen zijn. Welnu, de meeste Antillianen die tot de probleemgroepen behoren, zijn juist niet-religieus.
ah kijk aan, de linkse superioriteit. vraag me wel nog af wie die "neo-naties" zijn waar je het over hebt..quote:Sowieso moet men maar eens ophouden met het voeden van de inhoudsloze tendens dat niet-religieus beter is dan religieus. Het is nergens op gebaseerd. Iemands gedrag verklaren gaat verder dan een dergelijk ééndimensionaal gegeven. De gemiddelde Wildersaanhanger zal dit helaas niet snappen (anders hang je Wilders ook niet aan; spreekt van eenzelfde tekort aan inzicht, tenzij je nadere motieven hebt dan het eens zijn met zijn ideeën).
Tja, in jouw patatje pinda en karaoke in de kroeg-wereld bestaan die inderdaad niet. In de wereld waar ik leef wel. Syrië, bijvoorbeeld. Geen volledige vrijheid van meningsuiting, maar christenen en joden kunnen daar redelijk hun gang gaan. In het verleden vind je legio voorbeelden van islamitische landen waar het goed wonen was voor christenen en joden. Tiende eeuws al-Andalus bijvoorbeeld, wat nu Spanje is. Daar hadden de joden meer bewegingsvrijheid dan in christelijk Europa op enig moment tot de 20ste eeuw.quote:Op maandag 13 oktober 2008 17:55 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:
(ken je een land waar moslims een groot deel van de bevolking uitmaken en vredig en op basis van gelijkwaardigheid samenleven met niet-moslims? nee, ik ook niet.).
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
http://www.koranonline.nl/koran/nl/quote:Op maandag 13 oktober 2008 16:49 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
Aww, heb ik op je pikje getrapt?
Die IQ waarden veranderen helaas zeer weinig als ze eenmaal hier zijn - blijkbaar maakt welvaart mensen niet slimmer - wat verklaart waarom islamietjes aan hun achterlijke geloof blijven hangen.
Ik verwijs jou door naar een virtuele koran, waar je wat kennis over de Islam kunt verschaffen.
Ik heb de Koran gelezen, en kan je zeggen dat zij geen volledige kennis over de islam verschaft. Zij is niet het venster tot de islam zoals de Bijbel het venster tot het christendom is.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Daar heb je gelijk in, maar hij moet toch ergens beginnen. Om de koran goed te kunnen begrijpen heb je inderdaad ahadith nodig. Hier staan de leringen van de profeet mohammed (vzmh), ook staat er veel uitleg hoe men de koran moet interpreteren en hoe de profeet zelf heeft geleefd.quote:Op maandag 13 oktober 2008 18:25 schreef Scaurus het volgende:
Ik heb de Koran gelezen, en kan je zeggen dat zij geen volledige kennis over de islam verschaft. Zij is niet het venster tot de islam zoals de Bijbel het venster tot het christendom is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Moslima88 op 13-10-2008 18:37:10 ]
Ah, alleen politiek correcte mensen mogen onbeperkt hun mening / onzin spuiten?quote:Op maandag 13 oktober 2008 17:53 schreef gelly het volgende:
Zou je niet eerst eens die andere discussie afmaken voordat je hier weer met deze onzin aan komt kakken ?
De wetenschap heeft het bio-egalitarisme al lang tot de prullenbak verworpen, maar de propaganda machine en haar slachtoffers zijn nog niet door de feiten ingehaald.
onzin, christenen proberen juist massaal syrie te ontvluchten.quote:Op maandag 13 oktober 2008 18:11 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Tja, in jouw patatje pinda en karaoke in de kroeg-wereld bestaan die inderdaad niet. In de wereld waar ik leef wel. Syrië, bijvoorbeeld. Geen volledige vrijheid van meningsuiting, maar christenen en joden kunnen daar redelijk hun gang gaan. In het verleden vind je legio voorbeelden van islamitische landen waar het goed wonen was voor christenen en joden. Tiende eeuws al-Andalus bijvoorbeeld, wat nu Spanje is. Daar hadden de joden meer bewegingsvrijheid dan in christelijk Europa op enig moment tot de 20ste eeuw.
Oost-aziaten zijn zelden atheïstisch, hoor. Vaak boeddhistisch, hindoeïstisch, islamitisch, taoïstisch of shintoïstisch.quote:Op zondag 12 oktober 2008 22:29 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:
[..]
hoe verklaar je het enorme verschil in criminalteit tussen atheistische oost-aziatische immigranten en islamitische immigranten?
Overigens is Chinees-zijn geen garantie voor het ontbreken van Slotervaarttoestanden.
[url=http://www.iht.com/articles/2007/04/26/news/italy.php?page=1]International Herald Tribune[/rul]quote:Milan dispute mirrors tensions involving many Chinese communities
By Elisabeth Rosenthal and Elisabetta Povoledo
Published: April 26, 2007
MILAN: A battle of cultures, businesses and lifestyles is being waged in Milan's Chinatown, one that has been quietly escalating in recent weeks. The symbols of the war - and its unlikely booty - are the blue metal pushcarts that the many Chinese wholesale clothing merchants have long used to ferry huge volumes of cheap shirts, shoes and jeans, to the idling vans and cars of local buyers.
The owner of a store called "Sea of the East" said seven or eight of his pushcarts have been confiscated and he has paid countless fines to get merchandise back. "It been really bad the last six months. How can we work?" said the owner, a Chinese citizen who has lived legally in Italy for eight years, but who would identify himself only as Chen for fear of harassment. Despite a supposed truce last week, a young Chinese worker leaving the store with a cart was surrounded by half a dozen police officers within a block and fined ¤40, or $55, paid on the spot.
The pushcart war began with complaints from local Italians, which prompted the city administration, elected last year, to crack down on practices that had long been tolerated and that are at the core of the Chinese businesses. The pushcarts, the Italians say, are a hazard for old people and schoolchildren. The waiting cars and vans, they note, are private vehicles that are not licensed to ferry commercial goods. The police began to hand out fines - lots of them.
And while the politics here on Via Sarpi is local, there are also larger issues at play: such tensions are growing in many countries, experts say, as Europe struggles to accept and, perhaps, integrate burgeoning Chinese communities that are increasingly prosperous and empowered.
"This used to be a Milanese neighborhood with stores to buy thread, bread, electrical things - the kind of stores neighborhoods have," said Corrado Borrelli, a business consultant and longtime resident of the neighborhood that centers on a street named after Paolo Sarpi, a 16th-century statesman. "It's not just about the carts. The Chinese have taken over the neighborhood, they have stolen spaces from Italians, but they haven't developed relationships with the residents."
"They shop at their own stores - their culture closes them off," he added. "And there are small things, like they speak too loudly."
Earlier this month, long-simmering tensions burst into the open when 300 Chinese protesters clashed with the police on the streets.
The protesters carried the Chinese flag - for lack, they said, of a more appropriate banner for the rally. Although leaders of the Chinese community have since met with the mayor to try to resolve the issue, resentment is rampant among the Chinese, who feel they have been unfairly made targets, and solutions are far away.
"They held up the flag because it is a symbol of belonging to something," said Angelo Ou, a prominent local businessman whose father moved to Italy in the 1930s. Ou was one of four representatives of the Chinese community who met with city officials. He noted that the protests had caught the interest of the Chinese government and that Prime Minister Wen Jiabao had reportedly requested a report on the riot and on the situation of the Chinese in Italy.
"In other years, this would have been seen as a minor moment, but it's significant that even Chinese officials addressed what happened," said Daniele Cologna, a sociologist who teaches Chinese at the University of Pavia.
Italian officials have played down the events, explaining that the growth in the wholesale trade in a historic neighborhood of tight-knit streets necessitated greater control of the area.
"There was no reason to enforce the laws before," said Riccardo de Corato, the deputy mayor of Milan. "That changed over the last four to five years, when retail businesses became wholesale. We're not passing new laws targeting Chinese, we're just enforcing the traffic codes."
He said he was "surprised that within minutes they were on the streets, with flags and megaphones."
"All for a fine," he added, "18 people ended up in the hospital."
Still, Corato said, a new breed of young Chinese immigrant had "upset the equilibrium" in the area, where Chinese and Italians had previously coexisted, "upsetting the unwritten rules of nearly a century."
The new immigrants, he added, "don't learn Italian" and tend to isolate themselves. And criminal gangs of Chinese youth are on the rise, he said.
Ou, the Chinese businessman, said he was perplexed by the government's hardened attitude. "Just 15 months ago the previous mayor came to Chinatown and gave a dinner for 500, thanking the Chinese for their contribution," he said.
Chinese have been moving to Europe, and to Italy, in growing numbers since the 1930s, said Ou, who has a Chinese father and an Italian mother. Then, as now, the vast majority came from the area around Wenzhou, a city on the southeastern coast.
Through the 1990s, the Chinese opened small factories - mostly leather and textile workshops staffed by immigrants - or worked in restaurants. As is the case with Italians who migrated to the United States a century ago, one family member followed another, asking little in the way of public assistance.
"Italy was transformed from an emigration country to an immigration country," said Arturo Lanzani, an expert in urban planning at the Milan Politecnico. "In Via Sarpi in the 1990s, we had a case of cohabitation where the Italian majority well tolerated the immigrant minority, which was mostly Chinese."
But that has changed dramatically in the past five years, Lanzani said. As it became easier for Chinese to leave their homeland, numbers swelled. Officially, the Chinese community in Milan numbers 13,000 in a city of 1.3 million, but some officials say that, including illegal immigrants, the number could be nearly double that.
As China has became wealthier and begun to export more and more, Chinese stores in Milan started selling wholesale goods - legal and illegal - that had been made cheaply in China. As the immigrants prospered, they began buying up local real estate, paying high prices to Italian landlords and property owners. They often bought small shops that had gone out of business in the face of competition from an influx of supermarket chains and megastores. Consumed with building businesses, the Chinese were neither political not organized.
"The Chinese community, which is very industrious, has better things to do than demonstrate," Cologna said. "It doesn't make itself heard much, which is why the riots made waves."
Protests, he said, "damage their business dealings."
But the city's campaign against the pushcart set off a new type of reaction in the Chinese community.
Tired of what they saw as an unfair persecution of their business practices and perhaps emboldened by their financial success and pride in the rise of their country of origin, the Chinese merchants reacted.
"These people on the street are second-generation Chinese who are totally integrated and speak Italian - did you see how they were dressed?" Lanzani asked. "They have an awareness that they haven't abandoned a poor country. They are proud. They are cosmopolitan Chinese with a strong double identity."
Some of the Chinese immigrants said they had no desire to become Italian citizens. Jessica Cheng, a Chinese citizen who was loading large plastic bags of clothes into the back of a station wagon in an alley off Via Sarpi to sell at her suburban store, said she did not want an Italian passport, although she speaks Italian and has lived in Italy for seven years.
"The Chinese one is fine, and then to travel back to China I don't need a visa," said Cheng, 28, who was fashionably dressed in jeans and had streaked purple hair.
In fact, more prosperity and greater ease of travel to and from China have meant that many arrivals in the past 10 years have kept close ties to their homeland.
Ou said many businessmen send their children back to China for language training during summer vacations, and young children are often sent home to be cared for by grandparents.
Some experts say that the Chinese in Milan have been unfairly singled out by the authorities, and that the authorities have been considerably more lax with native Italians. When laws are enforced in such an inconsistent manner it becomes a case of discrimination, Lanzani said.
On Via Sarpi last week, Chinese merchants raced clandestinely from stores to cars idling in alleyways, lugging huge plastic bags of clothes because they could no longer use their illegal pushcarts. Meanwhile, in front of one of Via Sarpi's traditional Italian butchers, cars were double-parked, clogging traffic, all with seeming impunity.
Volgens mij mis je de strekking van mijn post. Ik zeg niet dat je mensen niet mag classificeren, alleen als je doet alsof de Koran alle andere bronnen (juridisch, meningen of feiten) nietig verklaart, dan ben je een fundamentalist ja. Fundamentalisten hebben wel vaker minachting voor de wet, en stellen religie daarboven.quote:Op maandag 13 oktober 2008 11:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maar dan verschilt Wilders dus in geen enkel opzicht van "fundamentalistische moslims". Isn't that ironic! Overigens maak jij dezelfde fout door mensen te classificeren bij fundamentalisten - alleen omdat ze vijf keer per dag bidden. Beetje pot - ketel. Jij hebt eveneens geen monopoly op die classificatie, get it...maar je doet exact hetzelfde als hetgeen wat je bestrijd.
Wilders daarentegen luistert wel goed naar wat Moslims te zeggen hebben (ze volgen de Islam, haatzaaien, fundamentalisme, stellen de Koran boven de wet, hekelen Nederland), kijkt naar hun eigen handelen (werkloos, overlast, misdaden en politieke moorden) en gebruikt de Nederlandse juridische kaders om mensen te beoordelen (criminelen het land uit).
Daarnaast geeft hij aan de hatelijke religie op zichzelf te beoordelen en niet de mensen. Maar als een pistool verwerpelijk is en een persoon draagt een pistool bij zich, dan laat je die persoon niet in het land toe nee, totdat hij zijn pistool weg doet. Maar goed, een pistool is natuurlijk niet de Islam. Een pistool is slechts een middel, terwijl de abjecte Islam de vinger is die de trekker overhaalt, zoals je in Fitna kon zien.
[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 13-10-2008 19:29:21 ]
Daar mag je wel eens een bron voor geven, want in tegenstelling tot jij lees ik jouw artikelen - soms prima artikelen, soms white power-troep - wel.quote:Op maandag 13 oktober 2008 16:49 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
Aww, heb ik op je pikje getrapt?
Die IQ waarden veranderen helaas zeer weinig als ze eenmaal hier zijn - blijkbaar maakt welvaart mensen niet slimmer - wat verklaart waarom islamietjes aan hun achterlijke geloof blijven hangen.
Nee hoor, je wordt gewoon geacht op basis van feiten te debatteren - iets waar je in het andere topic jammerlijk in hebt gefaald.quote:Op maandag 13 oktober 2008 18:45 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
Ah, alleen politiek correcte mensen mogen onbeperkt hun mening / onzin spuiten?
De kenmerken van een wetenschapper naar Popperiaans model is dat hij zijn standpunten of kan verdedigen, of ze moet wijzigen. Jij doet geen van beide.
oost-aziatische immigranten zijn voor 99% niet-monotheistisch.quote:Op maandag 13 oktober 2008 19:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
Oost-aziaten zijn zelden atheïstisch, hoor. Vaak boeddhistisch, hindoeïstisch, islamitisch, taoïstisch of shintoïstisch.
kan best dat er wel eens een incidentje gebeurt, neemt echter niet weg dat oost-aziatische immigranten in NL in de criminaliteitscijfers het als enige immigratengroep beter doen dan autochtonen.quote:Overigens is Chinees-zijn geen garantie voor het ontbreken van Slotervaarttoestanden.
[..]
[url=http://www.iht.com/articles/2007/04/26/news/italy.php?page=1]International Herald Tribune[/rul]
Okee, duidelijk.quote:Op maandag 13 oktober 2008 17:55 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:
[..]
nee, ik had het over monotheisme, in het begin. later over religie, maar daar bedoelde ik nog steeds het monotheisme mee. en chinezen zijn nauwelijks monotheistisch. (zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_china#Statistics )
Religie is niet massaal, of groepsgeörienteerd.. Maar wordt vooral in huiselijke kring beleden. Met name in vrije landen uiteraard. Het maakt daarin ook weinig uit of het nu monotheïstisch is of niet. Religie is daarin individueel. Het wordt pas politiek als mensen het als een machtsmiddel gaan gebruiken. Monotheïsme is geen veroorzaker daarvan. Hoe vaak zie je zoiets in het Jodendom bijvoorbeeld? Ook bij de meeste Christelijke stromingen zijn politiek en religie gescheiden. Waarom dit wel veel voorkomt in het Midden Oosten is een interessant vraagstuk, waarvan ik vermoed dat het antwoord een stuk complexer is, dan dat het toegewezen kan worden aan religie.quote:monotheisme is veel meer politiek dan spiritualiteit i.t.t. bv. de oosterse religies. het legt beperkingen en verplichtingen op aan mensen in het handelen, en verpest de relaties met andersdekenden (ken je een land waar moslims een groot deel van de bevolking uitmaken en vredig en op basis van gelijkwaardigheid samenleven met niet-moslims? nee, ik ook niet.).
I'm just a Soul whose Intentions are Good
We hebben het niet over een incidentje, meneer Italiaanse Cohen. Sorry voor de Italiaanse bron. Er zijn al jarenlang veel integratieproblemen met tweede- en derdegeneratie chinezen, vooral in Milaan, maar ook in Turijn, Florence en Bologna.quote:Op maandag 13 oktober 2008 19:15 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:
kan best dat er wel eens een incidentje gebeurt, neemt echter niet weg dat oost-aziatische immigranten in NL in de criminaliteitscijfers het als enige immigratengroep beter doen dan autochtonen.
Even de redenering volgend:
1. Marokkanen zijn monotheisten, Chinezen zijn dat niet
2. Marokkanen zijn crimineel in Nederland, Chinezen zijn dat niet
3. Monotheisme leidt tot criminalteit, afwezigheid van monotheisme leidt tot lagere criminaliteit.
Lever ik je iets waaruit iets heel anders blijkt, kunnen we het alleen over Nederland hebben? Da's natuurlijk een drogredenering.
De scheiding tussen politiek en religie is niet inherent aan het monotheïsme. In tegendeel, politiek wordt in het monotheïsme vaak als onlosmakelijk verbonden met theologie gezien. Zo zie je dat heersers hun positie vaak rechtvaardigen met godsdienstige argumenten.
De scheiding tussen het 'goddelijke' en 'aardse' in de politiek komt eigenlijk alleen in het christendom expliciet naar voren. Zij is al aanwezig in de Bijbeltekst 'Geef wat van de keizer is aan de keizer, en geef aan God wat God toebehoort.' Het is met Luther en Machiavelli dat deze scheiding echt werkelijkheid wordt. Machiavelli scheidt het politieke domein van het goddelijke: in de eerste mogen alleen rationele argumenten gebruikt worden die niet steunen op het goddelijke. Luther weekt het geloof juist los van politiek. Dit doet hij door met de Katholieke Kerk te breken en het geloof vaarwel te laten zeggen tegen aanspraken op aardse macht.
De scheiding tussen het 'goddelijke' en 'aardse' in de politiek komt eigenlijk alleen in het christendom expliciet naar voren. Zij is al aanwezig in de Bijbeltekst 'Geef wat van de keizer is aan de keizer, en geef aan God wat God toebehoort.' Het is met Luther en Machiavelli dat deze scheiding echt werkelijkheid wordt. Machiavelli scheidt het politieke domein van het goddelijke: in de eerste mogen alleen rationele argumenten gebruikt worden die niet steunen op het goddelijke. Luther weekt het geloof juist los van politiek. Dit doet hij door met de Katholieke Kerk te breken en het geloof vaarwel te laten zeggen tegen aanspraken op aardse macht.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
was het maar zo\n feest. zeker voor de drie woestijndogma's gaat dit niet op.quote:Op maandag 13 oktober 2008 19:23 schreef djenneke het volgende:
[..]
Okee, duidelijk.
[..]
Religie is niet massaal, of groepsgeörienteerd.. Maar wordt vooral in huiselijke kring beleden.
je bent bekend met de staat israel, waar de hoeveelheid rechten die je hebt afhangt van je joodszijn?quote:Met name in vrije landen uiteraard. Het maakt daarin ook weinig uit of het nu monotheïstisch is of niet. Religie is daarin individueel. Het wordt pas politiek als mensen het als een machtsmiddel gaan gebruiken. Monotheïsme is geen veroorzaker daarvan. Hoe vaak zie je zoiets in het Jodendom bijvoorbeeld?
kerk en staat zijn gescheiden, maar politiek en religie zeker niet, we hebben notabene twee C'tjes in onze regering...quote:Ook bij de meeste Christelijke stromingen zijn politiek en religie gescheiden.
quote:Waarom dit wel veel voorkomt in het Midden Oosten is een interessant vraagstuk, waarvan ik vermoed dat het antwoord een stuk complexer is, dan dat het toegewezen kan worden aan religie.
ik denk dat dat wel meevalt, met de chinezen in italie. laat maar algemene cijfers/statistieken zien, geen incidentjes.quote:Op maandag 13 oktober 2008 19:28 schreef Floripas het volgende:
[..]
We hebben het niet over een incidentje, meneer Italiaanse Cohen. Sorry voor de Italiaanse bron. Er zijn al jarenlang veel integratieproblemen met tweede- en derdegeneratie chinezen, vooral in Milaan, maar ook in Turijn, Florence en Bologna.
Even de redenering volgend:
1. Marokkanen zijn monotheisten, Chinezen zijn dat niet
2. Marokkanen zijn crimineel in Nederland, Chinezen zijn dat niet
3. Monotheisme leidt tot criminalteit, afwezigheid van monotheisme leidt tot lagere criminaliteit.
Lever ik je iets waaruit iets heel anders blijkt, kunnen we het alleen over Nederland hebben? Da's natuurlijk een drogredenering.
Die problemen zijn van dezelfde strekking als de immigratie problemen met Joden voor de tweede wereld oorlog. Namelijk een zeer succesvolle minderheid die het liefst in een eigen wereldje leeft en vaak te maken heeft met afgunst. Chinezen worden niet voor niets de Joden van Azie genoemd.quote:Op maandag 13 oktober 2008 19:28 schreef Floripas het volgende:
We hebben het niet over een incidentje, meneer Italiaanse Cohen. Sorry voor de Italiaanse bron. Er zijn al jarenlang veel integratieproblemen met tweede- en derdegeneratie chinezen, vooral in Milaan, maar ook in Turijn, Florence en Bologna.
Het enige wat jij tot nu toe presteert is nauwelijks relevante grote lappen tekst quoten met wat gebazel. Dit ging ook op in het vorige topic waar je maar al te duidelijk maakte dat je maar wat om je heen graait om jouw ideologie te verdedigen.quote:Op maandag 13 oktober 2008 19:12 schreef Floripas het volgende:
Nee hoor, je wordt gewoon geacht op basis van feiten te debatteren - iets waar je in het andere topic jammerlijk in hebt gefaald.
Iemand vraagt zich terecht af waarom er een hemelsbreed verschil is tussen Chinese en Islamitische immigranten en daar is Floripas met hilarische Italiaanse bronnen die duidelijk te kennen geven dat de Chinezen het zo goed doen dat de autochtonen wetten maken om ze lastig te vallen en hun concurrentie positie te verzwakken - typische Italiaanse toestanden.
http://en.wikipedia.org/w(...)#Asian_and_Caucasianquote:Op maandag 13 oktober 2008 19:43 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:
ik denk dat dat wel meevalt, met de chinezen in italie. laat maar algemene cijfers/statistieken zien, geen incidentjes.
Volgens Wikipedia trouwt 41% van de Aziaten in de VS een blanke, en heb jij dus groot gelijk.
Drie woestijndogma's??quote:
[..]
was het maar zo\n feest. zeker voor de drie woestijndogma's gaat dit niet op.
Ben ik mee bekend ja. Hoe je het ook wendt of keert, daar heeft wel iedereen dezelfde politieke rechten (stemmen, politieke vertegenwoordiging). Ik keur de discriminatie daar zeker niet goed, uiteraard.quote:je bent bekend met de staat israel, waar de hoeveelheid rechten die je hebt afhangt van je joodszijn?
Het is toch niet dat in ons land, waarvan cultuur toch in den beginnen gestoeld is op christelijke overtuiging, je wordt gediscrimineerd als je in paddenstoelen en kabouters gelooft, in plaats van in de Heere?quote:kerk en staat zijn gescheiden, maar politiek en religie zeker niet, we hebben notabene twee C'tjes in onze regering...
Uiteraard is het zo dat de wat zwaardere gelovigen (en dat geldt niet alleen voor monotheïstische religies) altijd zullen trachten politiek en religie te vermengen. Dat is inherent aan fundamentalisme, niet aan monotheÏsme.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
jodendom,christendom,islamquote:
het recht om te trouwen en andere rechten bestaat alleen aan joden. (nog los van het feit het hele conflict ontstaan is en zo groot geworden is door het monotheisme)quote:[..]
Ben ik mee bekend ja. Hoe je het ook wendt of keert, daar heeft wel iedereen dezelfde politieke rechten (stemmen, politieke vertegenwoordiging). Ik keur de discriminatie daar zeker niet goed, uiteraard.
in zekere zin wel. art 6 van de grondwet bv. is er enkel en alleen op gericht om monotheisten voorrechten te geven.quote:Het is toch niet dat in ons land, waarvan cultuur toch in den beginnen gestoeld is op christelijke overtuiging, je wordt gediscrimineerd als je in paddenstoelen en kabouters gelooft, in plaats van in de Heere?
kennen andere theismen fundi's die rechten van andersdenkenden willen inperken? nee.quote:Uiteraard is het zo dat de wat zwaardere gelovigen (en dat geldt niet alleen voor monotheïstische religies) altijd zullen trachten politiek en religie te vermengen. Dat is inherent aan fundamentalisme, niet aan monotheÏsme.
