NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
wie dat weet is wordt stinkend rijk en zal het zeker niet zeggen hequote:Op woensdag 17 september 2008 22:54 schreef Proximo het volgende:
Vraagje aan de kenners hier
Lees hier af en toe dat het een "sluipende" crash zou zijn, maar wanneer bereiken/zitten we dan op het definitieve punt? en wat volgt daarop?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dat weet niemand.... dan zal eerst de beurs-volatiliteit (dat doet het nu niet !!) een beetje moeten stabiliseren. En moet de stroom van negatieve berichten toch wel iets afnemen. Op dit moment is het een bende.quote:Op woensdag 17 september 2008 22:54 schreef Proximo het volgende:
maar wanneer bereiken/zitten we dan op het definitieve punt? en wat volgt daarop?
En wat daarna komt is koffiedik kijken..... L-shape, V-shape, W-shape grafieken alles is mogelijk.
Nee hoor.quote:Op woensdag 17 september 2008 22:45 schreef Arcee het volgende:
[..]
En als 't dan nog verder omlaag gaat en we jarenlang niet meer boven de 350 komen schiet je er dik bij in.
Maar goed, da's áls.
De koers is in feite irrelevant nadat je hebt gekocht. Het blijft immers hetzelfde aandeel. Het gaat om de onderliggende bedrijfswinsten, want dat is wat je op lange termijn als belegger verdient. Je kunt ook een redelijke inschatting maken van de verwachte bedrijfswinsten. Op een goed gespreide portefeuille gaat dat niet zo heel dramatisch naar beneden omdat een deel van je portefeuille heel stabiele winsten blijft hebben. Als ik met de natte vinger zeg: 2007 winsten min 30%, dan denk ik dat het niet heel veel slechter gaat worden.
In de tussentijd krijg je gewoon dividend. Natuurlijk zullen een aantal bedrijven hun dividend verlagen, maar er zal genoeg overblijven. Btw: ik kan leven van 4%.
Mijn huidige kooplijstje (EXCLUSIEF financials) heeft op grond van de slotkoersen van vandaag en de reported dilluted winsten van 2007 uit gewone bedrijfsvoering een dividend yield van 4,2% en een P/E van 9.5 (oftewel een earningsyield van 10,5%). (Inclusief financials is dat een dividendyield van 5,5% en een P/E van 8.0. Echter, de cijfers van financials zijn momenteel nietszeggend, daarom hou ik die even apart).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De dag na het dieptepunt van de bear market van 2000-2003 steeg de AEX 10%quote:Op woensdag 17 september 2008 23:04 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat weet niemand.... dan zal eerst de beurs-volatiliteit (dat doet het nu niet !!) een beetje moeten stabiliseren. En moet de stroom van negatieve berichten toch wel iets afnemen. Op dit moment is het een bende.
En wat daarna komt is koffiedik kijken..... L-shape, V-shape, W-shape grafieken alles is mogelijk.
volatiliteitsafname komt pas later als het herstel al goed op gang is. Dan nog kun je instappen natuurlijk, ligt er maar net aan hoeveel risico je wil nemen
wat gebeurd er eigenlijk met aandelen van een bedrijf als deze wordt over genomen?
wie het kleine niet eert is ambitieus
Dat hangt van het type bodem af.quote:Op woensdag 17 september 2008 23:21 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
De dag na het dieptepunt van de bear market van 2000-2003 steeg de AEX 10%
2003 was een V-bodem. Maar als je een lang uitgestrekte U-bodem krijgt dan neemt de volatiliteit af.
Of een W-bodem. Dan heb je vaak eerst een paniekbodem + suckerraly, dan een daling onder laag volume en lage volatiliteit en dan een stijging onder lage volatiliteit.
Conclusie: koffiedik
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:WaMu puts itself up for sale, report says
Goldman started auction for nation's largest thrift several days ago
SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Washington Mutual, the nation's largest thrift, has put itself up for sale, the New York Times reported on Wednesday, citing unidentified people briefed on the matter. Goldman Sachs, which has been hired to advise WaMu, started an auction several days ago, the newspaper reported.
Potential bidders that Goldman has talked to include Wells Fargo, J.P. Morgan Chase and HSBC, the paper said. The Wall Street Journal reported that Citigroup and Wells Fargo have expressed an interest in buying WaMu. A spokesman for WaMu did not immediately return an email seeking comment on Wednesday afternoon. WaMu shares fell 13% to $2.01. The stock rallied 11% to $2.23 during after-hours action.
Okquote:Op woensdag 17 september 2008 23:30 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat hangt van het type bodem af.
2003 was een V-bodem. Maar als je een lang uitgestrekte U-bodem krijgt dan neemt de volatiliteit af.
Of een W-bodem. Dan heb je vaak eerst een paniekbodem + suckerraly, dan een daling onder laag volume en lage volatiliteit en dan een stijging onder lage volatiliteit.
Conclusie: koffiedik
Helemaal waar. Maar om zo'n patroon te ontdekken begint men in gedachten vaak toch met een zeker model. Je moet toch ergens beginnen.quote:Op woensdag 17 september 2008 22:52 schreef SeLang het volgende:
[..]
De mens wil altijd alles kunnen verklaren, maar dat is overbodig.
Als ik een bepaald patroon zou waarnemen in de markt dat consistent winstgevend is, dan hoef ik niet te weten wat de oorzaak daarvan is. Zolang ik vertrouwen heb dat het patroon 'werkt' dan is dat voor mij genoeg. Dus niet werken vanuit een theorie met allerlei aannames, maar gewoon vanuit wat je waarneemt.
Natuurlijk kun je er ook zelflerende neurale netwerken op loslaten, iets waarvan men ooit dacht dat dat de Heilige Graal van de patroonherkenning zou worden, maar dat is ook makkelijker gezegd dan gedaan en bovendien vallen de resultaten ook vaak tegen (mede door de lastige configuratie).
Tuurlijk. Maar ik schat de kans dat er überhaupt zulke patronen bestaan ook niet al te hoog in. Uiteindelijk is de koers een eendimensionale projectie van een variabele in een welhaast oneindig-dimensionale ruimte. Erg veel meer dan chaos zal er niet naar boven komen, denk ik.quote:Overigens heb ikzelf nog nooit een patroon gevonden wat aantoonbaar genoeg 'marge' geeft om mij het vertrouwen te geven dat het in de praktijk echt werkt. Wel heb ik een paar jaar geleden iets gevonden in een test met historische data wat wellicht bruikbaar is omdat het wel een vrij sterk voorspellende waarde suggereerde. Ik ben het op dit moment aan het programmeren (heel ingewikkeld, tot nu toe >2000 regels code voor de strategie alleen) voor S&P500 index futures. Ik geef mezelf hooguit 10% kans op succes, maar het is leuk om mee bezig te zijn.
I took what was left of a bottle. It might have been too much.
Chaostheorie kan ook leuk zijn.quote:Op woensdag 17 september 2008 23:43 schreef MarlaSinger het volgende:
Tuurlijk. Maar ik schat de kans dat er überhaupt zulke patronen bestaan ook niet al te hoog in. Uiteindelijk is de koers een eendimensionale projectie van een variabele in een welhaast oneindig-dimensionale ruimte. Erg veel meer dan chaos zal er niet naar boven komen, denk ik.
Ik geef mezelf ook niet veel kans, het is vooral leuk om mee bezig te zijn.quote:Op woensdag 17 september 2008 23:43 schreef MarlaSinger het volgende:
Tuurlijk. Maar ik schat de kans dat er überhaupt zulke patronen bestaan ook niet al te hoog in. Uiteindelijk is de koers een eendimensionale projectie van een variabele in een welhaast oneindig-dimensionale ruimte. Erg veel meer dan chaos zal er niet naar boven komen, denk ik.
Daarnaast: ik heb iets gezien en ik wil het even 'debunken' dat het inderdaad niets is. Er bestaat toch een piepklein kansje dat het wel iets is. Anyway, dit houdt mij de komende winter van de straat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:Op woensdag 17 september 2008 18:13 schreef Drugshond het volgende:
Straks maar eens kijken naar CNN/CNBC...ik denk dat we een boel mensen in een rij voor de bank gaan zien.
quote:Queuing to withdraw cash
Published: September 17 2008 03:00 | Last updated: September 17 2008 03:00
The queue to get into Washington Mutual's large Santa Monica branch on Wilshire Boulevard started forming half an hour before the bank opened yesterday, writes Matthew Garrahan in Los Angeles. The anxious faces of those in the line highlighted the uncertainty now surrounding its future.
Washington Mutual has been beset by rumours it would be the next retail bank to fail following the collapse of California-based IndyMac earlier in the summer.
But Monday night's cut of its credit rating to "junk" status was enough to persuade many of those queuing yesterday to get their money out of the bank.
"As soon as they downgraded it I decided to come and was here at 7am," said Lewanne Elwes, an artist manager. "I can't go on waking up in the middle of the night all worried after watching the news . . . I'm tired of this."
Fritzie Leao, who has had an account with WaMu for 15 years, said: "Last night was the clincher for me." Although US law protects account holders with deposits of less than $100,000 (¤70,680, £56,000), she said she did not want to take chances.
Others waiting for the bank to open had other concerns.
"I've been thinking about getting my money out for weeks," said Steve Baker, another WaMu customer. "Then today I got an email from a friend who works in a bank downtown . . . apparently there's a rumour on the internet that they're going to close this afternoon."
As the line grew, some of those at the front began arguing about who was responsible for the banking crisis. "This is all because of deregulation," said Ms Elwes.
Het is duidelijk.... dan maar de oplossing van wij zijn lekker 'too big to fail'.quote:Morgan Stanley, Wachovia Talk Merger: Report
Morgan Stanley (MS Quote - Cramer on MS - Stock Picks) is reportedly considering a merger with Wachovia (WB Quote - Cramer on WB - Stock Picks) or another bank, a tie-up that, if it occurred, would be the latest chapter in what is already one of the most transformational weeks ever on Wall Street.
The New York Times reported on the possible Morgan and Wachovia pact, citing people who had knowledge of the talks.
True, dividend idd.quote:Op woensdag 17 september 2008 23:13 schreef SeLang het volgende:
Nee hoor.
De koers is in feite irrelevant nadat je hebt gekocht. Het blijft immers hetzelfde aandeel. Het gaat om de onderliggende bedrijfswinsten, want dat is wat je op lange termijn als belegger verdient. Je kunt ook een redelijke inschatting maken van de verwachte bedrijfswinsten. Op een goed gespreide portefeuille gaat dat niet zo heel dramatisch naar beneden omdat een deel van je portefeuille heel stabiele winsten blijft hebben. Als ik met de natte vinger zeg: 2007 winsten min 30%, dan denk ik dat het niet heel veel slechter gaat worden.
Dan zit je met spaar, deposito en obligatie ook nog goed dus.quote:In de tussentijd krijg je gewoon dividend. Natuurlijk zullen een aantal bedrijven hun dividend verlagen, maar er zal genoeg overblijven. Btw: ik kan leven van 4%.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Natuurlijk moet je dit altijd uitzoeken. Als je wel wat vindt, betekent dat onmetelijke rijkdom voor het leven. En eeuwige roem etcetera etcetera.quote:Op donderdag 18 september 2008 00:02 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik geef mezelf ook niet veel kans, het is vooral leuk om mee bezig te zijn.
Daarnaast: ik heb iets gezien en ik wil het even 'debunken' dat het inderdaad niets is. Er bestaat toch een piepklein kansje dat het wel iets is. Anyway, dit houdt mij de komende winter van de straat.
Suc6 in elk geval.
I took what was left of a bottle. It might have been too much.
Btw: hieronder de backtested resultaten (4 jaar data) van een door mij gemaakt tradingsysteem voor intraday forex (GBP/US$) trading. Ook als ik spread en transactiekosten meeneem blijft het systeem overeind. Toch vond ik de marges te klein en heb ik het niet irl getest met echt geld.quote:Op woensdag 17 september 2008 23:43 schreef MarlaSinger het volgende:
Maar ik schat de kans dat er überhaupt zulke patronen bestaan ook niet al te hoog in.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Toch niet, want daar moet je de inflatie nog vanaf trekken.quote:Op donderdag 18 september 2008 00:04 schreef Arcee het volgende:
Dan zit je met spaar, deposito en obligatie ook nog goed dus.
Stel dat je puur van dividend zou gaan leven: bedrijfswinsten van de portefeuille stijgen op lange termijn sneller dan de inflatie en ook de dividenden zullen gemiddeld jaarlijks met meer dan de inflatie worden verhoogd (en de aandelenkoersen stijgen dus op lange termijn ook sneller dan de inflatie).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Laat die roem maar zittenquote:Op donderdag 18 september 2008 00:06 schreef MarlaSinger het volgende:
[..]
Natuurlijk moet je dit altijd uitzoeken. Als je wel wat vindt, betekent dat onmetelijke rijkdom voor het leven. En eeuwige roem etcetera etcetera.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dow morgen onder de 10.000? Of vrijdag pas? 
Straks maar ff kijken waarop Nieuw Zeeland, Australië en Japan openen
Straks maar ff kijken waarop Nieuw Zeeland, Australië en Japan openen
Wachovia ziet er anders ook niet florissant uitquote:Op donderdag 18 september 2008 00:03 schreef Drugshond het volgende:
[..]
[..]
[..]
Het is duidelijk.... dan maar de oplossing van wij zijn lekker 'too big to fail'.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
3-maand yield op treasury-bills is nu 0,04% 
Check die yieldcurve
Check die yieldcurve
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ik zit dit net te lezen http://www.scribd.com/doc/5271963/Credit-Crises-II.
Hoe realistisch is dit dat er een Japanse 1990 achtige crash aan zit te komen?
Dat een centrale bank op een gegeven moment alles loslaat?
Hoe realistisch is dit dat er een Japanse 1990 achtige crash aan zit te komen?
Dat een centrale bank op een gegeven moment alles loslaat?
There is no satisfying lusts, even by a shower of gold pieces; he who knows that lusts have a short taste and cause pain, he is wise
schommelt als een gek is dat normaal?
There is no satisfying lusts, even by a shower of gold pieces; he who knows that lusts have a short taste and cause pain, he is wise
quote:Op donderdag 18 september 2008 00:36 schreef Sp00k13 het volgende:
ik zit dit net te lezen http://www.scribd.com/doc/5271963/Credit-Crises-II.
Hoe realistisch is dit dat er een Japanse 1990 achtige crash aan zit te komen?
Dat een centrale bank op een gegeven moment alles loslaat?
Interessant, lekker lezen
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Lijkt me niet ondenkbaar... we zitten allemaal te trekken aan een dood paard.quote:Op donderdag 18 september 2008 00:36 schreef Sp00k13 het volgende:
ik zit dit net te lezen http://www.scribd.com/doc/5271963/Credit-Crises-II.
Hoe realistisch is dit dat er een Japanse 1990 achtige crash aan zit te komen?
Dat een centrale bank op een gegeven moment alles loslaat?
Leningen, leningen, leningen 
En waar wordt AIG mee geholpen? 86 miljard dollar aan... leningen!
En waar wordt AIG mee geholpen? 86 miljard dollar aan... leningen!
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Allemaal -3%, wat een feestquote:Op donderdag 18 september 2008 00:17 schreef DJKoster het volgende:
Dow morgen onder de 10.000? Of vrijdag pas?
Straks maar ff kijken waarop Nieuw Zeeland, Australië en Japan openen
Yup, de Nikkei zit al voorbij het vorige dal van een tijdje geleden.quote:
Verder zie ik een aantal analisten roepen dat de dollar gaat breken.
Lijkt me dat er ook wel een creditcard maatschappij zal omvallen binnenkort, tenzij die het risico heeft afgedekt bij AIG.
alweer -5%quote:Op donderdag 18 september 2008 04:10 schreef Drugshond het volgende:
Hang Seng - 4% en door de 17k grens.
= edit: dik -6% nu =... slik
[ Bericht 5% gewijzigd door indahnesia.com op 18-09-2008 05:54:00 ]
Sodeju, de Hang Seng gaat gewoon vrolijk verder, vrijwel iedere tick is naar beneden.. en zodoende staan ze al op -7%
ze zullen wel moeten, ook de FED heeft geen oneindige resourcesquote:Op donderdag 18 september 2008 00:36 schreef Sp00k13 het volgende:
ik zit dit net te lezen http://www.scribd.com/doc/5271963/Credit-Crises-II.
Hoe realistisch is dit dat er een Japanse 1990 achtige crash aan zit te komen?
Dat een centrale bank op een gegeven moment alles loslaat?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
http://www.minyanville.co(...)conomy/index/a/18996
een overzicht van artikelen op minyanville, leuk voor de newbies hier
een overzicht van artikelen op minyanville, leuk voor de newbies hier
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
bronquote:Bernanke: "We Have Lost Control"
The Chicago Tribune, in a truly remarkable story with an anodyne title, "Economist recounts talk with Fed chairman" (hat tip reader Dwight who pointed to Michael Panzner) contains this stunner:
"Ben, you are playing a very unique role in world economic history," {economist David[ Hale recalled telling Bernanke, an expert in the Great Depression. "You are the first central bank governor of the United States to preside over a recession with no decline in commodity prices."
Bernanke could hypothetically limit inflation in commodities by raising interest rates, a policy that would restrict the flow of money but potentially lead to an avalanche of bank failures. At a financial conference in Florida on Tuesday, Hale, a Chicago-based economist for investment managers, hedge funds and multinational companies, paraphrased the Fed chairman's response.
"We have lost control," said Hale, quoting Bernanke. "We cannot stabilize the dollar. We cannot control commodity prices."
I cannot stress how shocking this statement it is. The Federal Reserve, with a mere $900 billion dollar balance sheet, thought it could control, or even seriously manipulate, the currency and commodities markets? JP Morgan's footings are nearly twice as large. The Fed simply is not a big enough actor to have that sort of impact.
The fact that the Fed chair knows so little about market that he ever harbored the delusion that he could control them means he is even less knowledgeable than I feared.
game on met <<the blame game>>
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
de FED heeft sinds maandag 140 bn USD in de markt gezet, US treasury gaat 40 bn USD aan 35-day bonds verkopen om de FED te helpen.quote:Op donderdag 18 september 2008 06:54 schreef simmu het volgende:
[..]
ze zullen wel moeten, ook de FED heeft geen oneindige resources
De HSI heeft op bijna -8% gestaan voor de lunch..quote:
waar haal je dit overzichtje vandaan overigens?
http://finance.yahoo.com/intlindices?e=asiaquote:Op donderdag 18 september 2008 07:27 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
De HSI heeft op bijna -8% gestaan voor de lunch..
waar haal je dit overzichtje vandaan overigens?
op CNBC hoor ik nu al twee keer dat dit de ergste crisis sinds de Grote Depressie is.. Heb ik dat in ieder geval meegemaakt..
quote:Op donderdag 18 september 2008 07:29 schreef jpjedi het volgende:
[..]
http://finance.yahoo.com/intlindices?e=asia
beschamend eenvoudig.. dank!
China paper urges new currency order after "financial tsunami"
Threatened by a "financial tsunami," the world must consider building a financial order no longer dependent on the United States, a leading Chinese state newspaper said on Wednesday.
The People's Daily is the official newspaper of China's ruling Communist Party, and the overseas edition is a smaller circulation offshoot of the main paper.
"The world urgently needs to create a diversified currency and financial system and fair and just financial order that is not dependent on the United States."
Threatened by a "financial tsunami," the world must consider building a financial order no longer dependent on the United States, a leading Chinese state newspaper said on Wednesday.
The People's Daily is the official newspaper of China's ruling Communist Party, and the overseas edition is a smaller circulation offshoot of the main paper.
"The world urgently needs to create a diversified currency and financial system and fair and just financial order that is not dependent on the United States."
welke?quote:Op donderdag 18 september 2008 07:43 schreef nummer_zoveel het volgende:
Hoorde net op de radio dat een grote bank in Engeland ook op het punt staat om te vallen.
Er zijn ook schijnbaar 11 US banken in gesprek voor overnames... zomaar tussen neus en lippen door.
Lloyds en Barclays kunnen dat niet zijn lijkt me. Welke dan?quote:Op donderdag 18 september 2008 07:43 schreef nummer_zoveel het volgende:
Hoorde net op de radio dat een grote bank in Engeland ook op het punt staat om te vallen.
Royal bank of Scotland?
Geen idee. Het was de wekkerradio, dus echt goed wakker was ik nog niet.quote:Op donderdag 18 september 2008 07:45 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
welke?
Er zijn ook schijnbaar 11 US banken in gesprek voor overnames... zomaar tussen neus en lippen door.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Dat ging volgens mij over HBOS daar hadden we het gisteren al over, selang was nogal bang voor het omvallen vanwegen wat geld wat daar staat.quote:Op donderdag 18 september 2008 07:43 schreef nummer_zoveel het volgende:
Hoorde net op de radio dat een grote bank in Engeland ook op het punt staat om te vallen.
het IS een interessante reeds.quote:Op donderdag 18 september 2008 08:19 schreef Q. het volgende:
Wordt weer een interessante dag.
Ach ja natuurlijk..dat kan ook een echo zijn van gisteren.quote:Op donderdag 18 september 2008 08:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat ging volgens mij over HBOS daar hadden we het gisteren al over, selang was nogal bang voor het omvallen vanwegen wat geld wat daar staat.
Vooralsnog lijken de klappen in Europa mee te vallen. Het zal een kwestie zijn van de langste adem.
Zal het echt zover komen dat de commodity prijzen in US de lucht in vliegen en je een jaren 20 scenario krijgt? Kan het me amper voorstellen eigenlijk. Einde dollar in ieder geval.
Ik wil toch nog even dit artikel van eind juni aanhalen, toen Fortis en vooral chairman Lippens enorm onder vuur lag en door iedereen werd uitgelachen. Let wel, eind juni:
Het is toch aardig aan het uitkomen hè?quote:zo 29 jun 2008, 10:28
Amerikaanse 'meltdown' reden geldinjectie Fortis
MSTERDAM - Fortis rekent binnen enkele dagen tot weken op het volledig instorten van de Amerikaanse financiële markten. Dat verklaart volgens de bankverzekeraar de serie ingrepen van donderdag om zich met ?8 miljard te versterken. "We zijn op het nippertje gereed. Het gaat in de Verenigde Staten veel slechter dan gedacht", zegt Fortis-chairman Maurice Lippens, die volhoudt dat topman Votron aanblijft. Fortis verwacht faillissementen onder 6000 Amerikaanse banken die nu weinig dekking hebben. "Maar ook Citigroup, General Motors, er begint een complete meltdown in de VS."
Fortis haalde gisteren ?1,5 miljard met een aandelenemissie op. Eind vorig jaar moest het Belgisch-Nederlandse concern ?13 miljard aan nieuwe aandelen uitgeven voor de overname van ABN Amro, waarvoor het ?24 miljard betaalde. Lippens baseert zijn zorg op gesprekken met bankiers. "Twee maanden geleden wisten we niet dat het zó slecht gaat in Amerika. En het zal nog veel slechter gaan. We hebben een dikke matras nodig om de komende achttien maanden door te komen wanneer we ABN Amro kunnen inbrengen." Twee weken geleden meldde de Amerikaanse zakenbank én adviseur van Fortis Merrill Lynch dat zeker ?6,2 miljard extra aan kapitaal nodig was. De VEB eiste gisteren opheldering van Fortis: topman Jean-Paul Votron hield eind april vol dat Fortis na de aankoop van ABN Amro niet de kapitaalmarkt op hoefde. In een jaar is ?30 miljard aan beurswaarde vernietigd. Na Votrons laatste bekentenis kelderde de koers van het aandeel met 19,4%, al klom het gisteren met 4,4% tot ?10,65.
De enorme onrust rond de bankverzekeraar is vooral bij onze zuiderburen in België als een bom ingeslagen. Terwijl de ophef zich in Nederland tot de financiële wereld beperkt, is het bij onze zuiderburen het gesprek van de dag. Niet alleen domineert de bank er het straatbeeld, maar door de mokerslag voor hét Belgische volksaandeel zijn bovendien honderdduizenden kleine beleggers keihard getroffen. Alle Belgische kranten openden gisteren met heuse rampenkoppen, waarin de vrije val van de bankverzekeraar breed werd uitgemeten. 'Fortis crasht', 'Rampdag voor Fortis' en 'Fortis verliest 5,3 miljard', zo openden drie toonaangevende kranten. De paniek rondom het concern is over de grens zelfs zo groot dat de nationale toezichthouder CFBA zich genoodzaakt zag geruststellende woorden te spreken richting de vertwijfelde spaarders. "De noodgreep van Fortis is geen reden naar de bank te rennen en je geld eraf te halen", aldus een CFBA-woordvoerder. "De bank voldoet aan alle wettelijke vereisten, maar heeft zichzelf gewoon heel scherpe doelen gesteld." Maurice Lippens claimt dat alle grote aandeelhouders gisteravond "unaniem steun" hebben toegezegd. Net als in Nederland richten de pijlen zich vooral op topman Jean-Paul Votron, die zich zwaar vertild lijkt te hebben aan de overname van ABN Amro. Maar terwijl de Brusselaar in Nederland wordt opgeroepen zijn bonus van ?2,5 miljoen terug te storten eist men in België zijn vertrek. "Wie zulke grote fouten maakt, moet de gevolgen dragen en dus ontslag nemen", aldus voorzitter Huybregts van de Vlaamse federatie van Beleggingsclubs en Beleggers. De val van het aandeel is voor hem een bevestiging dat de overname van ABN Amro veel te duur en slecht getimed was. "De voormalige aandeelhouders van ABN Amro nemen nu een bad in champagne", benadrukt Huybrechts. "Wie grote fouten maakt, moet opstappen. Fortis is een echt volksaandeel en met dat vertrouwen kun je niet roekeloos omspringen."
Ook de Belgische krant de Standaard is keihard over de topman: "De kredietcrisis heeft alle banken getroffen, maar het is geen excuus. Fortis is veel scherper gedaald", aldus de commentator. "Fortis heeft steeds ontkend dat er nog een kapitaalverhoging kwam. Dat waren dus ofwel leugens, ofwel onkunde. Beide zijn even erg, dus moet Votron de eer aan zichzelf houden. Hij is de enige die iets verdiend heeft aan de hele operatie." Volgens de Belgische media wilde Fortis donderdag aankondigen dat de bonus van Votron zou worden geschrapt, maar is dit op het laatste moment toch niet gebeurd. Ook wordt al druk gespeculeerd over zijn opvolging, waarbij vooral de naam van Filip Dierckx valt. Votron zelf wil van geen wijken weten. "De aandeelhouders staan achter me en ook in de top van het concern heb ik alleen maar steun gekregen voor deze door mij opgezette operatie", aldus de onder vuur liggende Fortis-topman. Ook het terugstorten van de inmiddels omstreden bonus wijst hij resoluut af. "Wat ik met mijn geld doe, is mijn zaak. De bonus had niets met ABN Amro te maken, maar ging over het jaar 2007", aldus Votron. De topman is wel bereid een deel van zijn salaris in Fortis-stukken te ontvangen. Votron kan daarnaast nog altijd volledig op chairman Lippens rekenen, die ontkent dat de bank zich op de overname van ABN Amro heeft verkeken. "Votron blijft gewoon de topman. Op dit moment ingrijpen, dat is moeilijk, dat is echt leadership tonen."
For great justice!
Stel ik koop binnenkort een hele lading ishare trackers, om precies te zijn:
(http://nl.ishares.com/fund/fund_performance.do?fundId=157869)
Dividend yield op basis van de laaste vier uitbetalingen is nu 3.48 % uitgerekend bij een ETF koers van 16.51 EUR. (YTD -27,42 %)
vervolgens gaat over zes maanden de barcays bank failliet
. In principe vallen aandelen buiten de inboedel van een bank maar structured products daar in tegen weer niet (toch?). Waar vallen deze ETF onder. Blijven die gewoon bestaan ook bij een faillissement of is het bye bye 
euro's
[ Bericht 4% gewijzigd door Sigmund_Freud op 18-09-2008 08:42:32 ]
(http://nl.ishares.com/fund/fund_performance.do?fundId=157869)
Dividend yield op basis van de laaste vier uitbetalingen is nu 3.48 % uitgerekend bij een ETF koers van 16.51 EUR. (YTD -27,42 %)
vervolgens gaat over zes maanden de barcays bank failliet
. In principe vallen aandelen buiten de inboedel van een bank maar structured products daar in tegen weer niet (toch?). Waar vallen deze ETF onder. Blijven die gewoon bestaan ook bij een faillissement of is het bye bye euro's [ Bericht 4% gewijzigd door Sigmund_Freud op 18-09-2008 08:42:32 ]
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
Einde dollar is in dit geval einde economy van de USA. We zitten sowieso aan het einde van een tijdperk, in ieder geval aan het einde van het Amerikaanse tijdperk...quote:
For great justice!
Klinkt erg onwerkelijk zeg.. dan documenteren we hier wel een historisch moment. (sowieso alquote:Op donderdag 18 september 2008 08:32 schreef Q. het volgende:
[..]
Einde dollar is in dit geval einde economy van de USA. We zitten sowieso aan het einde van een tijdperk, in ieder geval aan het einde van het Amerikaanse tijdperk...
)
Het moest er een keer van komen, niets is eeuwig. En dan Bush twee maal als prez kiezen is natuurlijk gewoon vragen om problemen.quote:Op donderdag 18 september 2008 08:43 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Klinkt erg onwerkelijk zeg.. dan documenteren we hier wel een historisch moment. (sowieso al
Oil jumps as investors flee Wall Street
quote:Crude settles $6 higher, staging a late-day rally along with gold and bonds, as plummeting stock prices sends investors scrambling out of Wall Street.
[..]
U.S. light crude for October delivery settled $6.01 higher to $97.16 a barrel on the New York Mercantile Exchange, after trading as low as $91.36.
The largest one-day dollar-jump occured June 6 when oil rose $10.75 a barrel when tensions between Iran and Israel over nuclear weapons escalated.
"Oil jumped along with the gold market" prompted by the falling dollar and a flight to safer investments, said James Cordier, Portfolio manager of OptionSellers.com. "Right now it is market rotation - [money] coming out of the stock market and looking for a home. While oil has not been a good investment lately, some are willing to take a risk on it."
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Fortis... where tomorrow?quote:Op donderdag 18 september 2008 08:31 schreef Q. het volgende:
Ik wil toch nog even dit artikel van eind juni aanhalen, toen Fortis en vooral chairman Lippens enorm onder vuur lag en door iedereen werd uitgelachen. Let wel, eind juni:
[..]
Het is toch aardig aan het uitkomen hè?
Gelukkig zitten er toch nog hersenen bij Fortis.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
of is de VS too big to fail (als afzetmarkt).
dat de azië/europa ze nog wel komt redden.
of gebeurt dat eigenlijk al een tijd natuurlijk.
dat de azië/europa ze nog wel komt redden.
of gebeurt dat eigenlijk al een tijd natuurlijk.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Niet bij de afdeling marketing, zoveel is duidelijk.quote:Op donderdag 18 september 2008 08:55 schreef pberends het volgende:
[..]
Gelukkig zitten er toch nog hersenen bij Fortis.
For great justice!
En hoe zouden wij ze moeten redden? Er gaan nog steeds kruiwagens vol geld die kant op, en de Yanks maar vreten. De knop moet daar gewoon om, en het lijtk er sterk op dat dat nu begonnen is, ongeacht of er een depressie komt of niet.quote:Op donderdag 18 september 2008 08:55 schreef Caesu het volgende:
of is de VS too big to fail (als afzetmarkt).
dat de azië/europa ze nog wel komt redden.
of gebeurt dat eigenlijk al een tijd natuurlijk.
Het lijkt erop dat het besef inderdaad lijkt te komen dat het afgelopen is met de US. Nu krijgen we de fase dat men de trossen gaat kappen.quote:Op donderdag 18 september 2008 08:58 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
En hoe zouden wij ze moeten redden? Er gaan nog steeds kruiwagens vol geld die kant op, en de Yanks maar vreten. De knop moet daar gewoon om, en het lijtk er sterk op dat dat nu begonnen is, ongeacht of er een depressie komt of niet.
Het lijkt erop dat Asie weer een beetje omhoog gaat...
Afwachten wat Europa gaat doen nog 30 min
(wat gaan deze topics trouwens onwijs snel )
Afwachten wat Europa gaat doen nog 30 min
(wat gaan deze topics trouwens onwijs snel
)
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
Met andere woorden, de kopieermachine aanzetten voor meer dollarsquote:Bush concentreert zich op kredietcrisis
Uitgegeven: 18 september 2008 06:18
Laatst gewijzigd: 18 september 2008 07:15
WASHINGTON - De Amerikaanse president George W. Bush heeft een gepland bezoek aan de staten Alabama en Florida afgezegd, omdat hij zich wil concentreren op de kredietcrisis die de VS in de greep houdt. Dat maakte een woordvoerder van het Witte Huis donderdag bekend.
Bush blijft in Washington om samen met zijn economisch adviseurs oplossingen te zoeken voor de problemen op de financiële markten. Wall Street is al dagen in rep en roer, omdat banken en verzekeraars diep in de problemen zijn geraakt.
"De gezondheid van de financiële markten is kritiek voor onze economie. De president werkt daarom aan het stabiliseren en versterken van de markt en het herstellen van het vertrouwen van investeerders", aldus een woordvoerder.
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
Aex alweer een procentje eraf, 352, zou de 350 grens vandaag eraan gaanquote:Op donderdag 18 september 2008 09:17 schreef Dr.Daggla het volgende:
Londen opent in het groen.
?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Doe anders ff een mailtje naar ishares, kijken wat ze antwoorden.quote:Op donderdag 18 september 2008 08:32 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Stel ik koop binnenkort een hele lading ishare trackers, om precies te zijn:
(http://nl.ishares.com/fund/fund_performance.do?fundId=157869)
Dividend yield op basis van de laaste vier uitbetalingen is nu 3.48 % uitgerekend bij een ETF koers van 16.51 EUR. (YTD -27,42 %)
vervolgens gaat over zes maanden de barcays bank failliet
Ik heb ook weleens (andere) vragen gesteld en heb altijd netjes antwoord gekregen.
Btw: antwoord hier posten natuurlijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat gebeurd er nu met aandelen van zo'n bank die overgenomen wordt?quote:Op donderdag 18 september 2008 07:45 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
welke?
Er zijn ook schijnbaar 11 US banken in gesprek voor overnames... zomaar tussen neus en lippen door.
Het is aannemelijk dat deze dan gekocht worden door de overnemende partij.
Maar hoe werkt dat dan met fusies? Vervallen die aandelen en zijn ze 0 waard of worden ze omgezet in wat anders?
Ik ga er vanuit dat dat samenhangt met de organisatievorm die opgesteld wordt.
Enlighten me, hoe verloopt zoiets...
Met een lage dollar en een goede crash wordt investeren/speculeren heel aantrekkelijk (mits je het geld kan missen) .
wie het kleine niet eert is ambitieus
En nu klimt het weer langzaam op... zal dit een dag worden van Cashen?quote:Op donderdag 18 september 2008 09:25 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Aex alweer een procentje eraf, 352, zou de 350 grens vandaag eraan gaan
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
Dit zijn vragen die beter passen op een forum/topic voor beginnend beleggen dan in dit topic denk ik zo.quote:Op donderdag 18 september 2008 09:34 schreef Coencordia het volgende:
[..]
Wat gebeurd er nu met aandelen van zo'n bank die overgenomen wordt?
Het is aannemelijk dat deze dan gekocht worden door de overnemende partij.
Maar hoe werkt dat dan met fusies? Vervallen die aandelen en zijn ze 0 waard of worden ze omgezet in wat anders?
Ik ga er vanuit dat dat samenhangt met de organisatievorm die opgesteld wordt.
Enlighten me, hoe verloopt zoiets...
Met een lage dollar en een goede crash wordt investeren/speculeren heel aantrekkelijk (mits je het geld kan missen) .
Cashen totdat de VS negatief opent en dan weer de volgende rit naar benenden.quote:Op donderdag 18 september 2008 09:36 schreef appelsientje het volgende:
[..]
En nu klimt het weer langzaam op... zal dit een dag worden van Cashen?
kan op zich geen kwaad om eens een keer wat groen te zienquote:Op donderdag 18 september 2008 09:36 schreef appelsientje het volgende:
[..]
En nu klimt het weer langzaam op... zal dit een dag worden van Cashen?
er zal vast wel weer negatief nieuws komen vandaag ja, dus het wordt mogelijk een kort ritje omhoog...quote:Op donderdag 18 september 2008 09:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Cashen totdat de VS negatief opent en dan weer de volgende rit naar benenden.
Verstuurd !quote:Op donderdag 18 september 2008 09:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
Doe anders ff een mailtje naar ishares, kijken wat ze antwoorden.
Ik heb ook weleens (andere) vragen gesteld en heb altijd netjes antwoord gekregen.
Btw: antwoord hier posten natuurlijk.
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
Het is wel hoog tijd voor een bearrally natuurlijk, en dat kan soms hard gaan (naar boven)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou nee want het ding is verre van live (loopt zo te zien 4 of 5 uur achter).quote:Op donderdag 18 september 2008 02:25 schreef Drugshond het volgende:
Goud heeft de grootste run ooit gehad. (binnen 1 dag)
[ afbeelding ]
Kan deze trouwens naar de OP.
Lijkt me ook.quote:Op donderdag 18 september 2008 09:49 schreef SeLang het volgende:
Het is wel hoog tijd voor een bearrally natuurlijk, en dat kan soms hard gaan (naar boven)
Low 350,68 en ik lag nog (half) in m'n nest
Het zoveelste moetje deze week, wat een vaart zegquote:Op donderdag 18 september 2008 10:04 schreef ursel het volgende:
Akkoord over overname hypotheekbank HBOS
http://www.nuzakelijk.nl/(...)gezamenlijk-in-actie
quote:Centrale banken grijpen wereldwijd in
Uitgegeven: 18 september 2008 9:33
Laatst gewijzigd: 18 september 2008 10:06
FRANKFURT - Wereldwijd kondigen centrale banken donderdag maatregelen aan om opdroging van de geldmarkten tegen te gaan. Het gaat om de Federal Reserve, de Canadese, Japanse en Zwitserse centrale bank en de Europese Centrale Bank.
De ingreep is bedoeld “om de voortdurende spanning op de kapitaalmarkten” aan te pakken, aldus een de Centrale banken in een verklaring .
De Federal Reserve, de centrale bank in de VS, stelt 180 miljard dollar beschikbaar aan financiële instellingen. De Bank of England komt bedrijven de komende dagen met 40 miljard dollar tegemoet.
Behoefte
De eerste leningen worden vanaf donderdag verstrekt en het beschikbare bedrag zal dagelijks worden bijgesteld aan de behoeften van de markt.
Sinds dit weekend, toen zakenbank Lehman Brothers bankroet ging, proberen centrale banken het financiele systeem draaiende te houden met extra kapitaal. De markt moest verder verwerken dat verzekeringsreus AIG wordt genationaliseerd en zakenbank Merrill Lynch wordt overgenomen door Bank of America.
ECB
De Europese Centrale Bank (ECB) kwam dinsdag met 70 miljard euro de geldmarkt tegemoet. Maandag bood de ECB banken al voor 30 miljard extra liquiditeit aan.
De Japanse centrale bank kwam dinsdag ook al met een injectie van circa 2,5 biljoen yen, bijna 17 miljard euro, voor de geldmarkt.
(c) NUzakelijk/Maarten Keswiel
namaste
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
quote:Op donderdag 18 september 2008 10:11 schreef jpjedi het volgende:
AEX gaat nu het rood in.
De dollar gaat ook als een speer omlaag
, nog ff volhouden t/m november aub 
Ik ben inmiddels overleden
Dat begreep ik ook niet. Alle banken van de wereld duikelen in, maar de hang seng bank vliegt omhoog?quote:Op donderdag 18 september 2008 08:47 schreef Xenwolfie het volgende:
Gelukkig heeft de Hang Seng er weer zin in?
Wat ik helemaal niet begrijp is waarom mijn hang seng tracker zo laag staat, terwijl de HSI hoog is.
Die arme Russen... Het is hier al erg, maar daar is het helemaal chaos...
"One man looks at a dying bird and thinks there's nothing but unanswered pain. That death's got the final word, it's laughing at him. Another man sees that same bird, feels the glory, feels something smiling through it."
Het grote verschil is: daar zijn ze het wel gewend en hier zijn we hopleoos verwend.quote:Op donderdag 18 september 2008 10:32 schreef Llotyhy het volgende:
Die arme Russen... Het is hier al erg, maar daar is het helemaal chaos...
I took what was left of a bottle. It might have been too much.
Ligt de MSE nog plat eigenlijk? Waar kan ik hem live volgen ? Heb hem eigenlijk nooit zo gevolgd.quote:Op donderdag 18 september 2008 10:32 schreef Llotyhy het volgende:
Die arme Russen... Het is hier al erg, maar daar is het helemaal chaos...
quote:Russische aandelenbeurs blijft gesloten
18 september 2008, 9:01 | ANP
MOSKOU (AFN) - De aandelenbeurs in Moskou bleef donderdagochtend gesloten, nadat de handel woensdag werd stilgelegd na forse dalingen van de indices. Een woordvoerder van de effectenbeurs RTS meldde dat er nog geen toestemming was van de financiële toezichthouder om de handel te herstarten.
De Russische beurs beleefde deze week de sterkste dalingen sinds de financiële crisis van 1998. Hoewel veel financiële markten wereldwijd lijden onder de wereldwijde kredietcrisis en het omvallen van de Amerikaanse zakenbank Lehman Brothers afgelopen maandag, is de Russische markt zwaarder getroffen dan andere beurzen.
Behalve de financiële onrust heeft de Russische beurs ook veel last van dalingen in de olieprijs de afgelopen dagen en van het conflict tussen Rusland en Georgië. Vanwege een tekort aan liquiditeit kondigde het Russische ministerie van Financiën woensdag aan dat het via een aantal staatsbanken in totaal 44 miljard dollar zou injecteren in de geldmarkt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Rustig dagje so far in Europa. Alles om en nabij de 0, maar voornamelijk in het groen.
Konden ze ook wel gebruiken, want nog een dag paniek....
Konden ze ook wel gebruiken, want nog een dag paniek....
-
Er zit een krappe 3 procent tussen de dayhigh en daylow, die binnen dezelfde 10 minuten gezet zijn vanmorgen, maar ja verder is het wel rustig jaquote:Op donderdag 18 september 2008 11:13 schreef Dr.Daggla het volgende:
Rustig dagje so far in Europa. Alles om en nabij de 0, maar voornamelijk in het groen.
Konden ze ook wel gebruiken, want nog een dag paniek....
