VVD wil ontwikkelingshulp halveren

De economie in eigen land kan wel een goede impuls hebben.
Ook zijn er diverse sectoren die flink gekort zijn afgelopen jaren (waar onder de zorg).
Zou goed zijn als ze daar weer eens iets meer in gingen stoppen ipv minder.

waarom komt de VVD daar nu pas mee

Boekestein mag wel wat concreter zijn ipv wat groot taalgebruik

quote:

Op zondag 14 september 2008 12:37 schreef TubewayDigital het volgende:
waarom komt de VVD daar nu pas mee

ik dacht dat zij traditioneel tegen ontwikkelingshulp waren?

desalniettemin.. ontwikkelingshulp halveren is de allerbeste stap die het kabinet zou kunnen nemen.

Nee trouwens.. 75% er af is nóg beter

Wat een achterlijk, populistisch voorstel .


Ontopic:
Ik heb liever dat de importheffingen omlaag gaan. Dat scheelt ons eerst het tienvoudige aan belastingen om die in stand te houden, en vervolgens zakken de prijzen in de supermarkt ook met 30%. Dat creëert meer welvaart, wat beter helpt tegen corrupte regimes. Zo kan er makkelijk 20x zoveel bespaard worden. Máár. Dat gaat niet gebeuren.

quote:

Op zondag 14 september 2008 13:21 schreef Yildiz het volgende:
Wat een achterlijk, populistisch voorstel .


Ontopic:
Ik heb liever dat de importheffingen omlaag gaan. Dat scheelt ons eerst het tienvoudige aan belastingen om die in stand te houden, en vervolgens zakken de prijzen in de supermarkt ook met 30%. Dat creëert meer welvaart, wat beter helpt tegen corrupte regimes. Zo kan er makkelijk 20x zoveel bespaard worden. Máár. Dat gaat niet gebeuren.

Afgezien van het feit dat het nogal simpel is om dit populistisch te noemen, doe je ook nog eens alsof iets wat populistisch is, per definitie slecht is of zo.
Nederland geeft verhoudingsgewijs echt achterlijk veel geld uit aan ontwikkelingshulp en dat mag best eens veranderen. Bij veel landen blijft 90% aan de strijkstok hangen waardoor er effectief heel weinig wordt bereikt. Verlaag wat mij betreft dus maar de importheffingen én verlaag ontwikkelingshulp (tot een minimum).

dat ontwikkelingshulp anno 2008 nog bestaat.. (miljardenindustrie vandaar..) maar idd verlaag de importheffing dan houden we onszelf iig niet voor de gek

Het is een a-sociale partij en dat zal wel zo blijven.

Vreselijke lui, het menselijk aspect is ver te zoeken.

Ik ga nog liever met honden om , dan met VVD-ers.

quote:

Op zondag 14 september 2008 13:37 schreef pisnicht het volgende:

[..]

Afgezien van het feit dat het nogal simpel is om dit populistisch te noemen, doe je ook nog eens alsof iets wat populistisch is, per definitie slecht is of zo.
Nederland geeft verhoudingsgewijs echt achterlijk veel geld uit aan ontwikkelingshulp en dat mag best eens veranderen. Bij veel landen blijft 90% aan de strijkstok hangen waardoor er effectief heel weinig wordt bereikt. Verlaag wat mij betreft dus maar de importheffingen én verlaag ontwikkelingshulp (tot een minimum).

Ik zeg dat het achterlijk is, en dat het populistisch is. Niet dat populisme per definitie slecht is.

Of het verhoudingsgewijs veel is weet ik niet. Ik denk ook niet dat 90% aan de 'strijkstok' blijft hangen. Ik denk ook niet dat het geld simpelweg gegeven wordt door een ambtenaar die alleen maar zegt 'alsjeblieft, doe ermee wat je wilt'. (Ergo: er zal invloed en goodwill gecreëerd worden, handig voor het bedrijfsleven. Ook wel: wie betaald, bepaald.)

Ontwikkelingshulp behaald de grootste en directe resultaten buiten de landsgrenzen. Vandaar dat het makkelijk scoren is om maar te roepen 'halveren', of wat dan ook. Binnen de landsgrenzen merkt men daar in directe vorm toch vrij weinig van. Het behaalt resultaten in de wereld. Maar het is niet alsof Nederland daar niks mee te maken heeft.

Ik denk dat je met afschaffen of het beperken van de importheffing tot een minimum (wat dat ook moge zijn) meer kan doen dan ontwikkelingshulp. Niet alleen verlagen daarmee de prijzen in Europa, de economie in Afrika maakt dan naar mijn idee een behoorlijke kans om te groeien en op eigen benen te staan. Dit gaat echter niet gebeuren omdat Europese producenten dan concurrentie krijgen uit gebieden waar zij geen bestuurlijke invloed hebben. En dat vindt men over het algemeen niet relaxed.

quote:

Op zondag 14 september 2008 13:52 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Je kunt ook eens inhoudelijk reageren ipv zo door te slaan.

Wat moet ik daar nou nog meer toevoegen?

De VVD-ers zijn alleen bezig met zichzelf. Hoe ze zelf nog rijker kunnen worden over de ruggen van de zwaksten!

Want dat geld dat ze er mee willen besparen moet uiteraard naar diegenen die het al goed hebben. !

Vind jij dat niet a-sociaal dan? Waarom niet gewoon eerlijker delen?

quote:

Op zondag 14 september 2008 13:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is een a-sociale partij en dat zal wel zo blijven.

Vreselijke lui, het menselijk aspect is ver te zoeken.

Ik ga nog liever met honden om , dan met VVD-ers.

Niets weerhoudt individuele VVD stemmers er van op particuliere basis geld naar africa over te maken.

quote:

De VVD-ers zijn alleen bezig met zichzelf. Hoe ze zelf nog rijker kunnen worden

Net als ieder ander mens eigenlijk

Spijker op z'n kop EchtGaaf, met VVD aan het roer zal het bespaarde geld naar de grootgraaiers vloeien.

quote:

Op zondag 14 september 2008 13:57 schreef Klopkoek het volgende:
Spijker op z'n kop EchtGaaf, met VVD aan het roer zal het bespaarde geld naar de grootgraaiers vloeien.

mag toch hopen dat we er lastenverlichting voor terug krijgen

quote:

Op zondag 14 september 2008 13:57 schreef Klopkoek het volgende:
Spijker op z'n kop EchtGaaf, met VVD aan het roer zal het bespaarde geld naar de grootgraaiers vloeien.

Ik begrijp gewoon echt niet, dat het kleine stukje geweten dat ze misschien nog hebben, niet in opstand komt

Ze hebben volgens mij dan ook geen geweten.

Wie kan überhaupt met zo'n voorstel nog in het reine komen?

quote:

Op zondag 14 september 2008 13:57 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

Niets weerhoudt individuele VVD stemmers er van op particuliere basis geld naar africa over te maken.
[..]

Net als ieder ander mens eigenlijk

VVD-ers zijn über egoïsten. De ergsten in z'n soort. Kille figuren zijn het. Vreselijke lui gewoon.

Goed voorstel,
Nu de PVDA ook gehalveerd is in de pelingen, kunnnen we het geld wat die club aan andere landen gratis weggeeft ook wel halveren en in ons eigen land uitgeven.

quote:

Op zondag 14 september 2008 13:57 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

Niets weerhoudt individuele VVD stemmers er van op particuliere basis geld naar africa over te maken.

Dat slaat natuurlijk pas ergens op als Afrika vrij kan handelen met Nederland. Zolang die vrije markt er niet is, is het vrije-markt-denken betreffende ontwikkelingshulp natuurlijk ook ridicuul.

Geloof in vrije markt of geloof er niet in. Als je erin gelooft, gooi dan die importheffing weg, als je er niet in gelooft, schaf dan niet de ontwikkelingshulp af onder het excuus 'vrije markt, waar burgers zelf beslissen wat ze met hun geld doen'.

quote:

[..]

Net als ieder ander mens eigenlijk

quote:

Op zondag 14 september 2008 13:59 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik begrijp gewoon echt niet, dat het kleine stukje geweten dat ze misschien nog hebben, niet in opstand komt

Ze hebben volgens mij dan ook geen geweten.

Wie kan überhaupt met zo'n voorstel nog in het reine komen?

stel je zelf eerst eens de vraag of ontw.hulp uberhaupt helpt voordat je het geweten van VVD stemmers loopt te beledigen

quote:

Op zondag 14 september 2008 14:01 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dat slaat natuurlijk pas ergens op als Afrika vrij kan handelen met Nederland. Zolang die vrije markt er niet is, is het vrije-markt-denken betreffende ontwikkelingshulp natuurlijk ook ridicuul.
[..]

dat is jou stokpaardje maar dat heeft met mijn punt even niks te maken

quote:

Op zondag 14 september 2008 14:02 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

stel je zelf eerst eens de vraag of ontw.hulp uberhaupt helpt voordat je het geweten van VVD stemmer lopt te beledigen

Dat is ook die partij die de zwaksten in onze samenleving, die om wat voor reden dan ook aan de kant staan het liefst wil halveren. Het is de partij die voorop loopt qua slopen van bijstandsgerechtigden, WW-ers, WAO-ers !

[ Bericht 5% gewijzigd door EchtGaaf op 14-09-2008 15:29:15 ]

quote:

Op zondag 14 september 2008 14:03 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

dat is jou stokpaardje maar dat heeft met mijn punt even niks te maken

Dan misschien niet.

Als politici (of jij) voor willen stellen dat burgers maar moeten beslissen waar hun geld heen vloeit (vrijheid van handelen), dan slaat dat pas ergens op als Afrika ook vrij kan handelen.

Puik plan. Ontwikkelingshulp zorgt al 60 jaar alleen voor toffe baantjes voor kansloze wereldverbeteraars(?!) en de daarbij horende tig bedienden, hoe koloniaal.

quote:

Op zondag 14 september 2008 14:00 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

VVD-ers zijn über egoïsten. De ergsten in z'n soort. Kille figuren zijn het. Vreselijke lui gewoon.

als je neit in ziet dat dit een menselijke eigenschap is

quote:

Op zondag 14 september 2008 14:10 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

als je neit in ziet dat dit een menselijke eigenschap is

Menselijke eigenschap?

Mensen zijn van nature sociale wezens hoor. Die ook naar anderen omkijken ipv alleen maar naar zichzelf.

quote:

Op zondag 14 september 2008 14:12 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Menselijke eigenschap?

Mensen zijn van nature sociale wezens hoor. Die ook naar anderen omkijken ipv alleen maar naar zichzelf.

VVD-ers zijn zo sociaal dat ze eerst ook nog even kijken wat werkt ipv alleen egoistisch uit te zijn op afkopen van hun eigen schuldgevoelens.

quote:

Op zondag 14 september 2008 14:16 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

VVD-ers zijn zo sociaal dat ze eerst ook nog even kijken wat werkt ipv alleen egoistisch uit te zijn op afkopen van hun eigen schuldgevoelens.

Wat heeft ontwikkelingshulp met schuldgevoelens te maken?

quote:

Op zondag 14 september 2008 14:16 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

VVD-ers zijn zo sociaal dat ze eerst ook nog even kijken wat werkt ipv alleen egoistisch uit te zijn op afkopen van hun eigen schuldgevoelens.

Drogredenatie!

Het zou pas geloofwaardig zijn als ze daarbij de keuze zouden maken dat het bespaarde geld nu eens een keer naar de zwaksten van de samenleving zouden gaan, maar neuh....

quote:

Op zondag 14 september 2008 14:18 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Wat heeft ontwikkelingshulp met schuldgevoelens te maken?

Alles. Het is de moderne variant van de aflaat, en er gaat een vergelijkbaar ridicuul wereldbeeld achter schuil

quote:

Op zondag 14 september 2008 14:19 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Drogredenatie!

Het zou pas geloofwaardig zijn als ze daarbij de keuze zouden maken dat het bespaarde geld nu eens een keer naar de zwaksten van de samenleving zouden gaan, maar neuh....

VVD-ers houden niet zo van Sinterklazen als het niet absoluut noodzakelijk is.

quote:

Op zondag 14 september 2008 14:22 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

VVD-ers houden niet zo van Sinterklazen als het niet absoluut noodzakelijk is.

Verdonk anders wel

Goed voorstel. Het hele idee van ontwikkelingshulp is gebaseerd op een progressief en egoïstisch feelgood concept. In de plaats van ontwikkelingshulp kunnen we beter Marokko, Algerije en Tunesië geld geven om die bootvluchtelingen tegen te houden, dat is tevens waarschijnlijk ook goedkoper.

quote:

Op zondag 14 september 2008 14:27 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Verdonk anders wel

Verdonk is overigens een cryptosocialist

quote:

Op zondag 14 september 2008 14:31 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Verdonk is overigens een cryptosocialist

Ach of te wel eentje die het ook allemaal niet meer weet...

quote:

Op zondag 14 september 2008 14:21 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Alles. Het is de moderne variant van de aflaat, en er gaat een vergelijkbaar ridicuul wereldbeeld achter schuil

Dus als ik wil investeren in een economie in Afrika, opdat dat een goede concurrent wordt zodat Europese producenten beter dienen te produceren, waar betere producten uit komen, doe ik dat uit schuldgevoel? Of is het ridicuul? (Ja, als een individu het zou doen, is het misschien wel wat naïef, net zo naïef als vele andere gedachten.)

quote:

Op zondag 14 september 2008 14:35 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dus als ik wil investeren in een economie in Afrika, opdat dat een goede concurrent wordt zodat Europese producenten beter dienen te produceren, waar betere producten uit komen, doe ik dat uit schuldgevoel? Of is het ridicuul? (Ja, als een individu het zou doen, is het misschien wel wat naïef, net zo naïef als vele andere gedachten.)

Ontwikkelingshulp =/ investeren...

quote:

Op zondag 14 september 2008 14:48 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ontwikkelingshulp =/ investeren...

Waarom denk je dat? Denk je soms dat er een ambtenaar heen vliegt, de plaatselijke dictator een zak geld geeft, en hem de hartelijke groeten geeft?

Arend Jan Boekestijn, de man die niet met zijn hoofd van de tv was af te krijgen om het Nederlandse volk ervan te verzekeren dat die massavernietigingswapens er echt waren en dat het goed was om daar democratie te brengen, waarschuwt nu voor te hoge verwachtingen van democratisering?

Waar haalt die man het gore lef vandaan?

Mwah. Op zich vind ik het prima om de Afrikaantjes het lekker zelf uit te zoeken. Maar we realiseren ons niet dat "ontwikkelingshulp" voor een groot deel niet anders is dan verkapte steun aan het Nederlandse, internationaal georienteerde bedrijfsleven. Die bedrijven kunnen dan wel opdoeken.

quote:

Op zondag 14 september 2008 14:53 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Waarom denk je dat? Denk je soms dat er een ambtenaar heen vliegt, de plaatselijke dictator een zak geld geeft, en hem de hartelijke groeten geeft?

Het rendement is nihil of zelfs erger, daarom is het geen investeren. Dat heet in goed nederlands geld over de balk smijten.

quote:

Op zondag 14 september 2008 14:12 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Menselijke eigenschap?

Mensen zijn van nature sociale wezens hoor. Die ook naar anderen omkijken ipv alleen maar naar zichzelf.

Dus moeten we maar geld geven? Zodat we weer een nachtje goed kunnen slapen terwijl er in Durfar wat kindjes vermoord worden? Nee, er zijn zoveel onzekere factoren die erbij komen kijken bij het investeren in projecten in Afrika. Voornamelijk dat niemand te vertrouwen is, dat is in Nederland immers ook zo. Echter hebben wij hier een wet en stabiliteit wat het enigzins beter maakt.

Egoïsme is klaarblijkelijk wél een menselijke eigenschap. Zelfs de linkse-pro-ontwikkelingsgeld-mensch herbergd een bepaalde gradatie egoïsme. Het feit dat je deelneemt aan de rijke samenleving hier getuigd totaal niet van solidariteit. Hoe kan je in godsnaam zoveel luxe genieten als je medemens in Afrika door het slijk gaat? Ik ben dan ook niet solidair in de zin dat ik meeleef met de rest van de wereldbevolking die het toevallig slechter heeft dan ik. Daarom voel ik ook niet de noodzaak om geld weg te geven.

Je scheld dan wel VVD'ers uit, prima, is jouw keuze om te generaliseren (nee ik stem geen VVD). In principe is er ook niks mis met geven om mensen in Afrika. Het is echter voor vrijwel iedereen hypocriet. Een eerlijke verdeling van rijkdom over de hele wereld zal een meer 'iedereen even arm' worden dan 'iedereen even rijk'. Het is een voorwaarde dat er arme mensen zijn als wij rijk willen zijn. Kwestie van prioriteiten stellen. Vraag aan elke Nederland wat hij/zij graag wilt. Wil je de mensen in Afrika helpen aan een beter leven? Ja? Dan moet je 99% van je inkomen inleveren en gaan we dat verdelen over de arme mensen, die er dan een klein beetje op vooruit zullen gaan. Tijdelijk dan, aangezien ze niks zullen leren met de giften van ons. Noodzaak is de moeder der uitvinding.

Het heeft helemaal niks met solidariteit te maken, meer met een fout wereldbeeld. Enige conclusie die je kan trekken na het zien van de verdeling van rijkdom & grondstoffen is dat wij wel egoïstisch moeten zijn om rijk te worden. Of dacht je dat de VOC een gezelligheidsvereniging was? Het halen van bepaalde stoffen uit verre oorden is de essentie van jezelf verrijken. Dat hebben we goed vast kunnen houden en nu doen we het met olie, voedsel en goedkope arbeidskrachten.

En inderdaad, ik heb makkelijk praten.

quote:

Op zondag 14 september 2008 14:55 schreef MarlaSinger het volgende:
Mwah. Op zich vind ik het prima om de Afrikaantjes het lekker zelf uit te zoeken. Maar we realiseren ons niet dat "ontwikkelingshulp" voor een groot deel niet anders is dan verkapte steun aan het Nederlandse, internationaal georienteerde bedrijfsleven. Die bedrijven kunnen dan wel opdoeken.

Ach jee, we moeten medelijden hebben met ons bedrijfsleven en die Afrikaanse hongerbuikjes mogen lekker doodcreperen?

Economie is geen zero-sum.

quote:

Op zondag 14 september 2008 13:57 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

Niets weerhoudt individuele VVD stemmers er van op particuliere basis geld naar africa over te maken.

Wat denk je dat dan het effect zal zijn? Dan zal het project dat de meeste Bono's en Borsato's op kan trommelen het meeste geld binnenharken. De overheid baseert ontwikkelingshulp op concrete problemen, concrete doelen, niet op emoties, wat het particuliere publiek wél hoofdzakelijk doet.

Over het afkopen van schuldgevoelens gesproken

quote:

Op zondag 14 september 2008 14:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ach jee, we moeten medelijden hebben met ons bedrijfsleven en die Afrikaanse hongerbuikjes mogen lekker doodcreperen?

Inderdaad. Daar komt het in de praktijk ook gewoon op neer. Nederlandse baggermaatschappijen doen mooie projecten van Nederlands ontwikkelingsgeld in door dictators geregeerde gebieden, terwijl die Afrikaanse hongerbuikjes lekker dood liggen te creperen.

Zit je daar echt mee ofzo? Ik geloof er niks van.

quote:

Op zondag 14 september 2008 15:00 schreef Yildiz het volgende:
Economie is geen zero-sum.

Energie-markt wel. Hetzelfde met andere grondstoffen.

quote:

Op zondag 14 september 2008 15:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat denk je dat dan het effect zal zijn? Dan zal het project dat de meeste Bono's en Borsato's op kan trommelen het meeste geld binnenharken. De overheid baseert ontwikkelingshulp op concrete problemen, concrete doelen, niet op emoties, wat het particuliere publiek wél hoofdzakelijk doet.

Over het afkopen van schuldgevoelens gesproken

Je weet dat de overheid niet bestaat, maar wordt gevormd door normale mensen?

Buitenhof was vanochtend weer een links gesubsidieerd onderonsje. Iedereen aan tafel inclusief de NOS-verslaggever is afhankelijk van de subsidies van dit linkse kabinet, en er waren uitsluitend linkse geluiden te horen vanuit wetenschap, maatschappij en politiek. En GreenPeace mocht weer aanzitten, ook gesubsidieerd!

Hoe is het toch (nog steeds) mogelijk dat er alleen links-georienteerde discussie en nieuwsgaring is bij de publieke omroep?

Enfin, back to the topic. Vijftig jaar geleden stond op iedere winkeltoonbank een missionarisspaarpotje voor de derde wereld. Vijftig jaar later moet het toch uiteindelijk iedereen duidelijk zijn dat men al die tijd water naar de zee heeft gedragen. Alle verantwoordelijken zouden eigenlijk onder een steen moeten kruipen en zich diep schamen.

Mensen in nood helpen? Jazeker! Verzorgingsklinieken en bejaardencentra zijn veelal in nood; mensen die het missionarispotje mogelijk gemaakt hebben. Maar godsonverlaten vinden het belangrijker om zuurgeld uit te delen om op deze wijze hun ziekelijke hang naar “sociale evenwicht” te bevredigen.

We moeten het kind met het badwater weggooien. De stop moet eruit… Klinkt hard en is ook hard maar wij moeten zien te overleven in onze eigen betonnen jungle met allerlei gespuis en religieuze gevaren. Dan is de keuze snel gemaakt.

quote:

Je weet dat de overheid niet bestaat, maar wordt gevormd door normale mensen?

De overheid baseert het op procedures en regels. De gewone man in de straat baseert het op het zielige gezichtje van Bono