Goed gedaan zou zijn als het geen belastinggeld kostquote:Op zaterdag 4 oktober 2008 23:17 schreef Xenomaniac het volgende:
Ik ben helemaal geen Bos-fan, maar dit heeft 'ie gewoon heel goed gedaan. Die Belgen moeten trouwens niet zeiken; een week geleden wilde de Belgische regerin nog niks doen. Dat was voor de Nederlandse regering geen optie en ziedaar reddingsplan 1. Toen in de loop van afgelopen week bleek dat de Belgische regering nog steeds een beetje op z'n handen bleef zitten, besloot de Nederlandse regering actie te ondernemen: reddingsplan 2.
Volkomen terecht.
Zo is het.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 23:01 schreef Arcee het volgende:
Belgen zouden woest op hun eigen regering moeten zijn.
Je geeft daarmee het ongelijk van jezelf aan. Jij, SeventhWave, zoalshetis en nog een aantal Wildersfans zitten altijd vooraan om op het Nederlandse bestel te kankerenquote:Op zaterdag 4 oktober 2008 23:20 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Zo is het.
Die Belgen zijn weer eens het slachtoffer van de besluiteloosheid van hun regering.
Wat een gelul allemaal.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 22:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ga toch weg.
Die Dedecker had wel een punt in Nova. Dat NL een beetje misbruik maakt van deze benarde situatie.
Redelijk schandalig gedrag. Net zoals de VOC een schandalige onderneming was
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF04102008_032&ref=front#quote:Verkoop en nationalisering nadrukkelijk op tafel
Premier Leterme vergadert met adviseurs over Fortis
afp
Zondag moet er duidelijkheid komen over wat er met de nog niet verkochte activiteiten van Fortis gebeurt. Een verkoop of een verdere nationalisering van Fortis liggen als definitieve oplossing op tafel. Het kan nog alle kanten op, zeggen insiders.
Wordt het een nadrukkelijke nationalisering of een verkoop? Op dit moment is het niet te voorspellen. Eén ding is duidelijk: het mislukken van het eerste reddingsplan, door problemen in Nederland, maakt dat de dynamiek om zoveel mogelijk activiteiten prioritair in Belgische handen te houden, op de achtergrond verdwenen is. Tewerkstelling en de klanten zijn nu de woorden die het meest vallen.
De veer (van onafhankelijkheid) is gebroken door de problemen van afgelopen week in Nederland. De Nederlandse minister van Financiën Wouter Bos lijkt daarin een verantwoordelijkheid te dragen na zeer negatieve uitspraken over Fortis.
Nationalisering
Specialisten merken op dat als een verkoop niet mogelijk is - twee banken zouden momenteel in de running zijn - een nationalisering het logische alternatief is met een 'maar'. Die 'maar' slaat op Luxemburg. Fortis Bank Luxemburg is sinds vrijdag voor 52% in handen van de Luxemburgse overheid (tegenover 49% in het eerste reddingsplan) maar zou bij een Belgische nationalisatie van Fortis Bank België, nadrukkelijker in Luxemburgse handen kunnen komen.
De Belgische overheid heeft na de injectie van 4,7 miljard van vorig weekend een belang van bijna 50% in Fortis Bank België. Maar na de ontmanteling van Fortis, waarbij de Nederlandse staat alle activa van Fortis in Nederland verwierf voor 16,8 miljard euro, is maar een kleine nieuwe injectie nodig om van Fortis Bank effectief een staatsbank te maken.
Specialisten merken op dat dit noodzakelijk is om het nijpende liquiditeitsprobleem van de bank op te lossen. Op de interbancaire markt, wat een wereldmarkt is, hebben een toenemend aantal banken hun kredietlijnen met Fortis opgezegd of laten verlopen. Afgelopen week nam dit probleem nog in belangrijke mate toe, meer bepaald in Nederland. In België bleven de spaarders al bij al rustig en was er geen run on the bank.
In Nederland was het beeld anders. Bedrijven, institutionelen en particulieren haalden massaal geld weg bij Fortis Nederland en ABN Amro ging zelfs zo ver zijn kredietlijnen aan Fortis op te zeggen. De Nederlandse centrale bank (DNB) deed niets om Fortis te redden. Het is de Belgische Nationale Bank die circa 45 miljard euro als noodkrediet ter beschikking stelde en daarmee het Nederlandse banksysteem hielp vrijwaren.
Brutale aanval
Insiders spraken van een ongeziene brutale aanval van Nederland op Fortis. De Nederlanders hebben ook nog gepoogd in de nachtelijke onderhandelingen van donderdag op vrijdag alle activa van Fortis Nederland voor een lachwekkende prijs naar zich toe te trekken.
Uiteindelijk kwam 16,8 miljard uit de bus, wat bij sommige Belgische politici nog als veel overkwam (tegenover de biedprijs) maar zéér laag blijkt ten opzichte van de activa die Fortis moest laten gaan: Amev, ASR, Fortis Bank Nederland en ABN Amro. Voor dat laatste alleen al betaalde Fortis 24 miljard euro.
Vooral Wouter Bos, de Nederlandse minister van Financiën, heeft zich vrij onbetamelijk opgesteld. Dat zou anders liggen op momenten dat Bos omringd wordt door een degelijke ploeg. Bos maakte afgelopen week verschillende catastrofale opmerkingen die het vertrouwen in Fortis in Nederland mee onderuit haalden. Zo suggereerde Bos eerst dat er bij Fortis lijken in de kast zaten, een uitspraak waar hij later op terug kwam.
Geen gaten in boekhouding
Een topbankier bij Fortis ontkende met klem dat er 'gaten' in de boeken zitten. De uitspraken van Bos worden toegeschreven aan het feit dat hij bijzonder ongelukkig was om maandag vast te stellen dat ING afhaakte voor ABN Amro en dat Nederland niets bekomen had maar enkel 4 miljard euro had toegezegd voor een minderheidsbelang in Fortis Nederland.
Toen bleek dat het eerste reddingsplan van Fortis niet volstond, hebben de Nederlanders van het tweede plan gebruik gemaakt om niet alleen ABN Amro te recupereren, maar alles wat Fortis in Nederland bezat. Inclusief activa die al 18 jaar deel uitmaakten van wat tot vrijdag een binationale groep was.
Premier Leterme benadrukte dat het om een evenwichtige oplossing ging. Fortis Nederland kampte met problemen, waardoor massaal geld vanuit België moest geïnjecteerd worden. Die problemen zijn nu van de baan.
Huwelijkskandidaat
Finaal is Fortis, of wat ervan resteert, nadrukkelijk een huwelijkskandidaat. Enkel banken met een sterke balans kunnen zich in de huidige markt aan zo'n avontuur wagen.
Zelfs ING moest afgelopen week afhaken voor zijn bod op ABN Amro. BNP Paribas bood afgelopen weekend al op Fortis. Toen ging het om een bod dat als zeer laag werd ervaren en dat afsprong op de eis van garanties van de Belgische overheid.
Goed argumentquote:
Ze hebben nog een dagquote:Op zaterdag 4 oktober 2008 23:35 schreef Xenomaniac het volgende:
Het natuurlijk ook typerend dat de Belgische regering nu nog met elkaar aan het bakkeleien zijn over wel of niet nationaliseren.
Kom op. Bos heeft het gewoon vrij slim gespeeld. Die besluiteloze Belgen zijn gewoon netjes de hoek ingedrukt zodat ze enkel nog maar op onze voorwaarden akkoord konden gaan.quote:
IK vind KLM samengaan met Air France absoluut geen debacle, ze tekenen hier voor de major airline van Europaquote:Op zaterdag 4 oktober 2008 23:59 schreef Klopkoek het volgende:
dat zou een KLM debacle 2.0 zijn geweest
Waarbij Sarkozy het lot in handen heeft over Schiphol... maar dat is een andere discussiequote:IK vind KLM samengaan met Air France absoluut geen debacle, ze tekenen hier voor de major airline van Europa
Daar ben ik nu ook bang voor, dant gaat de Belgische regering de kop kosten en het was al zo moeilijk om dat zooitje op een lijn te krijgenquote:Op zondag 5 oktober 2008 09:25 schreef whosvegas het volgende:
Ben benieuwd hoe het morgen zal gaan in Belgie
Zal me niks verbazen als het Belgische Fortis als een kaartenhuis in elkaar zakt
Zo'n reset is alleen gunstig voor mensen met netto heel veel schulden. De rest wordt er keihard bij genaaid, ook "fatsoenlijke" mensen die niet zoveel hebben maar wel altijd netjes overal voor gespaard hebben.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 18:14 schreef Llotyhy het volgende:
[..]
Het valt zeer te betwijfelen of deze crisis dat gaat bewerkstelligen, maar ik ben blij dat ik niet de enige ben die dat als ultieme hoop heeft. Als het systeem de problemen veroorzaakt moet het systeem veranderd worden en als dat gepaard gaat met enorme chaos of zelfs 'genocide' en een 'apocalyps' dan moet dat maar. "It's gonna get a whole lot worse before it gets any better."
Sarkozy heeft helemaal niets te zeggen over Schiphol:quote:Op zondag 5 oktober 2008 00:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarbij Sarkozy het lot in handen heeft over Schiphol... maar dat is een andere discussie
Hebben ze net een regering gaat het weer foutquote:Op zondag 5 oktober 2008 10:37 schreef henkway het volgende:
[..]
Daar ben ik nu ook bang voor, dant gaat de Belgische regering de kop kosten en het was al zo moeilijk om dat zooitje op een lijn te krijgen
KLM was gewoon te klein, werd uiteindelijk toch wel overgenomen door een grotere partij. Tot nu toe heeft Air France-KLM goed bewezen beter bestand te zijn tegen hoge brandstofprijzen enzovoorts dan maatschappijen als Al Italia.quote:Op zondag 5 oktober 2008 00:01 schreef henkway het volgende:
[..]
IK vind KLM samengaan met Air France absoluut geen debacle, ze tekenen hier voor de major airline van Europa
Ik denk dat de aankoop juist ontzettend veel oplevert.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 23:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Goed gedaan zou zijn als het geen belastinggeld kost
quote:Frustratie België over harde boedelscheiding
Telegraaf
BRUSSEL - ’Belgen in geldnood’, ’Nederlanders die sneller konden rekenen’, met als eindresultaat een kroonjuweel dat voor ’een prikje’ wordt overgenomen. In de Belgische pers wordt emotioneel gereageerd op de verkoop van Fortis Nederland plus ABN Amro aan de noorderburen, waarmee het ooit zo machtige concern geheel is ontmanteld. „Fortis is voortaan een regionaal bank-verzekeraartje”, stelt de Vlaamse zakenkrant De Tijd bitter vast.
Hoofdredacteur Frederik Delaplace noemt de betaalde prijs (¤16,8 miljard) in een ronkende analyse op de voorpagina ’ronduit stuitend’. „Zeker ook omdat de hele portefeuille vergiftigde kredieten in België is achtergebleven.” Of het gaat met Fortis nog slechter dan we dachten, analyseert hij, of de Nederlanders spelen het spelletje slimmer dan de Belgen. Een ding is volgens De Tijd duidelijk: de Nederlanders gingen ervandoor „zonder ook maar een deel van de verantwoordelijkheid te nemen. They’re laughing their way to the bank.”
Nationale trots nam de overhand boven het algemeen belang, meent de zakenkrant. Een insider stelt dat de Nederlandse opstelling „grenst aan het onverantwoordelijke”. De complottheorie: Nederlandse banken draaiden de geldkraan richting Fortis dicht, waardoor men gedwongen werd om met een uitverkoop nieuwe liquiditeiten aan te trekken. „Het is nu ieder voor zich. De ontmanteling is ook het failliet van het Europees project. Europa is een illusie.”
De populistische partij Lijst Dedecker, volgens de laatste peilingen goed voor ruim 15% van de Vlaamse stemmen, vindt dat premier Leterme een slechte curator is. „De gezonde dochters zijn onder de werkelijke waarde van de hand gedaan”, aldus Kamerlid Rob Van de Velde. „Het lelijke eendje blijft over.” De uitspraak van minister Bos (Financiën), dat Nederland ’de gezonde delen’ uit Fortis heeft gehaald, heeft veel kwaad bloed gezet. Premier Leterme zag zich genoodzaakt te benadrukken dat er ook bij de noorderburen klanten wegliepen: „We zijn nu af van de toestanden in Nederland.”
Volgens De Standaard is de ’harde boedelscheiding’ een revanche op de gezamenlijke overval die Fortis, Santander en RBS vorig jaar deden op ’de Nederlandse banktrots’ ABN Amro. Eigenlijk zat het al nooit helemaal goed binnen het binationale Fortis, meent de krant: het concern werd gekenmerkt door ’gekibbel en delicate machtsevenwichten’.
Geert Noels, hoofdeconoom bij de Belgische vermogensbeheerder Petercam, vindt de ’zure reacties’ begrijpelijk. „Er is sprake van frustratie en machteloosheid. Maar de prijs die Nederland betaalt is fair..”
De vrees dat de aandelenkoers morgen opnieuw onderuitgaat is evenwel groot. De Belgische regering was gisteren in crisisberaad bijeen over de toekomst van Fortis België. Noels denkt dat het resterende beursfonds ofwel dit weekend wordt overgenomen, ofwel wordt genationaliseerd. Hij vraagt zich daarbij hardop af of de gedoodverfde koper, het Franse BNP Paribas, nog wel geïnteresseerd is in een lokale bank. „Je kunt denken aan Rabobank.” Deze partij zou daarmee zijn initiatief Rabobank.be een forse impuls kunnen geven en de Belgische vernedering compleet maken.
Ohhhhh ja, de Belgen voeren verkeerd beleid, wij moeten er miljarden belastinggeld voor uittrekken, maar het is onze schuld!quote:De complottheorie: Nederlandse banken draaiden de geldkraan richting Fortis dicht, waardoor men gedwongen werd om met een uitverkoop nieuwe liquiditeiten aan te trekken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Categorie:Belgische_bankquote:Op zondag 5 oktober 2008 11:46 schreef pberends het volgende:
Welke andere grote banken heeft Belgie eigenlijk?
Alitalia is vooral niet bestand tegen zijn eigen medewerkers en organisatie, dat is een heel ander verhaal.quote:Op zondag 5 oktober 2008 11:32 schreef pberends het volgende:
[..]
KLM was gewoon te klein, werd uiteindelijk toch wel overgenomen door een grotere partij. Tot nu toe heeft Air France-KLM goed bewezen beter bestand te zijn tegen hoge brandstofprijzen enzovoorts dan maatschappijen als Al Italia.
eigenlijk alleen KBC en Dexia, BBL is al een tijdje ING.quote:Op zondag 5 oktober 2008 11:46 schreef pberends het volgende:
Welke andere grote banken heeft Belgie eigenlijk?
Heel lang geleden ja, er is nu niks nederlands meer aan.quote:Op zondag 5 oktober 2008 11:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Parisbas.. Hmm, was dat vroeger niet de Bank de Paris et des Pays-Bas?
Met andere woorden: Krijgen we via een omwegje niet heel Fortis in onze grijpgrage klauwtjes?
En wat is het resultaat?quote:KLM was gewoon te klein, werd uiteindelijk toch wel overgenomen door een grotere partij. Tot nu toe heeft Air France-KLM goed bewezen beter bestand te zijn tegen hoge brandstofprijzen enzovoorts dan maatschappijen als Al Italia.
Aan ING straks ook niet meer.quote:Heel lang geleden ja, er is nu niks nederlands meer aan.
Nee, dat was een goed idee geweest. Hadden we met de winsten van KLM lekker alle wanbeleid van de afgelopen jaren bij Sabena kunnen gaan afbetalen. Of denk je dat Sabena failliet is gegaan op een schuld van 0,50 Euro?quote:Op zondag 5 oktober 2008 11:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
KLM had kunnen fuseren met Sabena maar ook dat stuitte weer op belgisch-nederlandse gevoeligheden
Met Sabena erbij was de KLM nog steeds te klein geweest voor het netwerk dat ze onderhouden.quote:Op zondag 5 oktober 2008 11:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En wat is het resultaat?
Sarkozy kan straks beslissen over het leven of dood van Schiphol omdat Air France moet gaan bepalen waar zij moeten landen en vetrekken, daar zit een limiet aan.
Ook is de top van KLM helemaal vervangen door Fransozen.
Nee, ik blijf erbij dat het eeuwig zonde is dat KLM aan een Frans staatsbedrijf is verkocht. KLM had kunnen fuseren met Sabena maar ook dat stuitte weer op belgisch-nederlandse gevoeligheden
Omdat het belgische sujet daar allemaal medebelgen neerzetquote:
Ander voorbeeld dan: er is vier maal geprobeerd om te fuseren met British Airways tegen een 65-35 verhouding en gegarandeerde plaatsen in het bestuur. Ook was er dan minder onzekerheid geweest over het voortbestaan van schipholquote:Op zondag 5 oktober 2008 12:02 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Met Sabena erbij was de KLM nog steeds te klein geweest voor het netwerk dat ze onderhouden.
Telegraaflezersquote:Op zondag 5 oktober 2008 12:37 schreef Klopkoek het volgende:
Ik weet eigenlijk niet wat ik erger vind:
- De Belgen die Nederland de schuld geven
- De Telegraaflezers (oplage van 700000) die Wouter Bos de schuld van alles geven
Wat die enge Polak ook probeerde, Wellink bleef met twee vingers in de neus overeind. Als verwacht.quote:Op zondag 5 oktober 2008 12:14 schreef henkway het volgende:
http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/39949483/
het zou idd mooi zijn wanneer de rabobank nu de belgische tak van fortis overnamquote:
quote:Op zondag 5 oktober 2008 15:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
het zou idd mooi zijn wanneer de rabobank nu de belgische tak van fortis overnam
Dat scenario zou kunnen maar is helemaal niet zeker !quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 18:56 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Wat had je dan liever gezien?
De bank over de kop de nederlandse economie naar de knoppen en iedereen in de bijstand en WW?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |