hoipim | maandag 29 september 2008 @ 01:12 |
BRUSSEL/ROTTERDAM - De overheden van Nederland, België en Luxemburg steken 11 miljard euro in Fortis. In ruil daarvoor krijggen de overheden een belang van 49 procent in het concern. Ook maakte de bankverzekeraar bekend ABN Amro te gaan verkopen. Maurice Lippens treedt af als president-commissaris van het bedrijf. afbeelding vergroten Belgisch premier Yves Leterme, minister Didier Reynders, Fortis-topman Filip Dierckx en minister Wouter Bos. afbeelding vergroten Minister Bos arriveert in Brussel voor overleg met de Belgische prenmier Yves Leterme en Fortis-topman Filip Dierckx. Nederland betaalt vier miljard euro voor een belang van 49 procent in het verzekeringsbedrijf van Fortis, dat in Utrecht is gevestigd. De Belgische overheid krijgt voor 4,7 miljard een belang van 49 procent in de Fortisbank. Luxemburg koopt voor 2,5 miljard euro eenzelfde belang in de Luxemburgse activiteiten. In ruil voor het geld gaan de overheden commissarissen benoemen bij de bank. Volgens minister Wouter Bos (Financiën) dient de deal er toe ‘om de spaarders het vertrouwen te geven dat het geld op de goede plek zit’. Hij benadrukte dat het geld een investering is die later teruggehaald zal worden. Fortis maakte ook bekend ABN Amro weer van de hand te doen. Onbekend is nog wie de Nederlandse bank gaat kopen en tegen welke prijs. Lange tijd was er sprake van dat de Nederlandse tak van ABN Amro verkocht zou worden aan ING. De Nederlandse bankverzekeraar zou naar verluidt tien miljard euro willen neertellen. President-commissaris Maurice Lippens maakte bekend af te treden. Met de gedeeltelijke nationalisatie is Fortis voorlopig uit de problemen. Vrijdag maakte het bedrijf bekend dat het nog tien tot vijftien miljard euro nodig had. Daarvan is nu al 11 miljard binnen. Via de verkoop van ABN Amro komt de rest van het geld binnen. De verkoop van de Nederlandse bank is een persoonlijke nederlaag voor president Maurice Lippens. Hij was een van de architecten achter de overname van ABN Amro door Fortis. Het is dan ook niet verwonderlijk dat Lippens gisteren aankondigde per direct op te stappen bij Fortis. Beleggers eisten zijn aftreden toen Fortis in juli onverwacht bekendmaakte nieuw kapitaal nodig te hebben om de overname van ABN Amro te kunnen betalen. Lippens offerde toen bestuursvoorzitter Jean Paul Votron en bleef zelf zitten. Met het reddingsplan hoopt Fortis de roerige periode van het afgelopen jaar achter zich te laten. De bankverzekeraar kwam in de problemen door de overname van een deel van ABN Amro en de kredietcrisis. De bank kreeg de financiering van de overname niet rond. ![]() | |
kevin85 | maandag 29 september 2008 @ 01:13 |
Iemand al een zinnig antwoord op de vraag of er morgen Fortis aandeeltjes aangeschaft kunnen worden? ![]() | |
kraaksandaal | maandag 29 september 2008 @ 01:14 |
Het vetrouwen in banken was meestal groter dan in de politiek. Nu neemt de politiek banken over....... | |
hoipim | maandag 29 september 2008 @ 01:14 |
ik zou zeggen kijk hoe de beurzen het nu doen. | |
Wheelgunner | maandag 29 september 2008 @ 01:14 |
tvp | |
hoipim | maandag 29 september 2008 @ 01:15 |
als je het mij vraagt moeten we ABN amro niet verkopen, maar juist integreren. | |
Pony-Lover | maandag 29 september 2008 @ 01:15 |
quote:Je mag er gerust vanuit gaan dat ze dat nog helemaal niet uitgewerkt hebben. Het ging er dit weekend vooral om het omvallen van Fortis bij het openen vamn de beurzen te voorkomen. | |
remlof | maandag 29 september 2008 @ 01:16 |
Was Nelie Smit nu tegen de overname van ABN-Amro door ING? | |
hoipim | maandag 29 september 2008 @ 01:17 |
quote:kroes bedoel je? neuh, ing probeert abn amro gewoon voor een appel en een ei in te lijven. | |
Pony-Lover | maandag 29 september 2008 @ 01:18 |
quote:peper | |
kraaksandaal | maandag 29 september 2008 @ 01:18 |
quote:De ING is ook niet gek, die bieden ook laag net als die Fransen. Door ingrijpen van de Benelux is er een grote koersval wel voorkomen denk ik. | |
hoipim | maandag 29 september 2008 @ 01:19 |
quote:? | |
kevin85 | maandag 29 september 2008 @ 01:20 |
Vrouw van Bram | |
kraaksandaal | maandag 29 september 2008 @ 01:21 |
quote:Die hadden samen nog ooit iets in een iets te dure en lelijke villa in Rotterdam. | |
Pony-Lover | maandag 29 september 2008 @ 01:21 |
quote:Onze Nelie heeft ook nog een tijdje Peper-Kroes geheten | |
kraaksandaal | maandag 29 september 2008 @ 01:23 |
Maar weer over tot de orde van de dag, wat heeft Nederland nu precies overgenomen? | |
hoipim | maandag 29 september 2008 @ 01:23 |
ik zou zeggen: abn amro definitief inlijven , banden met belgie breken(de banden tussen fortis nv en fortis sa) aandeel van fortis sa in de verkoop flikkeren de verzekeringstak die wij nu bezitten integreren in abn amro en verder gaan als abn amro. | |
hoipim | maandag 29 september 2008 @ 01:24 |
quote:alleen de verzekeringsdivisie. ![]() ![]() | |
Stroekie | maandag 29 september 2008 @ 01:25 |
tvp | |
kraaksandaal | maandag 29 september 2008 @ 01:26 |
quote:De ABN-Amro is vogelvrij nu dus voor iets meer dan de prijs die Fortis nog heeft uitstaan aan schuld. | |
hoipim | maandag 29 september 2008 @ 01:27 |
quote: ![]() ![]() | |
Pony-Lover | maandag 29 september 2008 @ 01:28 |
quote:ja de overheden kunnen moeilijk de aankoop en integratie van ABN voor Fortis gaan betalen. | |
hoipim | maandag 29 september 2008 @ 01:30 |
quote:welke intergratie ![]() we hebben niks ![]() het zou geen slecht idee zijn om fortis nederland samen te laten gaan met abn amro. een paar verzekeringsdivsie`s in elkaar schuiven moet toch geen probleem zijn? | |
eleusis | maandag 29 september 2008 @ 01:33 |
49% voor ons! Allemaal naar de Ava ![]() | |
remlof | maandag 29 september 2008 @ 01:35 |
quote:Dan moet Fortis dus betalen om Fortis uit de schulden te helpen? ![]() Ze moeten ABN-Amro wel verkopen om van die schulden af te komen, een beetje schuiven op de interne boekhouding zal niet helpen. | |
hoipim | maandag 29 september 2008 @ 01:36 |
quote:fortis nederland(fortis nv en fortis utrecht) zal zich losmaken van fortis sa en zich dan samenvoegen met abn amro. | |
Pony-Lover | maandag 29 september 2008 @ 01:37 |
quote:ze kunnen natuurlijk de werkster wat minder vaak laten komen en de koffiebekertjes twee keer gebruiken. | |
remlof | maandag 29 september 2008 @ 01:38 |
quote:Ja en het personeel 20ct per bakje koffie laten betalen ![]() | |
Pony-Lover | maandag 29 september 2008 @ 01:39 |
quote:Dan moet de staat ABN van Fortis kopen, dat gaan ze nooit doen (en dat moeten ze ook helemaal niet willen). | |
Meki | maandag 29 september 2008 @ 01:40 |
dit komt allemaal door hebzuch en hebzucht en kapatalisme | |
hoipim | maandag 29 september 2008 @ 01:40 |
quote:why, abn is door fortis gekocht en betaald. abn heeft zijn zaakjes mooi op orde en fortis nv ook. We zetten fortis sa uiteraard op een zijspoor, en voldoen met een betalingsregeling om hun te helpen. | |
kraaksandaal | maandag 29 september 2008 @ 01:41 |
quote:Ben benieuwd wat het voor effect gaat geven op de Nederlandse klanten. | |
kraaksandaal | maandag 29 september 2008 @ 01:42 |
Hun bank voor de 2e keer keer te koop. | |
Pony-Lover | maandag 29 september 2008 @ 01:42 |
quote:en natuurlijk een poeptax invoeren en in combinatie daarmee alle personeel toiletpapier per velletje laten betalen. tevens zou men kunnen overwegen het voltallige personeel een krantenwijk te laten nemen om zo de personeelskosten nog verder te drukken. | |
hoipim | maandag 29 september 2008 @ 01:45 |
is er trouwens een mogelijkheid voor fortis nederland(fortis nv en fortis utrecht) om van de samenwerking met fortis sa af te komen? | |
Bolkesteijn | maandag 29 september 2008 @ 01:47 |
quote:Nee, alleen hebzucht, het kapitalisme zorgt er alleen voor dat die hebzucht op een zo efficient mogelijke manier wordt vervuld. | |
kraaksandaal | maandag 29 september 2008 @ 01:49 |
quote:Zonder kapitalisme zaten we nu nog zout tegen olie te ruilen. ![]() | |
WammesWaggel | maandag 29 september 2008 @ 02:00 |
De Belgen zijn gewogen en te licht bevonden, laat ze het dus maar houden bij stripboeken en wafels exporteren. | |
rja | maandag 29 september 2008 @ 02:20 |
Voor mijn gevoel. Hebben Luxemberg en Nederland een slechet deal gesloten. Het Belgische bank gedeelde is veel meer waard als de rest ? | |
Adolecens | maandag 29 september 2008 @ 02:33 |
![]() ![]() | |
henkway | maandag 29 september 2008 @ 03:41 |
nhou die is morgen hoeveel waaard?? | |
TubewayDigital | maandag 29 september 2008 @ 04:07 |
Laten we Kroes niet vergeten. Die dwong fortis tegen een te slechte prijs onderdelen van ABN te verkopen. | |
indahnesia.com | maandag 29 september 2008 @ 04:30 |
Nationalisatie dus, wat eerder op zondag nog genoemd werd als minst waarschijnlijke mogelijkheid, nadat afgelopen vrijdag er nog 'geen problemen' waren. ![]() | |
TubewayDigital | maandag 29 september 2008 @ 04:38 |
(ja ik moet ook naar bed) een aantal handelaren liggen nu rolleboollend over de vloer van het lachen. Even wat gespeculeer en de complete politieke top van de benelux in rep en roer. ![]() | |
Narcolepticus | maandag 29 september 2008 @ 05:02 |
quote:Voor mijn gevoel ook. Klopt geen ruk van. De Belgen verpesten het weer eens (wat doen die lui eigenlijk wel goed???). En de Nederlander betaalt. | |
indahnesia.com | maandag 29 september 2008 @ 05:17 |
quote:moah, als het een beetje meezit krijgt ING er ABN-AMRO bijna voor niets bij. | |
Narcolepticus | maandag 29 september 2008 @ 05:20 |
quote:True. Maar denk je dat het wat oplost? Had die bank lekker down laten gaan, dat had ING geld toe gehad op de overname van ABN-AMRO. ![]() ![]() | |
santax | maandag 29 september 2008 @ 05:21 |
quote:Hij is net even iets te happy ![]() | |
Narcolepticus | maandag 29 september 2008 @ 05:26 |
quote:Alleen die tweede van links heeft nog een beetje een 'normale' uitdrukking op z'n gezicht. Die eerste kijkt of hij net de deal van z'n leven heeft gesloten en de toekomst met het grootste vertrouwen tegemoet gaat. Die derde kijkt alsof hij iemand in het geheim een poot heeft uitgedraaid en kan zijn vrolijkheid daarover niet langer verbergen. En de vierde probeert te verhullen dat hij eigenlijk moet huilen, omdat hem zojuist een poot is uitgedraaid. | |
indahnesia.com | maandag 29 september 2008 @ 05:28 |
"Zo dat is weer van ons!"![]() ![]() | |
kraaksandaal | maandag 29 september 2008 @ 06:48 |
De verdachte met het papiertje staat hier weer duidelijk op de foto | |
Q. | maandag 29 september 2008 @ 06:52 |
BankVindPost. | |
santax | maandag 29 september 2008 @ 06:56 |
quote:Deze ga ik bookmarken. Prachtig verwoord ![]() | |
Q. | maandag 29 september 2008 @ 07:00 |
Er zal vandaag wel een rare sfeer zijn op het werk gok ik. ![]() | |
indahnesia.com | maandag 29 september 2008 @ 07:03 |
quote:zo werkt dat niet he... want dan breekt er paniek uit onder de burgers.. en dan heb je pas echt problemen. | |
I.R.Baboon | maandag 29 september 2008 @ 07:08 |
quote:Kan je niet gewoon meteen bier gaan drinken? | |
indahnesia.com | maandag 29 september 2008 @ 07:10 |
quote:Je werkt nu i.p.v. 2.5 dag per week voor Bos, 5 dagen per week voor Bos? | |
henkway | maandag 29 september 2008 @ 07:32 |
goede deal voor de overheid en voor fortis. Hoeft ook de te verkopen onderdelen nu niet verkocht te gaan worden | |
appelsientje | maandag 29 september 2008 @ 07:35 |
Volgens mij hebben ze helemaal geen slechte deal gemaakt... Fortis is natuurlijk vele malen meer waar dan die 11 Miljard.... dus als Fortis weer gaat stijgen in z'n waarde....worden de aandelen voor een mooie bedrag verkocht ![]() | |
TJDoornbos | maandag 29 september 2008 @ 07:36 |
Sinds wanneer heeft Nederland geld voor dit soort dingen? Regel verdomme eerst de zorg ofzo....... Laat die eikels zelf hun bonen doppen!! | |
Wokkel | maandag 29 september 2008 @ 07:38 |
Jarenlang dikke bonussen incasseren, Bos die bij elke gelegenheid stelt 'Er is niets aan de hand want we hebben fantastisch toezicht in Nederland'...en dan wel in 2 dagen besluiten om er even 4 miljard euro tegenaan te gooien van de belastingbetaler. Weinig reden tot blijheid lijkt mij. | |
indahnesia.com | maandag 29 september 2008 @ 07:44 |
quote:Blijkt wel weer wat de heer Windvaan voor een windvaan is | |
Cheiron | maandag 29 september 2008 @ 08:00 |
Tsja.. Dat geld komt vast wel weer een keer terug, en om een signaal van stabiliteit (..uhm..) af te geven is dit geen slecht idee denk ik. Alleen die wegstromende spaarders hou je hier niet mee tegen denk ik. Dat is sentiment, en dat los je niet met geld op. Ben benieuwd naar de opening vanochtend! | |
hoipim | maandag 29 september 2008 @ 08:15 |
ik hoort net op de belg , dat ze erover praten om ab amro te behouden of zelfstandig te maken. | |
henkway | maandag 29 september 2008 @ 08:39 |
quote:Ik denk dat niemand vooraf inzage had in de werkelijke problemen van Fortis Het was niet de bedoeling van minister Bos om te nationaliseren zei hij vooraf, maar kennelijk was er geen keus, overigens denk ik dat dit een goede deal is voor de staat Het ergste is dat Voutron drie maanden geleden nog een miljoenenbonus opstreek, kun je zien hoe ziek dat bankwereldje is / was. En dat allemaal om zijn oud-collega's te kunnen ontslaan ![]() | |
henkway | maandag 29 september 2008 @ 08:43 |
quote:ABN AMRO over een jaar naar de beurs brengen kan een hele goede deal zijn Fortis opent 28% hoger, goede deal voor Bos. [ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 29-09-2008 08:51:46 ] | |
Dvm86 | maandag 29 september 2008 @ 08:50 |
België mag die ''arrogante kaaskoppen'' dankbaar zijn. Als Fortis was omgevallen, dan zou dit een veel groter effect hebben gehad op de Belgische economie dan op de Nederlandse. Het overgrote deel van de Belgen heeft zijn spaargeld bij Fortis en ze zijn daarnaast (meen ik) ook de grootste werkgever in België met 23.000 banen. | |
Klopkoek | maandag 29 september 2008 @ 09:09 |
quote:Gevolg van VVD beleid pik. | |
indahnesia.com | maandag 29 september 2008 @ 09:11 |
quote:en nu snel weer verkopen. ![]() | |
Klopkoek | maandag 29 september 2008 @ 09:11 |
quote:Regenten zijn het. Eikels, klootzakken. Sorry, ik ben nog steeds woest. Afschuwelijk. | |
indahnesia.com | maandag 29 september 2008 @ 09:11 |
quote:wat heeft mijn pik er nu weer mee te maken? | |
ASSpirine | maandag 29 september 2008 @ 09:12 |
Hoe laat is de AEX open eigenlijk, en waar kan je de eerste koersen zien? Duurt altijd veel te lang naar mijn mening. | |
Hephaistos. | maandag 29 september 2008 @ 09:16 |
tvp | |
indahnesia.com | maandag 29 september 2008 @ 09:18 |
quote:het is al afgelopen. | |
indahnesia.com | maandag 29 september 2008 @ 09:18 |
quote:9.00 uur, 15 minuten vertraging als je gratis koersen wil kijken. | |
Hephaistos. | maandag 29 september 2008 @ 09:18 |
quote:Nee hoor. | |
Klopkoek | maandag 29 september 2008 @ 09:19 |
GeenStijl heeft de aanval ingezet op Wouter Bos. Alsof het zijn schuld is. http://www.geenstijl.nl/m(...)ke_dag_250_euro.html Losers | |
Klopkoek | maandag 29 september 2008 @ 09:21 |
quote: | |
Mr.J | maandag 29 september 2008 @ 09:23 |
Geen schokkende koersuitslagen. Open op MKT, daarna weer teruggezakt. Thank god voor mijn geschreven calls. ![]() Laatste 5,4180 09:23 100 +/- 0,2380 4,59% Slot 5,1800 26-09-08 Open 5,9200 09:14 Hoog 5,9500 09:14 Laag 5,1900 09:14 Bied 5,4000 09:23 7.095 Laat 5,4180 09:23 4.400 Volume 15.775.916 | |
Q. | maandag 29 september 2008 @ 09:40 |
quote:Trieste site is het toch ook. | |
Leandra | maandag 29 september 2008 @ 10:16 |
quote:Dat dus, laten we nou niet doen alsof de regering 4 miljard neerlegt waar ze niets voor terugkrijgen, het is een kwestie van inkopen in, ze hebben nog net geen meerderheidsbelang, maar worden wel in één keer de grootste aandeelhouder en dus eigenaar van Fortis. Deze investering levert waarschijnlijk meer op dan al die ¤¤¤¤ die men al in de JSF "geïnvesteerd" heeft. | |
m1155 | maandag 29 september 2008 @ 10:22 |
quote:Haha, ja die Wouter ![]() | |
Narcolepticus | maandag 29 september 2008 @ 10:23 |
quote:Ben zelf geen fan van Wouter Bos, maar dit kun je hem persoonlijk echt niet kwalijk nemen. Het is die overdreven brede smile denk ik, die komt nogal verkeerd over. | |
Narcolepticus | maandag 29 september 2008 @ 10:35 |
quote: ![]() | |
Ron.Burgundy | maandag 29 september 2008 @ 10:42 |
quote:Zou wel een absolute stunt zijn ![]() TVP | |
Pony-Lover | maandag 29 september 2008 @ 12:06 |
Dexia lijkt nu ook in de problemen te komen. | |
Stroekie | maandag 29 september 2008 @ 13:06 |
quote:dat waren ze toch eigenlijk al vanaf het moment dat die Legio toestand van Aegon aangekocht hadden | |
Demophon | maandag 29 september 2008 @ 13:24 |
Willem Middelkoop drie maanden geleden: | |
henkway | maandag 29 september 2008 @ 13:59 |
quote:Inderdaad, dit is een veel beter investering dan in dat dure vliegspeelgoed | |
Narcolepticus | maandag 29 september 2008 @ 13:59 |
quote:En nog één: http://www.geenstijl.nl/m(...)_van_wouter_bos.html God, wat een trieste, kinderachtige lui op die site zeg. ![]() | |
marky | maandag 29 september 2008 @ 14:03 |
quote:Eigenlijk is het dat wel. ING wilde eerder al ABN AMRO overnemen of een fusie maar die gesprekken liepen steeds vast. Toen heeft ING gevraagd aan Wouter Bos of hij niet wilde bemiddelen. Hij wilde dat niet omdat hij dat niet zijn taak vond. Wat als hij dat wel had gedaan en de fusie/overname door/met ING was gelukt hadden we nu geen 4 miljard in een belgische onderneming hoeven pompen. Nu krijgt waarschijnlijk ING een uitgekleed ABN AMRO voor een paar miljard en is het tafelzilver (buitenlandse onderdelen/ verzekeringsdeel etc.) van ABN AMRO reeds voor veel te weinig verkocht waar niemand meer wat aan heeft. Dit had allemaal geld kunnen zijn wat op de nederlands markt had kunnen blijven. | |
Narcolepticus | maandag 29 september 2008 @ 14:06 |
quote:Nee, dan hadden we dat nu in ABN AMRO moeten pompen. En misschien nog wel meer. quote:Jaaaaahja, Wouter Bos heeft iets niet gedaan en dus is het zijn schuld, dat iets dat anderen hebben gedaan verkeerd heeft uitgepakt. ![]() ![]() | |
SeLang | maandag 29 september 2008 @ 14:08 |
quote:Het geeft te denken dat BNP Paribas -die toch wel graag Fortis had willen hebben- maar ¤ 1,60 wil betalen na in de boeken gekeken te hebben. Wellicht heeft de overheid hier weer een kat in de zak gekocht | |
marky | maandag 29 september 2008 @ 14:13 |
quote:Nee want dan was ABN AMRO van ING geweest waarbij alle buitenlandse onderdelen waren verkocht door ING. quote:Deze situatie was er niet geweest | |
pberends | maandag 29 september 2008 @ 14:14 |
quote:Willem Middelkoop for president ![]() | |
Klopkoek | maandag 29 september 2008 @ 14:15 |
quote:ING heeft allereerst aan Balkenende gevraagt of die wilde bemidellen. Daarbij paste Bos zijn gedrag ook in het neoliberale paradigma. Namelijk: als staat niet bemoeien met overnames. Had hij ingegrepen dan zou datzelfde rechtse GeenStijl óók Bos aan hebben gevallen ("socialist Bos wordt Chavez", iets in die sfeer). quote:persoonlijk was ik sowieso tegen de verkoop van ABN Amro. Het blijkt nu ook dat ABN niet eens zo'n slecht beleid heeft gevoerd. Ze groeiden minder dan de rest maar zouden wrs. ook minder snel in de problemen zijn gekomen. Want diezelfde concurrenten waar de aandeelhouders naar wezen zitten nu in de problemen. Het maakt duidelijk dat het diehard kapitalisme, met hijgende aandeelhouders, niet werkt. | |
Narcolepticus | maandag 29 september 2008 @ 14:17 |
quote:In ING dan. Dan was er met ING wellicht hetzelfde gebeurd als nu met Fortis. quote:Ja, zo lust ik er nog wel tien. Als Rijkman Groenink een beetje beter z'n best had gedaan, dan was deze situatie er nooit geweest. Als de ABN nooit met de AMRO-bank had gefuseerd, dan was deze situatie er nooit geweest. Als de Amerikanen ons niet waren komen redden in WOII, dan was deze situatie er nooit geweest. | |
Narcolepticus | maandag 29 september 2008 @ 14:19 |
quote:Dat is niet per se waar volgens mij. ABN AMRO heeft, meen ik, zo'n beetje het meeste van de Nederlandse banken moeten afschrijven door de kredietcrisis. Die bank zat echt niet supersolide in elkaar. quote:ABN AMRO had inderdaad gewoon ABN AMRO moeten blijven. So what dat de aandeelhouders niet staan te jubelen. Maarja, dat is allemaal achteraf. | |
Narcolepticus | maandag 29 september 2008 @ 14:21 |
quote:Een kat in de zak, uiteraard. Maar maakt het uit? Dat geld moest er toch komen. | |
Q. | maandag 29 september 2008 @ 14:28 |
quote:De aandeelhouders zijn de eigenaren van de bank en de eigenaar beslist hè? | |
Narcolepticus | maandag 29 september 2008 @ 14:31 |
quote:Zo simpel is het volgens mij niet, maar een kern van waarheid zit er helaas wel in. ![]() | |
TubewayDigital | maandag 29 september 2008 @ 14:36 |
quote:maar zo simpel zou het wel moeten zijn, en ook hier heeft de overheid weer schuld | |
Narcolepticus | maandag 29 september 2008 @ 14:42 |
quote:Ik ben helemaal geen fan van de overheid, maar als de overheid er niet was om de boel een beetje te remmen en te sturen, leefden we nu in een economie met een bipolaire stoornis. Oftewel: in een economie die van de ene gecreëerde hype naar de andere hobbelt, met verschrikkelijke dalen tussendoor. Het is juist misgegaan doordat de overheid zich teveel heeft laten meesleuren in het grote marktdenken en in al die hypes. "Dat reguleert zichzelf wel!", nou mooi niet. | |
TubewayDigital | maandag 29 september 2008 @ 14:44 |
quote: ![]() http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=2006 quote:ze zijn nog een punt vergeten, aandeelhouders hebben te weinig macht (is ook schuld van de overheid) | |
Stroekie | maandag 29 september 2008 @ 14:45 |
quote:ING was toch wel zo slim geweest om een bod in aandelen op ABNAMRO uit te brengen en niet cash zoals nu gebeurd is door Santander, RBS en Fortis | |
Klopkoek | maandag 29 september 2008 @ 14:47 |
quote:En daar zit nou het probleem. Want door hun roekeloze gedoe moet de overheid nu bijspringen. | |
Narcolepticus | maandag 29 september 2008 @ 14:52 |
quote:Serieus, wat een simpele wereldvisie houden sommigen er toch op na. Vooral die zogenaamde libertariërs, vrije-marktdenkers of hoe ze zichzelf ook noemen. De overheid heeft het sowieso altijd gedaan, en zoniet dan toch, want dan verzinnen we gewoon wat. ![]() | |
Klopkoek | maandag 29 september 2008 @ 14:54 |
quote:Het probleem is: de overheid heeft het ook altijd gedaan. Want de overheid bemoeit zich overal mee. Veel of weinig, ze zitten er altijd tussen. Wanneer je andere actoren wegdenkt dan is het ook tevens de schuld van de overheid. | |
Narcolepticus | maandag 29 september 2008 @ 14:58 |
quote:Ja, zoals hierboven. Wouter Bos houdt zich netjes aan het vrije marktprincipe dat bedrijven (in dit geval ING en Fortis) het bij een overname onderling maar moeten uitzoeken, en dus heeft Wouter Bos (= de overheid) het gedaan. ![]() | |
Klopkoek | maandag 29 september 2008 @ 15:03 |
quote:Inderdaad de overheid zit overal tussen. Ze heeft zelfs de macht om morgen de staat van beleg uit te roepen. Macht en invloed is niet alleen de mogelijk om iets te doen, maar ook de mogelijkheid om iets te laten. Dus in principe zou je de overheid voor alles verantwoordelijk kunnen houden. Als er een prullenbak om de hoek wordt gesloopt zelfs dan kun je de overheid er bijhalen. Want is het niet zo dat als je op elke straathoek een militair zet iedereen het uit zijn hoofd laat om een prullenbak te slopen? Maar - ik herhaal nu mezelf- verantwoordelijk zijn betekent nog niet de grootste verantwoordelijke zijn en al helemaal niet dat het jouw schuld of fout is. | |
agter | maandag 29 september 2008 @ 15:06 |
Ik weet niet wat ik er nou van moet vinden, van de bailout van Fortis. Voor nu zijn ze gered, maar het lijkt me dat er iets veel structurelers fout zit...en om daar zoveel geld in te pompen? | |
hoipim | maandag 29 september 2008 @ 15:11 |
de belgen blijven roepen dat abn amro weer zelfstandig word. | |
Aventura | maandag 29 september 2008 @ 15:20 |
quote:Inderdaad. Ik zit bij ABN. Voor mij dubbel zo raar, want het is mijn laatste werkdag. Ik heb zelf opgezegd, het had niks met de overname te maken. Maar als ik de sfeer nu proef, dan ben ik blij dat ik er weg ga. Ik ga straks werken voor een niet-beursgenoteerd bedrijf. Wel zo rustig. Er heerst een heel vreemde sfeer, wij waren natuurlijk al volop bezig met de fold-in. En dan hoor je opeens dat je alels uit je handen moet laten vallen...want er komt geen integratie met Fortis - het is gewoon weer de concurrent. Ook zuur voor sommige ABN-collega's die al een benoeming hadden gekregen voor een bepaalde functie, en nu de kous op hun kop krijgen. | |
Narcolepticus | maandag 29 september 2008 @ 15:26 |
quote:Sjezus zeg, echt klote. | |
Narcolepticus | maandag 29 september 2008 @ 15:28 |
quote:Een soort "ik denk dus ik besta", maar dan "ik besta dus ik ben schuldig". | |
Klopkoek | maandag 29 september 2008 @ 15:36 |
Ik lees nu dat de overheid staatsleningen gaat uitschrijven om die 4 miljard te kunnen betalen...... Het bloed kookt onderhand bij me ![]() | |
TubewayDigital | maandag 29 september 2008 @ 16:07 |
quote:wat een verzameling non-argumenten | |
Klopkoek | maandag 29 september 2008 @ 16:10 |
http://www.stand.nl/podcast_player/?id=399 Ewout Irrgang (SP) Beste reactie van alle politici tot nu toe | |
Q. | maandag 29 september 2008 @ 16:11 |
quote:Wat hadden ze dan moeten doen? De zooi laten klappen? Vergeet niet dat de staat nu een boel dividend krijgt wat volgens mij wel opweegt tegen de rentelasten van de lening. Zolang Fortis Bank Holding nog winst draait tenminste. | |
Klopkoek | maandag 29 september 2008 @ 16:14 |
En jij denkt dat de overheid op dit moment makkelijk tegen een goed tarief geld kan lenen? | |
Narcolepticus | maandag 29 september 2008 @ 16:22 |
quote:Moet jij zeggen! "De overheid bestaat, dus is ze schuldig." ![]() | |
Stephen_Dedalus | maandag 29 september 2008 @ 16:39 |
Slechte dag om een bankier te zijn... | |
Wokkel | maandag 29 september 2008 @ 16:44 |
quote:Interimdividend is al geschrapt bij Fortis. Ik denk niet dat er veel overblijft om dividend uit te keren, elke cent moeten ze omkeren ![]() | |
Klopkoek | maandag 29 september 2008 @ 16:54 |
Elke keer blijft het prachtig ![]() | |
Tomatenboer | maandag 29 september 2008 @ 17:53 |
Ik lees net dat de beursen vandaag weer massaal zijn gekelderd, De AEX heeft vandaag zelfs het grootste verlies op één dag geleden sinds 1987. Ook een aandeel Fortis is vandaag, na de miljarden steun van de overheid, opnieuw fors gedaald met 23%. Hoeveel is zo'n aandeel Fortis nu nog waard? ¤ 3,75 ofzo? ![]() | |
Narcolepticus | maandag 29 september 2008 @ 18:17 |
quote:Precies. Zeker nu de afscheidsbonus voor Lippens ook nog opgehoest moet worden. ![]() | |
Boris_Karloff | maandag 29 september 2008 @ 18:22 |
quote:Vertrouwen is niet te koop blijkt wel weer. Net goed. | |
avonne | maandag 29 september 2008 @ 18:28 |
Wie kan me uitleggen? Als Belgie en Nederland elk 49% bezitten, hoeveel procent hebben de overige aandeelhouders (op de beurs bijv.) dan? | |
Stroekie | maandag 29 september 2008 @ 18:30 |
quote:hoe hoog is die ? | |
du_ke | maandag 29 september 2008 @ 18:31 |
quote:Ja het is een bijzonder simplistische tegenhanger van het communisme waarin de kapitalisten altijd de schuld hadden van het falen van het communisme. Maar goed het blijft toch bij wat boos doen op internetforums stelt niks voor. | |
Pony-Lover | maandag 29 september 2008 @ 18:32 |
quote:51% | |
du_ke | maandag 29 september 2008 @ 18:33 |
quote:Ja dat zal geen groot probleem vormen. | |
avonne | maandag 29 september 2008 @ 18:39 |
quote:zover ik weet is 49+49 samen 98% | |
du_ke | maandag 29 september 2008 @ 18:40 |
quote:België heeft 49 van de belgische fortisbank holding en nederland 49% van de Nederlandse. idem voor Luxemburg. In totaal is dus 49% van de aandelen nu in handen van de overheden. | |
avonne | maandag 29 september 2008 @ 18:44 |
ah........... thanks du_ke dus eigenlijk koopt NL het aandeel dat het hoofdkantoor bezit, en verandert er verder niks aan de situatie van Fortis? (no answer required, ik ga het nog eens nalezen) | |
avonne | maandag 29 september 2008 @ 18:47 |
Die 4 miljard, wat is dat nou per aandeel? Is het meer dan de beurskoers zodat het een financiele injectie is? Of minder, zodat er weer het een en ander afgeboekt moet worden? | |
SjonLok | maandag 29 september 2008 @ 18:53 |
quote:volgens Binck.nl staan er 2,01 miljard aandelen uit. Een aandeel was gisteren tijdens het akkoord iets meer dan ¤5,- waard. Dus hoe Bos met 4 miljard 49% van de aandelen kan kopen, snap ik niet helemaal. | |
Klopkoek | maandag 29 september 2008 @ 18:57 |
quote:Hoezo? Het halve stelsel ligt toch op zijn gat? Bestaat dan niet het grote risico van een heel hoge rente die de staat moet gaan betalen? | |
Klopkoek | maandag 29 september 2008 @ 18:59 |
quote:Op de radio hoorde ik dat het extra duur is. In de VS is het voorgekomen dat de aandeelhouders bijna niks kregen, in dit geval schijnt het zo te zijn dat de aandeelhouders behoorlijk wat centjes krijgen van de NL-staat. De spreker op de radio zei zelfs "ze moeten Bos maar eens een bloemetje sturen" | |
hoipim | maandag 29 september 2008 @ 20:39 |
Ik heb net gekeken naar een interview op de belg, en daar zat een specialist die het systeem van 20.00 euro uitlegde(dat je 20. 000 euro terug kan krijgen), maar hij voegde ermeteen aan toe dat spaarders in Nederland en in frankrijk veel beter beschermd zijn. hoe zit dit? wij hebben toch dezelfde regel? | |
SjonLok | maandag 29 september 2008 @ 20:58 |
Kan de Nederlandse regering Bos en zijn 4 miljard nog terugfluiten? Want nu blijkt dat het geld in een bodemloze put is verdwenen. | |
Palmboom313 | maandag 29 september 2008 @ 21:06 |
quote: ![]() | |
Gordon_Shumway | maandag 29 september 2008 @ 22:04 |
Fraai staaltje wanbeleid rondom Fortis (en ABN Amro) | |
#ANONIEM | maandag 29 september 2008 @ 22:06 |
quote:Ze hadden die Fortis lekker moeten laten klappen. | |
Gordon_Shumway | maandag 29 september 2008 @ 22:14 |
quote:Maar dat was ook weer niet goed uitgepakt voor onze economie. | |
InTrePidIvity | maandag 29 september 2008 @ 22:19 |
Is die injectie nou mede veroorzaakt door de overname van ABN-AMRO door Fortis, of was die vier miljard ook wel op tafel gelegd als dat niet gebeurd was? | |
_dirkjan_ | maandag 29 september 2008 @ 22:30 |
quote:Koopt Nederland niet SAMEN met Belgie en Luxemburg 49% van de aandelen, waardoor elk land een gedeelte van die 49% in handen heeft, en dat bos dus voor die 4 miljard maar ca 20% van de totale aandelen krijgt? | |
SeLang | maandag 29 september 2008 @ 22:47 |
quote: | |
avonne | maandag 29 september 2008 @ 22:52 |
Ik zit Nova te kijken. Zegt een man dat hij zijn geld van de bank heeft gehaald en in een doos onder zijn bed heeft gelegd Weet iemand waar ie woont? | |
vaarsuvius | maandag 29 september 2008 @ 22:53 |
Bos en Co kopen geen bestaande aandelen, maar nieuw uit te geven aandelen | |
avonne | maandag 29 september 2008 @ 22:53 |
quote:Die 20.000 is een europese regel. De Nederlandse Bank heeft daar nog eens 18.000 boven op gedaan (=90% van de volgende 20.000) | |
Narcolepticus | maandag 29 september 2008 @ 23:43 |
Dankzij die kredietcrisis heb ik zin om een feestje te bouwen. The mother of all parties. En me ter plekke dood te drinken. | |
henkway | maandag 29 september 2008 @ 23:46 |
quote:is mijn buurman, ik ga zo even bij hem langs | |
henkway | maandag 29 september 2008 @ 23:48 |
quote:ING moet waarschijnlijk van kroes de helft weer doorverkopen, en dat zien ze niet zitten, denk dat ING morgen skyhigh gaat | |
Narcolepticus | dinsdag 30 september 2008 @ 00:22 |
Misschien kan Rabobank ABNAmro wel opkopen. Een grote beursgenoteerde onderneming die in handen valt van een ouderwetse coöperatie. [ Bericht 0% gewijzigd door Narcolepticus op 30-09-2008 00:34:20 ] | |
agter | dinsdag 30 september 2008 @ 00:47 |
quote:Tja, en nu smeren we de ellende over weet ik veel hoeveel jaar uit. Beter is om in een keer de klap te nemen. Die recessie komt er waarschijnlijk toch wel aan. Als het daarna allemaal weer wat beter gaat, dan zitten wij hier nog met die erfenis...bah! Het herstel zal dus ook minder snel zijn door die erfenis. Waarom Fortis niet opsplitsen in goede delen en die te koop zetten? ABN is nog wel wat waard. De prime-hypotheken ook wel wat. Klanten bestand/spaarders is nog wat. De rotte appels moeten er toch een keer uit, iemand moet ervoor betalen. Hoe langer ik er over na denk, hoe slechter ik de oplossing vindt. Wellicht kan iemand mij uitleggen wat er zou gebeuren als Fortis wel zou klappen? Want ook bij Nova kreeg ik daar geen goed antwoord op. We weten nu helemaal niet waar we aan toe zijn. Behalve dat we nu met zijn allen moeten betalen (als belastingbetaler) voor het wanbeleid wat daar gevoerd is. Als Fortis boven op het geld wat ze nu krijgen opeens meer nodig heeft (zeg een miljardje of 4), dan geven we dat ook, want ja...dat zou zonde zijn van de gedane investering... Mijns inziens is dit een bodemloze put waar we geld in gooien. Wat mij erg stoort is dat we banken gaan redden, en verders kennelijk niet kijken naar de dieper liggende achtergrond van de ellende. Waarom wordt daar niet wat aan gedaan? Voordat ik als belasting betaler ook maar een cent zie verdwijnen in die ellende, wil ik wel eerst wat meer duidelijkheid van die banken. Want echt transparant is het niet. En ik denk dat daar wel een stuk van de sleutel zit om het probleem op te lossen. Er dient veel meer transparantie te komen in die banken. Europees dan... Ik weet bijv. helemaal niet in hoeverre Icesave of bijv. de ING of Rabo in de shit zit. Wat ik wel weet is dat in Amerika een A bank opeens een C bank werd, in 1 nacht... Dat geeft geen vertrouwen. Ook onderling niet....en daar zit de ellende... Geef openheid! | |
henkway | dinsdag 30 september 2008 @ 08:02 |
quote:Dat werd gevraagd, in NOVA en Aad Jacobs van ING zei, dat kan niet, er is nu zoveel geld ingepompt. | |
kraaksandaal | dinsdag 30 september 2008 @ 08:11 |
Fortis Nederland omvallen dat betekent dat de andere banken garant moeten staan voor het spaargeld tot 20.000 euro voor de gemiddelde burger, daardoor gaan andere banken ook omvallen en daarom heeft de staat ingegrepen. | |
Autodidact | dinsdag 30 september 2008 @ 09:21 |
quote:Sorry hoor, maar dan is de toegevoegde waarde van dat fonds exact nul. Nelie Smit Kroes zat trouwens gewoon aan tafel bij de onderhandelingen over de bailout. Mededinging is dus belangrijk, maar nu even niet. Als ik een concurrerende bank was zou ik in ieder geval naar het Europees Hof gaan om dit aan te vechten. Je ziet meteen dat de politieke partijen als aasgieren van Fortis een soort nutsbedrijf willen maken ![]() [ Bericht 8% gewijzigd door Autodidact op 30-09-2008 09:26:58 ] | |
Stroekie | dinsdag 30 september 2008 @ 09:28 |
quote:Met het huidige plan was de taak voor Nelie Kroes echt beperkt. Haar rol zou veel groter geweest zijn als Fortis alsnog overgenomen zou worden, of als b.v. ING ABNAMRO zou gaan aanschaffen. Ik zie voor ING op dit moment niet direct toegevoegde waarde in deze aankoop want ze bezitten in NL al een groot kantorennet, en zullen onder druk van Brussel heel veel overlap moeten wegdoen. ING was toch veel meer geinteresseerd in het buitenlandse deel van ABN AMRO | |
Autodidact | dinsdag 30 september 2008 @ 10:09 |
Nou ja, mededingen houdt natuurlijk ook in dat de overheid niet specifieke bedrijven gaat helpen. Fortis is toch ook Belgisch nationaal trots en een van de weinige dingen die de Vlamingen en Walen gemeen hebben. En laten we wel wezen, dit is geen enkele garantie. Fokker lag ook jaren aan het infuus en moest uiteindelijk ook de geest geven. [ Bericht 5% gewijzigd door Autodidact op 30-09-2008 10:18:21 ] | |
Stroekie | dinsdag 30 september 2008 @ 10:17 |
quote:Ja Fortis was toch ook een weduwen en wezen aandeel in België, zoals dat Shell in NL is | |
Autodidact | dinsdag 30 september 2008 @ 10:35 |
quote:Ik denk dat dat op lange termijn beter was geweest. Ook banken hebben een risico als elke andere sector en hebben daar op een fatsoenlijke manier mee om te gaan; dit is gewoon het gevolg van wanbeleid. Het is leuk om een bank te redden, maar als je daarmee je munt opblaast door almaar geld te "verzinnen" uit het niets maak je het probleem alleen maar groter. Ook een bank moet zijn eigen broek ophouden. [ Bericht 4% gewijzigd door Autodidact op 30-09-2008 10:44:12 ] | |
PietjePuk007 | donderdag 17 september 2009 @ 21:31 |
*hele grote kick*quote:Bron | |
PietjePuk007 | donderdag 24 september 2009 @ 09:12 |
quote:Bron | |
eleusis | zaterdag 26 september 2009 @ 13:55 |
Onderzoek mogelijke voorkennis De Gucht Fortis: geen vervolging http://www.scribd.com/doc(...)nnis-De-Gucht-Fortis | |
ikweethetookniet | woensdag 30 september 2009 @ 22:20 |
In België is de rechtszaak begonnen van ontevreden aandeelhouders over de ontmanteling van Fortis. Ook de Nederlandse staat en De Nederlansche Bank zitten in het beklaagdenbankje. De rechtszaak wordt gevoerd door advocaat Mischaël Modrikamen namens 2.400 ontevreden beleggers. Die eist onder meer een verbod voor de Nederlandse staat om de Nederlandse verzekeringsactiviteiten (ondertussen omgedoopt in ASR) van Fortis los te koppelen. De ontmanteling van het Belgische Fortis door het Franse BNP Paribas dient ook te stoppen. Het betreft een ‘zaak ten gronde’, een soort bodemprocedure, dus die gaat nog wel even duren. Er staan al drie hoorzittingen gepland, uitspraak wordt op zijn vroegst over vele maanden verwacht. Modrikamen wil dat in de tussentijd bij Fortis een voorlopige bewindvoerder wordt aangesteld, om de belangen van de aandeelhouders te verdedigen http://www.quotenet.nl/bi(...)fortis-van-start.php Actie tegen DNB ![]() | |
EchnaDarr | woensdag 30 september 2009 @ 22:29 |
Ja, heel leuk, maar wat ze willen is natuurlijk niet meer te doen, geen rechter die daar iets over kan zeggen. Het enige wat die beleggers willen is geld. Pech gehad, beleggen is gokken, ik kan bij het casino ook geen geld terug vragen omdat ik alles heb verloren bij het Blackjacken en bij een aas en negen in de hand nog om een kaart vroeg. | |
Bolkesteijn | donderdag 1 oktober 2009 @ 00:34 |
quote:Mits alles netjes volgens de daarvoor bestaande procedures is verlopen. Er is gegronde reden om daar aan te twijfelen. | |
Cheiron | donderdag 1 oktober 2009 @ 08:10 |
quote:Dat dus. Beleggers hebben genoeg geld verloren in de crisis: tough break. Maar als je moedwillig wordt voorgelogen al belegger..dat kan niet. Daar zijn spelregels voor | |
PietjePuk007 | dinsdag 8 december 2009 @ 10:04 |
*kick*quote:Bron | |
Bolkesteijn | dinsdag 8 december 2009 @ 12:46 |
quote:Dat is dus precies waar ik al bang voor was, de overheid is er zo op gebrand om van ABN-Amro een modelbank te maken dat zij het niet zal redden in een industrie waar men juist de grenzen opzoekt (en terecht overigens), enerzijds omdat Bos c.s. wil laten zien dat zij wel weten hoe een bank gerund moet worden, anderzijds omdat ieder foutje keihard zal worden afgestraft in de Tweede Kamer, er is dus grote druk om alles zeer zorgvuldig te doen (anders laat je niet alles via de compliance officer lopen). De overheid moet ABN-Amro veel verder op afstand plaatsen, en vanuit dat oogpunt is Zalm eigenlijk ook niet zo'n verstandige keus, die heeft te veel binding met de politiek. | |
Vandergeld | dinsdag 8 december 2009 @ 12:47 |
quote:ABN zal in het niet vallen qua kosten in vergelijking met wat er nog komen gaat bij ING, vraag is of de staat dat gaat overleven.. | |
ikweethetookniet | dinsdag 8 december 2009 @ 13:07 |
quote:Hoezo ![]() ![]() ![]() Als minister heeft hij ons jarenlang genaaid, dat moet toch ook lukken met ABN klanten ![]() Al is het alleen maar om zijn bonus veilig te stellen ![]() | |
Bolkesteijn | dinsdag 8 december 2009 @ 14:06 |
Je hebt je eigen topic daar voor ikweethetookniet: 'Gerrit Zalm negeerde misstanden DSB' | |
Boris_Karloff | dinsdag 8 december 2009 @ 16:28 |
Bodemloze put, dat is het altijd al geweest. | |
ikweethetookniet | dinsdag 8 december 2009 @ 17:42 |
quote:zo zo Zalm van zijn voetstukje gevallen ![]() ![]() | |
remlof | dinsdag 8 december 2009 @ 17:51 |
Zometeen de antwoorden van Bos in de eerste termijn: www.politiek24.nl | |
ikweethetookniet | woensdag 9 december 2009 @ 14:05 |
CDA steunt verkoop HBU nog niet DEN HAAG - Minister Wouter Bos van Financiën wil de tegenvallende opbrengst van de verkoop van handelsbank Hollandsche Bank-Unie (HBU) slikken en doorgaan met de fusie van ABN Amro en Fortis Bank Nederland. Coalitiepartij CDA is echter zeer kritisch over de verkoop, die door de Europese Commissie is afgedwongen, en gaf de bewindsman dinsdag nog niet de gewenste politieke rugdekking tijdens een Tweede Kamerdebat. De christendemocraten willen eerst een juridisch advies zien over de mogelijkheden om te ontkomen aan de verkoop van ABN-dochter HBU aan Deutsche Bank. Bos heeft toegezegd dat hij een advies daarover vertrouwelijk voor zal leggen aan de Tweede Kamer, maar liet direct doorschemeren dat de conclusie helder is: hij kan niet uit onder de verkoop van HBU, de bank die is gespecialiseerd in handel in goud en andere metalen. Het afstoten van HBU was voor eurocommissaris Neelie Kroes een keiharde voorwaarde voor de integratie van ABN Amro en Fortis tot één gecombineerde bank. De Nederlandse overheid nam ABN Amro en Fortis Bank Nederland eind vorig jaar over toen het Belgische moederconcern als gevolg van de kredietcrisis en de kostbare overname van ABN Amro op omvallen stond. Het steekt Kamerlid Frans de Nerée tot Babberich (CDA) dat Nederland wordt gedwongen in een zeer moeilijke markt een onderdeel van ABN Amro met boekverlies te verkopen. Hij wil daarom graag de zekerheid hebben dat er geen enkel alternatief is voor de verkoop van HBU. Ook de oppositiepartijen VVD en PVV hebben moeite met de gang van zaken. Volgens Bos heeft verzet tegen de eisen van Brussel geen zin en zal zo'n procedure de overheidsbanken terugwerpen in een onzekere periode. Hij ziet ook geen mogelijkheden om opnieuw met de Europese Commissie te onderhandelen, zoals VVD en CDA¿hadden gevraagd. De fusie is een mededingingszaak en dat betekent dat de EU harde deadlines kan stellen en dat beroepsprocedures niet opschortend werken, aldus Bos. ''Het enige wat we kunnen doen, is zeggen: nou dan maar niet. Maar dan zitten we wel in dezelfde situatie als eind vorig jaar.'' De fusie van ABN en Fortis kan dan niet doorgaan. De minister is wel bereid twee advocatenkantoren te laten onderzoeken of Nederland de Europese Commissie aansprakelijk kan stellen voor de schade door de verkoop van HBU. Hij verwacht de conclusies daarvan nog deze week. Vorige week kwam ook een rapport van de Algemene Rekenkamer naar buiten, met de conclusie dat de mogelijke verliezen op de verkoop van HBU 460 miljoen hoger kunnen uitvallen dan de berekeningen van Bos, die uitging van een boekverlies van 1,12 miljard. Volgens Bos heeft de Rekenkamer geen rekening gehouden met een aantal belangrijke punten, zoals de belastingeffecten en de risicodeling tussen ABN en koper Deutsche Bank. De Kamer debatteert volgende week verder over de kwestie. http://www.parool.nl/paro(...)p-HBU-nog-niet.dhtml | |
PietjePuk007 | woensdag 16 december 2009 @ 10:24 |
'Mogelijk onregelmatigheden ABN Amro China' Kan er ook nog wel bij ![]() | |
Q. | woensdag 16 december 2009 @ 12:51 |
quote:Geen last van dus, probleem van de Britten. ![]() | |
ikweethetookniet | woensdag 16 december 2009 @ 14:52 |
quote:Die hebben vast wel bij de aankoop bedongen dat NL garant staat voor evt verliezen cq onregelmatigheden netzo als de duisters bij HBU ![]() En wij hebben Zalm ![]() ![]() ![]() ![]() | |
ikweethetookniet | woensdag 16 december 2009 @ 15:01 |
CDA stemt in met verkoop HBU Het CDA stemt in met de verkoop van ABN-dochter HBU-bank aan Deutsche Bank. "Mijn fractie heeft met een nare smaak in de mond en met zeer grote moeite besloten het besluit niet te blokkeren. Niet meer en niet minder", zei CDA-Kamerlid Frans de Nerée vandaag in het debat met minister Wouter Bos van Financiën. Met de steun van het CDA is er een Kamermeerderheid die Bos de gelegenheid geeft de verkoop van zakenbank HBU voor 700 miljoen euro aan Deutsche Bank door te zetten. De verkoop van HBU was altijd een eis van EU-commissaris Neelie Kroes (Concurrentie) voor de fusie van ABN Amro en Fortis Nederland. In een debat vorige week weigerde het CDA nog instemming te verlenen. De christendemocraten wilden weten of Bos echt geen andere mogelijkheden had gehad, of de Europese Commissie niet een onrechtmatige daad moet worden verweten en of beroep tegen de eis van Kroes mogelijk was. Bos gaf daarop antwoord door juridische adviezen vertrouwelijk ter inzage te geven aan de Kamerleden. De Nerée haalde daaruit dat andere oplossingen weinig kans hadden gemaakt, maar wel mogelijk waren geweest. Die mogelijkheden zijn er nu niet meer, minister Bos was volgens De Nerée "vastgeketend" en de Kamer staat "met de rug tegen de muur". Niemand wil de werknemers van HBU en ABN bovendien nog langer in onzekerheid laten. Met een flinke portie chagrijn stemt het CDA daarom toch maar met de verkoop in. "Ik sta hier niet vrolijk. Ik ben kwaad, maar wij nemen onze verantwoordelijkheid en zullen het besluit niet blokkeren", zei De Nerée En Gerrit heeft er weer een hoop vrienden bij die hem een geweldige bank directeur vinden ![]() | |
Cheiron | zondag 24 januari 2010 @ 10:00 |
Ik krijg gisteren een afschrift van de ING dat alle claims van Fortis (die je kreeg na de verkoop, ik geloof dat je dan mee zou delen in de winst van Paribas) zijn nietig verklaar ivm een besluit van de Belgische regering. Maar ik kan er niets over vinden? | |
PietjePuk007 | woensdag 21 april 2010 @ 12:18 |
'Werknemers ABN AMRO en Fortis moedeloos' | |
ikweethetookniet | woensdag 21 april 2010 @ 12:32 |
Onvoldoende voor Zalm van personeel | |
PietjePuk007 | donderdag 26 augustus 2010 @ 10:27 |
quote:bron | |
ikweethetookniet | donderdag 26 augustus 2010 @ 11:54 |
Dan kunnen we nu dus 22 miljard afschrijven van de 30 die we erin hebben gestopt ![]() Boekwaarde was 9 nu dus 8 miljard Rentemarge verbeterde ![]() ![]() Die Gerrit Zalm is een echte topbankier ![]() | |
Q. | donderdag 26 augustus 2010 @ 12:17 |
quote:Zalm is heul geen bankier, als minister was hij ook al waardeloos. Wie heeft dat figuur aangesteld? | |
ikweethetookniet | vrijdag 27 augustus 2010 @ 15:00 |
quote:Een randdebiel die hem wel capabel vond ![]() ![]() Lijken uit de kast bij ABN Amro ABN Amro heeft in het eerste halfjaar een forse voorziening getroffen van ¤265 mln vanwege claims en juridische procedures. Dat blijkt uit de donderdag gepresenteerde halfjaarcijfers.Eén voorziening betreft een onsuccesvolle investering in het Duitse bedrijf Global View, dat reuzenraden wilde bouwen. Beleggers willen schadeloos gesteld worden door ABN, dat een controlerend belang heeft Het tweede financiële lijk - omvang rond de ¤200 mln - trof de nieuwe ABN Amro-top aan in de kast van het voormalige Fortis Bank Nederland (FBN). De bank wil er verder niet op ingaan om haar juridische positie niet verder te verzwakken. Naar verluidt gaat het om de vroegere zakenbank van FBN: Fortis Commercial Banking. http://www.fd.nl/artikel/20128338/lijken-kast-abn-amro Tja en dan moeten de enorme afboekingen op commercieel vastgoed nog komen..... Deze bank is een wandelend lijk. Maar nog steeds grootspraak door de heren bankiers, termen als "onderliggende winst" bla bla - vind je het gek als je "inkoop" geld bijna gratis is, en je "uitleen" geld rendeert tegen pakweg 5%. De grote getallen doen de rest. Ik vermoed dat je deze onderneming in 2013 gratis kunt overnemen van de Overheid, incl. lopende arbeidscontracten. Er komt nog zo veel economische puinzooi aan de komende jaren....... | |
PietjePuk007 | vrijdag 19 november 2010 @ 09:30 |
NRC De winst uit reguliere banking is dus ruim 700 miljoen, op zich positief. | |
ikweethetookniet | vrijdag 19 november 2010 @ 12:17 |
Op een investering van 30 miljard is dat al snel een rendement van nog geen 2,5% ![]() Die investering is al een paar jaar geleden gedaan dus we moeten nog zo een 10% inhalen en dit jaar maken ze weer verlies ![]() | |
meth77 | vrijdag 19 november 2010 @ 13:26 |
Ach, Zalm zal wel een oproep laten doen door het kabinet dat er niet scherp op de marges geconcurreerd moet worden | |
Rejected | vrijdag 19 november 2010 @ 15:33 |
10%? | |
ikweethetookniet | vrijdag 19 november 2010 @ 17:25 |
![]() ![]() | |
Rejected | vrijdag 26 november 2010 @ 12:00 |
http://www.z24.nl/speciaa(...)2012_naar_beurs.html | |
ikweethetookniet | woensdag 26 januari 2011 @ 18:16 |
Pauw en Witteman woensdag 23.00 uur Gerrit Zalm is vanavond te gast in de uitzending en zal ingaan op de toekomst van ABN Amro. Afgelopen maandag liet minister Jan Kees de Jager van Financiën middels een brief aan de Tweede Kamer weten dat het zeker nog tot 2014 zal duren voordat begonnen wordt met een eventuele beursgang van ABN Amro. Volgens De Jager is de bank nog niet klaar voor privatisering, onder meer vanwege onduidelijkheid over de precieze invulling van de strafmaatregelen die de Europese Commissie aan de bank wil opleggen voor het ontvangen van staatssteun. Het is de eerste keer dat de minister openlijk een voorkeur uitspreekt voor een beursgang, in tegenstelling tot andere vormen van verkoop. Gerrit Zalm trad aan als bestuursvoorzitter bij de bank in november 2008, niet lang nadat de Nederlandse overheid ABN Amro voor 16,8 miljard euro kocht vanwege de verzwakte financiële positie van moederbedrijf Fortis. Sindsdien is de bank gebonden aan beperkingen omtrent zaken zoals acquisitiebeleid en concurrentiebeleid. Bij het aantreden van Zalm werd nog gesproken over privatisering kort na 2011. Een belangrijke reden voor uitstel van de privatisering is dat de uitwerking van de fusie tussen ABN en Fortis Bank Nederland nog op zich laat wachten. Deze fusie zal tot jaarlijkse financiële voordelen leiden, die pas vanaf volgend jaar neer zullen slaan. Hierdoor zal de bank uiteindelijk betere cijfers behalen, die noodzakelijk zijn om de bank voor een goede prijs te kunnen verkopen. Overigens houdt De Jager de deur open voor andere opties dan een beursgang. Hij schrijft dat "andere vormen van verkoop uitdrukkelijk niet worden uitgesloten; alle strategische en financiële opties zullen tot het einde toe worden opengehouden." http://pauwenwitteman.var(...)0eee42232d61d810d26a Ben benieuwd of er kritische vragen gesteld mogen worden ![]() | |
Aether | donderdag 19 mei 2011 @ 11:17 |
| |
PietjePuk007 | vrijdag 20 mei 2011 @ 11:43 |
ABN Amro boekt fors meer winst | |
ikweethetookniet | vrijdag 20 mei 2011 @ 14:54 |
'Banken houden leenrente kunstmatig hoog' Consumenten betalen tegenwoordig veel te veel voor hun lening, omdat banken de rente kunstmatig hoog houden. Dat stelt Independer.nl. Deze vergelijkingssite becijfert dat banken momenteel twee tot drie keer meer verdienen aan consumptieve kredieten dan voor het uitbreken van de kredietcrisis in 2008. Volgens directeur Edmond Hilhorst van Independer.nl betalen burgers gemiddeld 4,5 procent te veel aan rente. Op een lening van 10.000 euro komt dat neer op 450 euro per jaar. Banken kunnen hogere leenrentes rekenen, omdat zij niet meer de hete adem in de nek voelen van prijsvechters zoals DSB. Toch doen consumenten er verstandig aan zich goed te oriënteren bij het afsluiten van een lening, want de rente op een doorlopend krediet van 10.000 euro loopt op dit moment uiteen van 5,6 tot 14,9 procent. Dat komt neer op een verschil van liefst 930 euro per jaar. Toezichthouder NMa is al maandenlang bezig met een onderzoek naar de hypotheekrentes die banken rekenen. De karteltoezichthouder neemt de rentes op gewone leningen vooralsnog niet onder de loep. http://www.telegraaf.nl/o(...)stmatig_hoog___.html Gerrit Zalm Volgens bestuursvoorzitter Gerrit Zalm zullen de voorzieningen voor slechte leningen de komende tijd iets oplopen vanwege aanhoudende internationale onzekerheid. Zalm verwacht verder meer druk op de rentemarges. ,,Ondanks onze verwachting dat de onderliggende winst dit jaar hoger zal zijn dan vorig jaar, moeten de resultaten voor het eerste kwartaal niet een-op-een worden doorgetrokken naar de rest van het jaar.'' http://www.iex.nl/Nieuws/(...)fors-meer-winst.aspx Gerrit Zalm heeft dus gewoon gejat van de burgers wat hij jatten kon en voelt nu de adem van de NMA in zijn nek en tempert de verwachtingen ![]() Ook is hij vergeten wie die redding betaalt heeft ![]() Gerrit Zalm ![]() ![]() | |
ikweethetookniet | maandag 23 mei 2011 @ 09:27 |
Windst Zou het dan toch gaan lukken? Gaat Gerrit Zalm het echt voor elkaar krijgen om ABN Amro tot zo'n fantastische winstmachine om te toveren dat de schatkist er zonder verlies van af kan? ![]() Die indruk wordt wel gewekt met het fantastische kwartaalresultaat dat ABN Amro vrijdag presenteerde. Een nettowinst van euro 539 mln, en als de eenmalige kosten in verband met de fusie met Fortis Bank Nederland buiten de som worden gehouden, zelfs euro 583 mln. Doe dat keer vier, en er komt een adembenemende jaarwinst uit van euro 2,3 mrd. Bij een koers-winstverhouding van tien komt de waarde op euro 23 mrd. Dat is slechts een fractie onder de euro 24 mrd die de overheid in de bank heeft moeten steken. Het verschil tussen het afgelopen kwartaal en het vierde kwartaal van 2010 is enorm. De nettowinst ging met 89% omhoog en de winst voor belastingen zelfs met 105%. Is hier een tovenaar aan het werk of heeft Zalm gewoon geluk gehad? Veel meevallers Dat laatste speelt zeker een rol. In de afgelopen periode waren er veel meevallers, deels eenmalig, die het resultaat een forse duw hebben gegeven ten opzichte van de laatste periode van vorig jaar. Neem nu de lagere kosten van de bank. Die zaten heus niet alleen in een bezuiniging op personeelskosten, maar vooral in een goedkopere financiering. En die is deels ook nog het gevolg van een cadeautje. Fortis Bank Nederland Want tot 6 december vorig jaar zat bij de boedel van Fortis Bank Nederland en dus bij ABN Amro een verplicht converteerbare lening van euro 2 mrd, met een rente van niet minder dan 8,75%. Dat zijn rentelasten van euro 175 mln per jaar, bijna euro 45 mln per kwartaal. Ze zijn geconverteerd in aandelen Fortis Groep, nu Ageas geheten, een bedrijf dat helemaal losstaat van ABN Amro. Hierover loopt nog wel een rechtszaak, maar voorlopig is ABN van een schuld af waar geen enkele andere verplichting tegenover staat. Dan is er de afloop van een garantieregeling met de Staat, die euro 40 mln per kwartaal kostte. De garantie was boekhoudkundig nodig toen ABN Amro zijn solvabiliteit nog op een inmiddels prehistorische wijze berekende (voor de liefhebbers: volgens de methoden van Basel 1). Sinds de overstap op Basel 2 is die garantie niet meer nodig, wat vanaf dit jaar geld scheelt. Gemakkelijk geld verdienen Dit is gemakkelijk geld verdienen voor de bank, en het is nog structureel ook. Afgelopen kwartaal kwam daar nog eens een reeks eenmalige meevallers bij. Volgens ABN Amro lopen die gezamenlijk op tot euro 60 mln à euro 70 mln. Of dat nog niet genoeg was, lagen ook de kredietverliezen aanzienlijk lager dan een kwartaal eerder. Dat scheelde euro 132 mln. Opnieuw iets wat ABN Amro het afgelopen kwartaal niet zelf heeft bevochten, maar in de schoot geworpen kreeg. 'Windfall profit' In het Engels heet zoiets 'windfall profit', een term die samenhangt met fruit dat uit de boom is gewaaid. Door vlakke polders fietsende Nederlanders zeggen: de wind mee hebben. Bartjens@fd.nl Echt een topbankier die Zalm dus ![]() ![]() [ Bericht 41% gewijzigd door ikweethetookniet op 23-05-2011 13:42:11 ] | |
Kaas- | maandag 23 mei 2011 @ 20:17 |
Gaat wel goedkomen met ABN AMRO, let maar op. |