quote:Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)reeuwd__.html?p=11,2 (inclusief foto)Jongen dood in geschreeuwd
Een joelende menigte heeft een suďcidale Britse tiener aangemoedigd te springen van het dak van een parkeergarage. De 17-jarige Shaun Dykes stond zaterdag drie uur lang op de rand van het dak in Derby. Hij dreigde zelfmoord te plegen. Vanaf de straat riep een groep jongeren hem toe te springen. Ze riepen dingen als 'hoe ver kun je springen'. Ondertussen probeerden agenten hem de sprong uit zijn hoofd te praten. Maar Dykes liet zich toch vallen van een hoogte van ruim 18 meter.
Tot grote ontsteltenis van de politie probeerden toeschouwers zo dichtbij mogelijk te komen om foto's met hun mobieltjes te maken van de fatale val. Ze renden zelfs door de afzetting van de politie heen. "Waar gaat het heen met de maatschappij", vraagt een geschrokken agent Andy Hough zich hardop af. "We hadden het publiek nodig om met ons samen te werken maar niet om het tegenovergestelde te doen."
Er zit een druk winkelcentrum onder de bovenste verdieping van de parkeergarage. Een winkeleigenaar was getuige van het drama. "Ze riepen 'schiet toch op' en 'spring', zegt hij. Dykes zou depressief zijn en in de war door een verbroken relatie. Volgens een vriendin van Dykes, Lindsey Reid, was Shaun juist een vrolijke en populaire jongen.
Overigens is een soortgelijk voorval in Nederland ook al eens gebeurd. Dat is toen wél goed afgelopen, in die zin dat degene die zelfmoord wilde plegen, uiteindelijk toch niet naar beneden is gesprongen: Dronken publiek moedigt man aan tot zelfmoord . Toen moesten 'we' er hier op Fok vooral nog om lachen. Nu ook nog?
quote:Op woensdag 1 oktober 2008 12:23 schreef Elfletterig het volgende:
Nu ook nog?
ziekSterf allemaal maar..
Lekker rustig..
quote:
Maar goed erg trieste zaak natuurlijk om iemand te gaan aanmoedigen.
quote:Mensen die zelfmoord plegen op een openbare plek zijn nog triester.Op woensdag 1 oktober 2008 12:29 schreef cyber_rebel het volgende:
Maar goed erg trieste zaak natuurlijk om iemand te gaan aanmoedigen.
quote:ik denk ondanks, als er al een reactie van de zelfmoordenaar had geweest op dit uitlokken had het wel een tegenovergestelde uitwerking gehad.Op woensdag 1 oktober 2008 12:27 schreef Five_Horizons het volgende:
Dat het sneu is dat men gaat 'aanmoedigen' is waar, alleen: wie zegt dat de jongen niet zou zijn gesprongen als ze er niet waren? Oftewel: dankzij of ondanks?
maar het blijft triest... het internet moet nou eenmaal gevuld worden met geile plaatjes van kapotte mensen
quote:Niemand zegt dat, maar de kans dat hij niet zou zijn gesprongen was waarschijnlijk groter geweest als er niet een stel van die idioten bij stonden te schreeuwen...Op woensdag 1 oktober 2008 12:27 schreef Five_Horizons het volgende:
Dat het sneu is dat men gaat 'aanmoedigen' is waar, alleen: wie zegt dat de jongen niet zou zijn gesprongen als ze er niet waren? Oftewel: dankzij of ondanks?
En nu is het in één keer fout?
hehehehehhehe
quote:Ja, uit de OP is op te maken dat de toeschouwers zo getraumatiseerd waren dat ze er met hun neus bovenop gingen staan en foto's maken.Op woensdag 1 oktober 2008 12:31 schreef Silven het volgende:
Kerel is het sowieso al niet waard te leven als hij andere mensen met een trauma wil opzadelen door bij een wikelcentrum van een dak te springen. Wees dankbaar dat je leeft en maak er het beste van. Niet zulks labiel gedrag vertonen als 3 uur op de rand van een dak te gaan staan. Wel netjes dat hij toch gesprongen is, anders was het ook zo'n anticlimax, ja zeggen maar nee doen...
quote:heb jij nooit liefdesverdriet of iets dergelijks gegah?Op woensdag 1 oktober 2008 12:29 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Mensen die zelfmoord plegen op een openbare plek zijn nog triester.
kan heel intens zijn en ik kan best snappen dat hij het leven niet meer zag zitten op dat moment.
wellicht was goed uithuilen bij vrienden en een therapie voldoende geweest.
nu stond die op het dak en een groep mensen moedigd hem aan waardoor hij zich wellicht nog waardelozer voelde.
als mensen hem troosten toespreken en schreeuwen niet te doen kan dat net ff zorgen dat die jongen zich begrepen voelt of zich niet alleen voelt.
dat tuig die hem aanmoedigd mag mijn inziens aangeklaagd worden aan medeplichtigheid voor moord of zo.
en daarna foto's maken van het lichaam, die moet je gewoon afschieten op dat moment
quote:Dat denk ik niet. Je hebt zelfmoordenaars en mensen die aandacht willen. De eerste groep springt hoe dan ook van een flat/voor de trein. De tweede groep neemt een handvol pillen in de wetenschap dat iemand binnen een half uur thuis is.Op woensdag 1 oktober 2008 12:31 schreef LordNemephis het volgende:
[..]
Niemand zegt dat, maar de kans dat hij niet zou zijn gesprongen was waarschijnlijk groter geweest als er niet een stel van die idioten bij stonden te schreeuwen...
Die gozer zou sowieso zijn gesprongen.
quote:misschien wel, misschien niet.Op woensdag 1 oktober 2008 12:31 schreef LordNemephis het volgende:
[..]
Niemand zegt dat, maar de kans dat hij niet zou zijn gesprongen was waarschijnlijk groter geweest als er niet een stel van die idioten bij stonden te schreeuwen...
quote:Weet je niet.
[..]
Die gozer zou sowieso zijn gesprongen.
quote:Klopt. Statistisch gezien is die kans wel groter.
quote:Er zullen vast wel mensen zijn die het liever niet gezien hadden en toevallig op dat moment daar waren. Plus de politie en de hulpverleners die het spul op mogen gaan ruimen.Op woensdag 1 oktober 2008 12:34 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, uit de OP is op te maken dat de toeschouwers zo getraumatiseerd waren dat ze er met hun neus bovenop gingen staan en foto's maken.
quote:waarom sprong hij dan niet van een flat of een afgelegen gebouw?Op woensdag 1 oktober 2008 12:35 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat denk ik niet. Je hebt zelfmoordenaars en mensen die aandacht willen. De eerste groep springt hoe dan ook van een flat/voor de trein. De tweede groep neemt een handvol pillen in de wetenschap dat iemand binnen een half uur thuis is.
Die gozer zou sowieso zijn gesprongen.
hij koos voor een zeer drukke plek en wachte drie uur...
denk dat in dit geval hij aandacht vroeg maar negatieve aandacht kreeg.
wel heel frapant hoe gevoelloos veel van de toetsenbord helden hier zijn...
een half jaar geleden ook bij de avondwake geweest van iemand die zelfmoord had gepleegd.
achteraf denk ik dat hij best te redden was maar de omstandigheden waren niet zo dat het op tijd kon worden gesignalleerd.
quote:Ja, misschien was het een roep om medelijden, en kreeg hij die niet, waarna hij er besloot een eind aan te maken. Misschien wilde hij medelijden, kreeg hij dat niet, en zou hij afgetaaid zijn. Misschien interesseerde het hem niets en zou hij toch gesprongen zijn. Misschien wilde hij z'n ten seconds of fame en vond hij een groep gelijkgezinden.Op woensdag 1 oktober 2008 12:36 schreef Dandelion het volgende:
misschien wel, misschien niet.
een totaal gebrek aan inlevingsvermogen, respect, emotie of basiskennis van menselijk gedrag.
hoop niet dat de meeste mensen hier in dit topic kinderen krijgen want dan heb je weer een mislukte generatie...
quote:Och, van mij mag hij zelfmoord plegen hoor. Doe het dan gewoon op een plek waar niemand er last van heeft.Op woensdag 1 oktober 2008 12:35 schreef downthedrain het volgende:
[..]
heb jij nooit liefdesverdriet of iets dergelijks gegah?
kan heel intens zijn en ik kan best snappen dat hij het leven niet meer zag zitten op dat moment.
quote:Mensen die zelfmoord plegen en erger nog, daar anderen in betrekken, zijn pas zielig en achterlijk.Op woensdag 1 oktober 2008 12:47 schreef downthedrain het volgende:
echt ongelooflijk hoe achterlijk users hier zijn.
een totaal gebrek aan inlevingsvermogen, respect, emotie of basiskennis van menselijk gedrag.
hoop niet dat de meeste mensen hier in dit topic kinderen krijgen want dan heb je weer een mislukte generatie...
quote:Is die vraag of die wel of niet zou zijn gesprongen zonder de aanmoedigingen echt relevant?Op woensdag 1 oktober 2008 12:27 schreef Five_Horizons het volgende:
Dat het sneu is dat men gaat 'aanmoedigen' is waar, alleen: wie zegt dat de jongen niet zou zijn gesprongen als ze er niet waren? Oftewel: dankzij of ondanks?
Dat soort dingen moet je sowieso niet doen, ook al weet je zeker dat het misgaat.
quote:Ja sorry, maar ben van mening dat als je hulpverlener bent of bij de politie werkt dat je vantevoren weet dat je dit soort dingen mee kan maken.Op woensdag 1 oktober 2008 12:40 schreef Silven het volgende:
[..]
Er zullen vast wel mensen zijn die het liever niet gezien hadden en toevallig op dat moment daar waren. Plus de politie en de hulpverleners die het spul op mogen gaan ruimen.
Dit is geen reden om maar geen zelfmoord te mogen plegen.
Verder weten we het verhaal erachter ook niet, misschien was die jongen wel zo verdwaasd door emoties dat hij niet meer in de gaten had op welk gebouw hij zelfmoord pleegde en of er veel mensen aanwezig waren.
Misschien had ie wel veel alcohol gedronken en drugs gehad of was hij psychisch in zo'n toestand dat ie over dit soort zaken niet meer 'normaal' kon denken.
quote:als je pa, ma, broer/zus of een goede vriend zelfmoord pleegt vergeet dat niet te herhalen tijdens de uitvaart.Op woensdag 1 oktober 2008 12:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mensen die zelfmoord plegen en erger nog, daar anderen in betrekken, zijn pas zielig en achterlijk.
alle gekheid op een stokkie... alsof die hele menigte iets valt te verwijten? hij gaat toch met zijn kop op die rand staan....
denken jullie soms dat hij nog zou leven als die menigte beneden was gaan schreeuwen... neeeeeeeh, niet doen!!?
.quote:Wat begrijp je niet aan het gedeelte: 'daar anderen in betrekken'?Op woensdag 1 oktober 2008 12:52 schreef downthedrain het volgende:
[..]
als je pa, ma, broer/zus of een goede vriend zelfmoord pleegt vergeet dat niet te herhalen tijdens de uitvaart.
Achterlijk mens.
quote:En wederom wordt een dader (in dit geval een zelfmoordenaar) opgehemeld terwijl de onschuldige slachtoffers (hulpverleners, treinmachinisten, getuigen van zelfmoorden, families etc.) weer de dupe zijn.Op woensdag 1 oktober 2008 12:51 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja sorry, maar ben van mening dat als je hulpverlener bent of bij de politie werkt dat je vantevoren weet dat je dit soort dingen mee kan maken.
Dit is geen reden om maar geen zelfmoord te mogen plegen.
Verder weten we het verhaal erachter ook niet, misschien was die jongen wel zo verdwaasd door emoties dat hij niet meer in de gaten had op welk gebouw hij zelfmoord pleegde en of er veel mensen aanwezig waren.
Misschien had ie wel veel alcohol gedronken en drugs gehad of was hij psychisch in zo'n toestand dat ie over dit soort zaken niet meer 'normaal' kon denken.
quote:Je bedoelt op spelling niveau? Meneer frapant, wachte en signalleerd?Op woensdag 1 oktober 2008 12:47 schreef downthedrain het volgende:
echt ongelooflijk hoe achterlijk users hier zijn.
een totaal gebrek aan inlevingsvermogen, respect, emotie of basiskennis van menselijk gedrag.
hoop niet dat de meeste mensen hier in dit topic kinderen krijgen want dan heb je weer een mislukte generatie...
Basiskennis van menselijk gedrag, geef je daar ook cursussen in?
Noemt zichzelf ook nog eens mislukt!
Als ik jou was zou ik TokioHotel aanzetten en in mijn arm gaan snijden omdat de hele wereld gemeen is!
Verder wat Droogdok zegt, dat uitdagen is misschien niet netjes, maar wel 'grappig'. Dat foto's maken is gewoon echt ziekelijk.
quote:Dat dus. Persoonlijk leef ik veel meer mee met bijvoorbeeld een treinmachinist dan een zelfmoordenaar.Op woensdag 1 oktober 2008 12:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En wederom wordt een dader (in dit geval een zelfmoordenaar) opgehemeld terwijl de onschuldige slachtoffers (hulpverleners, treinmachinisten, getuigen van zelfmoorden, families etc.) weer de dupe zijn.
quote:Volgens de OP en TT wel.Op woensdag 1 oktober 2008 12:50 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Is die vraag of die wel of niet zou zijn gesprongen zonder de aanmoedigingen echt relevant?
Dat soort dingen moet je sowieso niet doen, ook al weet je zeker dat het misgaat.
Daar wordt gesteld dat het de schuld van de menigte is.quote:Foto's en filmpjes maken van zo'n gruwelijk iets, om ze later met de wereld te kunnen delen:Op woensdag 1 oktober 2008 12:52 schreef rival het volgende:
ik heb geleerd mensen aan te moedigen als ze doen wat ze willen....
alle gekheid op een stokkie... alsof die hele menigte iets valt te verwijten? hij gaat toch met zijn kop op die rand staan....
denken jullie soms dat hij nog zou leven als die menigte beneden was gaan schreeuwen... neeeeeeeh, niet doen!!?
'Kijk mam, daar zie je waar zijn ribben braken! Die ingewanden staan er ook lekker gedetailleerd op!'
Sorry, maar de ver-youtubing van de samenleving schiet echt door. Mensen hebben alleen nog maar empathie in hun kont als het makkelijk is om verontwaardiging op te brengen. Een puppy die door een soldaat van een klif afgegooid wordt krijgt 4 miljoen views en een storm van protest, maar ondertussen staan bij iedere vechtpartij een goede tien man met hun mobieltjes te kutten.
Echt te triest voor woorden, die apathie.
.
Klasgenoten van deze jongen die erbij waren zijn geschokt door de schreeuwers. Ze zijn ook van mening dat ze een verschil hadden kunnen maken als ze dichterbij hadden kunnen komen. De jongen leed aan een depressie en worstelde met een net verbroken relatie. De politie was drie uur lang al bezig om hem van het dak te krijgen.
quote:ja dus...Op woensdag 1 oktober 2008 12:53 schreef Kopbal het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan het gedeelte: 'daar anderen in betrekken'?
Achterlijk mens.
als je pa voor de trein springt en dus de machinist en passagiers een trauma bezorgd dan moet je vooral niet vergeten zo respectloos te spreken op de uitvaart.
randdebiel
quote:Als, als, als.Op woensdag 1 oktober 2008 12:57 schreef downthedrain het volgende:
als je pa voor de trein springt en dus de machinist en passagiers een trauma bezorgd dan moet je vooral niet vergeten zo respectloos te spreken op de uitvaart.
Vooralsnog heb ik geen medelijden voor types die anderen een levenslang trauma bezorgen.
Doe het dan gewoon lekker in je garage en laat je auto lopen, neem een OD slaappillen maar val anderen er niet mee lastig.
quote:Ik hemel niemand op, en laat ik zelf ook hulpverlener zijn. En dit soort dingen maak je dan wel eens mee, praat je over met je collega's , je lucht je hart bij je vrienden. Maar gedachten als": 'Arme ik dat die gemene zelfmoordenaar mij dit heeft aangedaan' zijn nog nooit door mijn hoofd gegaan.Op woensdag 1 oktober 2008 12:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En wederom wordt een dader (in dit geval een zelfmoordenaar) opgehemeld terwijl de onschuldige slachtoffers (hulpverleners, treinmachinisten, getuigen van zelfmoorden, families etc.) weer de dupe zijn.
Er zijn nog meer gruwelijke dingen die je mee kunt maken zonder dat er 'zelfmoordenaars' in het spel zijn.
Niemand heeft in zijn leven het recht om nooit iets gruwelijks te zien of mee te maken zonder iemand er de schuld van te geven.
Dát is het leven.
En er zal weinig familie zijn van mensen die zelfmoord hebben gepleegd die zo praten als jij doet.
Doorgaans accepteert men de keuze van die persoon en hopen ze dat die rust heeft gevonden.
quote:Wat dacht je van gewoon ziek?
Mensen die zelfmoord plegen en erger nog, daar anderen in betrekken, zijn pas zielig en achterlijk.
quote:vreemde conclusieOp woensdag 1 oktober 2008 12:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En wederom wordt een dader (in dit geval een zelfmoordenaar) opgehemeld terwijl de onschuldige slachtoffers (hulpverleners, treinmachinisten, getuigen van zelfmoorden, families etc.) weer de dupe zijn.
zo ken ik er ook wel een paar, die toeschouwers zijn er toch zelf gaan staan schreeuwen ipv op te rotten omdat ze niets zinnigs te melden hadden ... moeten ze niet strax om trauma's gaan huilen
er wordt nog helemaal niemand opgehemeld
die jongen was naar het schijnt flink in de war en heeft toen zelfmoord gepleegd onder luid gejoel van een stel randdebielen
quote:ja rotten.com is inderdaad iets van de laatste jaren!Op woensdag 1 oktober 2008 12:56 schreef Nosh het volgende:
[..]
Foto's en filmpjes maken van zo'n gruwelijk iets, om ze later met de wereld te kunnen delen:
'Kijk mam, daar zie je waar zijn ribben braken! Die ingewanden staan er ook lekker gedetailleerd op!'
Sorry, maar de ver-youtubing van de samenleving schiet echt door. Mensen hebben alleen nog maar empathie in hun kont als het makkelijk is om verontwaardiging op te brengen. Een puppy die door een soldaat van een klif afgegooid wordt krijgt 4 miljoen views en een storm van protest, maar ondertussen staan bij iedere vechtpartij een goede tien man met hun mobieltjes te kutten.
Echt te triest voor woorden, die apathie.
ik keek vroeger al naar face(s) of death.... dus het is niks nieuws!
dit soort foto's zie je ook uit concentratiekampen uit de 2e wereldoorlog. of uit vietnam... om maar wat te noemen....
dit is niet iets van tegenwoordig, iedereen is altijd al nieuwsgierig geweest anar dit soort dingen...
Die agenten/hulpverleners hebben maar een k*tbaan met al die springende en joelende idioten.
quote:Boute stelling.
quote:Het geijkte verhaaltje; de jongen was in de war en de rest van de wereld moet niet zeiken.Op woensdag 1 oktober 2008 13:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
vreemde conclusie
zo ken ik er ook wel een paar, die toeschouwers zijn er toch zelf gaan staan schreeuwen ipv op te rotten omdat ze niets zinnigs te melden hadden ... moeten ze niet strax om trauma's gaan huilen
er wordt nog helemaal niemand opgehemeld
die jongen was naar het schijnt flink in de war en heeft toen zelfmoord gepleegd onder luid gejoel van een stel randdebielen
Het slachtofferdenken barst weer los.
Zelfmoordplegers zijn asociaal. Zeker degenen die zelfmoord plegen op manieren die anderen schaden, zoals door voor treinen te springen, maar eigenlijk iedereen die zichzelf van het leven beroofd terwijl ze mensen hebben om voor te zorgen of wat dan ook, is asociaal bezig.
Maar iemand is "in de war" en dus moet de hele wereld daar maar begrip -nee, erger; respect- voor hebben? Wat is dat voor houding?
Mensen die anderen vermoorden omdat ze "in de war" zijn, hemelen we hopelijk ook niet (meer) op. Waarom wel mensen die zichzelf moorden omdat ze "in de war" zijn?
Als het begrip voor de zelfmoordenaar zich verplaatst naar de hulpverleners en achterblijvers, denk ik dat het aantal zelfmoorden wel eens zou kunnen dalen. Hopelijk dringt het tot de zelfmoordenaar door hoe asociaal die bezig is.
quote:los van het feit of hij het sowieso had gedaan, is het gewoon ziek om te zien dat anderen dit aanmoedigen, terwijl, zoals de agent al zei, men juist het tegenovergestelde zou moeten doen..Op woensdag 1 oktober 2008 12:27 schreef Five_Horizons het volgende:
Dat het sneu is dat men gaat 'aanmoedigen' is waar, alleen: wie zegt dat de jongen niet zou zijn gesprongen als ze er niet waren? Oftewel: dankzij of ondanks?
en foto's maken van iemand die gesprongen is? Filmpjes op youtube ongetwijfeld? Hoe ziek wil je de maatschappij hebben
quote:Neuh, er zijn maar weinig mensen schat ik zo die rationeel besluiten een eind aan hun leven te maken. Ja, of je moet depressie geen ziekte noemen natuurlijk
stel dat een potentiele zelfmoordenaar zo'n hekel aan mensen heeft en ze een trauma wil bezorgen dan is het toch veel makkelijker om een pistool te pakken en iedereen om je heen neer knallen en daarna jezelf :S
dat zijn de mensen waar je geen medelijden mee moet hebben, niet met een depressieve puber die het leven niet meer ziet zitten en ook nog eens aangemoedigd word tot zijn daad door mensen die wel rationeel kunnen denken.
quote:Dat het iets van de laatste jaren is zegt ie toch niet?! Lezen! Het is alleen door de opkomst en groei van mobieltjes met camera, en youtube, steeds groter en groter geworden, of iig aanweziger geworden. En dan idd zo dat mensen veilig achter hun toetsenboordje verontwaardigd zijn, maar zelf snel een mobiel ter hand te nemen als iemand in elkaar wordt getrimd. Leuk.Op woensdag 1 oktober 2008 13:06 schreef rival het volgende:
[..]
ja rotten.com is inderdaad iets van de laatste jaren!
ik keek vroeger al naar face(s) of death.... dus het is niks nieuws!
dit soort foto's zie je ook uit concentratiekampen uit de 2e wereldoorlog. of uit vietnam... om maar wat te noemen....
dit is niet iets van tegenwoordig, iedereen is altijd al nieuwsgierig geweest anar dit soort dingen...
quote:Op woensdag 1 oktober 2008 13:13 schreef Seneca het volgende:
Tja, de mensheid is verknipt. Deal with it. Anders had je maar niet geboren moeten worden.
quote:asociaal? als zelfmoordenaars nog denken dat ze nut voor anderen hebben dan zouden ze het niet overwegen. dat is het probleem juist, ze zien zelf niet meer wat hun eigen leven voor waarde heeft voor zichzelf en anderen.Op woensdag 1 oktober 2008 13:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het geijkte verhaaltje; de jongen was in de war en de rest van de wereld moet niet zeiken.
Het slachtofferdenken barst weer los.
Zelfmoordplegers zijn asociaal. Zeker degenen die zelfmoord plegen op manieren die anderen schaden, zoals door voor treinen te springen, maar eigenlijk iedereen die zichzelf van het leven beroofd terwijl ze mensen hebben om voor te zorgen of wat dan ook, is asociaal bezig.
Maar iemand is "in de war" en dus moet de hele wereld daar maar begrip -nee, erger; respect- voor hebben? Wat is dat voor houding?
Mensen die anderen vermoorden omdat ze "in de war" zijn, hemelen we hopelijk ook niet (meer) op. Waarom wel mensen die zichzelf moorden omdat ze "in de war" zijn?
Als het begrip voor de zelfmoordenaar zich verplaatst naar de hulpverleners en achterblijvers, denk ik dat het aantal zelfmoorden wel eens zou kunnen dalen. Hopelijk dringt het tot de zelfmoordenaar door hoe asociaal die bezig is.
ze denken door zelfmoord te plegen de wereld een dienst te bewijzen of een einde aan het lijden te maken.
iemand die zelfmoord pleegt kun je zeggen dat hij een slechte keuze heeft gemaakt maar er zit toch wel degelijk verschil tussen een moordenaar en zelfmoordenaar, de eerste wil anderen opzettelijk kwaad doen en de 2e niet.
stel iemand heeft een agressieve vorm van kanker. hij heeft 5 jaar te leven nog maar zijn lichaam takelt af en heeft immense pijn. na een jaar kan hij het niet meer aan en wil euthenasie.
dan is dat vrij normaal en begrijpelijk voor veel mensen terwijl ook dan de nabestaanden achter gelaten worden.
nu zijn er mensen geestelijk ziek en dan zijn ze opeens asociaal?
vreemde gedachtengang.
a) iemand filmt...
b) iemand filmt niet
dus bij a zijn de rapen gaar (spreekwoordelijk)
en bij B is er niks aan de hand?
best vreemd, ik dacht "die jongen springt" dat dat het probleem was.....
Intriest,en ik vind het overdreven te stellen dat hij het zonder aanmoediging óók wel gedaan had.
Dat is domweg niet te zeggen omdat wij niet weten hoe hij er geestelijk aan toe was. Die jongelui die hem zaten te sarren om vooral te springen hadden ze moeten oppakken. Al was het maar wegens het verlenen van hulp bij zelfdoding !
quote:Het verschil tussen euthanasie en zelfmoord is duidelijk lijkt me. Bij zelfmoord, zeker als dat in een opwelling gebeurt zoals hier, is er voor de nabestaanden geen mogelijkheid om afscheid te nemen. Dat is er bij euthanasie wel. Dat maakt het verwerkingsproces gewoon veel makkelijker.Op woensdag 1 oktober 2008 13:17 schreef downthedrain het volgende:
[..]
asociaal? als zelfmoordenaars nog denken dat ze nut voor anderen hebben dan zouden ze het niet overwegen. dat is het probleem juist, ze zien zelf niet meer wat hun eigen leven voor waarde heeft voor zichzelf en anderen.
ze denken door zelfmoord te plegen de wereld een dienst te bewijzen of een einde aan het lijden te maken.
iemand die zelfmoord pleegt kun je zeggen dat hij een slechte keuze heeft gemaakt maar er zit toch wel degelijk verschil tussen een moordenaar en zelfmoordenaar, de eerste wil anderen opzettelijk kwaad doen en de 2e niet.
stel iemand heeft een agressieve vorm van kanker. hij heeft 5 jaar te leven nog maar zijn lichaam takelt af en heeft immense pijn. na een jaar kan hij het niet meer aan en wil euthenasie.
dan is dat vrij normaal en begrijpelijk voor veel mensen terwijl ook dan de nabestaanden achter gelaten worden.
nu zijn er mensen geestelijk ziek en dan zijn ze opeens asociaal?
vreemde gedachtengang.
Ik weet ook wel dat zelfmoordenaars niet voor rede vatbaar zijn, maar dat maakt hun daad niet minder asociaal. Het begrip voor die onredelijkheid en de daad vind ik walgelijk.
Begrip moet er zijn voor de echte slachtoffers van een zelfmoord; de omgeving.
Maar zoals ook bij andere delicten (crimineel tuig in de bus in Gouda zijn "het slachtoffer van tussen twee culturen heen-en-weer-gesleept worden"
, stelende asielzoekers "worden enorm tegengewerkt door de Nederlandse maatschappij, hun proletarisch winkelgedrag is daarom begrijpelijk" en dat soort onzinredeneringen), wordt ook hier weer de kant van de dader gekozen.Daar verzet ik mij tegen.
Mannetjes die zelfmoordfilmpjes maken zijn gestoord, maar die worden hier -terecht!- afgemaakt. Mensen die van daken springen zijn ook gestoord en daarvoor wordt "respect" ge-eist.
quote:ik vind het veel meer overdreven om te stellen dat deze menigte enige invloed heeft gehad op het wel of niet springenOp woensdag 1 oktober 2008 13:27 schreef deedeetee het volgende:
ik vind het overdreven te stellen dat hij het zonder aanmoediging óók wel gedaan had.
quote:Daar verbaas ik me dus ook steeds overOp woensdag 1 oktober 2008 12:53 schreef Nosh het volgende:
Mensen die denken dat iemand die suďcidaal is nog rekening houdt met de trauma's van anderen.
quote:O, ja ? Moet jij eens opletten hoe gemakkelijk sommige mensen iets verkeerd doen als ze zich in een menigte bevinden die het óók doet. Terwijl het gaat om dingen die ze beslist niet zouden doen zonder die andere mensen waardoor ze zich laten meeslepen/beďnvloeden.Op woensdag 1 oktober 2008 13:29 schreef rival het volgende:
[..]
ik vind het veel meer overdreven om te stellen dat deze menigte enige invloed heeft gehad op het wel of niet springen
quote:dat klopt met groepsgedrag.Op woensdag 1 oktober 2008 13:37 schreef deedeetee het volgende:
[..]
O, ja ? Moet jij eens opletten hoe gemakkelijk sommige mensen iets verkeerd doen als ze zich in een menigte bevinden die het óók doet. Terwijl het gaat om dingen die ze beslist niet zouden doen zonder die andere mensen waardoor ze zich laten meeslepen/beďnvloeden.
maar deze jongen bevond zich niet IN de menigte. dus is er geen sprake van groepsgedrag.
dat zegt wel wat over de schreeuwende kinderen... die zijn eigenlijk heel beschaafd. maar doen dit omdat de rest het ook doet! (iyho)
quote:Nee, dat is één probleem.
die jongen springt...
a) iemand filmt...
b) iemand filmt niet
dus bij a zijn de rapen gaar (spreekwoordelijk)
en bij B is er niks aan de hand?
best vreemd, ik dacht "die jongen springt" dat dat het probleem was.....
Dat probleem was in handen van professionals die al een paar uur met hem bezig waren om het tot een goed einde te brengen.
Het andere probleem is dat het tegenwoordig normaal is dat men dat dus als een soort entertainment is gaan zien.
Ik vind het vreemd dat wanneer het Marokkaantjes betreft die ambulancepersoneel het werken onmogelijk maken het liefst met behulp van het leger het land uit moeten worden gerost maar wanneer een menigte een verwarde jongen de dood in laat springen en de hulpdiensten het werk onmogelijk maakt het opeens de schuld van de springer is en dat de groep geen blaam treft.
Waar blijven nu de schreeuwers die roepen om keiharde maatregelen tegen het tuig dat hulpdiensten het werk onmogelijk maakt?
quote:Op woensdag 1 oktober 2008 13:45 schreef Dagonet het volgende:
maar wanneer een menigte een verwarde jongen de dood in laat springen
Stelletje idioten hier dat precies denkt te weten hoe iemand zich voelt als ie op een dak staat. Kijk maar uit, misschien sta je er zelf ook nog een keer.
quote:Inderdaad! Je moet wel om de tere hartjes van een stel etterbakjes wat hun best doet zoveel mogelijk ellende op hun mobieltje te krijgen denken!Op woensdag 1 oktober 2008 12:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En wederom wordt een dader (in dit geval een zelfmoordenaar) opgehemeld terwijl de onschuldige slachtoffers (hulpverleners, treinmachinisten, getuigen van zelfmoorden, families etc.) weer de dupe zijn.
quote:Je staat op het dak, je voelt je al klote en alleen, er zijn een paar mensen die op je in aan het praten zijn maar onder je staan een paar honderd man te roepen dat je dood moet, dat je moet springen, dat ze je willen zien stuiteren. Denk je nou echt werkelijk dat dat helpt? Is het niet vele malen waarschijnlijker, aan zekerheid grenzend, dat je dan denkt "zie je wel, de hele wereld haat mij, ze zijn beter af zonder mij" en dat je dan springt.
Als die gasten hun bek hadden gehouden en de hulpdiensten hun werk hadden laten doen dan was er een goede kans geweest dat deze jongen nu onder behandeling zou staan.
Maar ook in dit topic proef je al dat sommige mensen vinden dat hij dat niet verdiende en dat de wereld inderdaad beter af is zonder hem.
quote:ja baas!Op woensdag 1 oktober 2008 13:53 schreef Dagonet het volgende:
Als die gasten hun bek hadden gehouden en de hulpdiensten hun werk hadden laten doen dan was er een goede kans geweest dat deze jongen nu onder behandeling zou staan.
sorry dat we de feiten die uit je mond komen in twijfel trokken!
quote:ik zou een rechtzaak tegen ze beginnen!Op woensdag 1 oktober 2008 13:45 schreef Dagonet het volgende:
wanneer een menigte een verwarde jongen de dood in laat springen
NIET DOEN
DON'T JUMP
WE LOVE YOU
het maakt geen verschil!
quote:Als je op mij doelt: ik vind het ook debiel en achterlijk dat die groep mensen daar gaat staan schreeuwen. Ik geef niemand de schuld ergens van. Wel vind ik het een aparte conclusie om te zeggen dat de groep verantwoordelijk is voor z'n dood.Op woensdag 1 oktober 2008 13:53 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Je staat op het dak, je voelt je al klote en alleen, er zijn een paar mensen die op je in aan het praten zijn maar onder je staan een paar honderd man te roepen dat je dood moet, dat je moet springen, dat ze je willen zien stuiteren. Denk je nou echt werkelijk dat dat helpt? Is het niet vele malen waarschijnlijker, aan zekerheid grenzend, dat je dan denkt "zie je wel, de hele wereld haat mij, ze zijn beter af zonder mij" en dat je dan springt.
Als die gasten hun bek hadden gehouden en de hulpdiensten hun werk hadden laten doen dan was er een goede kans geweest dat deze jongen nu onder behandeling zou staan.
Maar ook in dit topic proef je al dat sommige mensen vinden dat hij dat niet verdiende en dat de wereld inderdaad beter af is zonder hem.
Of mogen mentale problemen van jullie niet? Ben je alleen waardig om te leven als je volledig in balans bent? Dan zou ik eerst maar eens bij jezelf te rade gaan want dat is namelijk vrijwel niemand.
Mede dankzij een stel mensen dat wat mij betreft zelf het leven juist niet waard is, mag een hele familie, inclusief rouwende ouders, over een paar dagen een zoon begraven.
Lachen he??
quote:Sinds wanneer is zelfmoord-psychologie een exacte wetenschap? De één zal het niks kunnen schelen, de ander hoopt nog op een laatste teken dat de wereld zo slecht nog niet is.Op woensdag 1 oktober 2008 14:03 schreef rival het volgende:
ik blijf erbij... al zou die gehele menigte schreeuwen
NIET DOEN
DON'T JUMP
WE LOVE YOU
het maakt geen verschil!
quote:de jongen was depri over een beeindigde liefde....Op woensdag 1 oktober 2008 14:06 schreef Strani het volgende:
[..]
Sinds wanneer is zelfmoord-psychologie een exacte wetenschap? De één zal het niks kunnen schelen, de ander hoopt nog op een laatste teken dat de wereld zo slecht nog niet is.
er staat toch niet dat hij daar stond omdat hij het geloof in de rest van de mensheid was verloren?
kijk, stond de persoon beneden waardoor hij zo verdrietig was, dan zou ik het best geloven!
quote:nee het is heel zielig voor die familie.
erg gemeen van HEM
niet van de groep.
thats my point
quote:Nee die jongen stond daar niet om een beëindigde liefde, natuurlijk niet. Dat het uitging was slechts een laatste druppel. Denk nou niet dat de jongen daarvoor niet ook al ernstige problemen had.Op woensdag 1 oktober 2008 14:08 schreef rival het volgende:
[..]
de jongen was depri over een beeindigde liefde....
er staat toch niet dat hij daar stond omdat hij het geloof in de rest van de mensheid was verloren?
kijk, stond de persoon beneden waardoor hij zo verdrietig was, dan zou ik het best geloven!
quote:Dus jij blijft erbij dat iemand die zelfmoord overweegt op dat moment totaal helder is?Op woensdag 1 oktober 2008 14:09 schreef rival het volgende:
[..]
nee het is heel zielig voor die familie.
erg gemeen van HEM
niet van de groep.
thats my point
quote:Dat kan nooit de enige reden zijn geweest dat hij er een einde aan maakte.Op woensdag 1 oktober 2008 14:08 schreef rival het volgende:
[..]
de jongen was depri over een beeindigde liefde....
Meestal spelen er meer zaken mee, en gaat het al heel lang slecht met zo iemand.
quote:Mede. Ze beletten de hulpdiensten hun werk adequaat uit te voeren. Wanneer dat in Nederland gebeurt dan is het land te klein (als het Marokkanen betreft tenminste). Nu wordt de schuld geheel aan de kant van een depressieve jongen gelegd.
Wel vind ik het een aparte conclusie om te zeggen dat de groep verantwoordelijk is voor z'n dood.
quote:als jij 1 post terug kan vinden waarin ik dat zeg, dan ja!Op woensdag 1 oktober 2008 14:12 schreef Strani het volgende:
[..]
Dus jij blijft erbij dat iemand die zelfmoord overweegt op dat moment totaal helder is?
quote:het is nogal een verschil of je hulpverleners gaat duwen, uitschelden en bespugen...Op woensdag 1 oktober 2008 14:14 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Mede. Ze beletten de hulpdiensten hun werk adequaat uit te voeren. Wanneer dat in Nederland gebeurt dan is het land te klein (als het Marokkanen betreft tenminste). Nu wordt de schuld geheel aan de kant van een depressieve jongen gelegd.
dan wanneer je iets anders roept dan de hulpverleners
quote:Al je andere posts geven al weer dat je dat vindt, anders had je de jongen nooit 100 procent verantwoordelijk gehouden voor zijn zelfmoord.Op woensdag 1 oktober 2008 14:15 schreef rival het volgende:
[..]
als jij 1 post terug kan vinden waarin ik dat zeg, dan ja!
quote:en denk ik dat een schreeuwende menigte verder weinig invloed heeft op dit alles.Op woensdag 1 oktober 2008 14:12 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dat kan nooit de enige reden zijn geweest dat hij er een einde aan maakte.
Meestal spelen er meer zaken mee, en gaat het al heel lang slecht met zo iemand.
quote:Dus als ik dronken ben en dingen doe die gemeen zijn is dat eigenlijk helemaal niet gemeen want ik was niet totaal helder?Op woensdag 1 oktober 2008 14:12 schreef Strani het volgende:
[..]
Dus jij blijft erbij dat iemand die zelfmoord overweegt op dat moment totaal helder is?
quote:Hele simpele regel: Je moet gewoon je bek houden wanneer hulpdiensten aan het werk zijn. Je bent helemaal niets op dat moment; je hebt er niets te zoeken, en je bent van nul komma nul procent belang voor de zaak.Op woensdag 1 oktober 2008 14:16 schreef rival het volgende:
[..]
het is nogal een verschil of je hulpverleners gaat duwen, uitschelden en bespugen...
dan wanneer je iets anders roept dan de hulpverleners
Gewoon wegwezen dus.
quote:ook al zou het geen verschil maken (wat ik dus niet geloof) blijft het zo dat mensen die in deze situaties een ander mens aanmoedigen om zelfmoord te plegen, en dan nog met hun camera'tjes een foto'tje willen schieten, zelf nog zieker (in hun hoofd) zijn.Op woensdag 1 oktober 2008 14:03 schreef rival het volgende:
ik blijf erbij... al zou die gehele menigte schreeuwen
NIET DOEN
DON'T JUMP
WE LOVE YOU
het maakt geen verschil!
quote:Nee, voor jou geldt dat niet. Alleen voor anderen.Op woensdag 1 oktober 2008 14:17 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dus als ik dronken ben en dingen doe die gemeen zijn is dat eigenlijk helemaal niet gemeen want ik was niet totaal helder?
En nee, ik denk niet dat willekeurig dronkenschap ook meetelt.
quote:Volgens de OP renden ze door de afzetting heen die politie en hulpverleners hadden gemaakt, lijkt me duidelijk dat ze de hulpverlening dus flink zaten tegen te werken.Op woensdag 1 oktober 2008 14:16 schreef rival het volgende:
[..]
en denk ik dat een schreeuwende menigte verder weinig invloed heeft op dit alles.
quote:en die aanname, zou je ook even de post willen zoeken waarin ik dat zeg?Op woensdag 1 oktober 2008 14:16 schreef Strani het volgende:
[..]
Al je andere posts geven al weer dat je dat vindt, anders had je de jongen nooit 100 procent verantwoordelijk gehouden voor zijn zelfmoord.
ik probeer vanaf het begin af aan alleen duidelijk te maken dat die menigte er niks mee te maken heeft
dus, ik hou de menigte 100% NIET verantwoordelijk voor zijn dood, dat zeg ik.
dat jij dan aanneemt dat ik hem 100% verantwoordelijk hou, is jouw goed recht. maar niet de waarheid.
quote:Jij zegt met harde bewoordingen dat het alleen gemeen is van die jongen, en van niemand anders. Dat lijkt mij hetzelfde als hem verantwoordelijk houden. Of wil je die woorden dan terugnemen?Op woensdag 1 oktober 2008 14:21 schreef rival het volgende:
[..]
en die aanname, zou je ook even de post willen zoeken waarin ik dat zeg?
ik probeer vanaf het begin af aan alleen duidelijk te maken dat die menigte er niks mee te maken heeft
dus, ik hou de menigte 100% NIET verantwoordelijk voor zijn dood, dat zeg ik.
dat jij dan aanneemt dat ik hem 100% verantwoordelijk hou, is jouw goed recht. maar niet de waarheid.
Ter verduidelijking:
quote:nee het is heel zielig voor die familie.
erg gemeen van HEM
niet van de groep.
thats my point
quote:Ja, want wat men roept heeft echt totaaaaaaal geen effect
het is nogal een verschil of je hulpverleners gaat duwen, uitschelden en bespugen...
dan wanneer je iets anders roept dan de hulpverleners
quote:Er is dan ook nogal een verschil tussen het actief bedreigen/stenen gooien/slaan van een hulpverlener en het schreeuwen van een suďcidale jongen.Op woensdag 1 oktober 2008 14:14 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Mede.
Ze beletten de hulpdiensten hun werk adequaat uit te voeren. Wanneer dat in Nederland gebeurt dan is het land te klein (als het Marokkanen betreft tenminste). Nu wordt de schuld geheel aan de kant van een depressieve jongen gelegd.
Maar goed: wat mij betreft mag de groep strafbaar worden gesteld. Waarvoor weet ik nog niet, overigens. In elk geval niet van dood door schuld.
quote:maar niet totaal helder.. is toch gewoon.. niet totaal helder?Op woensdag 1 oktober 2008 14:18 schreef Strani het volgende:
[..]
Nee, voor jou geldt dat niet. Alleen voor anderen.
En nee, ik denk niet dat willekeurig dronkenschap ook meetelt.
of dronken is geen excuus.
maar verdrietig of depri is een goed excuus om zoiets te doen?
quote:Psychiatrisch volledig in de war is een excuus.Op woensdag 1 oktober 2008 14:25 schreef rival het volgende:
[..]
maar niet totaal helder.. is toch gewoon.. niet totaal helder?
of dronken is geen excuus.
maar verdrietig of depri is een goed excuus om zoiets te doen?
Dronkenschap niet.
Dronkenschap als gevolg van pyschiatrisch volledig in de war zijn komt dan wel weer in de buurt.
quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:27 schreef Strani het volgende:
[..]
Psychiatrisch volledig in de war is een excuus.
hier zat ik op te wachten..... daahaaag!
quote:Oh, wil je ook nog even uitleggen waarom jij dat niet vindt?Op woensdag 1 oktober 2008 14:29 schreef rival het volgende:
[..]
hier zat ik op te wachten..... daahaaag!
quote:Ook al eens gebeurt? Ik heb drie keer iemand op het dak van een flat zien staan om deze reden en alle drie de keren stonden er mensen omheen te schreeuwen dat hij moest springen. In een geval werden er zelfs tuinstoelen en een krat bier bij gehaald. Dat zijn momenten dat je je schaamt dat je tot dezelfde diersoort behoort.
Overigens is een soortgelijk voorval in Nederland ook al eens gebeurd.
quote:Hier ben ik het helemaal mee eens, maar hier geef je dus eigenlijk aan dat de hulpverlening niet adequaat genoeg heeft gereageerd.Op woensdag 1 oktober 2008 14:17 schreef Strani het volgende:
[..]
Hele simpele regel: Je moet gewoon je bek houden wanneer hulpdiensten aan het werk zijn. Je bent helemaal niets op dat moment; je hebt er niets te zoeken, en je bent van nul komma nul procent belang voor de zaak.
Gewoon wegwezen dus.
Kijk ik kan me best voorstellen dat het 'grappig' is iemand aan te moedigen bij het plegen van zelfmoord. Je gaat er toch vanuit dat het een huilie is die de ballen niet heeft om te springen.
Maar die jongen heeft er 3 drie!!! uur gestaan. (Toch?) En er was geen agent die eens dacht: "Als ik nou die lollige menigte die ons werk bemoeilijkt eens een blok verderop parkeer, misschien lukt het dan wel om die arme ziel aan de goede kant het dak af te praten!"
quote:Als dat mogelijk was, had er inderdaad extra hulp ingeroepen kunnen worden om dat te doen. Daar heb je gelijk in.Op woensdag 1 oktober 2008 14:31 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Hier ben ik het helemaal mee eens, maar hier geef je dus eigenlijk aan dat de hulpverlening niet adequaat genoeg heeft gereageerd.
Kijk ik kan me best voorstellen dat het 'grappig' is iemand aan te moedigen bij het plegen van zelfmoord. Je gaat er toch vanuit dat het een huilie is die de ballen niet heeft om te springen.
Maar die jongen heeft er 3 drie!!! uur gestaan. (Toch?) En er was geen agent die eens dacht: "Als ik nou die lollige menigte die ons werk bemoeilijkt eens een blok verderop parkeer, misschien lukt het dan wel om die arme ziel aan de goede kant het dak af te praten!"
quote:Serieus?Op woensdag 1 oktober 2008 14:30 schreef MinderMutsig het volgende:
In een geval werden er zelfs tuinstoelen en een krat bier bij gehaald. Dat zijn momenten dat je je schaamt dat je tot dezelfde diersoort behoort.
Onder het genot van een muziekje zeker ook nog
quote:Dit is ook mijn mening in hoofdlijnen, al zal ik niks meer zeggen over 'afschieten', aangezien ik daar op de Frontpage een ban voor kreeg (omdat ik vond dat Duitse tieners die een Jihad voerden, wat mij betreft mochten worden afgeschoten)... Maar inderdaad: deze daders komen weg met dit vergrijp: niemand die echt iets doet.Op woensdag 1 oktober 2008 12:35 schreef downthedrain het volgende:
Als mensen hem troosten toespreken en schreeuwen niet te doen kan dat net ff zorgen dat die jongen zich begrepen voelt of zich niet alleen voelt.
Dat tuig die hem aanmoedigd mag mijn inziens aangeklaagd worden aan medeplichtigheid voor moord of zo.
en daarna foto's maken van het lichaam, die moet je gewoon afschieten op dat moment
Ik vel geen oordeel over de overleden jongen en zijn motieven om zelfmoord te willen plegen. Daar gaat het ook helemaal niet om, het gaat erom dat mensen zo ziek zijn dat ze een dergelijke actie aanmoedigen. Alsof het een entertainment-programma op televisie is, ofzo. En daarna ook nog als ratten met het mobieltje er bovenop om foto's te maken.
Ik zie dit trouwens ook weer als één van de vele incidenten waaruit blijkt dat groepen jongeren zich onschendbaar wanen. Ze denken dat ze alles kunnen maken en breken. En ze hebben nog gelijk ook.
Ik vraag me af of er echt geen wet is die tegen zo'n groep gebruikt zou kunnen worden..en zo niet, of er dan niet eentje bedacht kan worden.
quote:Welk 'vergrijp'? Iemand die zelfmoord wil plegen niet serieus nemen? Het jolig schreeuwen naar iemand? Het aanzetten tot moord? Hulp bij zelfdoding?Op woensdag 1 oktober 2008 14:51 schreef Elfletterig het volgende:
Maar inderdaad: deze daders komen weg met dit vergrijp: niemand die echt iets doet.
Ga je dan ook iedere boerlul vervolgen die naar een willekeurige dame 'Daar moet een piemel in!' bralt wegen het aanzetten tot verkrachting?
En als ik daar had gestaan, hypothetisch he, had het schreeuwen van 'Doe het niet, we houden van je!' voor mij de druppel geweest om wel te springen. En dan?
quote:Daar zit wel iets in. Aan de andere kant: met hoeveel menskracht is de politie uitgerukt en wat is het gevaar van zo veel aandacht geven aan de menigte? Dat zou wel eens ten koste kunnen gaan van de aandacht voor suďcidale jongen. Wat weer gevolgen kan hebben.Op woensdag 1 oktober 2008 14:31 schreef SicSicSics het volgende:
Maar die jongen heeft er 3 drie!!! uur gestaan. (Toch?) En er was geen agent die eens dacht: "Als ik nou die lollige menigte die ons werk bemoeilijkt eens een blok verderop parkeer, misschien lukt het dan wel om die arme ziel aan de goede kant het dak af te praten!"
Het is toch behoorlijk bizar dat de politie bij het uitrukken wegens een zelfmoordpoging al moet incalculeren dat er een joelende menigte van sensatiebeluste nietsnutten klaarstaat om het werk te bemoeilijken. Als Nederland één wijze les kan leren uit dit voorval, is het wel dat er zwaardere straffen moeten komen op het bemoeilijken van hulpverlening aan mensen.
Deze jongen had wellicht gered kunnen worden, als hulpdiensten ongestoord hun werk hadden kunnen doen. Maar nee: het publiek vond het nodig om het laatste zetje te geven.
Vraag me af of het nu echt had uitgemaakt wat die menigte de jongen toeschreeuwde, maar dat ze de hulpverleners en politie in de weg zaten is veel duidelijker.
quote:Persoonlijk vind ik het alletwee even erg. Zieke geesten, allemaal.Op woensdag 1 oktober 2008 15:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
Vind het vreemd dat de meesten het aanmoedigen van de menigte het ergste vinden, ik vind het maken van foto's van het gebeurde en het expres door de de afzetting lopen die door de hulpverleners is gemaakt veel erger.
Vraag me af of het nu echt had uitgemaakt wat die menigte de jongen toeschreeuwde, maar dat ze de hulpverleners en politie in de weg zaten is veel duidelijker.
quote:En die vriendin? Ga je die ook aanklagen? Die had (Of all people) moeten weten dat het uitmaken met haar labiele vriendje dit tot gevolg had kunnen hebben.Op woensdag 1 oktober 2008 14:58 schreef Elfletterig het volgende:
Deze jongen had wellicht gered kunnen worden, als hulpdiensten ongestoord hun werk hadden kunnen doen. Maar nee: het publiek vond het nodig om het laatste zetje te geven.
Er is er hier maar 1 eindverantwoordelijk voor zijn eigen dood en dat is de jongen die je er niet meer verantwoordelijk voor kunt houden.
Hoe stom en not-done het aanmoedigen ook is, ik vind niet dat je hun de schuld van deze zelfmoord in de schoenen kan schuiven.
Hoogstens inderdaad het bemoeilijken/hinderen van hulpdiensten... Maar daar wordt zeer zelden voor vervolgd en dat zal nu ook wel niet gebeuren.
quote:Vervolgen wegens het belemmeren van de hulpverlening, met een dode als gevolg. Wat zou jij ervan vinden als jouw broer, zus, vader of moeder zwaargewond op straat ligt dood te bloeden en de ambulancebroeder kan zijn werk niet doen omdat mensen hem hinderen? Eens kijken of je nog zo pseudo-lollig reageert wanneer diegene ter plekke overlijdt.Op woensdag 1 oktober 2008 14:58 schreef SicSicSics het volgende:
Welk 'vergrijp'? Iemand die zelfmoord wil plegen niet serieus nemen? Het jolig schreeuwen naar iemand? Het aanzetten tot moord? Hulp bij zelfdoding?
Ga je dan ook iedere boerlul vervolgen die naar een willekeurige dame 'Daar moet een piemel in!' bralt wegen het aanzetten tot verkrachting?
En als ik daar had gestaan, hypothetisch he, had het schreeuwen van 'Doe het niet, we houden van je!' voor mij de druppel geweest om wel te springen. En dan?
quote:De eerste zin is plausibel, het stuk achter de komma never nooit niet te bewijzen en het vetgedrukte is appels met salami vergelijken.Op woensdag 1 oktober 2008 15:05 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Vervolgen wegens het belemmeren van de hulpverlening, met een dode als gevolg. Wat zou jij ervan vinden als jouw broer, zus, vader of moeder zwaargewond op straat ligt dood te bloeden en de ambulancebroeder kan zijn werk niet doen omdat mensen hem hinderen? Eens kijken of je nog zo pseudo-lollig reageert wanneer diegene ter plekke overlijdt.
quote:Ik wil niet zeggen dat ik het maken van foto's niet erg vind, maar het springen van de jongen is een kwestie van leven en dood. Toen de jongen daar dood op de grond lag, was het kwaad al geschied. Of het echt iets heeft uitgemaakt dat de menigte liep te schreeuwen, zullen we nooit weten. Het gaat erom DAT ze het doen; dat ze zo ziek in hun kop zijn en zelfmoord zien als een soort entertainment.Op woensdag 1 oktober 2008 15:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
Vind het vreemd dat de meesten het aanmoedigen van de menigte het ergste vinden, ik vind het maken van foto's van het gebeurde en het expres door de de afzetting lopen die door de hulpverleners is gemaakt veel erger.
Vraag me af of het nu echt had uitgemaakt wat die menigte de jongen toeschreeuwde, maar dat ze de hulpverleners en politie in de weg zaten is veel duidelijker.
quote:Die vriendin heeft het recht om een relatie te beëindigen. Ze heeft de jongen niet actief aangemoedigd om zelfmoord te plegen en ze heeft ook de hulpdiensten niet in de weg gezeten. Dat de jongen zelf eindverantwoordelijk is, bestrijd ik niet. Het gaat hier om medeplichtigheid én om verwerpelijk gedrag dat strafbaar zou mogen zijn. Gevaarlijk gedrag dat het verschil kán uitmaken tussen leven en dood.Op woensdag 1 oktober 2008 15:04 schreef SicSicSics het volgende:
En die vriendin? Ga je die ook aanklagen? Die had (Of all people) moeten weten dat het uitmaken met haar labiele vriendje dit tot gevolg had kunnen hebben. Er is er hier maar 1 eindverantwoordelijk voor zijn eigen dood en dat is de jongen die je er niet meer verantwoordelijk voor kunt houden.
Hoe stom en not-done het aanmoedigen ook is, ik vind niet dat je hun de schuld van deze zelfmoord in de schoenen kan schuiven. Hoogstens inderdaad het bemoeilijken/hinderen van hulpdiensten... Maar daar wordt zeer zelden voor vervolgd en dat zal nu ook wel niet gebeuren.
Ik schuif de schreeuwende jongeren medeplichtigheid in de schoenen, doordat ze het werk van de hulpdiensten ernstig hebben bemoeilijkt.
quote:Te triest voor woorden. En dan ook nog foto's maken.. Vanaf de straat riep een groep jongeren hem toe te springen. Ze riepen dingen als 'hoe ver kun je springen'. Ondertussen probeerden agenten hem de sprong uit zijn hoofd te praten. Maar Dykes liet zich toch vallen van een hoogte van ruim 18 meter.
Hoe achterlijk kunnen mensen zijn.
quote:Dit soort incidenten maken dat ik begrip krijg voor mensen die zich alleen maar op een cynische en zwaarmoedige manier uitspreken over de maatschappij. Écht, ik wil niet zo'n verzuurde cynische zeiksnol worden maar bij dit soort berichten komen zinnen als 'uitingen van de verziekte maatschappij waar we in leven' toch wel bij me boven.
Vind het vreemd dat de meesten het aanmoedigen van de menigte het ergste vinden, ik vind het maken van foto's van het gebeurde en het expres door de de afzetting lopen die door de hulpverleners is gemaakt veel erger.
Vraag me af of het nu echt had uitgemaakt wat die menigte de jongen toeschreeuwde, maar dat ze de hulpverleners en politie in de weg zaten is veel duidelijker.
Beide dingen zijn triest en ziek en ik weiger om daar gradaties aan te geven omdat je daarmee het risico loopt die andere gedraging te downplayen. De mensen, de groep en/of de groepsdynamiek binnen de groep die bij deze zelfdoding aanwezig was, was gewoon ziek.
Klaar.
quote:Het stuk achter de komma lijkt me prima te bewijzen. De daders hebben zelfs zélf de foto's ervan gemaakt.Op woensdag 1 oktober 2008 15:09 schreef SicSicSics het volgende:
De eerste zin is plausibel, het stuk achter de komma never nooit niet te bewijzen en het vetgedrukte is appels met salami vergelijken.
Jammer dat je geen antwoord geeft op mijn vraag. De vergelijking gaat prima op, want het gaat om hulpdiensten die bezig zijn om iemand voor de dood weg te halen. Werk dat uiterste aandacht, inspanning en concentratie vereist en waarbij elke seconde of elke fout fataal kan zijn. Je geeft zelf aan dat je ook vindt dat het werk van de hulpdiensten hier is bemoeilijkt, dus daardoor is de vergelijking plausibel.
quote:Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Het gaat er niet om of het ziek is of niet, ik betwijfel of het had uitgemaakt wát die menigte schreeuwde, de jongen had misschien toch wel zelfmoord gepleegd.Op woensdag 1 oktober 2008 15:14 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dit soort incidenten maken dat ik begrip krijg voor mensen die zich alleen maar op een cynische en zwaarmoedige manier uitspreken over de maatschappij. Écht, ik wil niet zo'n verzuurde cynische zeiksnol worden maar bij dit soort berichten komen zinnen als 'uitingen van de verziekte maatschappij waar we in leven' toch wel bij me boven.
Beide dingen zijn triest en ziek en ik weiger om daar gradaties aan te geven omdat je daarmee het risico loopt die andere gedraging te downplayen. De mensen, de groep en/of de groepsdynamiek binnen de groep die bij deze zelfdoding aanwezig was, was gewoon ziek.
Klaar.
Er valt niet te bewijzen wat de invloed is geweest op die jongen dat ze schreeuwden dat ie moest springen. Misschien had ie het ook gedaan als niemand iets zei.
Maar dat de menigte foto's maakte van het gebeurde en door de afzetting liep is wel zo duidelijk als wat, en iets waar misschien een zaak van kan worden gemaakt.
quote:Of hij zonder die schreeuwende menigte wel of niet had gesprongen doet wat mij betreft helemaal niet ter zake. Het feit dát ze er stonden te schreeuwen en dat de door de afzetting drongen om close-up foto's te maken wel. En ik ga daar geen uitspraken over doen wat dan het ergste is.
[..]
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Het gaat er niet om of het ziek is of niet, ik betwijfel of het had uitgemaakt wát die menigte schreeuwde, de jongen had misschien toch wel zelfmoord gepleegd.
Er valt niet te bewijzen wat de invloed is geweest op die jongen dat ze schreeuwden dat ie moest springen. Misschien had ie het ook gedaan als niemand iets zei.
Maar dat de menigte foto's maakte van het gebeurde en door de afzetting liep is wel zo duidelijk als wat, en iets waar misschien een zaak van kan worden gemaakt.
quote:Tuurlijk zul je dat nooit zeker weten.
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Het gaat er niet om of het ziek is of niet, ik betwijfel of het had uitgemaakt wát die menigte schreeuwde, de jongen had misschien toch wel zelfmoord gepleegd.
Er valt niet te bewijzen wat de invloed is geweest op die jongen dat ze schreeuwden dat ie moest springen. Misschien had ie het ook gedaan als niemand iets zei.
Maar een ziek labiel persoon aanmoedigen om te springen, dat doe je toch gewoon niet?
Het echte leven ≠ GeenStijl
quote:Je zult dan moeten bewijzen dat de jongen niet was gesprongen zonder de aanmoediging...Op woensdag 1 oktober 2008 15:16 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het stuk achter de komma lijkt me prima te bewijzen. De daders hebben zelfs zélf de foto's ervan gemaakt.
quote:Ik vind het een wezenlijk verschil als iemand op een flat staat en er wordt wat geroepen dan dat er iemand op de grond ligt te bloeden en dat de directe hulpverlening wordt bemoeilijkt. Tevens vind ik het zelfs nog belangrijk om te weten hoe het komt dat diegene op de grond ligt te bloeden... Maar goed.Jammer dat je geen antwoord geeft op mijn vraag. De vergelijking gaat prima op, want het gaat om hulpdiensten die bezig zijn om iemand voor de dood weg te halen. Werk dat uiterste aandacht, inspanning en concentratie vereist en waarbij elke seconde of elke fout fataal kan zijn. Je geeft zelf aan dat je ook vindt dat het werk van de hulpdiensten hier is bemoeilijkt, dus daardoor is de vergelijking plausibel.
Bij de een zou ik de mensen die de hulp direct tegenhielden namelijk wel verantwoordelijk houden. Bij het geval van deze jongen zou ik boos zijn, maar de groep niet verantwoordelijk kunnen houden voor het springen, ook al was de jongen familie. En dan nog, zou ik boos zijn op mijn familielid dat hij op deze manier zijn 'problemen' oplost.
quote:Nee, natuurlijk niet.Op woensdag 1 oktober 2008 15:27 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Tuurlijk zul je dat nooit zeker weten.
Maar een ziek labiel persoon aanmoedigen om te springen, dat doe je toch gewoon niet?
Het echte leven ≠ GeenStijl
Wat hier gebeurt, is een vrije keuze van jongeren die ziek in hun hoofd zijn. Zij kiezen ervoor om te gaan filmen of iemand springt.
Het vergoeilijken en het creeeren van allerlei apocalyptische waanbeelden over de jeugd anno 2008 slaat nergens op. Het draagt ook niet bij aan de veroordeling van deze jongeren in kwestie.
De wereld is niet ziek, de jeugd is niet ten dode opgeschreven (behalve degene die springen dan
) en er is geen sprake van "volledig losgeslagen normen en waarden".Dit betreft een treurig incident waarbij er enkele verantwoordelijken zijn:
- de zelfmoordenaar
- de filmende aanmoedigers
Laten we de zaken wel helder blijven zien in plaats van -makkelijk- te grijpen naar doemdenkerij over "de jeugd" dan wel "de maatschappij".
Het is nooit netjes of beschaafd geweest. Wellicht kunnen we dat gewoon een keer accepteren en doorgaan met ons leven. Ja, het is allemaal erg cru. Maar ja, de wereld is veranderd en daar hebben we allemaal aan meegewerkt.
Scheelt wellicht een hoop van dit soort voorvallen, want zeg nou zelf? Wie wil er geen bloed zien vloeien na het zoveelste 'in wat voor wereld leven we' jank verhaal?
quote:Dat vind ik dus ook. En dat staat los van de discussie of zelfmoord egoistisch is, zonder een menigte die hem aanmoedigde had hij het misschien wel gelaten.Op woensdag 1 oktober 2008 13:46 schreef controlaltdelete het volgende:
ik vind het ronduit asociaal en emotieloos en zeker desintresse in iemands wel en wee als je gaat aanmoedigen. Ook al zou iemand labiel zijn dan ga je die persoon zeker niet aanmoedigen om te springen, in principe ben je dan medeplichtig aan zijn dood. Walgelijk gedrag zeker als je nog foto's gaat maken ook, dan ben je pas echt een triest figuur.
Weer zinloos een jong leven verspilt
quote:Misschien... Misschien?.. Misschien heeft de menigte wel 10 levens gered?... Misschien was het helemaal geen zinloos verspilt leven?.. Misschien had deze jongen wel 15 man en zichzelf neergeschoten over twee weken als hij nu niet gesprongen was... Misschien denken nu drie andere jongeren dat zelfmoord toch niet de oplossing is... Misschien was deze jongen wel ooit een Nobelprijswinnaar geworden...Op woensdag 1 oktober 2008 15:49 schreef Windigo het volgende:
[..]
Dat vind ik dus ook. En dat staat los van de discussie of zelfmoord egoistisch is, zonder een menigte die hem aanmoedigde had hij het misschien wel gelaten.
Weer zinloos een jong leven verspilt
We zullen het nooit weten.
quote:dit is niet de situatie waar dit topic over gaat. slaat dus kant nog wal.Op woensdag 1 oktober 2008 15:05 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Vervolgen wegens het belemmeren van de hulpverlening, met een dode als gevolg. Wat zou jij ervan vinden als jouw broer, zus, vader of moeder zwaargewond op straat ligt dood te bloeden en de ambulancebroeder kan zijn werk niet doen omdat mensen hem hinderen? Eens kijken of je nog zo pseudo-lollig reageert wanneer diegene ter plekke overlijdt.
quote:Said the Zenmaster.Op woensdag 1 oktober 2008 15:55 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Misschien... Misschien?.. Misschien heeft de menigte wel 10 levens gered?... Misschien was het helemaal geen zinloos verspilt leven?.. Misschien had deze jongen wel 15 man en zichzelf neergeschoten over twee weken als hij nu niet gesprongen was... Misschien denken nu drie andere jongeren dat zelfmoord toch niet de oplossing is... Misschien was deze jongen wel ooit een Nobelprijswinnaar geworden...
We zullen het nooit weten.
[ Bericht 99% gewijzigd door rival op 01-10-2008 16:19:02 ]
quote:inderdaad. altijd de jeugd tegenwoordig zus en zo. vroeger was alles beter.... en zo verder...Op woensdag 1 oktober 2008 15:40 schreef Pappie_Culo het volgende:
Tsja, helemaal sporen doet het niet. Maar bespaar me het geneuzel over de geweldige jaren 50.
volgens mijn oma stond je vroeger opgepropt in een trein bloembollen te vreten terwijl je niet wist wat je te wachten stond of waar de rest van je familie was.... (om maar een extreem voorbeeld te noemen)
Anderszijds.
Roepen en joelen dat hij moet springen, gaat hij springen, en dan huilen over trauma's.
Meute schreeuwt tiener niet de dood in. Tiener spring zich de dood in.
quote:ik ga niet roepen dat vroeger alles beter was, want dat was het vast niet.Op woensdag 1 oktober 2008 16:10 schreef McKillem het volgende:
Op dak gaan staan, springen, en dan een roepende en joelende meute de schuld geven.
Anderszijds.
Roepen en joelen dat hij moet springen, gaat hij springen, en dan huilen over trauma's.
Wat ik wel een beetje treurig vind is dat die jongen er volgens een aantal er goed aan gedaan heeft om te springen. "zijn we daar tenminste vanaf"- idee... Als ik iemand zie die zelfmoord wil plegen, dan ben ik wel de laatste die hem/haar gaat aanmoedigen en als het dan uiteindelijk gebeurt nog foto's gaat maken ook... Of het nou een zelfmoord is of niet, een dooie vind ik nooit geweldig...
SPOILERen dat zegt iemand die een paar keer een ex van het spoor heeft gesleurd...
quote:Police cordoned off the pavement on the car park side, but pedestrians were still able to walk down the opposite pavement, and crowds formed.
A shopkeeper who witnessed the incident said groups of youths were responsible for shouting at Shaun as he was sitting on the edge of the roof.
'Quite a few people were hanging around watching what was happening and the police were telling them to move on,' he said. 'Most just stopped for a few minutes and then left.'
quote:En die keuze moeten we maar doodleuk accepteren? Dit soort ZIEK gedrag mag toch nooit normaal worden?Op woensdag 1 oktober 2008 15:37 schreef El_Matador het volgende:
En jawel hoor. Men buitelt weer over elkaar heen om maar vooral "de verziekte maatschappij", "de jeugd van tegenwoordig", "de GeenStijl-generatie" en wat al niet meer zij de zwartepiet toe te spelen.
Wat hier gebeurt, is een vrije keuze van jongeren die ziek in hun hoofd zijn. Zij kiezen ervoor om te gaan filmen of iemand springt.
quote:Keihard mee oneens. Het gaat hier om slecht opgevoed tuig dat het normaal vindt om het werk van hulpdiensten te verstoren, om een suďcidaal iemand tot springen aan te zetten en om afzettingen van de politie te negeren, om foto's te maken. Je hebt gelijk: dat is niet ziek, dat is driedubbel ziek.Op woensdag 1 oktober 2008 15:37 schreef El_Matador het volgende:
Het vergoeilijken en het creeeren van allerlei apocalyptische waanbeelden over de jeugd anno 2008 slaat nergens op. Het draagt ook niet bij aan de veroordeling van deze jongeren in kwestie.
De wereld is niet ziek, de jeugd is niet ten dode opgeschreven (behalve degene die springen dan
En er is WEL sprake van volledig losgeslagen normen en waarden wanneer je je schuldig maakt aan het bovenstaande. Dit voorval is slechts een uiting van een veel groter probleem: jongeren die zichzelf onschendbaar achten en die denken dat ze alles kunnen maken en breken. Je ziet het ook aan jeugdbendes, die de macht op straat hebben en waarvan de leden elkaar doodsteken. Je ziet het ook aan jochies van 15-16 jaar die met messen op zak lopen en deze ook rustig gebruiken.
quote:Dat jij niets wilt weten over de maatschappij is je goed recht, maar ga alsjeblieft niet beweren dat jij het als enige wél helder ziet. Als je dit voorval niet in een context weet te plaatsen, heb je de afgelopen jaren toch echt ergens in een rots gezeten.Op woensdag 1 oktober 2008 15:37 schreef El_Matador het volgende:
Laten we de zaken wel helder blijven zien in plaats van -makkelijk- te grijpen naar doemdenkerij over "de jeugd" dan wel "de maatschappij".
quote:Ik heb niemand zien zeggen dat vroeger alles beter was.
Tsja, helemaal sporen doet het niet. Maar bespaar me het geneuzel over de geweldige jaren 50.
quote:Ik denk dat je de context meer in globalisatie moet zien dan in gebrek aan opvoeding. Nouja, eventueel onvermogen om in een grotere wereld een veranderend waardepatroon te geven, ofzo. De hele dag door gaan overal ter wereld mensen op de gekste manieren dood. Nogal wiedes dat mensen zich meer bekommeren om de sociale cirkel, en minder om de rest. Of misschien dat ze dat vroeger ook al niet eens deden, maar dat ze er minder mee geconfronteerd werden.Op woensdag 1 oktober 2008 16:23 schreef Elfletterig het volgende:
Dat jij niets wilt weten over de maatschappij is je goed recht, maar ga alsjeblieft niet beweren dat jij het als enige wél helder ziet. Als je dit voorval niet in een context weet te plaatsen, heb je de afgelopen jaren toch echt ergens in een rots gezeten.
quote:jij leest ook alleen maar wat je wilt lezen he?Op woensdag 1 oktober 2008 13:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het geijkte verhaaltje; de jongen was in de war en de rest van de wereld moet niet zeiken.
Het slachtofferdenken barst weer los.
Zelfmoordplegers zijn asociaal. Zeker degenen die zelfmoord plegen op manieren die anderen schaden, zoals door voor treinen te springen, maar eigenlijk iedereen die zichzelf van het leven beroofd terwijl ze mensen hebben om voor te zorgen of wat dan ook, is asociaal bezig.
Maar iemand is "in de war" en dus moet de hele wereld daar maar begrip -nee, erger; respect- voor hebben? Wat is dat voor houding?
Mensen die anderen vermoorden omdat ze "in de war" zijn, hemelen we hopelijk ook niet (meer) op. Waarom wel mensen die zichzelf moorden omdat ze "in de war" zijn?
ik zeg dat de rest van de wereld er niet als een voetbalsupporter bij moet gaan staan juichen, dat is nogal een verschil met de rest van de wereld moet niet zeiken hoor al zal dat in jouw hoofd wel niet uitmaken want ik krijg niet het gevoel dat je daadwerkelijk posts waar je op reageert doorleest
ik heb het niet over begrip, ik heb het niet over respect ik heb het over een stukje fatsoen en als je mensen die zover heen zijn dat ze zelfmoord willen plegen gaat toejuichen dan heb je dat fatsoen niet
quote:dit trek je ook weer volledig uit de lucht, hoe kom je er in godsnaam bij dat ik geen begrip op kan maken voor hulpverleners en achterblijvers? waar haal je dat begrip voor de zelfmoordenaar in vrededsnaam vandaan???Als het begrip voor de zelfmoordenaar zich verplaatst naar de hulpverleners en achterblijvers, denk ik dat het aantal zelfmoorden wel eens zou kunnen dalen. Hopelijk dringt het tot de zelfmoordenaar door hoe asociaal die bezig is.
je zuigt het zoals gewoonlijk uit je dikke duim, enige wat ik zeg is dat die figuren die er bij zijn gaan staan juichen een stel randdebielen is die de situatie er ongetwijfeld niet heel erg veel beter op hebben gemaakt
die hele post was overbodig
stel er is een loverboy die meisjes dwingt tot het neuken van wildvreemden voor geld puur uit liefde voor die marokkaanse loverboy. het meisje word gekenmerkt door extreme onzekerheid en het gevoel niet begrepen of geaccepteerd te worden door anderen. ondertussen word ze ook nog eens drugs afhankelijk gemaakt en flink gemept.
9 van de 10 users hier schreeuwt dat die marokkaan opgehangen moet worden.
nu hebben we een depressieve puber, onzeker, eenzaam, onbegrepen en met liefdesverdriet die word gemotiveerd door een grote groep om te springen.
dan is het de keuze van die jongen ....
waarom kankeren we massaal op loverboys, die meiden kiezen er toch zelf voor?
30 man die staat te schreeuwen dat je een loser bent en moet springen of dertig mensen die uit oprechte emotie schreeuwen dat hij het niet moet doen en dat ze met hem meeleven maakt toch wel een verschil.
maar goed, het is ieder zijn keuze om te denken en te doen maar als ik later oud ben en sterf wil ik nergens spijt van hebben en weten dat ik geprobeerd heb goed te leven en daar hoort het gedrag van die omstanders zeker niet bij maar ook het ontzettende asociale gedrag van users hier niet bij.
als je zo gevoelloos bent dan kan ik alleen medelijden met je hebben.
en volgensmij hebben de meeste rukkers hier nooit een vriendin/ex gehad en snappen dus niet wat die jongen doormaakt....
quote:Ik geef je volledig gelijk downthedrain. Maar volgens mij vindt minstens 80 procent in dit topic het ook gewoon ziek wat die mensen gedaan heeft, gelukkig.
Er zijn misschien een stuk of 5 users die er minder negatief tegenover staan.
quote:de keyboard internet heldenOp woensdag 1 oktober 2008 17:48 schreef Strani het volgende:
Er zijn misschien een stuk of 5 users die er minder negatief tegenover staan.
die hebben geen begrip voor zichzelf? Hemelen ze het slachtoffer (sorry, de dader) op omdat ze uren hebben geprobeerd hem er vanaf te praten?
wat een klerelijers
quote:mee eens zelfmoord is de makkelijkste weg en je zadelt er een hoop mensen mee opOp woensdag 1 oktober 2008 12:47 schreef speknek het volgende:
Ik vind het overigens vooral lullig voor z'n ouders, de gedachte dat ze hun kind niet wilde helpen. Voor de jongen heb ik weinig medelijden, die wilde en plein publique zelfmoord plegen om te shockeren, en mooi dat het niet gelukt is.
quote:en ook hier ben ik het mee eensOp woensdag 1 oktober 2008 12:56 schreef Nosh het volgende:
[..]
Foto's en filmpjes maken van zo'n gruwelijk iets, om ze later met de wereld te kunnen delen:
'Kijk mam, daar zie je waar zijn ribben braken! Die ingewanden staan er ook lekker gedetailleerd op!'
Sorry, maar de ver-youtubing van de samenleving schiet echt door. Mensen hebben alleen nog maar empathie in hun kont als het makkelijk is om verontwaardiging op te brengen. Een puppy die door een soldaat van een klif afgegooid wordt krijgt 4 miljoen views en een storm van protest, maar ondertussen staan bij iedere vechtpartij een goede tien man met hun mobieltjes te kutten.
Echt te triest voor woorden, die apathie.
quote:Ik denk dat zelfmoord niet altijd de gemakkelijkste weg is, in zekere zin is het wel de enige weg die een persoon denkt te moeten nemen. Zelfmoord is eigenlijk het laatste stukje van het uitschakelen van emoties die jou pijn kunnen doen en jou altijd blijven achtervolgen (ooit eens een opmerking gelezen dat emotionele pijn vaak pijnlijker is dan fysieke pijn omdat het altijd terug komt en nog steeds dezelfde pijn heeft als op het moment waarop het gebeurde).Op woensdag 1 oktober 2008 18:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
mee eens zelfmoord is de makkelijkste weg en je zadelt er een hoop mensen mee op
Die jongen die op het dak stond, had een moment waarop alle pijnlijke emoties konden worden verbroken en het had waarschijnlijk geholpen als er geen menigte bij stond die hem juist aanmoedigde. gevolg: het wordt zwart in zijn denkvermogen en de enige redding kan zijn om voorgoed die emoties van zich af te schudden op een blijvende manier.
Ik heb ergens het idee dat de pijn van herinneringen en emoties nog steeds word onderschat. En het klinkt egoistisch om er een hoop mensen mee op te zadelen, e misschien is dat een beetje zo, maar om dan met een menigte te gaan roepen dat hij het vooral moet doen is vooral een zucht van sensatie en emotieloosheid... het niet willen snappen...
Er is echt niks nieuws aan de hand. In het oude Rome waren het Christenen die gekruisigd werden, in de Middeleeuwen heksen die op de brandstapel gegooid werden, in de Renaissance politici die onthoofd werden en tegenwoordig zijn het dus dit soort dingen. Het leiden van anderen is altijd al een populaire vorm van vermaak geweest.
- megagrote trampoline onderaan het gebouw
- tranq. gun en hem verdoven
- iemand het dak opsturen om op een sneaky wijze te bespringen
Niet allemaal even uitvoerbaar maar in 3 uur kan je vast wel iets beters verzinnen dan ik in 1minuut.
quote:Op het moment dat hij ziet dat ze die trampoline aan het uitladen zijn springt hij natuurlijk meteen.Op woensdag 1 oktober 2008 18:57 schreef ARR-I het volgende:
Erg bizar dat van dat publiek. Maar wat ik me nu afvraag, die gozer heeft daar 3 uur gestaan en in die 3 uur hebben ze niets kunnen verzinnen om hem te redden. Ik kan er in 1 minuut al meerdere verzinnen:
- megagrote trampoline onderaan het gebouw
quote:Vervolgens duikelt hij naar voren en valt hij alsnog- tranq. gun en hem verdoven
quote:En vervolgens vallen ze allebei- iemand het dak opsturen om op een sneaky wijze te bespringen
quote:Bovendien denk ik dat als je met een tranq. gun van voren schiet het slachtoffer achterover valt...Niet allemaal even uitvoerbaar maar in 3 uur kan je vast wel iets beters verzinnen dan ik in 1minuut.
quote:Waarom?Ik zie er geen verschil in.
Bij het "aanmoedigen" kan ik me nog wat voorstellen, maar het daarna foto's maken is nogal smakeloos.
Ik zal niet zeggen: laat die ramptoeristen zelf eens vliegen, kunnen ze live filmpjes maken en de kick ervaren van het vallen.
Bewust de politie tegenwerken met de dood tot gevolg mag van mij een flinke straf verdienen (en dan heb ik het er niet over of hij wel of niet zou gaan springen)
Ik moet trouwens zeggen dat ik me altijd een beetje boos maak over mensen die zelfmoord plegen in aanwezigheid van andere mensen
Verder vind ik het walgelijk hoe makkelijk mensen zelfmoord altijd veroordelen. Dat is echt niet iets dat je zomaar doet, iemand die dat doet zal het echt helemaal niet meer zien zitten en het gevoel hebben dat er niemand is die om hem geeft. Of zelfs ziek in het hoofd zijn. En dat wordt dan zo makkelijk veroordeeld, opgeruimd staat netjes, echt walgelijk. Ik kan me niet voorstellen dat mensen die zo oordelen echte vrienden hebben of onvoorwaardelijk van iemand kunnen houden.
quote:Je begrijpt er weer niets van, zo blijkt. Lees mijn posts nog es door, reageer daarop en ik sta je te woord. Dit is te vaag.Op woensdag 1 oktober 2008 18:43 schreef sp3c het volgende:
overigens heeft el_matador zijn mond vol van de hulpverleners die tekort worden gedaan maar hoe valt dit te rijmen met de opmerkingen van diezelfde hulpverleners die zelf de hele situatie te gek voor worden vonden?
die hebben geen begrip voor zichzelf? Hemelen ze het slachtoffer (sorry, de dader) op omdat ze uren hebben geprobeerd hem er vanaf te praten?
wat een klerelijers
quote:het slaat dan ook totaal nergens opOp woensdag 1 oktober 2008 20:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je begrijpt er weer niets van, zo blijkt. Lees mijn posts nog es door, reageer daarop en ik sta je te woord. Dit is te vaag.
jij roept dat er geen respect wordt opgebracht voor de hulpverleners omdat mensen zeggen dat een kereltje dat zo in de war is dat hij zelfmoord wil plegen toejuichen te zot voor woorden is ... hoe zit dat dan met die hulpverleners zelf die het ook te zot voor worden vonden?
brengen die geen begrip op voor zichzelf?
hoe werkt dit?
quote:Er is natuurlijk een contrast.
[..]
Ik geef je volledig gelijk downthedrain. Maar volgens mij vindt minstens 80 procent in dit topic het ook gewoon ziek wat die mensen gedaan heeft, gelukkig.
Er zijn misschien een stuk of 5 users die er minder negatief tegenover staan.
Iemand aansporen om te springen zou ik ook niet doen, althans. Hangt er ook wel een beetje van de situatie af.
Ik heb wel eens tegen zo'n quasi depressief emo figuur gezegd doe dan! die constant zat te drijgen met zelfmoord
Maargoed.Maar ik leef ook in geen enkele mate mee met de springer.
Zelfmoord vind ik een vooral egoistisch middel om jezelf te ontdoen van je shit.
Dat die mensen in die meute nu opeens moeilijk gaan doen over trauma's daar heb ik gewoon geen woorden voor. Dat is zo verschrikkelijk zielig.
Moeten ze zichzelf maar niet dermate bezuipen dat ze de controle over hun acties verliezen.
Maar inderdaad, de nieuwswaarde lijkt me die sociaalgestoorde jongeren, heel vreemd en wreed. Al kan ik me niet voorstellen dat dit 'vroegah' anders was
Er zijn gewoon simpele zielen, sterker nog, een groot percentage vd bevolking. What can you do..quote:Vermaak (en zeker dit soort vermaak) is een goede uitweg om het eigen lijden te vergeten. Vandaar ook dat er zoveel low-lifes op af komen.Op woensdag 1 oktober 2008 18:54 schreef Seneca het volgende:
Zul je zien dat de overheid uiteindelijk YouTube gaat verbieden, terwijl dat helemaal niet de oorzaak van het probleem is, maar alleen maar aan het licht brengt hoe verknipt mensen daadwerkelijk zijn.
Er is echt niks nieuws aan de hand. In het oude Rome waren het Christenen die gekruisigd werden, in de Middeleeuwen heksen die op de brandstapel gegooid werden, in de Renaissance politici die onthoofd werden en tegenwoordig zijn het dus dit soort dingen. Het leiden van anderen is altijd al een populaire vorm van vermaak geweest.
Je hoeft niet op iemand te rekenen als je verkracht wordt in een park, en als je zelfmoord wil plegen, gaan mensen je aanmoedigen ook nog.
Dat niet iemand anders hem neergeschoten heeft, om hem even extra te helpen... Maar dat zal de volgende stap wel zijn.
quote:Maatschappij? Denk dat het wel iets verder gaat als dat.Op donderdag 2 oktober 2008 16:00 schreef Jo0Lz het volgende:
De maatschappij is gewoon KUT.
Je hoeft niet op iemand te rekenen als je verkracht wordt in een park, en als je zelfmoord wil plegen, gaan mensen je aanmoedigen ook nog.
Dat niet iemand anders hem neergeschoten heeft, om hem even extra te helpen... Maar dat zal de volgende stap wel zijn.
Oorlog bijvoorbeeld.
De mensheid als zijnde is gewoon een dom dier.
kom van dat dak af! ik waarschuw niet meer!quote:Welke is dat?Op donderdag 2 oktober 2008 10:38 schreef Wheelgunner het volgende:
Heeft Rammstein een mooi lied over...
quote:Spring ?
Maar dat gaat over een brug, dus wellicht dattie een andere bedoelde?
1 - Het zal 99,9999999 en nog wat 9% van de mensheid een absolute rotzorg wezen of jij, ik danwel een willekeurig ander persoon vandaag of morgen dood neervalt.
2 - Mensen zijn doorgaans uit op sensatie. Het feit dat men zich over het algemeen moet verontschuldigen voor die behoefte doet daar niets aan af.
Combineer 1 en 2, en je snapt prima hoe het kan dat een menigte een suicidale persoon toejuicht in zijn pogingen zelfmoord te plegen. Dit is bovendien ook wel vaker gebeurd. Het is dus niet anders dan dit. Het echte leven = wél GeenStijl.
quote:Goed voorbeeld!
quote:Daar dacht ik ook meteen aan.Op donderdag 2 oktober 2008 10:38 schreef Wheelgunner het volgende:
Heeft Rammstein een mooi lied over...
Auf einer Brücke ziemlich hoch
Hält ein Mann die Arme auf
Da steht er nun und zögert noch
Die Menschen strömen gleich zuhauf
Auch ich lass mir das nicht entgehen
Das will ich aus der Nähe sehen
Ich stell mich in die erste Reihe
und schreie
Der Mann will von der Brücke steigen
Die Menschen fangen an zu hassen
Bilden einen dichten Reigen
Und wollen ihn nicht nach unten lassen
So steigt er noch mal nach oben
Und der Mob fängt an zu toben
Sie wollen seine Innereien
Und schreien
Spring
Erlöse mich
Spring
Enttäusch mich nicht
Spring für mich
Spring ins Licht
Spring
Jetzt fängt der Mann zu weinen an
Heimlich schiebt sich eine Wolke
fragt sich Was hab ich getan
vor die Sonne es wird kalt
Ich wollte nur zur Aussicht gehen
die Menschen laufen aus den Reihen
und in den Abendhimmel sehen
Und sie schreien
Spring
Sie schreien
Spring
Erlöse mich
Spring
Enttäusch mich nicht
Spring für mich
Spring ins Licht
Spring
Heimlich schiebt sich eine Wolke
vor die Sonne es wird kalt
Doch tausend Sonnen brennen nur für dich
Ich schleich mich heimlich auf die Brücke
Tret ihm von hinten in den Rücken
Erlöse ihn von dieser Schmach
und schrei ihm nach
Spring
Spring
Erlöse dich
Spring
Enttäusch mich nicht
Spring für mich
Spring
Enttäusch mich nicht
quote:Vind ik dezer leuker:
quote:I get up, and nothing gets me down.
You got it tough. Ive seen the toughest around.
And I know, baby, just how you feel.
Youve got to roll with the punches to get to whats real
Oh cant you see me standing here,
Ive got my back against the record machine
I aint the worst that youve seen.
Oh cant you see what I mean ?
Might as well jump. jump !
Might as well jump.
Go ahead, jump. jump !
Go ahead, jump.
Aaa-ohh hey you ! how said that ?
Baby how you been ?
You say you dont know, you wont know
Until we begin.
Well cant you see me standing here,
Ive got my back against the record machine
I aint the worst that youve seen.
Oh cant you see what I mean ?
Might as well jump. jump !
Go ahead, jump.
Might as well jump. jump !
Go ahead, jump.
(guitar solo)
(keyboard solo)
Might as well jump. jump !
Go ahead, jump.
Get it and jump. jump !
Go ahead, jump.
quote:
Nee, zo zijn bepaalde mensen.
En ondertussen zit Gordon Brown met zijn nek in de kredietcrisis, die hij naar alle waarschijnlijkheid ook niet zal kunnen aanpakken.
quote:Jonge homo aangemoedigd tijdens zelfmoord
08-10-2008 | Nieuws
Vorige week heeft een 17-jarige homojongen zichzelf van het dak van een winkelcentrum in Derby, Groot-Brittannië, gegooid. Een menigte bleef toekijken en moedigde de jongen aan terwijl hij hij op het punt stond om zelfmoord te plegen. Kreten als "spring dan", "doe het nou maar" en "hoe ver kan jij stuiteren?" tekenden de sfeer.
Een ooggetuige, Alasdair Kay, vertelde aan de plaatselijke BBC-ploeg: "Ik was aan het winkelen met mijn familie en we wisten niet waarom het zo lang duurde voordat we van de parkeerplaats afkwamen. Toen zagen we de jongen op het dak staan van het winkelcentrum. Mensen waren aan het filmen en riepen dat hij naar beneden moest springen. Dat waren overigens niet alleen jongeren maar ook volwassenen van middelbare leeftijd."
Naar verluid zijn sommige van de eerdergenoemde filmpjes zelfs op het internet gezet door de toeschouwers.
Geen veroordeling
Volgens de politie waren er meer dan 300 mensen aan het toekijken hoe de jonge homo aan zijn eind kwam. Sommigen zelfs met hun kinderen. De politie slaagde er niet in om de jongen te redden. De toeschouwers zouden nadat de jongen dood op de grond terecht was gekomen, meteen naar het levenloze lichaam zijn gesneld om er foto's van te maken. Er is niemand gearresteerd.
Waarom de jongen precies zelfmoord pleegde, is onduidelijk, al wordt er wel van uit gegaan dat hij zelfmoord pleegde vanwege problemen met zijn geaardheid.