POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Precies, dat is altijd de manier om die discussie af te houden. Hij is een racist die mensen buitensluit en afkeurt, niet vanwege hun ras, maar wel vanwege hun afkomst, hun geloof en wie weet in de toekomst nog vanwege hun geaardheid, als hij daar zetels mee kan winnen.quote:Op zondag 12 oktober 2008 11:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Gewoon even lezen. Marokkaan is een ras? Islamiet is een ras? Gewoon inhoudelijk. Dus, jij bent degene die niet wordt gehinderd door enige feitenkennis.
Inderdaad. Rest mij nog altijd de grote vraag waarom mensen zo bang zijn om zichzelf racist te noemen, terwijl ze er in feite alle kenmerken van bezitten. Dat etiket is blijkbaar net te zwaar?quote:Op zondag 12 oktober 2008 12:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Precies, dat is altijd de manier om die discussie af te houden. Hij is een racist die mensen buitensluit en afkeurt, niet vanwege hun ras, maar wel vanwege hun afkomst, hun geloof en wie weet in de toekomst nog vanwege hun geaardheid, als hij daar zetels mee kan winnen.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Oke, dan is hij geen racist, maar een fascist.quote:Op zondag 12 oktober 2008 11:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Gewoon even lezen. Marokkaan is een ras? Islamiet is een ras? Gewoon inhoudelijk. Dus, jij bent degene die niet wordt gehinderd door enige feitenkennis.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Op zondag 12 oktober 2008 13:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oke, dan is hij geen racist, maar een realist.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Volgens mij zegt-ie dat Wilders gelooft in de maakbaarheid van het individu. Wat een linkse mythe is volgens hem. De mens wordt gedetermineerd door zijn aanleg.quote:Op zondag 12 oktober 2008 10:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Volgens mij beweert hij juist dat Wilders een racist is in de linkse betekenis van het woord. Al ben ik dan erg benieuwd, wat hij daaronder verstaat...
Elders legde hij uit dat ook de bankiers geloofden in de maakbaarheid van het individu. En hypotheekleningen verstrekten aan mensen waarbij je op je vingers kunt natellen dat dit fout ging; waarom? - vanwege hun aanleg.
De bankiers én Wilders zijn links.
I´m back.
het verbaast mij steeds dat proWilders mensen de uitspraken van Wilders nuanceren, en zeggen van zo erg is het toch niet.. terwijl als ik hetzelfde zou zeggen en het woord Marokkanen door Joden zou vervangen, dat ik dan opeens een racist of antisemiet ben.
Nee, hij stigmatiseert vaak.
Het is simpelweg een lastig onderwerp, de integratieproblematiek. De politiek is er al veertig jaar mee bezig en op een aantal terreinen wil het nog steeds niet vlotten.
Juist op deze terreinen ligt geregeld een snijvlak met de Islam, omdat de integratieproblematiek nauw samenhangt met groepen minderheden die dit geloof aanhangen.
En kritiek op de Islam ligt net zo gevoelig als bijvoorbeeld antisemitisme.
Er wordt dan vrij scheutig met termen gesmeten, zoals xenofoob, islamofoob (dat vind ik sowieso een neologisme) of racist.
Daarnaast neem ik ook mee, dat de rechter de uitspraken van Wilders toelaatbaar vindt.
Wim de Biequote:'Als Wilders hetzelfde over Gereformeerden (en het Nieuwe Testament) gezegd zou hebben als wat hij nu over Moslims (en de Koran) uitkraamt en hij had over dat onderwerp een roman geschreven, dan was die allang een grote bestseller. (En werd er volgend jaar een nieuwe Nederlandse speelfilm van gemaakt.)'
Het is simpelweg een lastig onderwerp, de integratieproblematiek. De politiek is er al veertig jaar mee bezig en op een aantal terreinen wil het nog steeds niet vlotten.
Juist op deze terreinen ligt geregeld een snijvlak met de Islam, omdat de integratieproblematiek nauw samenhangt met groepen minderheden die dit geloof aanhangen.
En kritiek op de Islam ligt net zo gevoelig als bijvoorbeeld antisemitisme.
Er wordt dan vrij scheutig met termen gesmeten, zoals xenofoob, islamofoob (dat vind ik sowieso een neologisme) of racist.
Daarnaast neem ik ook mee, dat de rechter de uitspraken van Wilders toelaatbaar vindt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wilders weet zelf ook wel dat zijn woorden buiten de Tweede Kamer niet toelaatbaar zijn, vandaar dat hij niet naar interviews of debatten gaat. Daar kan hij zijn woorden niet herhalen. Binnen de Tweede Kamer zijn zijn woorden ook niet toelaatbaar, maar iedereen -ook de rechter- weet dat Wilders alleen maar in de kaart gespeeld wordt als hij hierop gewezen wordt.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dat lijkt me een onhoudbare stelling. Kritiek op de islam ligt helemaal niet zo gevoelig juist. Het gaat er alleen om of het om kritiek gaat of om een totale verwerping en een persoonlijke aanval op al die gelovigen.quote:Op zondag 12 oktober 2008 15:18 schreef damian5700 het volgende:
En kritiek op de Islam ligt net zo gevoelig als bijvoorbeeld antisemitisme.
Het oordeel van de rechter omhelsde ook een uitspraak over Fitna, dat buiten de Tweede Kamer om werd geïnitieerd.
En ik vind mijn stelling houdbaar, omdat kritiek vaak als een provocatie of belediging wordt opgevat.
In het verhaal Sooreh Hera werd zelfs een kunstuiting een aantal al teveel.
Verder zie ik geen probleem als iemand de Islam totaal verwerpt. Wat daaraan precies mis is moet je maar even toelichten.
En ik vind mijn stelling houdbaar, omdat kritiek vaak als een provocatie of belediging wordt opgevat.
In het verhaal Sooreh Hera werd zelfs een kunstuiting een aantal al teveel.
Verder zie ik geen probleem als iemand de Islam totaal verwerpt. Wat daaraan precies mis is moet je maar even toelichten.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
is wilders een racist? nee..
gedraagt hij zich als een rascist? ja..
officieel is de islam een godsdienst en zijn marrokanen geen ras, maar vanwege de manier waarop ik wilders er soms over hoor praten, vraag ik me af of hij dat ook zo ziet...
gedraagt hij zich als een rascist? ja..
officieel is de islam een godsdienst en zijn marrokanen geen ras, maar vanwege de manier waarop ik wilders er soms over hoor praten, vraag ik me af of hij dat ook zo ziet...
dit bedoel ik dus met mensen die hem in bescherming nemen..quote:Op zondag 12 oktober 2008 15:54 schreef EdwinHeijmen het volgende:
is wilders een racist? nee..
gedraagt hij zich als een rascist? ja..
hij gedraagt zich als een racist, maar hij is het niet..
nee tuurlijk niet..
Ahmedinejad gedraagt zich ook als een racist, maar hij is het niet.. ja toch...
Kun je voorbeelden van die nuances geven?quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 18:48 schreef Picchia het volgende:
En maakt hij genoeg nuances in interviews.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Wilders is in juridische termen geen racist omdat moslims i.h.a. en marokkanen in het bijzonder geen ras zijn. Zijn ideologie is een combinatie van intolerant nationalisme, vreemdelingenhaat en een soort economisch staats-socialisme, gekoppeld aan demagogische propaganda, de roep om een sterke man en minachting voor de grondwet/rechtsstaat. Daarmee lijkt de PVV ideologisch nog het meest op het Duitse nationaal-socialisme van het Derde Rijk hoewel zijn aanhangers dat natuurlijk zullen ontkennen.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
De uitspraak werd gedaan door Wilders als parlementariër. Een parlementariër heeft in het kader van een publiek debat meer vrijheid dan jij en ik. De uitspraak van de rechter zegt dus niet over hoe moreel fout een dergelijke zaak is.quote:Op zondag 12 oktober 2008 15:40 schreef damian5700 het volgende:
Het oordeel van de rechter omhelsde ook een uitspraak over Fitna, dat buiten de Tweede Kamer om werd geïnitieerd.
En ik vind mijn stelling houdbaar, omdat kritiek vaak als een provocatie of belediging wordt opgevat.
In het verhaal Sooreh Hera werd zelfs een kunstuiting een aantal al teveel.
Verder zie ik geen probleem als iemand de Islam totaal verwerpt. Wat daaraan precies mis is moet je maar even toelichten.
Verder is er niets mis mee als iemand de Islam totaal verwerpt. Wat wel mis is (en dat is de essentie van de zaak waar jij telkens overheen lult), is dat Wilders doorgaans met zijn verwerping van de Islam, verwerping van de moslims eveneens centraal stelt. Ik noem bijvoorbeeld het afschaffen van het recht om nieuwe moskeeën of islamitische scholen te bouwen en de toegang willen ontzeggen voor immigranten uit moslimlanden. Dat zijn zaken die specifiek met het moslim-zijn te maken hebben en niet met "kritiek op de islam". Dan heb ik het nog niet eens gehad over "Moslimkolonisten zijn gekomen om de boel over te nemen". Terecht dus dat dit soort uitspraken even gevoelig liggen als anti-semitisme, de gelijkenissen zijn er gewoon. Heeft helemaal niets met "kritiek op Islam" van doen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2008 16:24:36 ]
Hoe zie jij de "Marokkaanse kwestie" eigenlijk?quote:Op zondag 12 oktober 2008 02:15 schreef SeventhWave het volgende:
Zoals ik in een ander topic al uiteenzette is Wilders links en dus niet een racist in de rechtse betekenis van het woord. Dit heeft te maken met het geloof in de maakbaarheid van het individu.
PvdA: Marokkanen zijn lastig omdat ze gediscrimineerd worden.
Wilders: Marokkanen zijn lastig omdat de PvdA te lief is voor ze.
PvdA: Marokkanen zijn lastig omdat Geertje niet lief voor ze is.
Wilders: Marokkanen zijn lastig omdat de PvdA mijn ouderlijk gezag ondermijnt.
Beide partijen zien de Marokkaan als een onschuldige entiteit die door de islam, racisme, vertroeteling, en andere factoren gecorrumpeerd worden.
Maar SCH, hij heeft het toch al meerdere malen opgenomen voor de homoseksuelen?quote:
[..]
Precies, dat is altijd de manier om die discussie af te houden. Hij is een racist die mensen buitensluit en afkeurt, niet vanwege hun ras, maar wel vanwege hun afkomst, hun geloof en wie weet in de toekomst nog vanwege hun geaardheid, als hij daar zetels mee kan winnen.
Natuurlijk vooral omdat de meeste moslims daar niet mee om kunnen gaan maartoch!
Ja, hij is een echte beSCHermheerquote:Op zondag 12 oktober 2008 18:54 schreef Vodkadruppel het volgende:
[..]
Maar SCH, hij heeft het toch al meerdere malen opgenomen voor de homoseksuelen?
Natuurlijk vooral omdat de meeste moslims daar niet mee om kunnen gaan maartoch!
Ik heb wel eens gehoord dat hij de enige was binnen de VVD die tegen het homohuwelijk wilde stemmen maar dat was echt not done bij de liberalen.
bullshit.quote:Op zondag 12 oktober 2008 19:08 schreef SCH het volgende:
Ik heb wel eens gehoord dat hij de enige was binnen de VVD die tegen het homohuwelijk wilde stemmen
Het probleem met meneer Wilders is, dat hij zo generaliseert. Hij begrijpt niet zo goed dat de religie Islam losstaat van het gedrag van mensen. Ik ben het eens met hem als het gaat om zaken zoals; De meeste Marokkaanse jongeren zorgen voor veel overlast. Dat valt gewoon weg niet te ontkennen. Maar ik snap niet zo goed waar de Islam daar nu mee te maken heeft? Zij gedragen zich namelijk TOTAAL NIET Islamitisch. De Islam leert mensen zich als een goede gast te gedragen, hard te werken voor hun geld, zelf ook gastvrij en open zijn, anderen jouw religie niet opdringen etc. allemaal zaken waar meneer Wilders ook voor pleit. Als Wilders nu echt wilt dat Marokkaanse jongeren zich beter gedragen, dan moet hij maar iets verzinnen waar de Islam betrekking bij heeft. Moskeen, ouders, etc inschakelen. Want hoe de meeste Marokkaanse jongeren (met name jongens uit grote steden) zich gedragen, is alles behalve Islamitisch.
Want wat ik vaak in mijn omgeving heb meegemaakt, zijn vaak de meest beruchtte Marokkaanse jongens die zich bv in het drugwereldje begeeften, nadat ze de Islam als leiddraad in het leven nemen, hoger opgeleid worden, de wetten niet meer overschrijden etc.
Want wat ik vaak in mijn omgeving heb meegemaakt, zijn vaak de meest beruchtte Marokkaanse jongens die zich bv in het drugwereldje begeeften, nadat ze de Islam als leiddraad in het leven nemen, hoger opgeleid worden, de wetten niet meer overschrijden etc.
in mijn omgeving maak ik juist vaak mee dat mensen die hun hoofd uit hun kont halen (lees: het monotheïsme de rug toe keren) zaken een stuk helderder zien.
atheïsten zijn niet voor niets het minst crimineel.
atheïsten zijn niet voor niets het minst crimineel.
Bullshit, believe me....quote:Op zondag 12 oktober 2008 20:42 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:
atheïsten zijn niet voor niets het minst crimineel.
It is not necessary to imitate the mathematical regularity of the metronome which would give the music thus executed an icy frigidity, I even doubt whether it would be possible to maintain this rigid uniformity for more than a few bars.
Berlioz
Berlioz
Dat vraag ik nme af. Hij heeft het soort conservatieve denkbeelden waarin homoseksualiteit niet echt past. Ik denk dat het grootste deel van zijn achterban behoorlijk homofoob is.quote:
quote:Op zondag 12 oktober 2008 20:42 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:
atheïsten zijn niet voor niets het minst crimineel.
het is zo. onze gevangenissen zitten vol met moslims (marokkanen, turken, etc.) en christenen (antillianen, etc.). atheïsten (autochtonen en oost-aziatische immigranten) zijn aanzienlijk minder crimineel.quote:
wat een bullshit. hij komt juist op voor bv. homo's, het onderwijzen van de evolutieleer, etc. conservatief zou ik hem niet noemen.quote:Op zondag 12 oktober 2008 21:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat vraag ik nme af. Hij heeft het soort conservatieve denkbeelden waarin homoseksualiteit niet echt past. Ik denk dat het grootste deel van zijn achterban behoorlijk homofoob is.
Dat is een intellectueel uitgangspunt - alle mensen zijn gelijk, dus het groeperen van mensen is wetenschappelijk en filosofisch ongegrond. Aan de andere kant verheerlijkt de PvdA juist diversiteit - en erkent het wel degelijk De Marokkaan.quote:Op zondag 12 oktober 2008 02:39 schreef djenneke het volgende:
Nee hoor. De PvdA erkent niet zoiets als De Marokkaan. En zal ook geen uitspraken doen als Marokkanen zijn lastig. De PvdA erkent namelijk dat generaliseren geen oplossing biedt, maar tot verdere polarisering leidt.
Wederom een onvolledige blik op de werkelijkheid. De PvdA geloofd in de maakbaarheid van moraliteit - hetgeen er op neerkomt dat alle geloven en culturen gelijk zijn (behalve het nazisme natuurlijk). Wilders is deels conservatief en vind dat sommige culturen en religies beter zijn dan anderen - niet genoeg om hem in dat opzicht rechts te maken, maar genoeg om hem in het centrum te plaatsen.quote:Op zondag 12 oktober 2008 02:39 schreef djenneke het volgende:
Wilders doet eigenlijk verder geen uitspraken over Marokkanen. Zo slim is hij dan weer wel. Hij wijt het dan aan religie en cultuur. Wetende dat cultuur natuurlijk sowieso een geografisch gegeven is.
Je bedoelt, stel dat het probleem met Marokkanen een genetische, in plaats van sociale oorzaak heeft?quote:Op zondag 12 oktober 2008 18:05 schreef Floripas het volgende:
Hoe zie jij de "Marokkaanse kwestie" eigenlijk?
In dat geval zijn er drie opties.
1. Nederland kan alle genetisch incompatibele groepen deporteren.
2. Nederland zal moeten ver Amerikaniseren - hetgeen deels de weg is die Wilders poogt te bewandelen.
3. Nederland laat zich onderwerpen door de Islam.
Zowel optie 2 en 3 betekenen culturele zelfmoord en optie 1 is onwaarschijnlijk. De "Marokkaanse kwestie" betekent dus emigreren naar een stabieler land.
Autochtonen zijn automatisch atheist , allochtonen gelovig met uitzondering van oost-aziaten, begrijp ik het zo goed ?quote:Op zondag 12 oktober 2008 21:50 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:
[..]
het is zo. onze gevangenissen zitten vol met moslims (marokkanen, etc.) en christenen (antillianen, etc.). atheisten (autohchtonen en oost-aziatische immigranten) zijn aanzienlijk minder crimineel.
twee op de drie autochtone Nederlanders heeft geen religie, inderdaad.quote:Op zondag 12 oktober 2008 21:53 schreef gelly het volgende:
[..]
Autochtonen zijn automatisch atheist ,
vrijwel uitsluitend, inderdaad.quote:allochtonen gelovig met uitzondering van oost-aziaten,
ja. en je kan zoveel lachende PI's posten als je wil, dat verandert er niets aan.quote:begrijp ik het zo goed ?
