POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan ben je het dus eens met de stelling van Boekestijn? Meer ondernemerschap bereik je eerder door kredieten dan door ontwikkelingsgeld, de kredieten verstrek je namelijk direct aan de kredietnemer.quote:Op maandag 15 september 2008 14:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mijn advies is om eerst te proberen om een sterke binnenlandse en regionale markt in Afrika te scheppen die stabiel is vooraleer je de schotten weghaalt tussen Europa en Afrika.
Disclaimer: daar hoort dan uiteraard ook bij dat Europa voorlopig niet zijn voedsel dumpt in Afrika zoals nu het geval is
Microkredieten worden ook door 'linkse' mensen niet perse afgewezen. Integendeel: het is vooral de rechterzijde die bezwaren hebben tegen microkredieten.quote:Op maandag 15 september 2008 14:54 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dan ben je het dus eens met de stelling van Boekestijn? Meer ondernemerschap bereik je eerder door kredieten dan door ontwikkelingsgeld, de kredieten verstrek je namelijk direct aan de kredietnemer.
Ik ben het er mee eens dat kredietverlening cruciaal is in dergelijke landen en daar wordt hard aan gewerkt. Maar het is niet genoeg, ik vind Boekestijn behoorlijk naief overkomen, en als hij dat niet is heeft hij imperialistische gedachtes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat zal niet zo snel gebeuren zolang 'wij ze arm houden', hm?quote:Op maandag 15 september 2008 14:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zeg: je kunt beter eerst ervoor zorgen dat de interne Afrikaanse markt een beetje gaat lopen, boeren productief worden vóórdat je de grenzen opengooit.
Nee, de enige echte goede daad naar arme landen toe, zou het opheffen van de EU en al die andere roversbendes zijn die opzettelijk de armen armer maken en de rijken rijker, en dat zonder mensen hier te bestelen.
Ja, het is belachelijk dat ik hier 7 EUR voor 300gr Argentijnse Biefstuk moet betalen terwijl ik die in Argentinië voor 5 EUR de kilo kan scoren. Je gaat me niet vertellen dat het transport zoveel kost. De EU beschermt de boeren hier waardoor ik van dat derderangs Iers of Frans vlees moet eten....
[b]@RemiLehmann[/b]
ik vind dat wel meevallen transportkosten, btw, extra loon supermarkt, valuta verschilquote:Op maandag 15 september 2008 15:58 schreef reem het volgende:
Ja, het is belachelijk dat ik hier 7 EUR voor 300gr Argentijnse Biefstuk moet betalen terwijl ik die in Argentinië voor 5 EUR de kilo kan scoren. Je gaat me niet vertellen dat het transport zoveel kost. De EU beschermt de boeren hier waardoor ik van dat derderangs Iers of Frans vlees moet eten....
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het geven van Ontwikkelingshulp is dweilen met de kraan open.
Het grootste deel van het geld komt toch in de handen van de corrupte dictators.
Oftewel, sluit eerst de kraan, ga dan pas dweilen. Met andere woorden, geen geld geven aan landen waar een dictatuur heerst of waar een grote mate van corruptie aanwezig is. Dus ik kan me goed vinden in het plan van de VVD.
Het grootste deel van het geld komt toch in de handen van de corrupte dictators.
Oftewel, sluit eerst de kraan, ga dan pas dweilen. Met andere woorden, geen geld geven aan landen waar een dictatuur heerst of waar een grote mate van corruptie aanwezig is. Dus ik kan me goed vinden in het plan van de VVD.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ik geloof er niet zoveel van dat het meeste geld in handen van corrupte dictators komt, da's een beetje borrelpraat. Er verdwijnt wel wat aan corruptie, want daar draaien dictaturen nou eenmaal op. Maar de meeste hulporganisaties zijn inmiddels wel slim genoeg om fysiek mensen te sturen met fysieke producten en daar in kleine dorpjes wat putten te slaan en scholen te bouwen. Het probleem zit hem er meer in dat voor elke buitenlandse vrijwilliger die daar een school timmert, er een lokale timmerman zonder werk zit. Alle kleren die uitgedeeld worden ruineren de textielmakers, zelfde voor boeren en voedselhulp. En als die er niet meer zijn wordt het ook nooit meer wat met de economie. Gratis dingen geven, en zelfs met geld strooien, is de meest efficiente manier van een land en bevolking aan de bedelstaf helpen.
De enige manier van ontwikkelingssamenwerking die zoden aan de dijk zet is als je als overheid je geld gebruikt om een fabriek neer te zetten die je dan zelf (in het begin iig) uitbaat, met nog enigszins normale arbeidsomstandigheden. Dan kun je het geld wat die fabriek verdient weer terug in de staatskas pompen. Maarja, dat gaat tegen heel wat internationale verdragen in.
De enige manier van ontwikkelingssamenwerking die zoden aan de dijk zet is als je als overheid je geld gebruikt om een fabriek neer te zetten die je dan zelf (in het begin iig) uitbaat, met nog enigszins normale arbeidsomstandigheden. Dan kun je het geld wat die fabriek verdient weer terug in de staatskas pompen. Maarja, dat gaat tegen heel wat internationale verdragen in.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
het rode kruis zelf zegt dat er maar 1/3de aankomt bij de mensen die het nodig hebbenquote:Op maandag 15 september 2008 17:15 schreef speknek het volgende:
Ik geloof er niet zoveel van dat het meeste geld in handen van corrupte dictators komt, da's een beetje borrelpraat. Er verdwijnt wel wat aan corruptie, want daar draaien dictaturen nou eenmaal op. Maar de meeste hulporganisaties zijn inmiddels wel slim genoeg om fysiek mensen te sturen met fysieke producten en daar in kleine dorpjes wat putten te slaan en scholen te bouwen. Het probleem zit hem er meer in dat voor elke buitenlandse vrijwilliger die daar een school timmert, er een lokale timmerman zonder werk zit. Alle kleren die uitgedeeld worden ruineren de textielmakers, zelfde voor boeren en voedselhulp. En als die er niet meer zijn wordt het ook nooit meer wat met de economie. Gratis dingen geven, en zelfs met geld strooien, is de meest efficiente manier van een land en bevolking aan de bedelstaf helpen.
De enige manier van ontwikkelingssamenwerking die zoden aan de dijk zet is als je als overheid je geld gebruikt om een fabriek neer te zetten die je dan zelf (in het begin iig) uitbaat, met nog enigszins normale arbeidsomstandigheden. Dan kun je het geld wat die fabriek verdient weer terug in de staatskas pompen. Maarja, dat gaat tegen heel wat internationale verdragen in.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Speknek geeft geen correct beeld. De verspilling komt juist doordat lokale hotemetoten het uitvoeren.quote:Op maandag 15 september 2008 17:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
het rode kruis zelf zegt dat er maar 1/3de aankomt bij de mensen die het nodig hebben
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En nog iets: microkredieten zijn ook niet zo effectief
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kijk, dat soort ideeën juich ik toe.
Ik heb enkele maanden geleden eens een onderzoek voorbij zien komen waarin berekend werd dat er van elke euro ontwikkelingshulp ongeveer 20 cent bij de bevolking terecht komt.
Ik heb enkele maanden geleden eens een onderzoek voorbij zien komen waarin berekend werd dat er van elke euro ontwikkelingshulp ongeveer 20 cent bij de bevolking terecht komt.
Het zou ook helpen als het westen haar vleesconsumptie zal halveren. Dan is er veel meer graan over voor Afrika omdat we veel minder koeien en varkens hoeven vet te mesten en hoeven wij veel minder ontwikkelingshulp te sturen. Maarja, we eten ons liever een hartinfarct dan dat we dat doen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat klopt, als de overheid er tussen zit.quote:Op maandag 15 september 2008 17:31 schreef Klopkoek het volgende:
En nog iets: microkredieten zijn ook niet zo effectief
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Bron?quote:Op maandag 15 september 2008 17:34 schreef Technoviking het volgende:
Kijk, dat soort ideeën juich ik toe.
Ik heb enkele maanden geleden eens een onderzoek voorbij zien komen waarin berekend werd dat er van elke euro ontwikkelingshulp ongeveer 20 cent bij de bevolking terecht komt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat er zo weinig op de juiste plek terecht komt, komt -ironisch gezien- juist doordat men van elke euro wil zien waar het terecht komt. Dan heb je zo al 30% administratiekosten voordat het de grens over is. Vervolgens moeten daar ook de resultaten bijgehouden worden, en presto! Meer dan 50% administratiekosten.
Máár, dan kan in ieder geval niet gezegd worden dat van die euro in den beginne niet juist terecht is gekomen.
Máár, dan kan in ieder geval niet gezegd worden dat van die euro in den beginne niet juist terecht is gekomen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dat zeg ik!quote:Op maandag 15 september 2008 19:15 schreef Yildiz het volgende:
Dat er zo weinig op de juiste plek terecht komt, komt -ironisch gezien- juist doordat men van elke euro wil zien waar het terecht komt. Dan heb je zo al 30% administratiekosten voordat het de grens over is. Vervolgens moeten daar ook de resultaten bijgehouden worden, en presto! Meer dan 50% administratiekosten.
Máár, dan kan in ieder geval niet gezegd worden dat van die euro in den beginne niet juist terecht is gekomen.
Overheidsuitgaven met 13% omhoog, economische groei 1 %
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Ja ze moeten de inkomensafhankelijk afdracht aan de zorgverzekeraars eens halveren, de dieven
14 Miljard per jaar gaat er via de belastingdienst naar die witteboordenmaffia
14 Miljard per jaar gaat er via de belastingdienst naar die witteboordenmaffia
quote:Balkenende prijst Nederlandse ontwikkelingshulp
De premier is er trots op dat het kabinet 0,8 procent van het bruto binnenlands product (bbp) naar ontwikkelingshulp gaat. ,,Onze inzet komt niet voort uit schuldgevoel, maar uit moreel belang."
Balkenende reageerde hiermee op de uitgebreide kritiek van VVD-fractievoorzitter Rutte, maar ook van de rechtse partijen PVV en TON, dat er te veel geld gaat naar ontwikkelingssamenwerking. De premier merkte quasi verbaasd op dat Rutte vorig jaar nog wel 0,7 procent van het bbp hiervoor wilde reserveren.
Rutte vindt zoveel geld zo breed inzetten nogal naïef. Hij citeerde uit rapporten waaruit blijkt dat eenderde van het geld niet goed terecht komt en eenderde zelfs schadelijk is. Balkenende: ,,Ik ken heel andere rapporten. Nederland loopt aan kop als het gaat om effectieve ontwikkelingshulp. Het helpt conflicten te voorkomen en de vluchtelingenstroom tegen te gaan. Ik kies met overtuiging voor een Nederland dat over grenzen kijkt."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Euhhh laat me raden ergens uit de linkse hoek???? De hoek die altijd zo voorop loopt als het om discrminatie gaat en die ook om het hardst roept dat je niet alle marokanen over een kam moet scheren?quote:Op zondag 14 september 2008 14:00 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
VVD-ers zijn über egoïsten. De ergsten in z'n soort. Kille figuren zijn het. Vreselijke lui gewoon.
On topic
Prima voorstel. Het al jaren pompen van geld naar de diverse ontwikkelingslanden heeft nog nergens echt geholpen. Lokaal zal er misschien wel iets bereikt worden methet slaan van putten of het bouwen van een ziekenhuis maar dat is dan ook de hulp die met het mindere budget wat de VVD voorstaat prima kan worden blijven gedaan. Al het andere verdwijnt in de zakken van de directies van de organisaties en blijft hangen bij de regeringen in de diverse landen.
Als de geldkraan dicht gaat zullen ook de regeringen van die landen zelf van hun luie reet moeten komen en aan het werk moeten gaan voor hun mensen.
Wat verstaat Balkenende onder 'moreel belang'?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
wellicht het idee dat ook andere wereldburgers het recht hebben om onder menswaardige omstandigheden te leven.
Maargoed, zolang hier het beeld leeft dat inwoners van derdewereldlanden vooral lui zijn, en simpelweg wachten op de zilvervloot vanuit de eerste wereld zal er weinig veranderen...
Maargoed, zolang hier het beeld leeft dat inwoners van derdewereldlanden vooral lui zijn, en simpelweg wachten op de zilvervloot vanuit de eerste wereld zal er weinig veranderen...
[b]@RemiLehmann[/b]
quote:Op zaterdag 20 september 2008 04:11 schreef reem het volgende:
wellicht het idee dat ook andere wereldburgers het recht hebben om onder menswaardige omstandigheden te leven.
Maargoed, zolang hier het beeld leeft dat inwoners van derdewereldlanden vooral lui zijn, en simpelweg wachten op de zilvervloot vanuit de eerste wereld zal er weinig veranderen...
Halveren dus die hulp en die Koenders maken we staatssecretaris van buitenlandse zaken.quote:Het is daarom wellicht niet overbodig om nog eens naar wat recente publicaties over het nut van die hulp te kijken. En dan niet zozeer het nut voor al die duizenden Nederlandse belanghebbenden die er hun inkomen aan ontlenen en er hun hypotheek van betalen, maar het nut voor de landen en de mensen elders in de wereld die dankzij die hulp worden geacht beter af te zijn.
Zo trok begin juli een rapport van een Britse hulporganisatie ActionAid de aandacht, omdat daarin werd aangetoond dat veel hulpgeld niet aankomt, over de balk wordt gesmeten door dure consultants te raadplegen, of anderszins slecht wordt besteed. Van de 79 miljard dollar die westerse landen en Japan in 2004 aan armere landen gaven, bleek volgens de definitie van ActionAid bijna de helft, 47 procent, te bestaan uit dergelijke 'spookhulp'. Van de Nederlandse hulp verdween dat jaar volgens dit onderzoek bijna eenderde, 32 procent, aan uitgaven die niet bijdroegen aan het bereiken van de doelstelling, te weten het verminderen van de armoede in de wereld.
http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=1467
Een bekend Chinees gezegde luidt: "Als iemand honger heeft, geef hem geen vis maar een hengel en leer hem vissen"
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Definitie van ontwikkelingshulp is heffingen bij de grens op goedkope landbouw-importen incasseren, en die gelden via de ontwikkelingshulp met veel bureaucratie weer terug schenken aan het regime die er een leuke Hummer van kan kopen voor de bevelhebber
Als er geld geschonken moet worden dan kunnen prive organisaties dat prima zelf, dat hoeft niet van belastinggeld
Als er geld geschonken moet worden dan kunnen prive organisaties dat prima zelf, dat hoeft niet van belastinggeld
Ben het volledig met de VVD eens.
In het verleden is al vaak genoeg bewezen dat meer geld geen oplossing is. VVD wilt meer investeren in microkredieten.... interessant.
Wij betalen zo ongeveer het meest aan ontwikkelingshulp van alle landen ter wereld, dat mag wel eens anders.
In het verleden is al vaak genoeg bewezen dat meer geld geen oplossing is. VVD wilt meer investeren in microkredieten.... interessant.
Wij betalen zo ongeveer het meest aan ontwikkelingshulp van alle landen ter wereld, dat mag wel eens anders.
Verdiep je eens wat meer in wat een microkrediet is, Echtgaaf. Voor meteen te blaten dat het over de ruggen van de armsten gaat.quote:Op zondag 14 september 2008 13:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wat moet ik daar nou nog meer toevoegen?
De VVD-ers zijn alleen bezig met zichzelf. Hoe ze zelf nog rijker kunnen worden over de ruggen van de zwaksten!
Want dat geld dat ze er mee willen besparen moet uiteraard naar diegenen die het al goed hebben.
Vind jij dat niet a-sociaal dan? Waarom niet gewoon eerlijker delen?
Verdiep JIJ je eens in microkredieten en hoe ineffectief dat is.quote:Op zaterdag 20 september 2008 09:46 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Verdiep je eens wat meer in wat een microkrediet is, Echtgaaf. Voor meteen te blaten dat het over de ruggen van de armsten gaat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kom maar eens met bronnen dan.quote:Op zaterdag 20 september 2008 10:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Verdiep JIJ je eens in microkredieten en hoe ineffectief dat is.
Toevallig is mijn vader er op dit moment ook mee bezig, en hij werkt voor een groot Nederlands bedrijf (heeft een zeer verantwoordelijke functie). En ja, het investeren in microkredieten vindt hij nu ten tijde van de kredietcrisis wel degelijk zinvol.
En binnenkort gaat hij naar Bangladesh om te bekijken hoe het in de praktijk werkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door nummer_zoveel op 20-09-2008 12:46:27 ]
bijv. hierquote:Op zaterdag 20 september 2008 10:52 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Kom maar eens met bronnen dan.
Toevallig is mijn vader er op dit moment ook mee bezig, en hij werkt voor een groot Nederlands bedrijf (heeft een zeer verantwoordelijke functie). En ja, het investeren in microkredieten vindt hij nu ten tijde van de kredietcrisis wel degelijk zinvol.
En binnenkort gaat hij naar Bangladesch om te bekijken hoe het in de praktijk werkt.
http://www.leftbusinessobserver.com/Micro.html
Wat ik vaak heb gelezen is dat leners er toch niet goed om mee weten te gaan. Daar zit dan de kern van het probleem.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind dat ontwikkelingslanden geprivatiseerd moeten worden.
Geen overheidssteun meer.
Geen overheidssteun meer.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou oehoehoe, een "zeer verantwoordelijke functie".quote:Op zaterdag 20 september 2008 10:52 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Kom maar eens met bronnen dan.
Toevallig is mijn vader er op dit moment ook mee bezig, en hij werkt voor een groot Nederlands bedrijf (heeft een zeer verantwoordelijke functie).
Je pappie is gewoon een vuile crimineel dat hij aan deze uitbuiting meewerkt.
I took what was left of a bottle. It might have been too much.
I agree.. Ik denk dat als je de bron van het probleem niet aanpakt je niks zal oplossenquote:Op zondag 14 september 2008 11:50 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Een goed voorstel als het zo lees. Minder inkomensafhankelijkheid en meer stimulatie van de economie. Lijkt mij een beter ontwikkelingshulp dan gewoon een grote zak geld sturen.
Maar hoe kijken jullie er tegen aan?
Heb je mijn link gelezen en over het terugbetalen van de microkredieten? Daar wordt het toch anders gesteld dan jij hebt gelezen.quote:Op zaterdag 20 september 2008 11:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
bijv. hier
http://www.leftbusinessobserver.com/Micro.html
Wat ik vaak heb gelezen is dat leners er toch niet goed om mee weten te gaan. Daar zit dan de kern van het probleem.
Bakken met geld die kanten uitsturen, dat heeft gewerkt blijkt wel uit het verleden.
quote:Op zaterdag 20 september 2008 11:49 schreef MarlaSinger het volgende:
[..]
Nou oehoehoe, een "zeer verantwoordelijke functie".
Je pappie is gewoon een vuile crimineel dat hij aan deze uitbuiting meewerkt.
Ah, dus jij bent net als de PVDA en de SP voor het sturen van heel veel geld naar die landen?
Nog meer geld voor ontwikkelingshulp?
De beste ontwikkelingshulp zijn vestigingen als NIKE in indonesie en China
Dat is gebleken ondanks de kinderarbeid die zich daar soms voordoet, maar niet bij westerse bedrijven want die krijgen het onmiddellijk op hun bord
Die vestigingen gebruiken voor lokale diensten, lokale toeleveraars zoals Bewaking en chauffeurs en wasserijen en telecom
Dat is gebleken ondanks de kinderarbeid die zich daar soms voordoet, maar niet bij westerse bedrijven want die krijgen het onmiddellijk op hun bord
Die vestigingen gebruiken voor lokale diensten, lokale toeleveraars zoals Bewaking en chauffeurs en wasserijen en telecom
Dat staat als een huis. De VVD had ook kunnen zeggen: we gaan de bron van het probleem aanpakken en we doen met hetzelfde geld gewoon meer ontwikkelingshulp.quote:Op zaterdag 20 september 2008 11:59 schreef draaijer het volgende:
[..]
I agree.. Ik denk dat als je de bron van het probleem niet aanpakt je niks zal oplossen
Daar sta je dan.
Over enkele miljoenen in ontwikkelingshulp gesproken...
Die honderden miljarden die afgelopen dagen en aankomende dagen in de Amerikaanse economie gestoken worden, is dat ook ontwikkelingshulp? Het is namelijk geld om erger te voorkomen..
Die honderden miljarden die afgelopen dagen en aankomende dagen in de Amerikaanse economie gestoken worden, is dat ook ontwikkelingshulp? Het is namelijk geld om erger te voorkomen..
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Nee, het is lood om oud ijzer.quote:Op zaterdag 20 september 2008 12:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ah, dus jij bent net als de PVDA en de SP voor het sturen van heel veel geld naar die landen?
Nog meer geld voor ontwikkelingshulp?
I took what was left of a bottle. It might have been too much.
Daar hebben ze toch lokale subcontractors voor?quote:Op zaterdag 20 september 2008 12:43 schreef henkway het volgende:
De beste ontwikkelingshulp zijn vestigingen als NIKE in indonesie en China
Dat is gebleken ondanks de kinderarbeid die zich daar soms voordoet, maar niet bij westerse bedrijven want die krijgen het onmiddellijk op hun bord
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
de onderaannemers heb je geen zeggenschap op.quote:Op zaterdag 20 september 2008 14:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar hebben ze toch lokale subcontractors voor?
Dus westerse bedrijven hebben gewoon profijt van kinderarbeid.quote:
[..]
de onderaannemers heb je geen zeggenschap op.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tja het zijn toch inkomsten en de mensen zijn blij met het werk.quote:Op zaterdag 20 september 2008 15:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus westerse bedrijven hebben gewoon profijt van kinderarbeid.
Het klinkt rot, maar het is een beter bestaan dan eten zoeken op de vuilnisbelt
Het blijft hypocriet. We maken misbruik van andermans armoede, maar we praten het voor onszelf goed. (in ONZE bedrijven werken geen kinderen, maar anders hadden ze het NOG slechter)quote:
[..]
Tja het zijn toch inkomsten en de mensen zijn blij met het werk.
Het klinkt rot, maar het is een beter bestaan dan eten zoeken op de vuilnisbelt
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je moet dit niet bekijken door je westerse ogen,daar maakt men zich niet druk om kinderarbeid ze weten niet beter.quote:Op zaterdag 20 september 2008 17:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het blijft hypocriet. We maken misbruik van andermans armoede, maar we praten het voor onszelf goed. (in ONZE bedrijven werken geen kinderen, maar anders hadden ze het NOG slechter)
Detlevico, je praat onzin.
Ik ken genoeg landen waar kinderarbeid absoluut niet geaccepteerd is als norm, maar waar het wel voorkomt...
Ik ken genoeg landen waar kinderarbeid absoluut niet geaccepteerd is als norm, maar waar het wel voorkomt...
[b]@RemiLehmann[/b]
We moeten zeker stoppen met het ontwikkelingshulp.
Want hulp is het allang niet meer,we hebben junkies van ze gemaakt die op gezette tijden zitten te wachten totdat de blanke westerse man ( Koenders ) weer langs komt met geld.
Wachten,wachten totdat sint weer langs komt.
Want hulp is het allang niet meer,we hebben junkies van ze gemaakt die op gezette tijden zitten te wachten totdat de blanke westerse man ( Koenders ) weer langs komt met geld.
Wachten,wachten totdat sint weer langs komt.
Praat het maar goed voor jezelf...
Net alsof men in ontwikkelingslanden lui zit te wachten totdat er weer geld vanuit het westen wordt gestuurd.
Net alsof men in ontwikkelingslanden lui zit te wachten totdat er weer geld vanuit het westen wordt gestuurd.
[b]@RemiLehmann[/b]
er lopen nog een paar miljard mensen op deze planeet rond hoor, er zullen er vast nog wel genoeg over zijn.quote:Op zondag 14 september 2008 14:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ach jee, we moeten medelijden hebben met ons bedrijfsleven en die Afrikaanse hongerbuikjes mogen lekker doodcreperen?
In India zijn hele werkplaatsen waar kinderen tien jaar zitten en als slaaf behandeld worden en geen geld krijgen en dus ook geen scholing.quote:Op zaterdag 20 september 2008 23:13 schreef reem het volgende:
Detlevico, je praat onzin.
Ik ken genoeg landen waar kinderarbeid absoluut niet geaccepteerd is als norm, maar waar het wel voorkomt...
Dat is vreselijk, echt heel erg
In Argentinie lopen kids van 5-10 te bedelen omdat mama niet genoeg geld verdient om rond te komen, of werken ze als heel gezin ongeveer 14 uur per dag door middel van het verzamelen van afval. Maar dat zijn vast ook luie mensen die wachten tot de blanke man met de zak met geld komt...
[b]@RemiLehmann[/b]
schreef Klopkoek het volgende:
Ach jee, we moeten medelijden hebben met ons bedrijfsleven en die Afrikaanse hongerbuikjes mogen lekker doodcreperen?
Daar heb je een punt:afrikaanse hongerbuikjes.
Indirect heeft men zelf schuld aan die hongerbuikjes,als men eens geboortebeperking ging voeren in afrika zou dat heel wat leed besparen.
Ach jee, we moeten medelijden hebben met ons bedrijfsleven en die Afrikaanse hongerbuikjes mogen lekker doodcreperen?
Daar heb je een punt:afrikaanse hongerbuikjes.
Indirect heeft men zelf schuld aan die hongerbuikjes,als men eens geboortebeperking ging voeren in afrika zou dat heel wat leed besparen.
Als wij dat van hen maken, is het dan hun schuld?quote:Op zaterdag 20 september 2008 23:14 schreef detlevico het volgende:
We moeten zeker stoppen met het ontwikkelingshulp.
Want hulp is het allang niet meer,we hebben junkies van ze gemaakt die op gezette tijden zitten te wachten totdat de blanke westerse man ( Koenders ) weer langs komt met geld.
Wachten,wachten totdat sint weer langs komt.
Dus je zegt eigenlijk dat na het leegroven van de landen we ze nu een verkeerde mentaliteit aanleren om ze daarna niet meer te helpen want ze hebben een slechte mentaliteit.
nee logisch..
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ik schoot bijna in de lach van deze post ware het niet dat het zo triest is.quote:Op zaterdag 20 september 2008 23:28 schreef detlevico het volgende:
schreef Klopkoek het volgende:
Ach jee, we moeten medelijden hebben met ons bedrijfsleven en die Afrikaanse hongerbuikjes mogen lekker doodcreperen?
Daar heb je een punt:afrikaanse hongerbuikjes.
Indirect heeft men zelf schuld aan die hongerbuikjes,als men eens geboortebeperking ging voeren in afrika zou dat heel wat leed besparen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Geboortebeperking was iets waarin ik zelf ook in geloofde. Maar na verloop van tijd toen ik me er meer in ging verdiepen en ook de verhalen interessanter begon te vinden (Derde Wereld interesseerde me nooit zo) merkte ik dat ze daar een heel andere rationaliteit op na houden. Er zijn bijvoorbeeld culturen in Afrika die hopen c.q. geloven dat tussen hun kinderen een -wat wij zouden noemen- Uitverkorene zal zitten waardoor meteen in ene het hele gezin zal kunnen worden onderhouden. Ze hopen dus eigenlijk op een wondertje.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat we nog twee jaar tijd hebben...quote:Op zondag 14 september 2008 12:37 schreef TubewayDigital het volgende:
waarom komt de VVD daar nu pas mee
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Aha,daar heb je weer zo`n linkse rakker die het over leegroven van de landen begint.quote:Op zaterdag 20 september 2008 23:29 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Als wij dat van hen maken, is het dan hun schuld?
Dus je zegt eigenlijk dat na het leegroven van de landen we ze nu een verkeerde mentaliteit aanleren om ze daarna niet meer te helpen want ze hebben een slechte mentaliteit.
nee logisch..
Daarom is de linkse kerk zo voor het verwerpelijke ontwikkelingshulp,die is er alleen om hun schuldgevoel
te minderen.
hm ja.quote:Op zaterdag 20 september 2008 15:39 schreef henkway het volgende:
[..]
Tja het zijn toch inkomsten en de mensen zijn blij met het werk.
Het klinkt rot, maar het is een beter bestaan dan eten zoeken op de vuilnisbelt
Ik heb op een vuilnisbelt gewerkt in een wat hier ontwikkelingsland wordt genoemd. Ik was en ben soms nog geschokt door wat er gebeurde daar. en dan was het nog een redelijk 'goede' vuilnisbelt. Het is een mensonwaardige plek om te werken, maar aan de andere kant hadden de kinderen van de ouders nu meer mogelijkheden qua scholing en gezondheidszorg dan zonder het vuilnis. Ik heb zelf gezien dat het werken op een vuilnisbelt het leven positief kan beïnvloeden.
Maar. Het zou nooit een reden moeten zijn om te denken dat het dan wel goed komt. De mensen waren vaak blij en er gebeurde de gekste dingen. Het idee dat ze beter terecht zijn met vuilnis dan zonder betekent niet dat we de situatie maar moeten accepteren. Geld terugtrekken want ze hebben toch inkomsten en zijn blij ondanks dat het mensonwaardig is, is toch een vrij aparte redenatie nietwaar?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Geestelijke ontwikkeling is wat men nodig heeft.quote:Op zaterdag 20 september 2008 23:33 schreef Klopkoek het volgende:
Geboortebeperking was iets waarin ik zelf ook in geloofde. Maar na verloop van tijd toen ik me er meer in ging verdiepen en ook de verhalen interessanter begon te vinden (Derde Wereld interesseerde me nooit zo) merkte ik dat ze daar een heel andere rationaliteit op na houden. Er zijn bijvoorbeeld culturen in Afrika die hopen c.q. geloven dat tussen hun kinderen een -wat wij zouden noemen- Uitverkorene zal zitten waardoor meteen in ene het hele gezin zal kunnen worden onderhouden. Ze hopen dus eigenlijk op een wondertje.
Ze missen het TJAKKA gevoel als men s`morgens in de spiegel kijkt.
Heb je nog meer clichés, dan kunnen we die gelijk behandelen en doorgaan waar het echt om gaat.quote:Op zaterdag 20 september 2008 23:40 schreef detlevico het volgende:
[..]
Aha,daar heb je weer zo`n linkse rakker die het over leegroven van de landen begint.
Daarom is de linkse kerk zo voor het verwerpelijke ontwikkelingshulp,die is er alleen om hun schuldgevoel
te minderen.
Leuk om over linkse rakkers en verwerpelijke ontwikkelingshulp te praten. Met quasi grappige synoniemen en versterkingen van het onderwerp bereik je inhoudelijk niks.
Dus nu een keer op de inhoud reageren van mijn post.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Overigens denk ik dat de hulp effectiever en beter kan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dat denk ik eerlijk gezegd ook. Maar ik vraag me af of de VVD het niet gewoon als smoes gebruik om het geld daar "legitiem" weg te halen (of beter gezegd zonder "schuldgevoel").quote:Op zaterdag 20 september 2008 23:45 schreef One_of_the_few het volgende:
Overigens denk ik dat de hulp effectiever en beter kan.
Daar sta je dan.
Ach De VVD heeft niet de ballen of echt te zeggen waarom ze minder geld naar ontwikkelinssamenwerking willen. En ze hebben niet de ballen om als ze aan de macht zijn de landbouwsubsidies eruit te gooien. Het is idd en verkapte smoes, maar proberen het zo te presenteren alsof ze visie hebben.quote:Op zaterdag 20 september 2008 23:59 schreef poepa het volgende:
[..]
Dat denk ik eerlijk gezegd ook. Maar ik vraag me af of de VVD het niet gewoon als smoes gebruik om het geld daar "legitiem" weg te halen (of beter gezegd zonder "schuldgevoel").
Wat je in dit topic ook ziet, als je kritiek hebt op de plannen van de VVD ben je een linkse rakker die de zakken van de luie buitenlander wil vullen. Het meest trieste aan deze gedachte is dat het niet in die mensen opkomt om te denken dat er meer mogelijkheden zijn dan het 1 of het ander. Het idee van Bush, you are with us or.., lijkt hier overgenomen te zijn. En het is niet alleen dit topic waar het zo gebeurt.
Je helpt mensen niet structureel door ze te leren hun hand op te houden. Dat wil niet zeggen dat je ze helpt door dan maar niks te doen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Om het vervolgens door te sluizen naar hun vrienden van het zorgkartelquote:Op zaterdag 20 september 2008 23:59 schreef poepa het volgende:
[..]
Dat denk ik eerlijk gezegd ook. Maar ik vraag me af of de VVD het niet gewoon als smoes gebruik om het geld daar "legitiem" weg te halen (of beter gezegd zonder "schuldgevoel").
Precies. Laat ze dan gewoon eerlijk zeggen, dat ze het geld gewoon liever ergens anders naar toe brengen. (meestal niet naar de zwakkere groepen in de samenleving).quote:Op zondag 21 september 2008 00:07 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ach De VVD heeft niet de ballen of echt te zeggen waarom ze minder geld naar ontwikkelinssamenwerking willen. En ze hebben niet de ballen om als ze aan de macht zijn de landbouwsubsidies eruit te gooien. Het is idd en verkapte smoes, maar proberen het zo te presenteren alsof ze visie hebben.
Het valt mij dan ook zo vaak op, dat "rechts" en nuance niet altijd evengoed samengaan.quote:Wat je in dit topic ook ziet, als je kritiek hebt op de plannen van de VVD ben je een linkse rakker die de zakken van de luie buitenlander wil vullen. Het meest trieste aan deze gedachte is dat het niet in die mensen opkomt om te denken dat er meer mogelijkheden zijn dan het 1 of het ander. Het idee van Bush, you are with us or.., lijkt hier overgenomen te zijn. En het is niet alleen dit topic waar het zo gebeurt.
Helemaal met je eens. Zelfredzaamheid leer je niet door alleen geld toe te stoppen, dan maakt je ze inderdaad passief. Maar hoe dan ook, projecten aldaar kosten altijd geld. Door het effectiever in te zetten kan je met hetzelfde geld veel meer mensen helpen en zelfredzaam maken. Met dat plan had de VVD ook kunnen komen. Boekestijn maakt het zich wel makkelijk af zo.quote:Je helpt mensen niet structureel door ze te leren hun hand op te houden. Dat wil niet zeggen dat je ze helpt door dan maar niks te doen.
Daar sta je dan.
Ik zou het sterk van de VVD gevonden hebben als ze inderdaad een bestemming hadden voor het geld dat ze ermee willen besparen.quote:Op zondag 21 september 2008 00:07 schreef henkway het volgende:
[..]
Om het vervolgens door te sluizen naar hun vrienden van het zorgkartel
Daar sta je dan.
Waarom zou je daar een schuldgevoel bij krijgen om het ontwikkelingshulp,dat niet goed terecht komt ( zacht uitgedrukt ) te halveren?quote:Op zaterdag 20 september 2008 23:59 schreef poepa het volgende:
[..]
Dat denk ik eerlijk gezegd ook. Maar ik vraag me af of de VVD het niet gewoon als smoes gebruik om het geld daar "legitiem" weg te halen (of beter gezegd zonder "schuldgevoel").
Ik heb daar geen moeite mee,en ik denk 75 % van de nederlandse bevolking ook niet.
Dat geld zou kunnen gaan naar,gaat u mee?.........
Onderwijs,veiligheid,gezondsheidszorg,aanleg van wegen en niet te vergeten BELASTING verlaging.
Daar zit de Nederlander op te wachten,dat het zuur verdiende geld GOED word besteed.
Als die nuance een keer de andere kant op valt is het populistisch gelul, it's in the eye of the beholder.quote:Op zondag 21 september 2008 00:30 schreef poepa het volgende:
Het valt mij dan ook zo vaak op, dat "rechts" en nuance niet altijd evengoed samengaan.
[..]
Ik ben het met je eens dat effectiviteit het belangrijkste doel moet zijn, maar ik ben van mening dat het lastig te meten en te controleren is. Feit is dat er tenminste een signaal wordt afgegeven dat het niet meer vanzelfsprekend is dat het budget van ontwikkelingssamenwerking vast op 0.8% blijft staan.quote:Helemaal met je eens. Zelfredzaamheid leer je niet door alleen geld toe te stoppen, dan maakt je ze inderdaad passief. Maar hoe dan ook, projecten aldaar kosten altijd geld. Door het effectiever in te zetten kan je met hetzelfde geld veel meer mensen helpen en zelfredzaam maken. Met dat plan had de VVD ook kunnen komen. Boekestijn maakt het zich wel makkelijk af zo.
Je kan ook zorgen dat bepaalde mensen eindelijk een privéjet kunnen betalen.
Begroting ontwikkelingshulp aan Uganda
Kamer vragen SP
En nog een mooi verhaal van een Nederlandse emigrant in Uganda
Groeten van een emigrant
In de filipijnen is het niet veel anders. Een land met een staatsschuld zo groot als die van Nederland, waar ze zonder buitenlandse hulp nooit van af zullen komen. De rente is zo hoog dat het niet te betalen is .Bij elk overheidsproject is uiteindelijk ca. 20% van het budget verdampt, foetsie weg. En geloof mij maar dat er veel overheidsprojecten worden opgestart. Elke keer als er weer een overstroming is, en dat is elk jaar rond deze tijd, dan wordt er een bak geld opengetrokken waar echt wel wat mee gedaan wordt. Structureel is het echter niet, of je moet het over die structurele aankoop van de nieuwste 500 coupe hebben.
Ik heb geen link, maar ik kan jullie verzekeren dat ik het echt uit de eerste hand heb. Een van de Senatoren daar gaat ook vreemd met een van de ministers hoorde ik gisteren.. maar dat is een ander verhaal.
Tuurlijk is het niet zwart wit. Maar om nou net te doen dat er alleen maar goeie dingen worden gedaan, verantwoord met een morele superioriteit. Beetje aankloten op de vierkante meter is het. Daar krijg ik best een beetje jeuk van.
En als je het heel pervers bekijkt is het een instandhouding van het koloniale tijdperk.
Bij ontwikkelingshulp krijg Ik meer het gevoel dat de plaatselijk autoriteiten zich helemaal een breuk lachen als ze een paar Hollanders een put zien slaan midden in de woestijn. Ondertussen proberen ze nog wat geld uit hun zakken te kloppen en het jaar erna is het precies hetzelfde verhaal.
[ Bericht 1% gewijzigd door SchoppenKoning op 21-09-2008 15:07:51 ]
Laat ik vooropstellen dat je nooit een schuldgevoel hoeft te krijgen van het terugtrekken van gelden die anders in de put verdwijnen. Daar gaat het ook niet om.quote:Op zondag 21 september 2008 01:11 schreef detlevico het volgende:
[..]
Waarom zou je daar een schuldgevoel bij krijgen om het ontwikkelingshulp,dat niet goed terecht komt ( zacht uitgedrukt ) te halveren?
Ik heb daar geen moeite mee,en ik denk 75 % van de nederlandse bevolking ook niet.
Dat geld zou kunnen gaan naar,gaat u mee?.........
Onderwijs,veiligheid,gezondsheidszorg,aanleg van wegen en niet te vergeten BELASTING verlaging.
Daar zit de Nederlander op te wachten,dat het zuur verdiende geld GOED word besteed.
Ik vind alleen dat de VVD een beetje huichelachtig over de kwestie doet. Laat ze gewoon eerlijk zeggen dat ze een andere keuze maken en geld liever niet aan de derde wereld geven. OK, prima, moeten ze ook zelf weten. Maar kom daar dan eerlijk voor uit.
Als de VVD wel een warm hart toedracht aan hulp aan de derde wereld, hadden ze ook kunnen zeggen dat ze het geld anders gaan inzetten. Want ik ben het wel met ze eens dat het niet effectief gebeurt. Het resultaat is immers te mager.
De VVD voert een klassieke handeling uit: regelingen afschaffen ipv repareren. Bij elke regeling heb je misbruik, oneigenlijk gebruik of inefficiëntie. Ik kies liever voor de strategie om problemen op te lossen ipv regelingen bij de Roteb te plaatsen. (weggooien kan altijd nog). Dat is immers de weg van de minste weerstand.
Daar sta je dan.
OK, we moeten dan ook niet naïef zijn. Ik vind het zeker goed als we het onderwerp gewoon ter discussie stellen. Daar ben ik nooit op tegen.quote:Op zondag 21 september 2008 14:42 schreef SchoppenKoning het volgende:
[..]
Als die nuance een keer de andere kant op valt is het populistisch gelul, it's in the eye of the beholder.
[..]
Ik ben het met je eens dat effectiviteit het belangrijkste doel moet zijn, maar ik ben van mening dat het lastig te meten en te controleren is. Feit is dat er tenminste een signaal wordt afgegeven dat het niet meer vanzelfsprekend is dat het budget van ontwikkelingssamenwerking vast op 0.8% blijft staan.
Je kan ook zorgen dat bepaalde mensen eindelijk een privéjet kunnen betalen.
Begroting ontwikkelingshulp aan Uganda
Kamer vragen SP
En nog een mooi verhaal van een Nederlandse emigrant in Uganda
Groeten van een emigrant
In de filipijnen is het niet veel anders. Een land met een staatsschuld zo groot als die van Nederland, waar ze zonder buitenlandse hulp nooit van af zullen komen. De rente is zo hoog dat het niet te betalen is .Bij elk overheidsproject is uiteindelijk ca. 20% van het budget verdampt, foetsie weg. En geloof mij maar dat er veel overheidsprojecten worden opgestart. Elke keer als er weer een overstroming is, en dat is elk jaar rond deze tijd, dan wordt er een bak geld opengetrokken waar echt wel wat mee gedaan wordt. Structureel is het echter niet, of je moet het over die structurele aankoop van de nieuwste 500 coupe hebben.
Ik heb geen link, maar ik kan jullie verzekeren dat ik het echt uit de eerste hand heb. Een van de Senatoren daar gaat ook vreemd met een van de ministers hoorde ik gisteren.. maar dat is een ander verhaal.
Tuurlijk is het niet zwart wit. Maar om nou net te doen dat er alleen maar goeie dingen worden gedaan, verantwoord met een morele superioriteit. Beetje aankloten op de vierkante meter is het. Daar krijg ik best een beetje jeuk van.
En als je het heel pervers bekijkt is het een instandhouding van het koloniale tijdperk.
Bij ontwikkelingshulp krijg Ik meer het gevoel dat de plaatselijk autoriteiten zich helemaal een breuk lachen als ze een paar Hollanders een put zien slaan midden in de woestijn. Ondertussen proberen ze nog wat geld uit hun zakken te kloppen en het jaar erna is het precies hetzelfde verhaal.
Ik geloof ook wel dat we soms ongelofelijk naïef zijn als het gaat om ontwikkelingshulp. We hebben zo lang verzaakt om concrete en heldere afspraken te maken en daar duidelijke consequenties aan te verbinden.
Wat mij betreft moet dat anders. Werkt dit allemaal niet, dan helaas pindakaas einde oefening.
Maar ik vind de VVD te weinig constructief bezig is in deze.
Daar sta je dan.
Wat zijn die volgevreten kakkers een jankerts
Nederlanders hebben de hoogste hypotheekschuld ter wereld en de Rabobank betaalbaaheidsindex staat op het laagste niveau sinds 1970. Wanneer knapt deze zeepbel?
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
Een rapport uit 2005 van de NGO Action Aid legt de Westerse werkwijze haarfijn uit. Het concludeerde dat ongeveer 40% van de ontwikkelingshulp in de wereld tastbaar is, en de rest fantoomgeld. Een deel ervan bestaat alleen als aftrekpost, bijvoorbeeld bij de bouw van een luxueuze ambassade in het ontvangende land. Een ander deel komt de grens niet eens over, maar wordt direct gestort op de bankrekening van 'ontwikkelingshulpexperts'. Het rapport concludeert dat veel geld verdwijnt in dure Westerse expertise- en consultancy-bureau's. Een ander deel wordt gegeven met de voorwaarde dat er producten van worden gekocht van het donorland. Zelfs wanneer - of juist wanneer - sommige goederen aanwezig en goedkoper zijn in het ontwikkelingsland. Ook wordt financiële hulp gebruikt voor het bouwen van militaire complexen en het omkopen van Afghanen om informatie te verstrekken aan soldaten.
De reputatie van de VS in deze zelfverrijking overtreft met gemak die van andere donorlanden. Frankrijk staat op nummer twee als grootste donor van fantoomhulp. 47% van de Amerikaanse hulp gaat naar de eigen adviesbureaus, ter vergelijking: Zweden 4%, Luxemburg en Ierland 2%. 70% van de Amerikaanse hulp komt retour door de aankoop van Amerikaanse producten, met name in wapens en wapensystemen. Action Aid rekende uit dat 86 cent van elke dollar financiële hulp wordt uitgegeven aan dergelijke fantoomhulp.
In 2001 stelde Andrew Natsios, voormalig hoofd van USAID, dat Amerikaanse ontwikkelingshulp "een instrument van het buitenlandbeleid" is, dat andere landen helpt om "een betere markt te creëeren voor Amerikaanse exportproducten." Inmiddels heeft de State Department het bestuur USAID overgenomen en heeft zij een exclusieve lijst met de (ook van Irak bekende) Amerikaanse bedrijven samengesteld om het genoemde doel te bereiken. De uiteindelijke opdracht gaat naar het bedrijf met het beste voorstel, en dat wordt op ongeveer dezelfde manier geconstrueerd als wat we van de Nederlandse bouwfraude kennen, met onderlinge prijsvragen en afkoopsommen. Voor de uitvoering van het hulpproject wordt geen prijs afgesproken dus de sky is the limit. Enkele bedrijven zijn: Kellogg, Brown & Root (zusterbedrijf van Halliburton), DynCorp, Blackwater, The Louis Berger Group, The Rendon Group e.a. De Afghanen die voor deze bedrijven werken verdienen ongeveer 5 dollar per dag. De eigen ingenieurs, adviseurs en huurlingen doen het voor 1000 dollar per dag.
Met 52 miljoen euro was Afghanistan in 2004 de grootste ontvanger van Nederlands ontwikkelingsgeld. Volgens De Hoop Scheffer moest dat nog veel meer worden: "De G-8-landen, de Verenigde Naties, de Europese Unie, de Wereldbank, de ontwikkelingsorganisaties en andere, zij moeten allemaal hun inzet verdubbelen om de capaciteit van de Afghaanse overheden uit te bouwen, om de economie te herstellen en de wederopbouw te versnellen." Fijne partner voor de Amerikaanse multinationals, onze Jaap. Maar ook Bot, Van Ardenne en Kamp waren prima promotors van het Amerikaanse bedrijfsleven: voor de periode 2007-2009 zegden zij 100 miljoen euro toe.
Er ligt momenteel zoveel geld voor het oprapen dat het aantal NGO's (onafhankelijke hulporganisaties) in Afghanistan in drie jaar ongeveer verzevenvoudigd werd. Het Nederlandse geld gaat naar het Afghanistan Reconstruction Trust Fund, wiens eigenaar de World Bank is. Die heeft er intussen voor gezorgd dat de medische zorg in Afghanistan vrijwel geheel geprivatiseerd werd door simpelweg het dichtdraaien van de geldkraan naar het Afghaanse Ministerie van Gezondheidszorg. Het geld werd direct naar de buitenlandse NGO's gesluisd die zodoende winst kunnen maken met hun privéklinieken. Hetzelfde gebeurt met water, telecommunicatie, olie, gas en mijnbouw. De World Bank heeft de Afghaanse regering tevens "verzocht" het electriciteitsnet over te dragen aan "buitenlandse investeerders". Het resultaat is bekend, met een paar uur electriciteit per dag.
At the time (einde 2005), the World Bank director in Afghanistan Jean Mazurell estimated that between 35 to 40 percent of the aid was “badly spent”. “In Afghanistan the wastage of aid is sky-high: there is real looting going on, mainly by private enterprises. It is a scandal,” said Mazurell. “In 30 years of my career, I have never seen anything like it.”
U begrijpt waarom oorlog zo'n lucratieve business is, en niet alleen voor het militair industrieel complex. Maar overeind blijft staan: het in rook opgaan van miljarden ontwikkelingsgeld komt door de corruptie in Afghanistan.
Van mij mag ontwikkelingshulp dus wel een beetje minder. Het is toch een sigaar uit eigen doos die aan de multinationals gegeven wordt
De reputatie van de VS in deze zelfverrijking overtreft met gemak die van andere donorlanden. Frankrijk staat op nummer twee als grootste donor van fantoomhulp. 47% van de Amerikaanse hulp gaat naar de eigen adviesbureaus, ter vergelijking: Zweden 4%, Luxemburg en Ierland 2%. 70% van de Amerikaanse hulp komt retour door de aankoop van Amerikaanse producten, met name in wapens en wapensystemen. Action Aid rekende uit dat 86 cent van elke dollar financiële hulp wordt uitgegeven aan dergelijke fantoomhulp.
In 2001 stelde Andrew Natsios, voormalig hoofd van USAID, dat Amerikaanse ontwikkelingshulp "een instrument van het buitenlandbeleid" is, dat andere landen helpt om "een betere markt te creëeren voor Amerikaanse exportproducten." Inmiddels heeft de State Department het bestuur USAID overgenomen en heeft zij een exclusieve lijst met de (ook van Irak bekende) Amerikaanse bedrijven samengesteld om het genoemde doel te bereiken. De uiteindelijke opdracht gaat naar het bedrijf met het beste voorstel, en dat wordt op ongeveer dezelfde manier geconstrueerd als wat we van de Nederlandse bouwfraude kennen, met onderlinge prijsvragen en afkoopsommen. Voor de uitvoering van het hulpproject wordt geen prijs afgesproken dus de sky is the limit. Enkele bedrijven zijn: Kellogg, Brown & Root (zusterbedrijf van Halliburton), DynCorp, Blackwater, The Louis Berger Group, The Rendon Group e.a. De Afghanen die voor deze bedrijven werken verdienen ongeveer 5 dollar per dag. De eigen ingenieurs, adviseurs en huurlingen doen het voor 1000 dollar per dag.
Met 52 miljoen euro was Afghanistan in 2004 de grootste ontvanger van Nederlands ontwikkelingsgeld. Volgens De Hoop Scheffer moest dat nog veel meer worden: "De G-8-landen, de Verenigde Naties, de Europese Unie, de Wereldbank, de ontwikkelingsorganisaties en andere, zij moeten allemaal hun inzet verdubbelen om de capaciteit van de Afghaanse overheden uit te bouwen, om de economie te herstellen en de wederopbouw te versnellen." Fijne partner voor de Amerikaanse multinationals, onze Jaap. Maar ook Bot, Van Ardenne en Kamp waren prima promotors van het Amerikaanse bedrijfsleven: voor de periode 2007-2009 zegden zij 100 miljoen euro toe.
Er ligt momenteel zoveel geld voor het oprapen dat het aantal NGO's (onafhankelijke hulporganisaties) in Afghanistan in drie jaar ongeveer verzevenvoudigd werd. Het Nederlandse geld gaat naar het Afghanistan Reconstruction Trust Fund, wiens eigenaar de World Bank is. Die heeft er intussen voor gezorgd dat de medische zorg in Afghanistan vrijwel geheel geprivatiseerd werd door simpelweg het dichtdraaien van de geldkraan naar het Afghaanse Ministerie van Gezondheidszorg. Het geld werd direct naar de buitenlandse NGO's gesluisd die zodoende winst kunnen maken met hun privéklinieken. Hetzelfde gebeurt met water, telecommunicatie, olie, gas en mijnbouw. De World Bank heeft de Afghaanse regering tevens "verzocht" het electriciteitsnet over te dragen aan "buitenlandse investeerders". Het resultaat is bekend, met een paar uur electriciteit per dag.
At the time (einde 2005), the World Bank director in Afghanistan Jean Mazurell estimated that between 35 to 40 percent of the aid was “badly spent”. “In Afghanistan the wastage of aid is sky-high: there is real looting going on, mainly by private enterprises. It is a scandal,” said Mazurell. “In 30 years of my career, I have never seen anything like it.”
U begrijpt waarom oorlog zo'n lucratieve business is, en niet alleen voor het militair industrieel complex. Maar overeind blijft staan: het in rook opgaan van miljarden ontwikkelingsgeld komt door de corruptie in Afghanistan.
Van mij mag ontwikkelingshulp dus wel een beetje minder. Het is toch een sigaar uit eigen doos die aan de multinationals gegeven wordt
beter een knipoog dan een blauw oog
|
|
