FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / ABN/Fortis #3: staatsbank een bodemloze put?
hoipimmaandag 29 september 2008 @ 01:12
BRUSSEL/ROTTERDAM - De overheden van Nederland, België en Luxemburg steken 11 miljard euro in Fortis. In ruil daarvoor krijggen de overheden een belang van 49 procent in het concern. Ook maakte de bankverzekeraar bekend ABN Amro te gaan verkopen. Maurice Lippens treedt af als president-commissaris van het bedrijf.
afbeelding vergroten Belgisch premier Yves Leterme, minister Didier Reynders, Fortis-topman Filip Dierckx en minister Wouter Bos.
afbeelding vergroten Minister Bos arriveert in Brussel voor overleg met de Belgische prenmier Yves Leterme en Fortis-topman Filip Dierckx.
Nederland betaalt vier miljard euro voor een belang van 49 procent in het verzekeringsbedrijf van Fortis, dat in Utrecht is gevestigd. De Belgische overheid krijgt voor 4,7 miljard een belang van 49 procent in de Fortisbank. Luxemburg koopt voor 2,5 miljard euro eenzelfde belang in de Luxemburgse activiteiten. In ruil voor het geld gaan de overheden commissarissen benoemen bij de bank.

Volgens minister Wouter Bos (Financiën) dient de deal er toe ‘om de spaarders het vertrouwen te geven dat het geld op de goede plek zit’. Hij benadrukte dat het geld een investering is die later teruggehaald zal worden.

Fortis maakte ook bekend ABN Amro weer van de hand te doen. Onbekend is nog wie de Nederlandse bank gaat kopen en tegen welke prijs. Lange tijd was er sprake van dat de Nederlandse tak van ABN Amro verkocht zou worden aan ING. De Nederlandse bankverzekeraar zou naar verluidt tien miljard euro willen neertellen.

President-commissaris Maurice Lippens maakte bekend af te treden. Met de gedeeltelijke nationalisatie is Fortis voorlopig uit de problemen. Vrijdag maakte het bedrijf bekend dat het nog tien tot vijftien miljard euro nodig had. Daarvan is nu al 11 miljard binnen. Via de verkoop van ABN Amro komt de rest van het geld binnen.

De verkoop van de Nederlandse bank is een persoonlijke nederlaag voor president Maurice Lippens. Hij was een van de architecten achter de overname van ABN Amro door Fortis. Het is dan ook niet verwonderlijk dat Lippens gisteren aankondigde per direct op te stappen bij Fortis. Beleggers eisten zijn aftreden toen Fortis in juli onverwacht bekendmaakte nieuw kapitaal nodig te hebben om de overname van ABN Amro te kunnen betalen. Lippens offerde toen bestuursvoorzitter Jean Paul Votron en bleef zelf zitten.

Met het reddingsplan hoopt Fortis de roerige periode van het afgelopen jaar achter zich te laten. De bankverzekeraar kwam in de problemen door de overname van een deel van ABN Amro en de kredietcrisis. De bank kreeg de financiering van de overname niet rond.
kevin85maandag 29 september 2008 @ 01:13
Iemand al een zinnig antwoord op de vraag of er morgen Fortis aandeeltjes aangeschaft kunnen worden?
kraaksandaalmaandag 29 september 2008 @ 01:14
Het vetrouwen in banken was meestal groter dan in de politiek.
Nu neemt de politiek banken over.......
hoipimmaandag 29 september 2008 @ 01:14
ik zou zeggen kijk hoe de beurzen het nu doen.
Wheelgunnermaandag 29 september 2008 @ 01:14
tvp
hoipimmaandag 29 september 2008 @ 01:15
als je het mij vraagt moeten we ABN amro niet verkopen, maar juist integreren.
Pony-Lovermaandag 29 september 2008 @ 01:15
quote:
Op maandag 29 september 2008 01:06 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat de Benelux ministers er op een goede manier uitgekomen zijn zodat het rotte deel gelijkmatig naar draagkracht ingevult is.
Je mag er gerust vanuit gaan dat ze dat nog helemaal niet uitgewerkt hebben.

Het ging er dit weekend vooral om het omvallen van Fortis bij het openen vamn de beurzen te voorkomen.
remlofmaandag 29 september 2008 @ 01:16
Was Nelie Smit nu tegen de overname van ABN-Amro door ING?
hoipimmaandag 29 september 2008 @ 01:17
quote:
Op maandag 29 september 2008 01:16 schreef remlof het volgende:
Was Nelie Smit nu tegen de overname van ABN-Amro door ING?
kroes bedoel je?

neuh, ing probeert abn amro gewoon voor een appel en een ei in te lijven.
Pony-Lovermaandag 29 september 2008 @ 01:18
quote:
Op maandag 29 september 2008 01:17 schreef hoipim het volgende:

[..]

kroes bedoel je?

neuh, ing probeert abn amro gewoon voor een appel en een ei in te lijven.
peper
kraaksandaalmaandag 29 september 2008 @ 01:18
quote:
Op maandag 29 september 2008 01:16 schreef remlof het volgende:
Was Nelie Smit nu tegen de overname van ABN-Amro door ING?
De ING is ook niet gek, die bieden ook laag net als die Fransen. Door ingrijpen van de Benelux is er een grote koersval wel voorkomen denk ik.
hoipimmaandag 29 september 2008 @ 01:19
quote:
Op maandag 29 september 2008 01:18 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

peper
?
kevin85maandag 29 september 2008 @ 01:20
Vrouw van Bram
kraaksandaalmaandag 29 september 2008 @ 01:21
quote:
Op maandag 29 september 2008 01:19 schreef hoipim het volgende:

[..]

?
Die hadden samen nog ooit iets in een iets te dure en lelijke villa in Rotterdam.
Pony-Lovermaandag 29 september 2008 @ 01:21
quote:
Op maandag 29 september 2008 01:19 schreef hoipim het volgende:

[..]

?
Onze Nelie heeft ook nog een tijdje Peper-Kroes geheten
kraaksandaalmaandag 29 september 2008 @ 01:23
Maar weer over tot de orde van de dag, wat heeft Nederland nu precies overgenomen?
hoipimmaandag 29 september 2008 @ 01:23
ik zou zeggen:
abn amro definitief inlijven ,
banden met belgie breken(de banden tussen fortis nv en fortis sa)
aandeel van fortis sa in de verkoop flikkeren
de verzekeringstak die wij nu bezitten integreren in abn amro
en verder gaan als abn amro.
hoipimmaandag 29 september 2008 @ 01:24
quote:
Op maandag 29 september 2008 01:23 schreef kraaksandaal het volgende:
Maar weer over tot de orde van de dag, wat heeft Nederland nu precies overgenomen?
alleen de verzekeringsdivisie.
Stroekiemaandag 29 september 2008 @ 01:25
tvp
kraaksandaalmaandag 29 september 2008 @ 01:26
quote:
Op maandag 29 september 2008 01:24 schreef hoipim het volgende:

[..]

alleen de verzekeringsdivisie.
De ABN-Amro is vogelvrij nu dus voor iets meer dan de prijs die Fortis nog heeft uitstaan aan schuld.
hoipimmaandag 29 september 2008 @ 01:27
quote:
Op maandag 29 september 2008 01:26 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

De ABN-Amro is vogelvrij nu dus voor iets meer dan de prijs die Fortis nog heeft uitstaan aan schuld.
Pony-Lovermaandag 29 september 2008 @ 01:28
quote:
Op maandag 29 september 2008 01:26 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

De ABN-Amro is vogelvrij nu dus voor iets meer dan de prijs die Fortis nog heeft uitstaan aan schuld.
ja

de overheden kunnen moeilijk de aankoop en integratie van ABN voor Fortis gaan betalen.
hoipimmaandag 29 september 2008 @ 01:30
quote:
Op maandag 29 september 2008 01:28 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

ja

de overheden kunnen moeilijk de aankoop en integratie van ABN voor Fortis gaan betalen.
welke intergratie

we hebben niks

het zou geen slecht idee zijn om fortis nederland samen te laten gaan met abn amro.

een paar verzekeringsdivsie`s in elkaar schuiven moet toch geen probleem zijn?
eleusismaandag 29 september 2008 @ 01:33
49% voor ons! Allemaal naar de Ava
remlofmaandag 29 september 2008 @ 01:35
quote:
Op maandag 29 september 2008 01:30 schreef hoipim het volgende:

[..]

welke intergratie

we hebben niks

het zou geen slecht idee zijn om fortis nederland samen te laten gaan met abn amro.

een paar verzekeringsdivsie`s in elkaar schuiven moet toch geen probleem zijn?
Dan moet Fortis dus betalen om Fortis uit de schulden te helpen?
Ze moeten ABN-Amro wel verkopen om van die schulden af te komen, een beetje schuiven op de interne boekhouding zal niet helpen.
hoipimmaandag 29 september 2008 @ 01:36
quote:
Op maandag 29 september 2008 01:35 schreef remlof het volgende:

[..]

Dan moet Fortis dus betalen om Fortis uit de schulden te helpen?
Ze moeten ABN-Amro wel verkopen om van die schulden af te komen, een beetje schuiven op de interne boekhouding zal niet helpen.
fortis nederland(fortis nv en fortis utrecht) zal zich losmaken van fortis sa en zich dan samenvoegen met abn amro.
Pony-Lovermaandag 29 september 2008 @ 01:37
quote:
Op maandag 29 september 2008 01:35 schreef remlof het volgende:

[..]

Dan moet Fortis dus betalen om Fortis uit de schulden te helpen?
Ze moeten ABN-Amro wel verkopen om van die schulden af te komen, een beetje schuiven op de interne boekhouding zal niet helpen.
ze kunnen natuurlijk de werkster wat minder vaak laten komen en de koffiebekertjes twee keer gebruiken.
remlofmaandag 29 september 2008 @ 01:38
quote:
Op maandag 29 september 2008 01:37 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

ze kunnen natuurlijk de werkster wat minder vaak laten komen en de koffiebekertjes twee keer gebruiken.
Ja en het personeel 20ct per bakje koffie laten betalen
Pony-Lovermaandag 29 september 2008 @ 01:39
quote:
Op maandag 29 september 2008 01:36 schreef hoipim het volgende:

[..]

fortis nederland(fortis nv en fortis utrecht) zal zich losmaken van fortis sa en zich dan samenvoegen met abn amro.
Dan moet de staat ABN van Fortis kopen, dat gaan ze nooit doen (en dat moeten ze ook helemaal niet willen).
Mekimaandag 29 september 2008 @ 01:40
dit komt allemaal door hebzuch en hebzucht en kapatalisme
hoipimmaandag 29 september 2008 @ 01:40
quote:
Op maandag 29 september 2008 01:39 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

Dan moet de staat ABN van Fortis kopen, dat gaan ze nooit doen (en dat moeten ze ook helemaal niet willen).
why, abn is door fortis gekocht en betaald.

abn heeft zijn zaakjes mooi op orde en fortis nv ook.

We zetten fortis sa uiteraard op een zijspoor, en voldoen met een betalingsregeling om hun te helpen.
kraaksandaalmaandag 29 september 2008 @ 01:41
quote:
Op maandag 29 september 2008 01:35 schreef remlof het volgende:

Ze moeten ABN-Amro wel verkopen om van die schulden af te komen, een beetje schuiven op de interne boekhouding zal niet helpen.
Ben benieuwd wat het voor effect gaat geven op de Nederlandse klanten.
kraaksandaalmaandag 29 september 2008 @ 01:42
Hun bank voor de 2e keer keer te koop.
Pony-Lovermaandag 29 september 2008 @ 01:42
quote:
Op maandag 29 september 2008 01:38 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja en het personeel 20ct per bakje koffie laten betalen
en natuurlijk een poeptax invoeren en in combinatie daarmee alle personeel toiletpapier per velletje laten betalen.

tevens zou men kunnen overwegen het voltallige personeel een krantenwijk te laten nemen om zo de personeelskosten nog verder te drukken.
hoipimmaandag 29 september 2008 @ 01:45
is er trouwens een mogelijkheid voor fortis nederland(fortis nv en fortis utrecht) om van de samenwerking met fortis sa af te komen?
Bolkesteijnmaandag 29 september 2008 @ 01:47
quote:
Op maandag 29 september 2008 01:40 schreef Meki het volgende:
dit komt allemaal door hebzuch en hebzucht en kapatalisme
Nee, alleen hebzucht, het kapitalisme zorgt er alleen voor dat die hebzucht op een zo efficient mogelijke manier wordt vervuld.
kraaksandaalmaandag 29 september 2008 @ 01:49
quote:
Op maandag 29 september 2008 01:47 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee, alleen hebzucht, het kapitalisme zorgt er alleen voor dat die hebzucht op een zo efficient mogelijke manier wordt vervuld.
Zonder kapitalisme zaten we nu nog zout tegen olie te ruilen.
WammesWaggelmaandag 29 september 2008 @ 02:00
De Belgen zijn gewogen en te licht bevonden, laat ze het dus maar houden bij stripboeken en wafels exporteren.
rjamaandag 29 september 2008 @ 02:20
Voor mijn gevoel.

Hebben Luxemberg en Nederland een slechet deal gesloten.

Het Belgische bank gedeelde is veel meer waard als de rest ?
Adolecensmaandag 29 september 2008 @ 02:33


henkwaymaandag 29 september 2008 @ 03:41
nhou die is morgen hoeveel waaard??
TubewayDigitalmaandag 29 september 2008 @ 04:07
Laten we Kroes niet vergeten. Die dwong fortis tegen een te slechte prijs onderdelen van ABN te verkopen.
indahnesia.commaandag 29 september 2008 @ 04:30
Nationalisatie dus, wat eerder op zondag nog genoemd werd als minst waarschijnlijke mogelijkheid, nadat afgelopen vrijdag er nog 'geen problemen' waren.
TubewayDigitalmaandag 29 september 2008 @ 04:38
(ja ik moet ook naar bed)

een aantal handelaren liggen nu rolleboollend over de vloer van het lachen. Even wat gespeculeer en de complete politieke top van de benelux in rep en roer.
Narcolepticusmaandag 29 september 2008 @ 05:02
quote:
Op maandag 29 september 2008 02:20 schreef rja het volgende:
Voor mijn gevoel.

Hebben Luxemberg en Nederland een slechet deal gesloten.

Het Belgische bank gedeelde is veel meer waard als de rest ?
Voor mijn gevoel ook. Klopt geen ruk van. De Belgen verpesten het weer eens (wat doen die lui eigenlijk wel goed???). En de Nederlander betaalt.
indahnesia.commaandag 29 september 2008 @ 05:17
quote:
Op maandag 29 september 2008 05:02 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Voor mijn gevoel ook. Klopt geen ruk van. De Belgen verpesten het weer eens (wat doen die lui eigenlijk wel goed???). En de Nederlander betaalt.
moah, als het een beetje meezit krijgt ING er ABN-AMRO bijna voor niets bij.
Narcolepticusmaandag 29 september 2008 @ 05:20
quote:
Op maandag 29 september 2008 05:17 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

moah, als het een beetje meezit krijgt ING er ABN-AMRO bijna voor niets bij.
True. Maar denk je dat het wat oplost? Had die bank lekker down laten gaan, dat had ING geld toe gehad op de overname van ABN-AMRO.



santaxmaandag 29 september 2008 @ 05:21
quote:
Op maandag 29 september 2008 05:20 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

True. Maar denk je dat het wat oplost? Had die bank lekker down laten gaan, dat had ING geld toe gehad op de overname van ABN-AMRO.

[ afbeelding ]


Hij is net even iets te happy
Narcolepticusmaandag 29 september 2008 @ 05:26
quote:
Op maandag 29 september 2008 05:21 schreef santax het volgende:

[..]

Hij is net even iets te happy
Alleen die tweede van links heeft nog een beetje een 'normale' uitdrukking op z'n gezicht. Die eerste kijkt of hij net de deal van z'n leven heeft gesloten en de toekomst met het grootste vertrouwen tegemoet gaat. Die derde kijkt alsof hij iemand in het geheim een poot heeft uitgedraaid en kan zijn vrolijkheid daarover niet langer verbergen. En de vierde probeert te verhullen dat hij eigenlijk moet huilen, omdat hem zojuist een poot is uitgedraaid.
indahnesia.commaandag 29 september 2008 @ 05:28
"Zo dat is weer van ons!"

kraaksandaalmaandag 29 september 2008 @ 06:48
De verdachte met het papiertje staat hier weer duidelijk op de foto
Q.maandag 29 september 2008 @ 06:52
BankVindPost.
santaxmaandag 29 september 2008 @ 06:56
quote:
Op maandag 29 september 2008 05:26 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Alleen die tweede van links heeft nog een beetje een 'normale' uitdrukking op z'n gezicht. Die eerste kijkt of hij net de deal van z'n leven heeft gesloten en de toekomst met het grootste vertrouwen tegemoet gaat. Die derde kijkt alsof hij iemand in het geheim een poot heeft uitgedraaid en kan zijn vrolijkheid daarover niet langer verbergen. En de vierde probeert te verhullen dat hij eigenlijk moet huilen, omdat hem zojuist een poot is uitgedraaid.
Deze ga ik bookmarken. Prachtig verwoord
Q.maandag 29 september 2008 @ 07:00
Er zal vandaag wel een rare sfeer zijn op het werk gok ik. .
indahnesia.commaandag 29 september 2008 @ 07:03
quote:
Op maandag 29 september 2008 05:20 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

True. Maar denk je dat het wat oplost? Had die bank lekker down laten gaan, dat had ING geld toe gehad op de overname van ABN-AMRO.

[ afbeelding ]

zo werkt dat niet he... want dan breekt er paniek uit onder de burgers.. en dan heb je pas echt problemen.
I.R.Baboonmaandag 29 september 2008 @ 07:08
quote:
Op maandag 29 september 2008 07:00 schreef Q. het volgende:
Er zal vandaag wel een rare sfeer zijn op het werk gok ik. .
Kan je niet gewoon meteen bier gaan drinken?
indahnesia.commaandag 29 september 2008 @ 07:10
quote:
Op maandag 29 september 2008 07:00 schreef Q. het volgende:
Er zal vandaag wel een rare sfeer zijn op het werk gok ik. .
Je werkt nu i.p.v. 2.5 dag per week voor Bos, 5 dagen per week voor Bos?
henkwaymaandag 29 september 2008 @ 07:32
goede deal voor de overheid en voor fortis.

Hoeft ook de te verkopen onderdelen nu niet verkocht te gaan worden
appelsientjemaandag 29 september 2008 @ 07:35
Volgens mij hebben ze helemaal geen slechte deal gemaakt... Fortis is natuurlijk vele malen meer waar dan die 11 Miljard.... dus als Fortis weer gaat stijgen in z'n waarde....worden de aandelen voor een mooie bedrag verkocht
TJDoornbosmaandag 29 september 2008 @ 07:36
Sinds wanneer heeft Nederland geld voor dit soort dingen? Regel verdomme eerst de zorg ofzo.......

Laat die eikels zelf hun bonen doppen!!
Wokkelmaandag 29 september 2008 @ 07:38
Jarenlang dikke bonussen incasseren, Bos die bij elke gelegenheid stelt 'Er is niets aan de hand want we hebben fantastisch toezicht in Nederland'...en dan wel in 2 dagen besluiten om er even 4 miljard euro tegenaan te gooien van de belastingbetaler.

Weinig reden tot blijheid lijkt mij.
indahnesia.commaandag 29 september 2008 @ 07:44
quote:
Op maandag 29 september 2008 07:38 schreef Wokkel het volgende:
Jarenlang dikke bonussen incasseren, Bos die bij elke gelegenheid stelt 'Er is niets aan de hand want we hebben fantastisch toezicht in Nederland'...en dan wel in 2 dagen besluiten om er even 4 miljard euro tegenaan te gooien van de belastingbetaler.

Weinig reden tot blijheid lijkt mij.
Blijkt wel weer wat de heer Windvaan voor een windvaan is
Cheironmaandag 29 september 2008 @ 08:00
Tsja.. Dat geld komt vast wel weer een keer terug, en om een signaal van stabiliteit (..uhm..) af te geven is dit geen slecht idee denk ik. Alleen die wegstromende spaarders hou je hier niet mee tegen denk ik. Dat is sentiment, en dat los je niet met geld op. Ben benieuwd naar de opening vanochtend!
hoipimmaandag 29 september 2008 @ 08:15
ik hoort net op de belg , dat ze erover praten om ab amro te behouden of zelfstandig te maken.
henkwaymaandag 29 september 2008 @ 08:39
quote:
Op maandag 29 september 2008 07:38 schreef Wokkel het volgende:
Jarenlang dikke bonussen incasseren, Bos die bij elke gelegenheid stelt 'Er is niets aan de hand want we hebben fantastisch toezicht in Nederland'...en dan wel in 2 dagen besluiten om er even 4 miljard euro tegenaan te gooien van de belastingbetaler.

Weinig reden tot blijheid lijkt mij.
Ik denk dat niemand vooraf inzage had in de werkelijke problemen van Fortis

Het was niet de bedoeling van minister Bos om te nationaliseren zei hij vooraf, maar kennelijk was er geen keus, overigens denk ik dat dit een goede deal is voor de staat

Het ergste is dat Voutron drie maanden geleden nog een miljoenenbonus opstreek, kun je zien hoe ziek dat bankwereldje is / was.
En dat allemaal om zijn oud-collega's te kunnen ontslaan
henkwaymaandag 29 september 2008 @ 08:43
quote:
Op maandag 29 september 2008 08:15 schreef hoipim het volgende:
ik hoort net op de belg , dat ze erover praten om ab amro te behouden of zelfstandig te maken.
ABN AMRO over een jaar naar de beurs brengen kan een hele goede deal zijn

Fortis opent 28% hoger, goede deal voor Bos.

[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 29-09-2008 08:51:46 ]
Dvm86maandag 29 september 2008 @ 08:50
België mag die ''arrogante kaaskoppen'' dankbaar zijn. Als Fortis was omgevallen, dan zou dit een veel groter effect hebben gehad op de Belgische economie dan op de Nederlandse. Het overgrote deel van de Belgen heeft zijn spaargeld bij Fortis en ze zijn daarnaast (meen ik) ook de grootste werkgever in België met 23.000 banen.
Klopkoekmaandag 29 september 2008 @ 09:09
quote:
Op maandag 29 september 2008 07:44 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Blijkt wel weer wat de heer Windvaan voor een windvaan is
Gevolg van VVD beleid pik.
indahnesia.commaandag 29 september 2008 @ 09:11
quote:
Op maandag 29 september 2008 08:43 schreef henkway het volgende:

[..]

ABN AMRO over een jaar naar de beurs brengen kan een hele goede deal zijn

Fortis opent 28% hoger, goede deal voor Bos.
en nu snel weer verkopen.
Klopkoekmaandag 29 september 2008 @ 09:11
quote:
Tweede Kamer ziet redding Fortis als noodzakelijk kwaad
Gepubliceerd: 29 september 2008 08:03 | Gewijzigd: 29 september 2008 08:26
ANP
Den Haag, 29 sept. De Tweede Kamer noemt de injectie van 4 miljard euro in Fortis een noodzakelijk kwaad. Met de gedeeltelijke nationalisering kan het vertrouwen in de bank en verzekeraar worden hersteld zodat het Belgisch-Nederlandse concern niet omvalt. Spaarders blijven zo verzekerd van hun centen.,,Het is een forse stap die helaas noodzakelijk is'', zegt Tweede Kamerlid Kees Vendrik van GroenLinks. ,,Je kunt geen betere aandeelhouder hebben dan de overheid als het gaat om het herstellen van vertrouwen in een bedrijf'', aldus Vendrik.


Collega Frans Weekers van de VVD bekijkt de redding door België, Nederland en Luxemburg met gemengde gevoelens. ,,Het is nogal wat dat een behoorlijk stuk van een grote private instelling wordt genationaliseerd. Maar het moest gebeuren'', aldus Weekers.


De VVD'er noemt het jammer dat er geen bedrijven geïnteresseerd waren in een groot belang in Fortis. België, Nederland en Luxemburg kopen voor in totaal 11,2 miljard euro een minderheidsbelang in de lijdende bankactiviteiten van Fortis. Nederland legt 4 miljard neer.


Weekers juicht het toe dat Nederland, België en Luxemburg elk slechts een minderheidsbelang van 49 procent in nationale bankactiviteiten van Fortis nemen. ,,Als ze een meerderheid hadden genomen, was er helemaal sprake van nationalisatie.''


Tweede Kamerlid Ewout Irrgang van de SP vraagt zich echter af waarom de Nederlandse staat geen controlerend belang in het Nederlandse bankonderdeel van het bedrijf neemt. ,,Als we er zo veel geld in steken, waarom dan niet 51 procent?'' vraagt Irrgang zich af.


Het steekt de SP'er dat met de reddingsoperatie ,,slecht gedrag in het verleden'' van onder andere bestuurders van Fortis wordt beloond. Met de reddingsoperatie moet in ieder geval hun loon omlaag, vindt hij. ,,Nu zo'n groot deel van Fortis in handen van de overheid komt, moeten er afspraken komen over de beloning van Fortis-bestuurders'', stelt Irrgang.


Het CDA wil meer details over de redding van Fortis. ,,Het is volstrekt onduidelijk wat er met ABN Amro gebeurt'' stelt CDA-Kamerlid Frans de Neree. De aankoop van de Nederlandse activiteiten van ABN Amro brachten Fortis in de problemen waarvan het concern nu gered lijkt.
Regenten zijn het. Eikels, klootzakken. Sorry, ik ben nog steeds woest. Afschuwelijk.
indahnesia.commaandag 29 september 2008 @ 09:11
quote:
Op maandag 29 september 2008 09:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Gevolg van VVD beleid pik.
wat heeft mijn pik er nu weer mee te maken?
ASSpirinemaandag 29 september 2008 @ 09:12
Hoe laat is de AEX open eigenlijk, en waar kan je de eerste koersen zien? Duurt altijd veel te lang naar mijn mening.
Hephaistos.maandag 29 september 2008 @ 09:16
tvp
indahnesia.commaandag 29 september 2008 @ 09:18
quote:
Op maandag 29 september 2008 09:16 schreef Hephaistos. het volgende:
tvp
het is al afgelopen.
indahnesia.commaandag 29 september 2008 @ 09:18
quote:
Op maandag 29 september 2008 09:12 schreef ASSpirine het volgende:
Hoe laat is de AEX open eigenlijk, en waar kan je de eerste koersen zien? Duurt altijd veel te lang naar mijn mening.
9.00 uur, 15 minuten vertraging als je gratis koersen wil kijken.
Hephaistos.maandag 29 september 2008 @ 09:18
quote:
Op maandag 29 september 2008 09:18 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

het is al afgelopen.
Nee hoor.
Klopkoekmaandag 29 september 2008 @ 09:19
GeenStijl heeft de aanval ingezet op Wouter Bos. Alsof het zijn schuld is.

http://www.geenstijl.nl/m(...)ke_dag_250_euro.html

Losers
Klopkoekmaandag 29 september 2008 @ 09:21
quote:
Kamer wil opheldering over Fortis
29 september 2008, 9:15 | ANP
DEN HAAG (AFN) - De Tweede Kamer wil deze week debatteren over de gedeeltelijke nationalisering van Fortis. GroenLinks wil een apart debat, volgens de PvdA kan de kwestie aan de orde komen tijdens de financiële beschouwingen met minister Wouter Bos, die woensdag en donderdag plaatsvinden.

Hoewel de meeste fracties het als een noodzakelijk kwaad zien dat de Nederlandse overheid 4 miljard euro in Fortis steekt, leven er veel vragen. ,,Dit was een echte crisis, de overheid heeft gedaan wat ze moest doen'', aldus PvdA-Kamerlid Paul Tang maandag. Maar Tang heeft een hoop vragen. ,,Is 4 miljard een goede prijs? Draait de belastingbetaler op voor de bonussen voor de vertrekkende topbestuurders?''

Net als het CDA wil Tang ook weten wat het lot is van ABN Amro. Het Belgisch-Nederlandse Fortis raakte in de problemen door de overname van deze Nederlandse bank.
Mr.Jmaandag 29 september 2008 @ 09:23
Geen schokkende koersuitslagen. Open op MKT, daarna weer teruggezakt. Thank god voor mijn geschreven calls.

Laatste 5,4180 09:23 100
+/- 0,2380 4,59%
Slot 5,1800 26-09-08
Open 5,9200 09:14
Hoog 5,9500 09:14
Laag 5,1900 09:14
Bied 5,4000 09:23 7.095
Laat 5,4180 09:23 4.400
Volume 15.775.916
Q.maandag 29 september 2008 @ 09:40
quote:
Op maandag 29 september 2008 09:19 schreef Klopkoek het volgende:
GeenStijl heeft de aanval ingezet op Wouter Bos. Alsof het zijn schuld is.

http://www.geenstijl.nl/m(...)ke_dag_250_euro.html

Losers
Trieste site is het toch ook.
Leandramaandag 29 september 2008 @ 10:16
quote:
Op maandag 29 september 2008 08:00 schreef Cheiron het volgende:
Tsja.. Dat geld komt vast wel weer een keer terug, en om een signaal van stabiliteit (..uhm..) af te geven is dit geen slecht idee denk ik. Alleen die wegstromende spaarders hou je hier niet mee tegen denk ik. Dat is sentiment, en dat los je niet met geld op. Ben benieuwd naar de opening vanochtend!
Dat dus, laten we nou niet doen alsof de regering 4 miljard neerlegt waar ze niets voor terugkrijgen, het is een kwestie van inkopen in, ze hebben nog net geen meerderheidsbelang, maar worden wel in één keer de grootste aandeelhouder en dus eigenaar van Fortis.

Deze investering levert waarschijnlijk meer op dan al die ¤¤¤¤ die men al in de JSF "geïnvesteerd" heeft.
m1155maandag 29 september 2008 @ 10:22
quote:
Op maandag 29 september 2008 05:26 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Alleen die tweede van links heeft nog een beetje een 'normale' uitdrukking op z'n gezicht. Die eerste kijkt of hij net de deal van z'n leven heeft gesloten en de toekomst met het grootste vertrouwen tegemoet gaat. Die derde kijkt alsof hij iemand in het geheim een poot heeft uitgedraaid en kan zijn vrolijkheid daarover niet langer verbergen. En de vierde probeert te verhullen dat hij eigenlijk moet huilen, omdat hem zojuist een poot is uitgedraaid.
Haha, ja die Wouter
Narcolepticusmaandag 29 september 2008 @ 10:23
quote:
Op maandag 29 september 2008 09:19 schreef Klopkoek het volgende:
GeenStijl heeft de aanval ingezet op Wouter Bos. Alsof het zijn schuld is.

http://www.geenstijl.nl/m(...)ke_dag_250_euro.html

Losers
Ben zelf geen fan van Wouter Bos, maar dit kun je hem persoonlijk echt niet kwalijk nemen.

Het is die overdreven brede smile denk ik, die komt nogal verkeerd over.
Narcolepticusmaandag 29 september 2008 @ 10:35
quote:
Op maandag 29 september 2008 09:11 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

en nu snel weer verkopen.
BWAHAHA dat zou echt een stunt wezen. Fortis helemaal over de kop, maar de Nederlandse Staat een flink bedrag rijker.
Ron.Burgundymaandag 29 september 2008 @ 10:42
quote:
Op maandag 29 september 2008 10:35 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

BWAHAHA dat zou echt een stunt wezen. Fortis helemaal over de kop, maar de Nederlandse Staat een flink bedrag rijker.
Zou wel een absolute stunt zijn

TVP
Pony-Lovermaandag 29 september 2008 @ 12:06
Dexia lijkt nu ook in de problemen te komen.
Stroekiemaandag 29 september 2008 @ 13:06
quote:
Op maandag 29 september 2008 12:06 schreef Pony-Lover het volgende:
Dexia lijkt nu ook in de problemen te komen.
dat waren ze toch eigenlijk al vanaf het moment dat die Legio toestand van Aegon aangekocht hadden
Demophonmaandag 29 september 2008 @ 13:24
Willem Middelkoop drie maanden geleden:

henkwaymaandag 29 september 2008 @ 13:59
quote:
Op maandag 29 september 2008 10:16 schreef Leandra het volgende:

Deze investering levert waarschijnlijk meer op dan al die ¤¤¤¤ die men al in de JSF "geïnvesteerd" heeft.
Inderdaad, dit is een veel beter investering dan in dat dure vliegspeelgoed
Narcolepticusmaandag 29 september 2008 @ 13:59
quote:
Op maandag 29 september 2008 09:19 schreef Klopkoek het volgende:
GeenStijl heeft de aanval ingezet op Wouter Bos. Alsof het zijn schuld is.

http://www.geenstijl.nl/m(...)ke_dag_250_euro.html

Losers
En nog één:

http://www.geenstijl.nl/m(...)_van_wouter_bos.html

God, wat een trieste, kinderachtige lui op die site zeg.
markymaandag 29 september 2008 @ 14:03
quote:
Op maandag 29 september 2008 09:19 schreef Klopkoek het volgende:
GeenStijl heeft de aanval ingezet op Wouter Bos. Alsof het zijn schuld is.

http://www.geenstijl.nl/m(...)ke_dag_250_euro.html

Losers
Eigenlijk is het dat wel. ING wilde eerder al ABN AMRO overnemen of een fusie maar die gesprekken liepen steeds vast. Toen heeft ING gevraagd aan Wouter Bos of hij niet wilde bemiddelen. Hij wilde dat niet omdat hij dat niet zijn taak vond. Wat als hij dat wel had gedaan en de fusie/overname door/met ING was gelukt hadden we nu geen 4 miljard in een belgische onderneming hoeven pompen.

Nu krijgt waarschijnlijk ING een uitgekleed ABN AMRO voor een paar miljard en is het tafelzilver (buitenlandse onderdelen/ verzekeringsdeel etc.) van ABN AMRO reeds voor veel te weinig verkocht waar niemand meer wat aan heeft. Dit had allemaal geld kunnen zijn wat op de nederlands markt had kunnen blijven.
Narcolepticusmaandag 29 september 2008 @ 14:06
quote:
Op maandag 29 september 2008 14:03 schreef marky het volgende:

[..]

Eigenlijk is het dat wel. ING wilde eerder al ABN AMRO overnemen of een fusie maar die gesprekken liepen steeds vast. Toen heeft ING gevraagd aan Wouter Bos of hij niet wilde bemiddelen. Hij wilde dat niet omdat hij dat niet zijn taak vond. Wat als hij dat wel had gedaan en de fusie/overname door/met ING was gelukt hadden we nu geen 4 miljard in een belgische onderneming hoeven pompen.
Nee, dan hadden we dat nu in ABN AMRO moeten pompen. En misschien nog wel meer.
quote:
Nu krijgt waarschijnlijk ING een uitgekleed ABN AMRO voor een paar miljard en is het tafelzilver (buitenlandse onderdelen/ verzekeringsdeel etc.) van ABN AMRO reeds voor veel te weinig verkocht waar niemand meer wat aan heeft. Dit had allemaal geld kunnen zijn wat op de nederlands markt had kunnen blijven.
Jaaaaahja, Wouter Bos heeft iets niet gedaan en dus is het zijn schuld, dat iets dat anderen hebben gedaan verkeerd heeft uitgepakt. En ik ben nog niet eens een fan van Wouter Bos.
SeLangmaandag 29 september 2008 @ 14:08
quote:
MARKET TALK: Fortis-deal slecht nieuws aandeelhouders - Iris
29-09-2008 13:56:00

AMSTERDAM (Dow Jones)--De kapitaalinjectie ter waarde van EUR11,2 miljard die Fortis ontvangt van de Benelux overheden is volgens Iris analist Juriaan Hofman slecht nieuws voor de aandeelhouders van Fortis. "De steun van de overheden biedt een beperkt lange-termijnpotentieel door de verwatering die er optreedt. Een verkoop als geheel was voor de aandeelhouders beter geweest", aldus de analist. Hofman verklaart de daling van het aandeel uit het gerucht dat BNP Paribas maar EUR1,60 wilde betalen, de algemene daling in de Europese financiele sector en het verlies van potentie op de lange termijn. Omstreeks 13.45 uur noteert het aandeel Fortis 10% lager op EUR4,67, terwijl de AEX met 4,5% daalt. (AMV)

Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com
Het geeft te denken dat BNP Paribas -die toch wel graag Fortis had willen hebben- maar ¤ 1,60 wil betalen na in de boeken gekeken te hebben.
Wellicht heeft de overheid hier weer een kat in de zak gekocht
markymaandag 29 september 2008 @ 14:13
quote:
Op maandag 29 september 2008 14:06 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Nee, dan hadden we dat nu in ABN AMRO moeten pompen. En misschien nog wel meer.
Nee want dan was ABN AMRO van ING geweest waarbij alle buitenlandse onderdelen waren verkocht door ING.
quote:
Jaaaaahja, Wouter Bos heeft iets niet gedaan en dus is het zijn schuld, dat iets dat anderen hebben gedaan verkeerd heeft uitgepakt. En ik ben nog niet eens een fan van Wouter Bos.
Deze situatie was er niet geweest
pberendsmaandag 29 september 2008 @ 14:14
quote:
Op maandag 29 september 2008 13:24 schreef Demophon het volgende:
Willem Middelkoop drie maanden geleden:


Willem Middelkoop for president .
Klopkoekmaandag 29 september 2008 @ 14:15
quote:
Op maandag 29 september 2008 14:03 schreef marky het volgende:

[..]

Eigenlijk is het dat wel. ING wilde eerder al ABN AMRO overnemen of een fusie maar die gesprekken liepen steeds vast. Toen heeft ING gevraagd aan Wouter Bos of hij niet wilde bemiddelen. Hij wilde dat niet omdat hij dat niet zijn taak vond. Wat als hij dat wel had gedaan en de fusie/overname door/met ING was gelukt hadden we nu geen 4 miljard in een belgische onderneming hoeven pompen.
ING heeft allereerst aan Balkenende gevraagt of die wilde bemidellen.

Daarbij paste Bos zijn gedrag ook in het neoliberale paradigma. Namelijk: als staat niet bemoeien met overnames. Had hij ingegrepen dan zou datzelfde rechtse GeenStijl óók Bos aan hebben gevallen ("socialist Bos wordt Chavez", iets in die sfeer).
quote:
Nu krijgt waarschijnlijk ING een uitgekleed ABN AMRO voor een paar miljard en is het tafelzilver (buitenlandse onderdelen/ verzekeringsdeel etc.) van ABN AMRO reeds voor veel te weinig verkocht waar niemand meer wat aan heeft. Dit had allemaal geld kunnen zijn wat op de nederlands markt had kunnen blijven.
persoonlijk was ik sowieso tegen de verkoop van ABN Amro. Het blijkt nu ook dat ABN niet eens zo'n slecht beleid heeft gevoerd. Ze groeiden minder dan de rest maar zouden wrs. ook minder snel in de problemen zijn gekomen. Want diezelfde concurrenten waar de aandeelhouders naar wezen zitten nu in de problemen.
Het maakt duidelijk dat het diehard kapitalisme, met hijgende aandeelhouders, niet werkt.
Narcolepticusmaandag 29 september 2008 @ 14:17
quote:
Op maandag 29 september 2008 14:13 schreef marky het volgende:

[..]

Nee want dan was ABN AMRO van ING geweest waarbij alle buitenlandse onderdelen waren verkocht door ING.
In ING dan. Dan was er met ING wellicht hetzelfde gebeurd als nu met Fortis.
quote:
Deze situatie was er niet geweest
Ja, zo lust ik er nog wel tien. Als Rijkman Groenink een beetje beter z'n best had gedaan, dan was deze situatie er nooit geweest. Als de ABN nooit met de AMRO-bank had gefuseerd, dan was deze situatie er nooit geweest. Als de Amerikanen ons niet waren komen redden in WOII, dan was deze situatie er nooit geweest.
Narcolepticusmaandag 29 september 2008 @ 14:19
quote:
Op maandag 29 september 2008 14:15 schreef Klopkoek het volgende:
persoonlijk was ik sowieso tegen de verkoop van ABN Amro. Het blijkt nu ook dat ABN niet eens zo'n slecht beleid heeft gevoerd. Ze groeiden minder dan de rest maar zouden wrs. ook minder snel in de problemen zijn gekomen.
Dat is niet per se waar volgens mij. ABN AMRO heeft, meen ik, zo'n beetje het meeste van de Nederlandse banken moeten afschrijven door de kredietcrisis. Die bank zat echt niet supersolide in elkaar.
quote:
Want diezelfde concurrenten waar de aandeelhouders naar wezen zitten nu in de problemen.
Het maakt duidelijk dat het diehard kapitalisme, met hijgende aandeelhouders, niet werkt.
ABN AMRO had inderdaad gewoon ABN AMRO moeten blijven. So what dat de aandeelhouders niet staan te jubelen. Maarja, dat is allemaal achteraf.
Narcolepticusmaandag 29 september 2008 @ 14:21
quote:
Op maandag 29 september 2008 14:08 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het geeft te denken dat BNP Paribas -die toch wel graag Fortis had willen hebben- maar ¤ 1,60 wil betalen na in de boeken gekeken te hebben.
Wellicht heeft de overheid hier weer een kat in de zak gekocht
Een kat in de zak, uiteraard. Maar maakt het uit? Dat geld moest er toch komen.
Q.maandag 29 september 2008 @ 14:28
quote:
Op maandag 29 september 2008 14:19 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

ABN AMRO had inderdaad gewoon ABN AMRO moeten blijven. So what dat de aandeelhouders niet staan te jubelen. Maarja, dat is allemaal achteraf.
De aandeelhouders zijn de eigenaren van de bank en de eigenaar beslist hè?
Narcolepticusmaandag 29 september 2008 @ 14:31
quote:
Op maandag 29 september 2008 14:28 schreef Q. het volgende:

[..]

De aandeelhouders zijn de eigenaren van de bank en de eigenaar beslist hè?
Zo simpel is het volgens mij niet, maar een kern van waarheid zit er helaas wel in.
TubewayDigitalmaandag 29 september 2008 @ 14:36
quote:
Op maandag 29 september 2008 14:31 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Zo simpel is het volgens mij niet, maar een kern van waarheid zit er helaas wel in.
maar zo simpel zou het wel moeten zijn, en ook hier heeft de overheid weer schuld
Narcolepticusmaandag 29 september 2008 @ 14:42
quote:
Op maandag 29 september 2008 14:36 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

maar zo simpel zou het wel moeten zijn, en ook hier heeft de overheid weer schuld
Ik ben helemaal geen fan van de overheid, maar als de overheid er niet was om de boel een beetje te remmen en te sturen, leefden we nu in een economie met een bipolaire stoornis. Oftewel: in een economie die van de ene gecreëerde hype naar de andere hobbelt, met verschrikkelijke dalen tussendoor. Het is juist misgegaan doordat de overheid zich teveel heeft laten meesleuren in het grote marktdenken en in al die hypes. "Dat reguleert zichzelf wel!", nou mooi niet.
TubewayDigitalmaandag 29 september 2008 @ 14:44
quote:
Op maandag 29 september 2008 14:42 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Ik ben helemaal geen fan van de overheid, maar als de overheid er niet was om de boel een beetje te remmen en te sturen, leefden we nu in een economie met een bipolaire stoornis. Oftewel: in een economie die van de ene gecreëerde hype naar de andere hobbelt, met verschrikkelijke dalen tussendoor. Het is juist misgegaan doordat de overheid zich teveel heeft laten meesleuren in het grote marktdenken en in al die hypes. "Dat reguleert zichzelf wel!", nou mooi niet.
lees dit eventjes, geeft wel een goeie samenvatting over de schuld van de overheid in deze crisis

http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=2006
quote:
De Amerikaanse Community Reinvestment Act (CRA) verplicht banken op grote schaal leningen te verstrekken aan niet kredietwaardige groepen (subprime loans). Banken werden beschuldigd van discriminatie omdat ze niet vrijwillig hypotheken verstrekten aan mensen die een te groot risico vormden, en dus verplichtte de overheid hen dit te doen. De banken reageerden op deze wet met het verstrekken van hypotheken met flexibele rentepercentages en een laag beginpercentage.

Dit ging een tijd goed door het ruime geldcreatiebeleid van de centrale bank, maar vroeg of laat moest hier een einde aan komen, zoals we hieronder zullen bespreken. Toen de rentepercentages stegen, konden velen hun hypotheken niet meer betalen. Banken maakten daardoor enorme verliezen.
ze zijn nog een punt vergeten, aandeelhouders hebben te weinig macht (is ook schuld van de overheid)
Stroekiemaandag 29 september 2008 @ 14:45
quote:
Op maandag 29 september 2008 14:31 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Zo simpel is het volgens mij niet, maar een kern van waarheid zit er helaas wel in.
ING was toch wel zo slim geweest om een bod in aandelen op ABNAMRO uit te brengen en niet cash zoals nu gebeurd is door Santander, RBS en Fortis
Klopkoekmaandag 29 september 2008 @ 14:47
quote:
Op maandag 29 september 2008 14:28 schreef Q. het volgende:

[..]

De aandeelhouders zijn de eigenaren van de bank en de eigenaar beslist hè?
En daar zit nou het probleem. Want door hun roekeloze gedoe moet de overheid nu bijspringen.
Narcolepticusmaandag 29 september 2008 @ 14:52
quote:
Op maandag 29 september 2008 14:44 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

lees dit eventjes, geeft wel een goeie samenvatting over de schuld van de overheid in deze crisis

http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=2006
[..]

ze zijn nog een punt vergeten, aandeelhouders hebben te weinig macht (is ook schuld van de overheid)
Serieus, wat een simpele wereldvisie houden sommigen er toch op na. Vooral die zogenaamde libertariërs, vrije-marktdenkers of hoe ze zichzelf ook noemen. De overheid heeft het sowieso altijd gedaan, en zoniet dan toch, want dan verzinnen we gewoon wat.
Klopkoekmaandag 29 september 2008 @ 14:54
quote:
Op maandag 29 september 2008 14:52 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Serieus, wat een simpele wereldvisie houden sommigen er toch op na. Vooral die zogenaamde libertariërs, vrije-marktdenkers of hoe ze zichzelf ook noemen. De overheid heeft het sowieso altijd gedaan, en zoniet dan toch, want dan verzinnen we gewoon wat.
Het probleem is: de overheid heeft het ook altijd gedaan. Want de overheid bemoeit zich overal mee. Veel of weinig, ze zitten er altijd tussen. Wanneer je andere actoren wegdenkt dan is het ook tevens de schuld van de overheid.
Narcolepticusmaandag 29 september 2008 @ 14:58
quote:
Op maandag 29 september 2008 14:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het probleem is: de overheid heeft het ook altijd gedaan. Want de overheid bemoeit zich overal mee. Veel of weinig, ze zitten er altijd tussen. Wanneer je andere actoren wegdenkt dan is het ook tevens de schuld van de overheid.
Ja, zoals hierboven. Wouter Bos houdt zich netjes aan het vrije marktprincipe dat bedrijven (in dit geval ING en Fortis) het bij een overname onderling maar moeten uitzoeken, en dus heeft Wouter Bos (= de overheid) het gedaan.
Klopkoekmaandag 29 september 2008 @ 15:03
quote:
Op maandag 29 september 2008 14:58 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Ja, zoals hierboven. Wouter Bos houdt zich netjes aan het vrije marktprincipe dat bedrijven (in dit geval ING en Fortis) het bij een overname onderling maar moeten uitzoeken, en dus heeft Wouter Bos (= de overheid) het gedaan.
Inderdaad de overheid zit overal tussen. Ze heeft zelfs de macht om morgen de staat van beleg uit te roepen. Macht en invloed is niet alleen de mogelijk om iets te doen, maar ook de mogelijkheid om iets te laten. Dus in principe zou je de overheid voor alles verantwoordelijk kunnen houden. Als er een prullenbak om de hoek wordt gesloopt zelfs dan kun je de overheid er bijhalen. Want is het niet zo dat als je op elke straathoek een militair zet iedereen het uit zijn hoofd laat om een prullenbak te slopen?
Maar - ik herhaal nu mezelf- verantwoordelijk zijn betekent nog niet de grootste verantwoordelijke zijn en al helemaal niet dat het jouw schuld of fout is.
agtermaandag 29 september 2008 @ 15:06
Ik weet niet wat ik er nou van moet vinden, van de bailout van Fortis.
Voor nu zijn ze gered, maar het lijkt me dat er iets veel structurelers fout zit...en om daar zoveel geld in te pompen?
hoipimmaandag 29 september 2008 @ 15:11
de belgen blijven roepen dat abn amro weer zelfstandig word.
Aventuramaandag 29 september 2008 @ 15:20
quote:
Op maandag 29 september 2008 07:00 schreef Q. het volgende:
Er zal vandaag wel een rare sfeer zijn op het werk gok ik. .
Inderdaad. Ik zit bij ABN. Voor mij dubbel zo raar, want het is mijn laatste werkdag. Ik heb zelf opgezegd, het had niks met de overname te maken. Maar als ik de sfeer nu proef, dan ben ik blij dat ik er weg ga. Ik ga straks werken voor een niet-beursgenoteerd bedrijf. Wel zo rustig. Er heerst een heel vreemde sfeer, wij waren natuurlijk al volop bezig met de fold-in. En dan hoor je opeens dat je alels uit je handen moet laten vallen...want er komt geen integratie met Fortis - het is gewoon weer de concurrent. Ook zuur voor sommige ABN-collega's die al een benoeming hadden gekregen voor een bepaalde functie, en nu de kous op hun kop krijgen.
Narcolepticusmaandag 29 september 2008 @ 15:26
quote:
Op maandag 29 september 2008 15:20 schreef Aventura het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik zit bij ABN. Voor mij dubbel zo raar, want het is mijn laatste werkdag. Ik heb zelf opgezegd, het had niks met de overname te maken. Maar als ik de sfeer nu proef, dan ben ik blij dat ik er weg ga. Ik ga straks werken voor een niet-beursgenoteerd bedrijf. Wel zo rustig. Er heerst een heel vreemde sfeer, wij waren natuurlijk al volop bezig met de fold-in. En dan hoor je opeens dat je alels uit je handen moet laten vallen...want er komt geen integratie met Fortis - het is gewoon weer de concurrent. Ook zuur voor sommige ABN-collega's die al een benoeming hadden gekregen voor een bepaalde functie, en nu de kous op hun kop krijgen.
Sjezus zeg, echt klote.
Narcolepticusmaandag 29 september 2008 @ 15:28
quote:
Op maandag 29 september 2008 15:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Inderdaad de overheid zit overal tussen. Ze heeft zelfs de macht om morgen de staat van beleg uit te roepen. Macht en invloed is niet alleen de mogelijk om iets te doen, maar ook de mogelijkheid om iets te laten. Dus in principe zou je de overheid voor alles verantwoordelijk kunnen houden. Als er een prullenbak om de hoek wordt gesloopt zelfs dan kun je de overheid er bijhalen. Want is het niet zo dat als je op elke straathoek een militair zet iedereen het uit zijn hoofd laat om een prullenbak te slopen?
Maar - ik herhaal nu mezelf- verantwoordelijk zijn betekent nog niet de grootste verantwoordelijke zijn en al helemaal niet dat het jouw schuld of fout is.
Een soort "ik denk dus ik besta", maar dan "ik besta dus ik ben schuldig".
Klopkoekmaandag 29 september 2008 @ 15:36
Ik lees nu dat de overheid staatsleningen gaat uitschrijven om die 4 miljard te kunnen betalen......

Het bloed kookt onderhand bij me
TubewayDigitalmaandag 29 september 2008 @ 16:07
quote:
Op maandag 29 september 2008 14:52 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Serieus, wat een simpele wereldvisie houden sommigen er toch op na. Vooral die zogenaamde libertariërs, vrije-marktdenkers of hoe ze zichzelf ook noemen. De overheid heeft het sowieso altijd gedaan, en zoniet dan toch, want dan verzinnen we gewoon wat.
wat een verzameling non-argumenten
Klopkoekmaandag 29 september 2008 @ 16:10
http://www.stand.nl/podcast_player/?id=399

Ewout Irrgang (SP)

Beste reactie van alle politici tot nu toe
Q.maandag 29 september 2008 @ 16:11
quote:
Op maandag 29 september 2008 15:36 schreef Klopkoek het volgende:
Ik lees nu dat de overheid staatsleningen gaat uitschrijven om die 4 miljard te kunnen betalen......

Het bloed kookt onderhand bij me
Wat hadden ze dan moeten doen? De zooi laten klappen? Vergeet niet dat de staat nu een boel dividend krijgt wat volgens mij wel opweegt tegen de rentelasten van de lening. Zolang Fortis Bank Holding nog winst draait tenminste.
Klopkoekmaandag 29 september 2008 @ 16:14
En jij denkt dat de overheid op dit moment makkelijk tegen een goed tarief geld kan lenen?
Narcolepticusmaandag 29 september 2008 @ 16:22
quote:
Op maandag 29 september 2008 16:07 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

wat een verzameling non-argumenten
Moet jij zeggen! "De overheid bestaat, dus is ze schuldig."
Stephen_Dedalusmaandag 29 september 2008 @ 16:39
Slechte dag om een bankier te zijn...
Wokkelmaandag 29 september 2008 @ 16:44
quote:
Op maandag 29 september 2008 16:11 schreef Q. het volgende:

[..]

Wat hadden ze dan moeten doen? De zooi laten klappen? Vergeet niet dat de staat nu een boel dividend krijgt wat volgens mij wel opweegt tegen de rentelasten van de lening. Zolang Fortis Bank Holding nog winst draait tenminste.
Interimdividend is al geschrapt bij Fortis. Ik denk niet dat er veel overblijft om dividend uit te keren, elke cent moeten ze omkeren
Klopkoekmaandag 29 september 2008 @ 16:54


Elke keer blijft het prachtig
Tomatenboermaandag 29 september 2008 @ 17:53
Ik lees net dat de beursen vandaag weer massaal zijn gekelderd, De AEX heeft vandaag zelfs het grootste verlies op één dag geleden sinds 1987.

Ook een aandeel Fortis is vandaag, na de miljarden steun van de overheid, opnieuw fors gedaald met 23%.

Hoeveel is zo'n aandeel Fortis nu nog waard? ¤ 3,75 ofzo?
Narcolepticusmaandag 29 september 2008 @ 18:17
quote:
Op maandag 29 september 2008 16:44 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Interimdividend is al geschrapt bij Fortis. Ik denk niet dat er veel overblijft om dividend uit te keren, elke cent moeten ze omkeren
Precies. Zeker nu de afscheidsbonus voor Lippens ook nog opgehoest moet worden.
Boris_Karloffmaandag 29 september 2008 @ 18:22
quote:
Op maandag 29 september 2008 17:53 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik lees net dat de beursen vandaag weer massaal zijn gekelderd, De AEX heeft vandaag zelfs het grootste verlies op één dag geleden sinds 1987.

Ook een aandeel Fortis is vandaag, na de miljarden steun van de overheid, opnieuw fors gedaald met 23%.

Hoeveel is zo'n aandeel Fortis nu nog waard? ¤ 3,75 ofzo?
Vertrouwen is niet te koop blijkt wel weer. Net goed.
avonnemaandag 29 september 2008 @ 18:28
Wie kan me uitleggen?

Als Belgie en Nederland elk 49% bezitten, hoeveel procent hebben de overige aandeelhouders (op de beurs bijv.) dan?
Stroekiemaandag 29 september 2008 @ 18:30
quote:
Op maandag 29 september 2008 18:17 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Precies. Zeker nu de afscheidsbonus voor Lippens ook nog opgehoest moet worden.
hoe hoog is die ?
du_kemaandag 29 september 2008 @ 18:31
quote:
Op maandag 29 september 2008 14:52 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Serieus, wat een simpele wereldvisie houden sommigen er toch op na. Vooral die zogenaamde libertariërs, vrije-marktdenkers of hoe ze zichzelf ook noemen. De overheid heeft het sowieso altijd gedaan, en zoniet dan toch, want dan verzinnen we gewoon wat.
Ja het is een bijzonder simplistische tegenhanger van het communisme waarin de kapitalisten altijd de schuld hadden van het falen van het communisme.

Maar goed het blijft toch bij wat boos doen op internetforums stelt niks voor.
Pony-Lovermaandag 29 september 2008 @ 18:32
quote:
Op maandag 29 september 2008 18:28 schreef avonne het volgende:
Wie kan me uitleggen?

Als Belgie en Nederland elk 49% bezitten, hoeveel procent hebben de overige aandeelhouders (op de beurs bijv.) dan?
51%
du_kemaandag 29 september 2008 @ 18:33
quote:
Op maandag 29 september 2008 16:14 schreef Klopkoek het volgende:
En jij denkt dat de overheid op dit moment makkelijk tegen een goed tarief geld kan lenen?
Ja dat zal geen groot probleem vormen.
avonnemaandag 29 september 2008 @ 18:39
quote:
Op maandag 29 september 2008 18:32 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

51%
zover ik weet is 49+49 samen 98%
du_kemaandag 29 september 2008 @ 18:40
quote:
Op maandag 29 september 2008 18:39 schreef avonne het volgende:

[..]

zover ik weet is 49+49 samen 98%
België heeft 49 van de belgische fortisbank holding en nederland 49% van de Nederlandse. idem voor Luxemburg.

In totaal is dus 49% van de aandelen nu in handen van de overheden.
avonnemaandag 29 september 2008 @ 18:44
ah........... thanks du_ke

dus eigenlijk koopt NL het aandeel dat het hoofdkantoor bezit, en verandert er verder niks aan de situatie van Fortis? (no answer required, ik ga het nog eens nalezen)
avonnemaandag 29 september 2008 @ 18:47
Die 4 miljard, wat is dat nou per aandeel?
Is het meer dan de beurskoers zodat het een financiele injectie is?
Of minder, zodat er weer het een en ander afgeboekt moet worden?
SjonLokmaandag 29 september 2008 @ 18:53
quote:
Op maandag 29 september 2008 18:47 schreef avonne het volgende:
Die 4 miljard, wat is dat nou per aandeel?
Is het meer dan de beurskoers zodat het een financiele injectie is?
Of minder, zodat er weer het een en ander afgeboekt moet worden?
volgens Binck.nl staan er 2,01 miljard aandelen uit. Een aandeel was gisteren tijdens het akkoord iets meer dan ¤5,- waard. Dus hoe Bos met 4 miljard 49% van de aandelen kan kopen, snap ik niet helemaal.
Klopkoekmaandag 29 september 2008 @ 18:57
quote:
Ja dat zal geen groot probleem vormen.
Hoezo? Het halve stelsel ligt toch op zijn gat?

Bestaat dan niet het grote risico van een heel hoge rente die de staat moet gaan betalen?
Klopkoekmaandag 29 september 2008 @ 18:59
quote:
Op maandag 29 september 2008 18:17 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Precies. Zeker nu de afscheidsbonus voor Lippens ook nog opgehoest moet worden.
Op de radio hoorde ik dat het extra duur is. In de VS is het voorgekomen dat de aandeelhouders bijna niks kregen, in dit geval schijnt het zo te zijn dat de aandeelhouders behoorlijk wat centjes krijgen van de NL-staat. De spreker op de radio zei zelfs "ze moeten Bos maar eens een bloemetje sturen"
hoipimmaandag 29 september 2008 @ 20:39
Ik heb net gekeken naar een interview op de belg, en daar zat een specialist die het systeem van 20.00 euro uitlegde(dat je 20. 000 euro terug kan krijgen), maar hij voegde ermeteen aan toe dat spaarders in Nederland en in frankrijk veel beter beschermd zijn.

hoe zit dit? wij hebben toch dezelfde regel?
SjonLokmaandag 29 september 2008 @ 20:58
Kan de Nederlandse regering Bos en zijn 4 miljard nog terugfluiten? Want nu blijkt dat het geld in een bodemloze put is verdwenen.
Palmboom313maandag 29 september 2008 @ 21:06
quote:
Op maandag 29 september 2008 20:58 schreef SjonLok het volgende:
Kan de Nederlandse regering Bos en zijn 4 miljard nog terugfluiten? Want nu blijkt dat het geld in een bodemloze put is verdwenen.
Bosje heeft dit ook geleend als ze het niet terug krijgen moeten wij als belastingbetalers hiervoor opdraaien.
Gordon_Shumwaymaandag 29 september 2008 @ 22:04
Fraai staaltje wanbeleid rondom Fortis (en ABN Amro)
#ANONIEMmaandag 29 september 2008 @ 22:06
quote:
Op maandag 29 september 2008 21:06 schreef Palmboom313 het volgende:

[..]

Bosje heeft dit ook geleend als ze het niet terug krijgen moeten wij als belastingbetalers hiervoor opdraaien.
Ze hadden die Fortis lekker moeten laten klappen.
Gordon_Shumwaymaandag 29 september 2008 @ 22:14
quote:
Op maandag 29 september 2008 22:06 schreef Leonos het volgende:

[..]

Ze hadden die Fortis lekker moeten laten klappen.
Maar dat was ook weer niet goed uitgepakt voor onze economie.
InTrePidIvitymaandag 29 september 2008 @ 22:19
Is die injectie nou mede veroorzaakt door de overname van ABN-AMRO door Fortis, of was die vier miljard ook wel op tafel gelegd als dat niet gebeurd was?
_dirkjan_maandag 29 september 2008 @ 22:30
quote:
Op maandag 29 september 2008 18:53 schreef SjonLok het volgende:

[..]

volgens Binck.nl staan er 2,01 miljard aandelen uit. Een aandeel was gisteren tijdens het akkoord iets meer dan ¤5,- waard. Dus hoe Bos met 4 miljard 49% van de aandelen kan kopen, snap ik niet helemaal.
Koopt Nederland niet SAMEN met Belgie en Luxemburg 49% van de aandelen, waardoor elk land een gedeelte van die 49% in handen heeft, en dat bos dus voor die 4 miljard maar ca 20% van de totale aandelen krijgt?
SeLangmaandag 29 september 2008 @ 22:47
quote:
ING doet geen bod op ABN Amro Nederland

29 september 2008, 22:38 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - ING is niet van plan om een bod uit te brengen om ABN Amro Nederland over te nemen van Fortis. Dat maakte de bankverzekeraar maandagavond bekend.

ING zegt de situatie die is ontstaan door de gedeeltelijke nationalisatie van Fortis ,,zorgvuldig'' te hebben bestudeerd. Het bedrijf meent echter dat in de huidige marktomstandigheden een overname van de delen van ABN Amro die Fortis vorig jaar heeft verworven, niet aan de eigen financiële eisen voldoet.

Nederland, België en Luxemburg besloten zondag Fortis een kapitaalinjectie te geven in ruil voor een flink belang. Daarbij werd ook afgesproken dat de vorig jaar door Fortis overgenomen activiteiten van ABN Amro worden verkocht. ING werd genoemd als de voornaamste kandidaat om die bedrijfsonderdelen te kopen.

Die speculaties kwamen ING maandag duur te staan op de beurs. Het aandeel kelderde ruim 18 procent. Beleggers waren bang dat ING nieuwe aandelen zou moeten uitgeven om de eventuele koop van ABN Amro Nederland te financieren.

avonnemaandag 29 september 2008 @ 22:52
Ik zit Nova te kijken.

Zegt een man dat hij zijn geld van de bank heeft gehaald en in een doos onder zijn bed heeft gelegd

Weet iemand waar ie woont?
vaarsuviusmaandag 29 september 2008 @ 22:53
Bos en Co kopen geen bestaande aandelen, maar nieuw uit te geven aandelen
avonnemaandag 29 september 2008 @ 22:53
quote:
Op maandag 29 september 2008 20:39 schreef hoipim het volgende:
Ik heb net gekeken naar een interview op de belg, en daar zat een specialist die het systeem van 20.00 euro uitlegde(dat je 20. 000 euro terug kan krijgen), maar hij voegde ermeteen aan toe dat spaarders in Nederland en in frankrijk veel beter beschermd zijn.

hoe zit dit? wij hebben toch dezelfde regel?
Die 20.000 is een europese regel.
De Nederlandse Bank heeft daar nog eens 18.000 boven op gedaan (=90% van de volgende 20.000)
Narcolepticusmaandag 29 september 2008 @ 23:43
Dankzij die kredietcrisis heb ik zin om een feestje te bouwen. The mother of all parties. En me ter plekke dood te drinken.
henkwaymaandag 29 september 2008 @ 23:46
quote:
Op maandag 29 september 2008 22:52 schreef avonne het volgende:
Ik zit Nova te kijken.

Zegt een man dat hij zijn geld van de bank heeft gehaald en in een doos onder zijn bed heeft gelegd

Weet iemand waar ie woont?
is mijn buurman, ik ga zo even bij hem langs
henkwaymaandag 29 september 2008 @ 23:48
quote:
Op maandag 29 september 2008 22:47 schreef SeLang het volgende:

[..]
ING moet waarschijnlijk van kroes de helft weer doorverkopen, en dat zien ze niet zitten, denk dat ING morgen skyhigh gaat
Narcolepticusdinsdag 30 september 2008 @ 00:22
Misschien kan Rabobank ABNAmro wel opkopen. Een grote beursgenoteerde onderneming die in handen valt van een ouderwetse coöperatie.

[ Bericht 0% gewijzigd door Narcolepticus op 30-09-2008 00:34:20 ]
agterdinsdag 30 september 2008 @ 00:47
quote:
Op maandag 29 september 2008 22:14 schreef Gordon_Shumway het volgende:

[..]

Maar dat was ook weer niet goed uitgepakt voor onze economie.
Tja, en nu smeren we de ellende over weet ik veel hoeveel jaar uit.
Beter is om in een keer de klap te nemen. Die recessie komt er waarschijnlijk toch wel aan.
Als het daarna allemaal weer wat beter gaat, dan zitten wij hier nog met die erfenis...bah! Het herstel zal dus ook minder snel zijn door die erfenis.
Waarom Fortis niet opsplitsen in goede delen en die te koop zetten?
ABN is nog wel wat waard.
De prime-hypotheken ook wel wat.
Klanten bestand/spaarders is nog wat.
De rotte appels moeten er toch een keer uit, iemand moet ervoor betalen.

Hoe langer ik er over na denk, hoe slechter ik de oplossing vindt. Wellicht kan iemand mij uitleggen wat er zou gebeuren als Fortis wel zou klappen? Want ook bij Nova kreeg ik daar geen goed antwoord op.

We weten nu helemaal niet waar we aan toe zijn. Behalve dat we nu met zijn allen moeten betalen (als belastingbetaler) voor het wanbeleid wat daar gevoerd is.
Als Fortis boven op het geld wat ze nu krijgen opeens meer nodig heeft (zeg een miljardje of 4), dan geven we dat ook, want ja...dat zou zonde zijn van de gedane investering... Mijns inziens is dit een bodemloze put waar we geld in gooien.

Wat mij erg stoort is dat we banken gaan redden, en verders kennelijk niet kijken naar de dieper liggende achtergrond van de ellende. Waarom wordt daar niet wat aan gedaan?

Voordat ik als belasting betaler ook maar een cent zie verdwijnen in die ellende, wil ik wel eerst wat meer duidelijkheid van die banken. Want echt transparant is het niet.
En ik denk dat daar wel een stuk van de sleutel zit om het probleem op te lossen. Er dient veel meer transparantie te komen in die banken. Europees dan...
Ik weet bijv. helemaal niet in hoeverre Icesave of bijv. de ING of Rabo in de shit zit.
Wat ik wel weet is dat in Amerika een A bank opeens een C bank werd, in 1 nacht... Dat geeft geen vertrouwen. Ook onderling niet....en daar zit de ellende...
Geef openheid!
henkwaydinsdag 30 september 2008 @ 08:02
quote:
Op dinsdag 30 september 2008 00:47 schreef agter het volgende:

[..]

Hoe langer ik er over na denk, hoe slechter ik de oplossing vindt. Wellicht kan iemand mij uitleggen wat er zou gebeuren als Fortis wel zou klappen? Want ook bij Nova kreeg ik daar geen goed antwoord op.

Geef openheid!
Dat werd gevraagd, in NOVA en Aad Jacobs van ING zei, dat kan niet, er is nu zoveel geld ingepompt.
kraaksandaaldinsdag 30 september 2008 @ 08:11
Fortis Nederland omvallen dat betekent dat de andere banken garant moeten staan voor het spaargeld tot 20.000 euro voor de gemiddelde burger, daardoor gaan andere banken ook omvallen en daarom heeft de staat ingegrepen.
Autodidactdinsdag 30 september 2008 @ 09:21
quote:
Op dinsdag 30 september 2008 08:11 schreef kraaksandaal het volgende:
Fortis Nederland omvallen dat betekent dat de andere banken garant moeten staan voor het spaargeld tot 20.000 euro voor de gemiddelde burger, daardoor gaan andere banken ook omvallen en daarom heeft de staat ingegrepen.
Sorry hoor, maar dan is de toegevoegde waarde van dat fonds exact nul.

Nelie Smit Kroes zat trouwens gewoon aan tafel bij de onderhandelingen over de bailout. Mededinging is dus belangrijk, maar nu even niet. Als ik een concurrerende bank was zou ik in ieder geval naar het Europees Hof gaan om dit aan te vechten.

Je ziet meteen dat de politieke partijen als aasgieren van Fortis een soort nutsbedrijf willen maken . Alsof het loon van de top iets uitmaakt op de balans. Maar het is goed dat die Lippens eindelijk weg is. De overname van ABN was zijn persoonlijk verzetje, die eerder uit rancune dan uit financieel inzicht is ontstaan..

[ Bericht 8% gewijzigd door Autodidact op 30-09-2008 09:26:58 ]
Stroekiedinsdag 30 september 2008 @ 09:28
quote:
Op dinsdag 30 september 2008 09:21 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar dan is de toegevoegde waarde van dat fonds exact nul.

Nelie Smit Kroes zat trouwens gewoon aan tafel bij de onderhandelingen over de bailout. Mededinging is dus belangrijk, maar nu even niet. Als ik een concurrerende bank was zou ik in ieder geval naar het Europees Hof gaan om dit aan te vechten.

Je ziet meteen dat de politieke partijen als aasgieren van Fortis een soort nutsbedrijf willen maken .
Met het huidige plan was de taak voor Nelie Kroes echt beperkt.
Haar rol zou veel groter geweest zijn als Fortis alsnog overgenomen zou worden, of als b.v. ING ABNAMRO zou gaan aanschaffen. Ik zie voor ING op dit moment niet direct toegevoegde waarde in deze aankoop want ze bezitten in NL al een groot kantorennet, en zullen onder druk van Brussel heel veel overlap moeten wegdoen. ING was toch veel meer geinteresseerd in het buitenlandse deel van ABN AMRO
Autodidactdinsdag 30 september 2008 @ 10:09
Nou ja, mededingen houdt natuurlijk ook in dat de overheid niet specifieke bedrijven gaat helpen. Fortis is toch ook Belgisch nationaal trots en een van de weinige dingen die de Vlamingen en Walen gemeen hebben.

En laten we wel wezen, dit is geen enkele garantie. Fokker lag ook jaren aan het infuus en moest uiteindelijk ook de geest geven.

[ Bericht 5% gewijzigd door Autodidact op 30-09-2008 10:18:21 ]
Stroekiedinsdag 30 september 2008 @ 10:17
quote:
Op dinsdag 30 september 2008 10:09 schreef Autodidact het volgende:
Nou ja, mededingen houdt natuurlijk ook in dat de overheid niet specifieke bedrijven gaat helpen. Fortis is toch ook Belgisch nationaal trots en een van de weinige dingen die de Vlamingen en Walen gemeen hebben.
Ja Fortis was toch ook een weduwen en wezen aandeel in België, zoals dat Shell in NL is
Autodidactdinsdag 30 september 2008 @ 10:35
quote:
Op maandag 29 september 2008 16:11 schreef Q. het volgende:

[..]

Wat hadden ze dan moeten doen? De zooi laten klappen? Vergeet niet dat de staat nu een boel dividend krijgt wat volgens mij wel opweegt tegen de rentelasten van de lening. Zolang Fortis Bank Holding nog winst draait tenminste.
Ik denk dat dat op lange termijn beter was geweest. Ook banken hebben een risico als elke andere sector en hebben daar op een fatsoenlijke manier mee om te gaan; dit is gewoon het gevolg van wanbeleid. Het is leuk om een bank te redden, maar als je daarmee je munt opblaast door almaar geld te "verzinnen" uit het niets maak je het probleem alleen maar groter. Ook een bank moet zijn eigen broek ophouden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Autodidact op 30-09-2008 10:44:12 ]
PietjePuk007donderdag 17 september 2009 @ 21:31
*hele grote kick*
quote:
Bos en Balkenende mogelijk gehoord over Fortis

De rechtbank in Amsterdam staat toe dat er een getuigenverhoor komt van mensen die een belangrijke rol hebben gespeeld bij de nationalisatie van Fortis-onderdelen afgelopen najaar. Minister-president Jan Peter Balkenende, minister van Financiën Wouter Bos en Nout Wellink van de Nederlandsche Bank (DNB) staan op de lijst met te verhoren personen.

Een woordvoerder van de rechtbank zei tegen persbureau ANP dat sommige opgeroepen personen zich mogelijk kunnen beroepen op het verschoningsrecht, waarbij personen wegens hun dagelijkse werk verplicht zijn tot geheimhouding.

De Ondernemingskamer van de Amsterdamse rechtbank maakte vandaag bekend dat er een getuigenverhoor zal komen. Fortis-Effect, een stichting die opkomt voor aandeelhouders van Fortis, had zo'n verhoor geëist. De aandeelhouders zagen de waarde van hun aandelen instorten in de dagen van de opsplitsing en nationalisatie van Fortis.

In de beschikking van de rechtbank worden verschillende hoofdrolspelers genoemd die mogelijk gehoord zullen worden. Naast Balkenende, Bos en Wellink worden ook staatssectretaris Jan Kees de Jager en voorzitter van de Autoriteit Financiële Markten (AFM) Hans Hoogervorst genoemd.

Ook de top van Fortis zal gehoord worden. Verder staan de toenmalige Belgische premier Yves Leterme en zijn vicepremier en minister van Financiën Didier Reynders op de lijst.

Twist over nationalisatie
Begin oktober vorig jaar werd het Nederlandse deel van de in problemen verkerende Belgisch-Nederlandse bank genationaliseerd voor een bedrag van 16,8 miljard euro. Daarvoor kocht de Nederlandse regering Fortis Nederland, ABN Amro en Fortis Verzekeringen. Een week eerder had Nederland al via een kapitaalinjectie een minderheidsbelang genomen in Fortis.

Minister Bos noemde destijds als aanleiding van de nationalisatie de „grote liquiditeitsproblemen” waarin Fortis was geraakt. Consumenten haalden hun spaargeld weg bij de bank en Fortis kreeg geen leningen meer van andere banken. Het besluit was volgens Bos nodig om rekeninghouders veilig te stellen.

Aandeelhouders van Fortis waren ontstemd over de ingreep. Na de nationalisatie klapte de koers van Fortis - die in de voorgaande weken al sterk gedaald was - volledig in, het aandeel representeerde vanaf dat moment alleen nog de achtergebleven onderdelen in Fortis Holding.

Misleidende informatie
De aandeelhouders die zich hebben verenigd in Fortis-effect verwijten de hoofdrolspelers in de nationalisatie dat ze op en na 28 september 2008, de dag van de eerste kapitaalinjectie door de Nederlandse en Belgische regeringen, misleidende informatie naar buiten hebben gebracht. Fortis-effect wijst erop dat de betrokken na die eerste ingreep zeiden dat de problemen bij Fortis waren opgelost, terwijl zij volgens de belangengroep wisten dat dit niet het geval was.

Daarnaast stelt Fortis-effect dat Fortis in de dagen tussen de eerste reddingsactie en de nationalisatie opzettelijk heeft nagelaten koersgevoelige informatie naar buiten te brengen waar de aandeelhouders recht op hadden. Daarmee zou de Wet op het financieel toezicht (Wft) geschonden zijn.
Bron
PietjePuk007donderdag 24 september 2009 @ 09:12
quote:
Nu het niet lukt HBU aan Deutsche Bank te slijten, moet ABN Amro een alternatief verzinnen. Fortis commercial banking lijkt daarvan het slachtoffer te worden.
Bron
eleusiszaterdag 26 september 2009 @ 13:55
Onderzoek mogelijke voorkennis De Gucht Fortis: geen vervolging

http://www.scribd.com/doc(...)nnis-De-Gucht-Fortis
ikweethetooknietwoensdag 30 september 2009 @ 22:20
In België is de rechtszaak begonnen van ontevreden aandeelhouders over de ontmanteling van Fortis. Ook de Nederlandse staat en De Nederlansche Bank zitten in het beklaagdenbankje.

De rechtszaak wordt gevoerd door advocaat Mischaël Modrikamen namens 2.400 ontevreden beleggers. Die eist onder meer een verbod voor de Nederlandse staat om de Nederlandse verzekeringsactiviteiten (ondertussen omgedoopt in ASR) van Fortis los te koppelen. De ontmanteling van het Belgische Fortis door het Franse BNP Paribas dient ook te stoppen.

Het betreft een ‘zaak ten gronde’, een soort bodemprocedure, dus die gaat nog wel even duren. Er staan al drie hoorzittingen gepland, uitspraak wordt op zijn vroegst over vele maanden verwacht. Modrikamen wil dat in de tussentijd bij Fortis een voorlopige bewindvoerder wordt aangesteld, om de belangen van de aandeelhouders te verdedigen

http://www.quotenet.nl/bi(...)fortis-van-start.php

Actie tegen DNB
EchnaDarrwoensdag 30 september 2009 @ 22:29
Ja, heel leuk, maar wat ze willen is natuurlijk niet meer te doen, geen rechter die daar iets over kan zeggen.

Het enige wat die beleggers willen is geld. Pech gehad, beleggen is gokken, ik kan bij het casino ook geen geld terug vragen omdat ik alles heb verloren bij het Blackjacken en bij een aas en negen in de hand nog om een kaart vroeg.
Bolkesteijndonderdag 1 oktober 2009 @ 00:34
quote:
Op woensdag 30 september 2009 22:29 schreef EchnaDarr het volgende:
Het enige wat die beleggers willen is geld. Pech gehad, beleggen is gokken, ik kan bij het casino ook geen geld terug vragen omdat ik alles heb verloren bij het Blackjacken en bij een aas en negen in de hand nog om een kaart vroeg.
Mits alles netjes volgens de daarvoor bestaande procedures is verlopen. Er is gegronde reden om daar aan te twijfelen.
Cheirondonderdag 1 oktober 2009 @ 08:10
quote:
Op donderdag 1 oktober 2009 00:34 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Mits alles netjes volgens de daarvoor bestaande procedures is verlopen. Er is gegronde reden om daar aan te twijfelen.
Dat dus. Beleggers hebben genoeg geld verloren in de crisis: tough break. Maar als je moedwillig wordt voorgelogen al belegger..dat kan niet. Daar zijn spelregels voor
PietjePuk007dinsdag 8 december 2009 @ 10:04
*kick*
quote:
Staatssteun ‘Er moet waarschijnlijk meer geld bij’
Steeds dieper in de ABN Amro-put
Minister Bos verdedigt dinsdag zijn uitgaven aan ABN Amro. Vijf redenen waarom de lol er wel af is.

1) De kosten lopen maar op
10 procent van de staatsschuld, oftewel zo’n 33 miljard euro. Zoveel kost de nationalisatie van ABN Amro tot nu toe. Maar ondanks beloftes van minister Bos (Financiën) dat er geen cent meer bij hoeft, is de kans groot dat het daar niet bij blijft, zegt de Amsterdamse hoogleraar financiële markten Arnoud Boot. ‘Het zou mij verbazen als er niet meer geld bij moet, tenminste als je er wat van wil maken. Maar er is reden voor pessimisme in alle dimensies. Ik zie geen licht aan het einde van de tunnel. Het gaat heel slecht met de bank.’

Een groot deel van de Kamer heeft het met de oplopende kosten van Bos’ project gehad. Uit een rapport van de Rekenkamer bleek vorige week dat de verliezen uit de door Brussel verplichte verkoop van bedrijfsonderdelen HBU en IFN Finance mogelijk oplopen tot 1,6 miljard. Bos zelf vindt dat te negatief en houdt het op 1,3 miljard. De minister moet zich dinsdag verdedigen tegen de aantijging dat hij de Kamer op dit punt onvoldoende heeft geïnformeerd en dat hij zich te veel onder druk heeft laten zetten door de eisen van eurocommissaris Neelie Kroes.

De cijfers van ABN Amro zijn weinig hoopvol: de bank leed in het derde kwartaal een verlies van 32 miljoen euro, drie keer zoveel als in kwartaal twee. ING, dat ook aan het staatsinfuus ligt, is wel al weer twee kwartalen winstgevend. De twijfels nemen dan ook sterk toe of Bos het geïnvesteerde geld ooit zal terugverdienen.

2) Nog steeds geen strategie
Wat is de rol van een gefuseerd ABN Amro/Fortis? Het is een vraag waarover geen duidelijkheid bestaat. ‘Er is nog steeds geen heldere strategie’, zegt hoogleraar Boot verontrust. ‘Maar de tijd dringt, want er moet onvoorstelbaar veel gebeuren. Dat vraagt om sterk management. Directeuren moeten uit hun glazen kooi en ’s ochtends bij de kantoren staan, vragen hoeveel nieuwe klanten al zijn binnengehaald. Maar het ontbreekt nu aan operationele urgentie. Iedereen kijkt naar elkaar, er is een soort collectief verlammingsgevoel.’

ABN heeft plannen voor het opzetten van een zakenbank, maar ook dat schiet niet op. Fortis heeft een grotere afdeling commercial banking die nog altijd los opereert van ABN, omdat de integratie vertraging heeft opgelopen. Wel neemt ABN in hoog tempo nieuwe mensen aan om de zakelijke divisie verder mee op te tuigen. Daar willen ze wel, maar voelen zich gehinderd door te veel overheidsinvloed, zei een ABN-bankier onlangs tegen De Pers.

‘Elke deal moet nu eerst langs een consultant van McKinsey, een compliance officer en dan moet de juridische afdeling er nog naar kijken. De bankiers willen wel transacties doen, maar zo kun je niet werken.’

3) Een bungelende topman
Dat ABN in de persoon van Gerrit Zalm een bungelende topman heeft, is ook geen aanwinst. Het onderzoek van de toezichthouders naar het functioneren van Zalm als financieel directeur van DSB Bank is pas in januari klaar, waardoor de positie van de oud-minister lang onzeker blijft.

4) Klein spelertje
Van de oude glorie is niets meer over. Rabobank en ING zijn beiden stukken groter dan ABN Amro/Fortis, dat eind 2010 naar schatting een balanstotaal heeft van 350 miljard. Ter vergelijking: het bankgedeelte van ING heeft op dit moment een balanstotaal van zo’n 900 miljard euro; Rabobank 600 miljard euro. ABN heeft ook veel minder personeel.

5) Geen kerstkaart
Niemand krijgt een kerstkaart of –cadeautje, blijkt uit een rondschrijven van het hoofd personeelszaken van ABN Amro. Er mag absoluut geen cent te veel worden uitgegeven.
Bron
Bolkesteijndinsdag 8 december 2009 @ 12:46
quote:
Wel neemt ABN in hoog tempo nieuwe mensen aan om de zakelijke divisie verder mee op te tuigen. Daar willen ze wel, maar voelen zich gehinderd door te veel overheidsinvloed, zei een ABN-bankier onlangs tegen De Pers.

‘Elke deal moet nu eerst langs een consultant van McKinsey, een compliance officer en dan moet de juridische afdeling er nog naar kijken. De bankiers willen wel transacties doen, maar zo kun je niet werken.’
Dat is dus precies waar ik al bang voor was, de overheid is er zo op gebrand om van ABN-Amro een modelbank te maken dat zij het niet zal redden in een industrie waar men juist de grenzen opzoekt (en terecht overigens), enerzijds omdat Bos c.s. wil laten zien dat zij wel weten hoe een bank gerund moet worden, anderzijds omdat ieder foutje keihard zal worden afgestraft in de Tweede Kamer, er is dus grote druk om alles zeer zorgvuldig te doen (anders laat je niet alles via de compliance officer lopen). De overheid moet ABN-Amro veel verder op afstand plaatsen, en vanuit dat oogpunt is Zalm eigenlijk ook niet zo'n verstandige keus, die heeft te veel binding met de politiek.
Vandergelddinsdag 8 december 2009 @ 12:47
quote:
Op dinsdag 8 december 2009 10:04 schreef PietjePuk007 het volgende:
*kick*
[..]

Bron
ABN zal in het niet vallen qua kosten in vergelijking met wat er nog komen gaat bij ING, vraag is of de staat dat gaat overleven..
ikweethetooknietdinsdag 8 december 2009 @ 13:07
quote:
Op dinsdag 8 december 2009 12:47 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
ABN zal in het niet vallen qua kosten in vergelijking met wat er nog komen gaat bij ING, vraag is of de staat dat gaat overleven..
Hoezo wij hebben toch Gerrit Zalm een uitstekende keuze volgens Wellink

Als minister heeft hij ons jarenlang genaaid, dat moet toch ook lukken met ABN klanten

Al is het alleen maar om zijn bonus veilig te stellen
Bolkesteijndinsdag 8 december 2009 @ 14:06
Je hebt je eigen topic daar voor ikweethetookniet: 'Gerrit Zalm negeerde misstanden DSB'
Boris_Karloffdinsdag 8 december 2009 @ 16:28
Bodemloze put, dat is het altijd al geweest.
ikweethetooknietdinsdag 8 december 2009 @ 17:42
quote:
Op dinsdag 8 december 2009 12:46 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
...., en vanuit dat oogpunt is Zalm eigenlijk ook niet zo'n verstandige keus, die heeft te veel binding met de politiek.
zo zo Zalm van zijn voetstukje gevallen
remlofdinsdag 8 december 2009 @ 17:51
Zometeen de antwoorden van Bos in de eerste termijn: www.politiek24.nl
ikweethetooknietwoensdag 9 december 2009 @ 14:05
CDA steunt verkoop HBU nog niet

DEN HAAG - Minister Wouter Bos van Financiën wil de tegenvallende opbrengst van de verkoop van handelsbank Hollandsche Bank-Unie (HBU) slikken en doorgaan met de fusie van ABN Amro en Fortis Bank Nederland.

Coalitiepartij CDA is echter zeer kritisch over de verkoop, die door de Europese Commissie is afgedwongen, en gaf de bewindsman dinsdag nog niet de gewenste politieke rugdekking tijdens een Tweede Kamerdebat. De christendemocraten willen eerst een juridisch advies zien over de mogelijkheden om te ontkomen aan de verkoop van ABN-dochter HBU aan Deutsche Bank.

Bos heeft toegezegd dat hij een advies daarover vertrouwelijk voor zal leggen aan de Tweede Kamer, maar liet direct doorschemeren dat de conclusie helder is: hij kan niet uit onder de verkoop van HBU, de bank die is gespecialiseerd in handel in goud en andere metalen.

Het afstoten van HBU was voor eurocommissaris Neelie Kroes een keiharde voorwaarde voor de integratie van ABN Amro en Fortis tot één gecombineerde bank.

De Nederlandse overheid nam ABN Amro en Fortis Bank Nederland eind vorig jaar over toen het Belgische moederconcern als gevolg van de kredietcrisis en de kostbare overname van ABN Amro op omvallen stond.

Het steekt Kamerlid Frans de Nerée tot Babberich (CDA) dat Nederland wordt gedwongen in een zeer moeilijke markt een onderdeel van ABN Amro met boekverlies te verkopen. Hij wil daarom graag de zekerheid hebben dat er geen enkel alternatief is voor de verkoop van HBU.

Ook de oppositiepartijen VVD en PVV hebben moeite met de gang van zaken. Volgens Bos heeft verzet tegen de eisen van Brussel geen zin en zal zo'n procedure de overheidsbanken terugwerpen in een onzekere periode.

Hij ziet ook geen mogelijkheden om opnieuw met de Europese Commissie te onderhandelen, zoals VVD en CDA¿hadden gevraagd. De fusie is een mededingingszaak en dat betekent dat de EU harde deadlines kan stellen en dat beroepsprocedures niet opschortend werken, aldus Bos. ''Het enige wat we kunnen doen, is zeggen: nou dan maar niet. Maar dan zitten we wel in dezelfde situatie als eind vorig jaar.'' De fusie van ABN en Fortis kan dan niet doorgaan. De minister is wel bereid twee advocatenkantoren te laten onderzoeken of Nederland de Europese Commissie aansprakelijk kan stellen voor de schade door de verkoop van HBU. Hij verwacht de conclusies daarvan nog deze week.

Vorige week kwam ook een rapport van de Algemene Rekenkamer naar buiten, met de conclusie dat de mogelijke verliezen op de verkoop van HBU 460 miljoen hoger kunnen uitvallen dan de berekeningen van Bos, die uitging van een boekverlies van 1,12 miljard.

Volgens Bos heeft de Rekenkamer geen rekening gehouden met een aantal belangrijke punten, zoals de belastingeffecten en de risicodeling tussen ABN en koper Deutsche Bank.

De Kamer debatteert volgende week verder over de kwestie.

http://www.parool.nl/paro(...)p-HBU-nog-niet.dhtml
PietjePuk007woensdag 16 december 2009 @ 10:24
'Mogelijk onregelmatigheden ABN Amro China'
Kan er ook nog wel bij .
Q.woensdag 16 december 2009 @ 12:51
quote:
Bij de ABN Amro-activiteiten van Royal Bank of Scotland plc (RBS) in China
Geen last van dus, probleem van de Britten.
ikweethetooknietwoensdag 16 december 2009 @ 14:52
quote:
Op woensdag 16 december 2009 12:51 schreef Q. het volgende:

[..]

Geen last van dus, probleem van de Britten.
Die hebben vast wel bij de aankoop bedongen dat NL garant staat voor evt verliezen cq onregelmatigheden netzo als de duisters bij HBU

En wij hebben Zalm ................ die weet dit vast goed politiek op te lossen
ikweethetooknietwoensdag 16 december 2009 @ 15:01
CDA stemt in met verkoop HBU

Het CDA stemt in met de verkoop van ABN-dochter HBU-bank aan Deutsche Bank. "Mijn fractie heeft met een nare smaak in de mond en met zeer grote moeite besloten het besluit niet te blokkeren. Niet meer en niet minder", zei CDA-Kamerlid Frans de Nerée vandaag in het debat met minister Wouter Bos van Financiën. Met de steun van het CDA is er een Kamermeerderheid die Bos de gelegenheid geeft de verkoop van zakenbank HBU voor 700 miljoen euro aan Deutsche Bank door te zetten.

De verkoop van HBU was altijd een eis van EU-commissaris Neelie Kroes (Concurrentie) voor de fusie van ABN Amro en Fortis Nederland. In een debat vorige week weigerde het CDA nog instemming te verlenen. De christendemocraten wilden weten of Bos echt geen andere mogelijkheden had gehad, of de Europese Commissie niet een onrechtmatige daad moet worden verweten en of beroep tegen de eis van Kroes mogelijk was.

Bos gaf daarop antwoord door juridische adviezen vertrouwelijk ter inzage te geven aan de Kamerleden. De Nerée haalde daaruit dat andere oplossingen weinig kans hadden gemaakt, maar wel mogelijk waren geweest. Die mogelijkheden zijn er nu niet meer, minister Bos was volgens De Nerée "vastgeketend" en de Kamer staat "met de rug tegen de muur". Niemand wil de werknemers van HBU en ABN bovendien nog langer in onzekerheid laten.

Met een flinke portie chagrijn stemt het CDA daarom toch maar met de verkoop in. "Ik sta hier niet vrolijk. Ik ben kwaad, maar wij nemen onze verantwoordelijkheid en zullen het besluit niet blokkeren", zei De Nerée

En Gerrit heeft er weer een hoop vrienden bij die hem een geweldige bank directeur vinden
Cheironzondag 24 januari 2010 @ 10:00
Ik krijg gisteren een afschrift van de ING dat alle claims van Fortis (die je kreeg na de verkoop, ik geloof dat je dan mee zou delen in de winst van Paribas) zijn nietig verklaar ivm een besluit van de Belgische regering. Maar ik kan er niets over vinden?
PietjePuk007woensdag 21 april 2010 @ 12:18
'Werknemers ABN AMRO en Fortis moedeloos'
ikweethetooknietwoensdag 21 april 2010 @ 12:32
Onvoldoende voor Zalm van personeel
PietjePuk007donderdag 26 augustus 2010 @ 10:27
quote:
Staatsbank ABN Amro Bank heeft een nettoverlies geleden in de eerste helft van dit jaar van 968 miljoen euro, vergeleken met een winst van 420 miljoen euro in dezelfde periode een jaar eerder. Dat heeft het concern donderdag bekendgemaakt.
bron
ikweethetooknietdonderdag 26 augustus 2010 @ 11:54
Dan kunnen we nu dus 22 miljard afschrijven van de 30 die we erin hebben gestopt :(
Boekwaarde was 9 nu dus 8 miljard
Rentemarge verbeterde :? Waar zou hij dat nou geleerd hebben bij DSB misschien :?
Die Gerrit Zalm is een echte topbankier :r
Q.donderdag 26 augustus 2010 @ 12:17
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 11:54 schreef ikweethetookniet het volgende:
Dan kunnen we nu dus 22 miljard afschrijven van de 30 die we erin hebben gestopt :(
Boekwaarde was 9 nu dus 8 miljard
Rentemarge verbeterde :? Waar zou hij dat nou geleerd hebben bij DSB misschien :?
Die Gerrit Zalm is een echte topbankier :r
Zalm is heul geen bankier, als minister was hij ook al waardeloos. Wie heeft dat figuur aangesteld?
ikweethetooknietvrijdag 27 augustus 2010 @ 15:00
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 12:17 schreef Q. het volgende:Zalm is heul geen bankier, als minister was hij ook al waardeloos. Wie heeft dat figuur aangesteld?
Een randdebiel die hem wel capabel vond :? Wellink / Bos :X

Lijken uit de kast bij ABN Amro

ABN Amro heeft in het eerste halfjaar een forse voorziening getroffen van ¤265 mln vanwege claims en juridische procedures.

Dat blijkt uit de donderdag gepresenteerde halfjaarcijfers.Eén voorziening betreft een onsuccesvolle investering in het Duitse bedrijf Global View, dat reuzenraden wilde bouwen. Beleggers willen schadeloos gesteld worden door ABN, dat een controlerend belang heeft

Het tweede financiële lijk - omvang rond de ¤200 mln - trof de nieuwe ABN Amro-top aan in de kast van het voormalige Fortis Bank Nederland (FBN). De bank wil er verder niet op ingaan om haar juridische positie niet verder te verzwakken. Naar verluidt gaat het om de vroegere zakenbank van FBN: Fortis Commercial Banking.

http://www.fd.nl/artikel/20128338/lijken-kast-abn-amro

Tja en dan moeten de enorme afboekingen op commercieel vastgoed nog komen..... Deze bank is een wandelend lijk. Maar nog steeds grootspraak door de heren bankiers, termen als "onderliggende winst" bla bla - vind je het gek als je "inkoop" geld bijna gratis is, en je "uitleen" geld rendeert tegen pakweg 5%. De grote getallen doen de rest.
Ik vermoed dat je deze onderneming in 2013 gratis kunt overnemen van de Overheid, incl. lopende arbeidscontracten. Er komt nog zo veel economische puinzooi aan de komende jaren.......
PietjePuk007vrijdag 19 november 2010 @ 09:30
quote:
Staatsbank ABN Amro heeft in de eerste negen maanden van dit jaar een nettoverlies geleden van 627 miljoen euro, tegen een winst van 352 miljoen euro in dezelfde periode vorig jaar. Dat heeft ABN Amro vandaag bekendgemaakt.

Foto Bloomberg
Het negatieve resultaat was het gevolg van de verkoop van een deel van de zakelijke bankactiviteiten in Nederland. Ook herstructureringskosten drukten de resultaten.

De nettowinst, exclusief posten met betrekking tot de separatie en integratie, steeg tot 768 miljoen euro, tegen 202 miljoen euro in dezelfde periode in 2009. Het goede resultaat was onder meer te danken aan de aanzienlijke stijging van de winstgevendheid bij het onderdeel Retail & Private Banking en een hogere winstbijdrage van Commercial & Private Banking.

„ABN Amro is goed op weg naar verbetering en winstgevendheid van de bank, wanneer de voordelen van het samengaan van ABN Amro en Fortis Bank Nederland in de komende periode zichtbaar zullen worden en de integratiekosten beginnen af te nemen”, zei ABN Amro-topman Gerrit Zalm in een toelichting.
NRC

De winst uit reguliere banking is dus ruim 700 miljoen, op zich positief.
ikweethetooknietvrijdag 19 november 2010 @ 12:17
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 november 2010 09:30 schreef PietjePuk007 het volgende:
De winst uit reguliere banking is dus ruim 700 miljoen, op zich positief.
Op een investering van 30 miljard is dat al snel een rendement van nog geen 2,5% :|W

Die investering is al een paar jaar geleden gedaan dus we moeten nog zo een 10% inhalen en dit jaar maken ze weer verlies -O-
meth77vrijdag 19 november 2010 @ 13:26
Ach, Zalm zal wel een oproep laten doen door het kabinet dat er niet scherp op de marges geconcurreerd moet worden
Rejectedvrijdag 19 november 2010 @ 15:33
quote:
11s.gif Op vrijdag 19 november 2010 12:17 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]



Op een investering van 30 miljard is dat al snel een rendement van nog geen 2,5% :|W

Die investering is al een paar jaar geleden gedaan dus we moeten nog zo een 10% inhalen en dit jaar maken ze weer verlies -O-
10%?
ikweethetooknietvrijdag 19 november 2010 @ 17:25
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 november 2010 15:33 schreef Rejected het volgende:
10%?
:Y minimale rentevergoeding voor het uitde markt halen; financieren van die 30 miljard a 5% nu al twee jaar lang ;)
Rejectedvrijdag 26 november 2010 @ 12:00
quote:
ABN Amro: na 2012 naar beurs
,,Dat zal in 2013, 2014 of 2015 moeten gebeuren, afhankelijk van het beursklimaat.'' Zalm zei waarschijnlijk niet in één blok de beurs op te willen, maar in etappes.

De blootstelling van ABN Amro aan risicolanden als Portugal en Ierland is volgens de topman ,,klein''. ,,Het aandeel van dit soort landen in onze obligatieportefeuille is ongeveer 10 procent
http://www.z24.nl/speciaa(...)2012_naar_beurs.html
ikweethetooknietwoensdag 26 januari 2011 @ 18:16
Pauw en Witteman woensdag 23.00 uur

Gerrit Zalm is vanavond te gast in de uitzending en zal ingaan op de toekomst van ABN Amro.

Afgelopen maandag liet minister Jan Kees de Jager van Financiën middels een brief aan de Tweede Kamer weten dat het zeker nog tot 2014 zal duren voordat begonnen wordt met een eventuele beursgang van ABN Amro. Volgens De Jager is de bank nog niet klaar voor privatisering, onder meer vanwege onduidelijkheid over de precieze invulling van de strafmaatregelen die de Europese Commissie aan de bank wil opleggen voor het ontvangen van staatssteun. Het is de eerste keer dat de minister openlijk een voorkeur uitspreekt voor een beursgang, in tegenstelling tot andere vormen van verkoop.

Gerrit Zalm trad aan als bestuursvoorzitter bij de bank in november 2008, niet lang nadat de Nederlandse overheid ABN Amro voor 16,8 miljard euro kocht vanwege de verzwakte financiële positie van moederbedrijf Fortis. Sindsdien is de bank gebonden aan beperkingen omtrent zaken zoals acquisitiebeleid en concurrentiebeleid. Bij het aantreden van Zalm werd nog gesproken over privatisering kort na 2011. Een belangrijke reden voor uitstel van de privatisering is dat de uitwerking van de fusie tussen ABN en Fortis Bank Nederland nog op zich laat wachten. Deze fusie zal tot jaarlijkse financiële voordelen leiden, die pas vanaf volgend jaar neer zullen slaan. Hierdoor zal de bank uiteindelijk betere cijfers behalen, die noodzakelijk zijn om de bank voor een goede prijs te kunnen verkopen.

Overigens houdt De Jager de deur open voor andere opties dan een beursgang. Hij schrijft dat "andere vormen van verkoop uitdrukkelijk niet worden uitgesloten; alle strategische en financiële opties zullen tot het einde toe worden opengehouden."

http://pauwenwitteman.var(...)0eee42232d61d810d26a

Ben benieuwd of er kritische vragen gesteld mogen worden :P
Aetherdonderdag 19 mei 2011 @ 11:17
quote:
Nationalisatie Fortis rechtmatig, claims beleggers afgewezen
Ruim 1.600 gedupeerde Fortis-beleggers hebben vandaag van de rechtbank in Amsterdam nul op het rekest gekregen. In twee aparte zaken werden de claims afgewezen en geoordeeld dat de staat niet onrechtmatig handelde bij de aankoop van de Nederlandse delen van de bank en verzekeraar.

De overheid haalde de Nederlandse delen van Fortis tijdens de financiële crisis in 2008 uit het bedrijf. Het ging om verzekeraar ASR en de banken ABN Amro en Fortis Bank Nederland. De beleggers, verenigd in Stichting Fortiseffect, vinden dat Fortis in benarde positie onder druk is gezet waardoor de overheid een te lage prijs betaalde. Ze voelen zich door de staat misleid.

De beleggers probeerden via de rechter te bewerkstelligen dat de staat de nationalisatie zou terugdraaien. Anders was op zijn minst een schadevergoeding gewenst. Volgens de rechtbank hadden de overheid en Fortis echter geen andere keuze. “Het Fortisschip was in zulk financieel zwaar weer geraakt dat drastische maatregelen in volle zee onvermijdelijk waren”, luidde het oordeel vandaag.

Advocaat Adriaan de Gier, die optreedt namens de beleggers, noemt de uitkomst “zeer teleurstellend” en in de ogen van zijn cliënten “ook onjuist”. Hij vindt dat het vonnis geen recht doet aan de “gerechtvaardigde belangen van de beleggers”. Het ligt volgens De Gier voor de hand tegen de uitspraak in hoger beroep te gaan, maar hij wil dat eerst met Stichting Fortiseffect overleggen.
PietjePuk007vrijdag 20 mei 2011 @ 11:43
ABN Amro boekt fors meer winst
ikweethetooknietvrijdag 20 mei 2011 @ 14:54
'Banken houden leenrente kunstmatig hoog'

Consumenten betalen tegenwoordig veel te veel voor hun lening, omdat banken de rente kunstmatig hoog houden. Dat stelt Independer.nl. Deze vergelijkingssite becijfert dat banken momenteel twee tot drie keer meer verdienen aan consumptieve kredieten dan voor het uitbreken van de kredietcrisis in 2008.

Volgens directeur Edmond Hilhorst van Independer.nl betalen burgers gemiddeld 4,5 procent te veel aan rente. Op een lening van 10.000 euro komt dat neer op 450 euro per jaar.

Banken kunnen hogere leenrentes rekenen, omdat zij niet meer de hete adem in de nek voelen van prijsvechters zoals DSB. Toch doen consumenten er verstandig aan zich goed te oriënteren bij het afsluiten van een lening, want de rente op een doorlopend krediet van 10.000 euro loopt op dit moment uiteen van 5,6 tot 14,9 procent. Dat komt neer op een verschil van liefst 930 euro per jaar.

Toezichthouder NMa is al maandenlang bezig met een onderzoek naar de hypotheekrentes die banken rekenen. De karteltoezichthouder neemt de rentes op gewone leningen vooralsnog niet onder de loep.

http://www.telegraaf.nl/o(...)stmatig_hoog___.html

Gerrit Zalm
Volgens bestuursvoorzitter Gerrit Zalm zullen de voorzieningen voor slechte leningen de komende tijd iets oplopen vanwege aanhoudende internationale onzekerheid. Zalm verwacht verder meer druk op de rentemarges. ,,Ondanks onze verwachting dat de onderliggende winst dit jaar hoger zal zijn dan vorig jaar, moeten de resultaten voor het eerste kwartaal niet een-op-een worden doorgetrokken naar de rest van het jaar.''
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)fors-meer-winst.aspx

Gerrit Zalm heeft dus gewoon gejat van de burgers wat hij jatten kon en voelt nu de adem van de NMA in zijn nek en tempert de verwachtingen :r

Ook is hij vergeten wie die redding betaalt heeft ;) dat zijn diezelfde burgers die hij nu dus drie keer zo hard genaaid heeft
Gerrit Zalm :r BEDANKT HE :r
ikweethetooknietmaandag 23 mei 2011 @ 09:27
Windst

Zou het dan toch gaan lukken? Gaat Gerrit Zalm het echt voor elkaar krijgen om ABN Amro tot zo'n fantastische winstmachine om te toveren dat de schatkist er zonder verlies van af kan? :D

Die indruk wordt wel gewekt met het fantastische kwartaalresultaat dat ABN Amro vrijdag presenteerde. Een nettowinst van euro 539 mln, en als de eenmalige kosten in verband met de fusie met Fortis Bank Nederland buiten de som worden gehouden, zelfs euro 583 mln. Doe dat keer vier, en er komt een adembenemende jaarwinst uit van euro 2,3 mrd. Bij een koers-winstverhouding van tien komt de waarde op euro 23 mrd. Dat is slechts een fractie onder de euro 24 mrd die de overheid in de bank heeft moeten steken.

Het verschil tussen het afgelopen kwartaal en het vierde kwartaal van 2010 is enorm. De nettowinst ging met 89% omhoog en de winst voor belastingen zelfs met 105%. Is hier een tovenaar aan het werk of heeft Zalm gewoon geluk gehad?

Veel meevallers
Dat laatste speelt zeker een rol. In de afgelopen periode waren er veel meevallers, deels eenmalig, die het resultaat een forse duw hebben gegeven ten opzichte van de laatste periode van vorig jaar.

Neem nu de lagere kosten van de bank. Die zaten heus niet alleen in een bezuiniging op personeelskosten, maar vooral in een goedkopere financiering. En die is deels ook nog het gevolg van een cadeautje.

Fortis Bank Nederland
Want tot 6 december vorig jaar zat bij de boedel van Fortis Bank Nederland en dus bij ABN Amro een verplicht converteerbare lening van euro 2 mrd, met een rente van niet minder dan 8,75%. Dat zijn rentelasten van euro 175 mln per jaar, bijna euro 45 mln per kwartaal. Ze zijn geconverteerd in aandelen Fortis Groep, nu Ageas geheten, een bedrijf dat helemaal losstaat van ABN Amro. Hierover loopt nog wel een rechtszaak, maar voorlopig is ABN van een schuld af waar geen enkele andere verplichting tegenover staat.

Dan is er de afloop van een garantieregeling met de Staat, die euro 40 mln per kwartaal kostte. De garantie was boekhoudkundig nodig toen ABN Amro zijn solvabiliteit nog op een inmiddels prehistorische wijze berekende (voor de liefhebbers: volgens de methoden van Basel 1). Sinds de overstap op Basel 2 is die garantie niet meer nodig, wat vanaf dit jaar geld scheelt.

Gemakkelijk geld verdienen
Dit is gemakkelijk geld verdienen voor de bank, en het is nog structureel ook. Afgelopen kwartaal kwam daar nog eens een reeks eenmalige meevallers bij. Volgens ABN Amro lopen die gezamenlijk op tot euro 60 mln à euro 70 mln.

Of dat nog niet genoeg was, lagen ook de kredietverliezen aanzienlijk lager dan een kwartaal eerder. Dat scheelde euro 132 mln. Opnieuw iets wat ABN Amro het afgelopen kwartaal niet zelf heeft bevochten, maar in de schoot geworpen kreeg.

'Windfall profit'
In het Engels heet zoiets 'windfall profit', een term die samenhangt met fruit dat uit de boom is gewaaid. Door vlakke polders fietsende Nederlanders zeggen: de wind mee hebben.

Bartjens@fd.nl

Echt een topbankier die Zalm dus -O- 8)7

[ Bericht 41% gewijzigd door ikweethetookniet op 23-05-2011 13:42:11 ]
Kaas-maandag 23 mei 2011 @ 20:17
Gaat wel goedkomen met ABN AMRO, let maar op.