Ik ervaar hellenangst en pijn.

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 15:58 schreef Koekepan het volgende:
En ik kan je vertellen, dat is niet prettig.

---

woon je toevallig op de hellemond??

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 16:01 schreef Koekepan het volgende:
Ik word gekweld door menig hartezeer.

---

En?

En de toedracht?

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 16:02 schreef Koekepan het volgende:

[..]

En pijn.

---

Hmmm, dat is niet prettig.

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 16:03 schreef Gellarboy het volgende:
En de toedracht?

---

Jij...of niet?

/edit: sorry GB, was niet aardig

. Goedemiddag in 'Ik ervaar hellenangst en pijn'.

.

Hoe is je stemming vandaag Broeder Wim? .

Paecemaker batterij te veel opgeladen?

BWV 115? Is dat een idee?

Of BWV 55? Wil ook wel es helpen.

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 17:36 schreef FouteMensenStaff het volgende:
Paecemaker batterij te veel opgeladen?

---

Paecemaker

[Dit bericht is gewijzigd door Puckzzz op 19-03-2002 23:08]

Klinkt net zo vrolijk al een Bach cantate!

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 15:58 schreef Koekepan het volgende:
En ik kan je vertellen, dat is niet prettig.

---

Ik weet er alles van.

Stukje Slauerhoff misschien?

"Ik voel mij van binnen bederven,
Nu weet ik waaraan ik zal sterven..."

Hier kun je steun vinden, Koekepan.

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 23:35 schreef risk one het volgende:
Hier kun je steun vinden, Koekepan.

---

D.A.F. de Sade.

quote:

---

Op woensdag 20 maart 2002 17:27 schreef Koekepan het volgende:

- Ik ervaar hellenangst en pijn.

---

Da's beter dan het te negeren!

. En alweer een goedemiddag in 'Ik ervaar hellenangst en pijn'.

Misschien zijn wat troostrijke en ondersteunende woorden voor een rasechte calvinist wel op zijn plaats ja:

"Het treuren is beter dan het lachen, want door de droefheid des aangezichts wordt het hart gebeterd; het hart der wijzen is in het klaaghuis, maar het hart der zotten in het huis der vreugde"(Prediker 7).

Dus, richt je je ogen in wanhoop naar boven bedenk dan, pijn is fijn.

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 23:35 schreef risk one het volgende:
Hier kun je steun vinden, Koekepan.

---

In Ik ervaar hellenangst en pijn. ook.

Laten wij even een minuut stilte in acht nemen voor diegenen die nu Hellenangst en pijn ervaren. Voor hen die niet kunnen zijn waar zij willen zijn of kunnen doen wat wat zijn willen doen vanwege onderdrukking & dictatorschap.

  

  

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 15:58 schreef Koekepan het volgende:
En ik kan je vertellen, dat is niet prettig.

---

Marieke ooit ontmoet ofzow?

Is het nu nooit eens afgelopen met die hellenangst en pijn?

quote:

---

Op dinsdag 26 maart 2002 10:43 schreef Gellarboy het volgende:
Is het nu nooit eens afgelopen met die hellenangst en pijn?

---

Wetenschappers hebben uitgerekend dat de lijdenden in de zomer van 2004 een korte pauze zullen ondergaan. (Thee en koffie zullen geserveerd worden.)

U bent niet de enige hier die hellenpijn en angst ervaart.
De gehele mensheid is er mee ondergedompeld maar niet iedereen schreeuwt moord en brand.

Dit topic is momenteel weer pijnlijk actueel.
Bedankt voor de tip, Smike!

quote:

---

Op vrijdag 22 maart 2002 14:03 schreef Koekepan het volgende:
Onnodig te zeggen dat ik de hellenangst en pijn met me mee zal dragen.

---

O God, verlos en red mij uit den nood;
de waat'ren zijn tot aan de ziel gekomen;
ik zink in 't slijk; ik voel mij overstromen;
ik ga te grond: de vloed is mij te groot!
ik roep mij moe in dezen jammerstaat
mijn keels is hees, zij is van droogt' ontsteken;
en daar ik hoop op God, mijn toeverlaat,
schrei ik mij blind, mijn ogen zijn bezweken.

.

quote:

---

Op woensdag 27 maart 2002 13:11 schreef Gellarboy het volgende:

Bedankt voor de tip, Smike!

---

Geen dank, ook ik draag wat van de hellenangst en pijn met me mee.

- Ik ervaar hellenangst en pijn.

Ik ervaar schorsenen en prei.

quote:

---

Op maandag 01 april 2002 17:44 schreef speknek het volgende:
Ik ervaar schorsenen en prei.

---

Wat lijkt me dat een heerlijk gevoel.

Daar hebben we die fanatieke poster weer

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 23:35 schreef risk one het volgende:
Hier kun je steun vinden, Koekepan.

---

Lachen als een boer die hellenangst en pijn ervaart

quote:

---

Op woensdag 27 maart 2002 13:11 schreef Gellarboy het volgende:
Dit topic is momenteel weer pijnlijk actueel.

---

Dit topic is helaas ook weer bijzonder actueel. (zoals risk ook al opmerkte, en nog eerder ook)

Koop een Honda Viertakt,
Of lees een paar goede boeken, over psychologie, die de gemoedstoestand van de menselijke geest nader bekijkt.http://213.239.154.15/fokforum/i/s/yawnee.gif

Wat wil je, als je Nick koekepan is...

Met of zonder rode stip

Heozo is het aktuele riks en velns je ken hte wel vertele hoor ik zla niet lache lol he he .

quote:

---

Op dinsdag 19 maart 2002 23:15 schreef Meneer_Aart het volgende:
[afbeelding]

---

ik dacht precies hetzelfde

Dit topic is weer vreselijk actueel.

.

quote:

---

Op donderdag 22 augustus 2002 01:10 schreef Koekepan het volgende:

Je vakantie valt als een herfstblad van de boom. De kleuren van het blad zullen verbleken als de herinnering aan de gelukzalige uren in het warme Griekenland.

---

Hier werd een blad bruin en vaal, dat even te voren als liefste, groenste bezit in mijn handpalm had gelegen.

En 's middernachts, wordt voor den slaper 't stormgerucht
Grafstil. Doch nu ... wat komt - staag nader! - Zucht op zucht
Komt hartdoorsnijdend uit den zwarten muur gevaren,
Waaraan het lamplicht blaauwt. Als fluistering van blaaren,
Door herfstwind saamgejaagd, is 't ridslen in den wand.

Als dit geplaatst word ervaar ik hellenangst en pijn.

quote:

---

Op zaterdag 5 oktober 2002 03:58 schreef fatima het volgende:
Als dit geplaatst word ervaar ik hellenangst en pijn.

---

kusje erop?

Ik ben tot in het diepst van mijn hart gegriefd,
omdat ik moet erkennen dat dit topic weer armzalig actueel is.

Hoppa .

quote:

---

Op donderdag 10 oktober 2002 12:38 schreef k_i_m het volgende:
Ik ben tot in het diepst van mijn hart gegriefd,
omdat ik moet erkennen dat dit topic weer armzalig actueel is.

---

Het zou dan ook beter zijn om een dergelijk topic enkel en alleen te kicken wanneer de neergelegde stelling een enkele maal niet van toepassing is.
Althans, dat zou in mijn emotioneel net aan dragelijke leventje de meest voor de hand liggende methode zijn.

[Dit bericht is gewijzigd door Lamon op 29-10-2002 02:17]

quote:

---

Op dinsdag 29 oktober 2002 02:17 schreef Koekepan het volgende:
You don't know half of what's going on here, k_i_m. Maar inderdaad, hellenangst en pijn, vurige vlammen van onwelriekend verderf, met ver voor me de glorieuze horizon van de vergetelheid. Let ook even op de alliteratie, k_i_m, en beween mijn lot.

---

Mijn waarde Koekepan, ik mag hopen dat het niet jouw andere helft is, die mij hier dwarszit. Ik ga mij zo wentelen in een vermetelde slaap, die mij onrustig en badend in het zweet der angst de nacht zal doorvoeren. En terwijl de ochtendstond zich zal aandienen, zal ik wakker schrikken, met de odeur van zwavel vers in het geheugen.

Auw !

En weldra zal ik mij storten in het uitgaansgedruis,
wetende dat ik hellenangst en pijn zal ervaren.

Ik heb het geërvaard... in deze tijden begin ik er een immuniteit voor de krijgen als gevolg van een overdosis er van.

quote:

---

Op vrijdag 8 november 2002 03:19 schreef Koekepan het volgende:
Maar ik weet het gewoon - ik vertrouw er domweg op - dat er mensen zijn out there, die hellenangsten uitstaan en hevige pijn doormaken, mensen die dit topic nodig hebben.

---

Ik heb met de jaren geleerd om de eeuwige marteling die ik door moet maken zonder externe hulpmiddelen te doorstaan, maar het is toch prettig te weten dat er een reddingsboei in deze oceaan van ondraaglijkheid drijft in de vorm van dit topic, mocht het me ooit teveel worden...

Het is goed te zien, dat er medestanders zijn, in deze strijd tegen ondragelijke pijnen,
en sluimerende hellenangst.

De hellenangst en pijn,
van een voor eeuwig incompleet leven,
en het nooit compleet zullen zijn,
het je op de rand begeven,

Van hetgene wat je haatte,
En nu je muren zijn vergruist,
Zal tegenstand ook niet meer baten,
Nu alle hoop je heeft verlaten,
En de onmacht zich heeft gehuisd,

In de ziel die jij ooit puur achtte,
En nu gedoopt in donker teer,
Het was niet wat je verwachtte,
Niet het lot wat je betrachtte,
Maar de idealen die de pijn verzachtten,
Zijn er nu voorgoed niet meer.

Zo, ik ben dronken genoeg om in slaap te vallen...

Ik ervaar op dit moment meer pijn dan hellenangst.
Is dat wel normaal? .

Dit topic is weer pijnlijk actueel nu Koekepan een week lang in het vagevuur moet verblijven. .

quote:

---

Op vrijdag 15 november 2002 00:57 schreef Vlens_de_Vos het volgende:
Dit topic is weer pijnlijk actueel nu Koekepan een week lang in het vagevuur moet verblijven. .

---

Vanwege dat ietwat shockerende plaatje in jouw topic?

Zonder deze man is de hellenangst en pijn gewoon weg niet volledig:

.

Ter ere van een groot #filosoof in hellenangst en pijn:

.

.

Ik zou graag, een dramatische wending aan dit topic willen geven, en wel om het volgende;
Ik wil hierbij gebruik maken, van de optie iemand anders hellenangst en pijn toe te wensen.

Dat het u wel moge bekome! .

quote:

---

Op maandag 18 november 2002 19:37 schreef k_i_m het volgende:
Ik zou graag, een dramatische wending aan dit topic willen geven, en wel om het volgende;
Ik wil hierbij gebruik maken, van de optie iemand anders hellenangst en pijn toe te wensen.

Dat het u wel moge bekome! .

---

Ik denk dat de oorspronkelijke topicopener dit alleen maar van harte kan toejuichen!

Het doet mij groot verdriet, op deze wijze hetvolgende onder uw aandacht te brengen.

Ik ervaar hellenangst en pijn, in grote doseringen.

Hoog hypochonder gehalte dit.

nergens last van, hoogstens morgenvroeg enige nare ervaring.

la chouffé

Overal op het net kom ik verdorie die tomaat-icoontjes tegen.

Is iedereen tegenwoordig maar SP-stemmer ofzow??

quote:

---

Op donderdag 9 januari 2003 03:32 schreef Koekepan het volgende:
Het is *(#&)#(*#) weer de hoogste tijd voor dit topic.

- Ik ervaar hellenkoude en vorst.

---

Wat naar nou Koekie ! Ik kom net thuis en heb nergens last van.

quote:

---

Op donderdag 9 januari 2003 03:32 schreef Koekepan het volgende:
Het is *(#&)#(*#) weer de hoogste tijd voor dit topic.

- Ik ervaar hellenkoude en vorst.

---

Je gevoel voor timing is verbluffend Koekepan. Als er geen sprake was van verschillende stadia van hellenangst en pijn op dit ogenblik zou het bijna een gnffl waard zijn.

Goedemiddag.

quote:

---

Op donderdag 9 januari 2003 05:49 schreef fatima het volgende:

[..]

Wat naar nou Koekie ! Ik kom net thuis en heb nergens last van.

---

Ik ook niet, fatima. Ik vind het weer uiterst aangenaam buiten.

mn verstandskies komt door.

pijn door de kies en hellenangst van tandarts a.k.a de slager

ik weet al hoe mn verdoving eruit gaat zien >

Tevens ick ervaer Hellenkoude ende Vorscht
Waer vind ick Koeck ende Zoopie?

Ik ben ongesteld

Hoe voel je je nu (deel 54)

Dubbel, slotje.

Nôôôôôh

Bantopic deel 4

Ik geniet hellenangst en pijn.

quote:

---

Op woensdag 5 februari 2003 18:29 schreef Koekepan het volgende:
Mijn hart zwemt in bloed.

---

Ik wil nog maar eens de woorden 'droefgeestig' en 'wankelmoedig' benadrukken. En verder zou ik willen zeggen: .

Een ieder die vandaag mijn pad heeft gekruist, heeft hellenangst en pijn mogen ervaren.

Ik draag deze kick op aan Vlens_de_Vos, die op dit moment hellenangst en pijn ervaart .

ook hellenangst en pijn went.

ja, ook tijdens het niet-verrichten van betaalde arbeid.

k_i_m: das weer mooi gezegd

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 16:17 schreef KWAKje het volgende:
ook hellenangst en pijn went.

ja, ook tijdens het niet-verrichten van betaalde arbeid.

k_i_m: das weer mooi gezegd

---

KWAKje! .

_{Nog mijn oprechte excuses voor het ontbreken met kerst, kan ik het nog goedmaken?}

RG, dwerg, k_i_m, jullie icons zijn hoofdtechnisch wel op elkaar afgestemd.

Ik denk dat Vlens het heel mooi zou hebben gevonden.

Na vandaag van 8 tot 8 aan mijn sexpaleis gewerkt te hebben, voel ik het als absolute noodzaak om hier mijn hellenangst (dat het sexpaleis altijd leeg blijft) en pijn (vanwege stijve armen en stijve pezen) ten toon te stellen.

Hoor mij wenen in het duister...

Ik niet.

quote:

---

Op woensdag 19 februari 2003 00:04 schreef Larus_atricilla het volgende:
Ik niet.

---

Geluk is voor de dommen. En het bewijs wordt maar weer eens geleverd.

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 22:38 schreef k_i_m het volgende:

_{Nog mijn oprechte excuses voor het ontbreken met kerst, kan ik het nog goedmaken?}

---

jazeker is dat goed te maken; een flinke appeltaart gaat je dat kosten, hete sjok met slagroom, tesamen met aangenaam gezelschap te serveren van 30/12/03 - 04/01/04 op dezelfde plaats als afgelopen kerst!!

eventjes kijken of ik mij op een appeltaartje kan gaan verheugen...

Ik ervaar op dit moment heel duidelijk

a) Hellenangst

en

b) Pijn.

.

Ik denk dat Koekepan op dit moment hellenangst en pijn ervaart, daarom dit schopje. Heb ik het mis en ervaart hij momenteel GEEN hellenangst en pijn, dan mag hij en daarmee ook dit topic in de stront zakken

Hellenangst, check. Pijn, check.

Mijn leven is een lijden dat slechts geëvenaard wordt door dode veraders.

quote:

---

Op donderdag 20 februari 2003 16:21 schreef KWAKje het volgende:
eventjes kijken of ik mij op een appeltaartje kan gaan verheugen...

Zelfgebakken? .

---

Ik ervaar hellenangst en pijn. Ik ben jarig, en ziek. Dat moet een voorteken zijn!

*mopper*

quote:

---

Op vrijdag 21 maart 2003 11:37 schreef k_i_m het volgende:

[..]

Ik ervaar hellenangst en pijn. Ik ben jarig, en ziek. Dat moet een voorteken zijn!

---

Ach, dat duurt maar 1 dag.

quote:

---

Op vrijdag 21 maart 2003 11:37 schreef k_i_m het volgende:

[..]

Ik ervaar hellenangst en pijn. Ik ben jarig, en ziek. Dat moet een voorteken zijn!

---

Gefeliciteerd! Ik ben ook bijna jarig! Hopen dat ik nie ziek word..

quote:

---

Op vrijdag 21 maart 2003 11:49 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Gefeliciteerd! Ik ben ook bijna jarig! Hopen dat ik nie ziek word..

---

Rot toch met dit soort roze posts. Ga heen en sterf een duizend doden!

Laat het duidelijk dat eenieder in dit topic hellenangst en pijn ervaart. Ik hoop ook dat Maanvis, als hij het kan laten om zijn peutertaalgebruik buiten de peuterspeelzaal te bezigen, hellenangst en pijn zal ervaren.

En nou oprotten.

quote:

---

Op zondag 23 maart 2003 13:57 schreef zodiakk het volgende:

[..]

Rot toch met dit soort roze posts. Ga heen en sterf een duizend doden!

Laat het duidelijk dat eenieder in dit topic hellenangst en pijn ervaart. Ik hoop ook dat Maanvis, als hij het kan laten om zijn peutertaalgebruik buiten de peuterspeelzaal te bezigen, hellenangst en pijn zal ervaren.

En nou oprotten.

---

Ik vind Maanvis zo achterlijk dat ik deze post nog maar eens quoot. Wat een sukkel.

[Dit bericht is gewijzigd door zodiakk op 23-03-2003 13:58]

quote:

---

Op zondag 23 maart 2003 13:57 schreef zodiakk het volgende:

[..]

Ik vind Maanvis zo achterlijk dat ik deze post nog maar eens kwijt. Wat een sukkel.

---

En nog een keer.

.

Met de woedende toorn des zodiakks valt niet te spotten, begrijp ik. Als een gepaste reactie daarop ervaar ik hellenangst en pijn.

Ik ervaar hellenangst en pijn, Koekepan.

Ik ervaar hellenangst, zonder pijn.

Komt vast later.

Ik ervaar Vissenvangst en Wijn.

quote:

---

Op zondag 13 april 2003 00:21 schreef LangeJan het volgende:
Ik ervaar Vissenvangst en Wijn.

---

NEE

En meer dan volgaarne zou ik de helft van uw hellenangst en pijn tot mij nemen, teneinde uw leed te verzachten.

Dit alles, zou ik met meer dan genoegen voor u doen, ware het niet, dat op dit moment mijn hoofd tot het laatste haartje aan toe gevuld is met hellenangst, en onmetelijke pijnen . .

Hellenangst en pijn vallen me ten dele. De wereld is de mens een hel. De héle wereld.

Het lijkt wel of ik scheermesjes pis...

.

Mooie signature, hoor, JAM.

Namens de jury,
Henk Vonhoff.

ouch. wat naar...;(

Look what they've done to my brain, ma.

Hellenangst en pijn.

Ik ervaar helleangst en pijn.

Maar die letter minder wil niet zeggen dat het inferieur is.

Ik ervaar jullie hellenangst en pijn ook hoor ! .

Ja, en toen ik vanmiddag ineens uit het niets zo'n bedrukt gevoel kreeg, wist ik natuurlijk ook nog niet dat dat een voorbode van hellenangst zou zijn. Ik had het past echt goed in de gaten toen ik opeens pijn kreeg. Stom he? Achteraf vond ik het dus wel heel duidelijk .

Elke keer als ik een NRC zie liggen slik ik een brok net opgewelmde kots naar binnen terwijl ik mij besef dat het de Nieuwe Rotterdamsssschhheeee Courant is, mijn God, ik vergeef de Heer niet dat hij nooit de Nieuwe Haagse Courant aan ons geopenbaard heeft. , , !

Hellenangst en pijn alom dus.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2002 17:13 schreef risk one het volgende:
Wetenschappers hebben uitgerekend dat de lijdenden in de zomer van 2004 een korte pauze zullen ondergaan. (Thee en koffie zullen geserveerd worden.)

Hmm, weer zeer actueel dus.
Hoe zit het er mee?

Het lijkt te kloppen, sweek. Ik heb zelfs het gehele jaar nog geen hellenangst en pijn mogen ervaren. Ik blijf goede hoop houden, natuurlijk.

quote:

Op donderdag 25 november 2004 01:55 schreef Koekepan het volgende:
Ik ervaar hellingsgetallen en pijn.

Dus het gaat half om half goed met je???

quote:

Op woensdag 23 april 2003 23:38 schreef Koekepan het volgende:

Je geeft ons een veelzeggende doorkijk in het voorgeborchte van jouw onderbewustzijn...

quote:

Op vrijdag 26 november 2004 15:43 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Dat was ook de bedoeling. Ik ben blij dat je het begrepen hebt. .

Oh, gij Geur van Heiligheid, driewerf hyperdulia!... Oh, gij profane Wondergeest... Oh, gij ondoorgrondelijke Fakir... Oh, gij amechtige Limbus... Voorwaar, allesverzengend is het onuitblusbare vuur uwer vlammende vuurzee!...

quote:

Op maandag 19 juli 2004 18:55 schreef Gellius het volgende:
het gehele jaar nog geen hellenangst en pijn

En nog steeds niet! Hellenangst noch pijn is mijn deel dit jaar. Het kan nog komen natuurlijk, maar ik reken er niet meer op.

.

[ Bericht 100% gewijzigd door SHAKESPEARE2000 op 06-12-2004 19:34:06 ]

Ik heb daar over getwijfeld, maar ik ben van mening dat "is" op "deel" slaat. Ik heb er evenwel niet voor doorgeleerd, dus ik laat mij gaarne overtuigen van het tegendeel.

quote:

Op maandag 6 december 2004 19:35 schreef Koekepan het volgende:
Is het niet: "hellenangst noch pijn zijn mijn deel dit jaar"?

Als je het zo schrijft: 'wordt is zijn'...

quote:

Op maandag 6 december 2004 19:46 schreef lucida het volgende:

[..]

Als je het zo schrijft: 'wordt is zijn'...

Hoe staat het eigenlijk met jouw hellenangst en pijn, lucida? Ondraaglijk al?

quote:

Op maandag 6 december 2004 19:48 schreef Gellius het volgende:

[..]

Hoe staat het eigenlijk met jouw hellenangst en pijn, lucida? Ondraaglijk al?

Ik heb een brandschoon geweten en wordt dus niet door gewetenswroeging verteerd. Ik ken dus ook geen angst voor hel en verdoemenis... Maar zeg eens vanwaar jouw interesse?

Ach, kijk Koekepannus, ik wil me vanzelfsprekend nergens mee bemoeien en op mijn beurt niet voor mijn beurt praten, maar de interesse voor het psychiatrische kun je natuurlijk ook overdrijven hè... .

je moet maar zo denken

hellepijn is fijn

quote:

Op maandag 6 december 2004 22:58 schreef Koekepan het volgende:
Ik wil niet voor mijn beurt praten natuurlijk, maar Gellius heeft een grote interesse in het psychiatrische. Misschien dat dat het verklaart.

In dat geval is hij bij mij aan het verkeerde adres.

quote:

Op maandag 6 december 2004 23:09 schreef Ryan3 het volgende:
Ach, kijk Koekepannus, ik wil me vanzelfsprekend nergens mee bemoeien en op mijn beurt niet voor mijn beurt praten, maar de interesse voor het psychiatrische kun je natuurlijk ook overdrijven hè... .

We hebben het hier over mij, niet over koekepan, Ryan. Niet zo projecteren graag.

quote:

Op maandag 6 december 2004 23:48 schreef lucida het volgende:

[..]

In dat geval is hij bij mij aan het verkeerde adres.

Daar weet de PTT anders niets van hoor, Lucida.

Beste mensen, dit is geen LIT-overloop topic, dit is een topic over daadwerkelijke hellenangst en pijn, of het gebrek daaraan. Dat is een ernstige aangelegenheid. Discipline graag.

Ik ervaar maakbaarheid, hellenangst en pijn.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:02 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik ervaar maakbaarheid, hellenangst en pijn.

Kijk, dit zijn posts met maakmeerwaarde. Hier kunnen we wat mee. Het leven is geen oranjekoek.

quote:

Op maandag 6 december 2004 23:54 schreef Gellius het volgende:

[..]

We hebben het hier over mij, niet over koekepan, Ryan. Niet zo projecteren graag.

Ik had het niet eens over jou en ook niet over Koekepannus...

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:01 schreef Gellius het volgende:
Beste mensen, dit is geen LIT-overloop topic, dit is een topic over daadwerkelijke hellenangst en pijn, of het gebrek daaraan. Dat is een ernstige aangelegenheid. Discipline graag.

Vandaag lijd ik aan zelfhaat, laat me toch.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik had het niet eens over jou en ook niet over Koekepannus...

O verdorie, je hebt het nog altijd over jezelf. Ik heb niets gezegd, in dat geval.

Ik wens maar weer eens iemand anders hellenangst en pijn toe. In ruime mate .

[ Bericht 34% gewijzigd door lucida op 07-12-2004 01:03:08 ]

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:14 schreef k_i_m het volgende:
Ik wens maar weer eens iemand anders hellenangst en pijn toe. In ruime mate .

.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:16 schreef lucida het volgende:

[..]

Misschien moet jij (og Gellius) het artikel in de De Groene Amsterdammer van 14-7-99; "Hond op de divan lezen. Een interresant artikel waarin het boek 'Honden houden van mensen' van de psychoanalyticus Jeffrey Masson nader wordt belicht...

drie korte anekdotes daaruit ter verduidelijking:

Ik heb in de memoires van de Duitse hondentrainer Sauerländer een anekdote gelezen over Hitler die iets duidelijk maakt over de "hondenliefde" van macho's. De Duitse dictator had altijd herdershonden, die meestal Wolf heetten. Toen Sauerländer Hitler ontmoette, toonde deze hem vol trots zijn Wolf van dat moment. Sauerländer wilde het dier aaien, maar Hitler waarschuwde hem: "Hij bijt u. Dit is een hond die uitsluitend mij gehoorzaamt." De trainer probeerde het toch en kon het dier strelen zonder dat het gromde of beet. Daarop trok Hitler zijn pistool en schoot de hond ter plekke dood. Toen de verbijsterde Sauerländer hem vroeg waarom hij dat gedaan had, antwoordde Hitler: "Ik wil nu eenmaal een hond die slechts mij gehoorzaamt."

En of deze anekdote waar is of niet kan ik niet controleren, maar het is een feit dat Hitler, nadat hij in de laatste oorlogsdagen van Himmler cyaankali-capsules had gekregen, het gif uittestte op zijn hond Blondie. Hij gaf geen krimp toen het dier direct na inname van de pil stierf.'

In uw boek heeft u het over herdershonden in de Duitse vernietigingskampen die wel degelijk mensen verscheurden.
'Ja, deze zogenaamde "Auschwitz-honden" stellen me voor een raadsel. Hoewel, ik kan het antwoord op de vraag hoe de SS die honden zover kreeg al raden: door hun wil te breken en ze vervolgens een keiharde training te laten ondergaan. Er bestaan nu eenmaal geen antisemitische honden. De Auschwitz-honden vormden het psychologische spiegelbeeld van de SS-bewakers. Als we precies zouden weten hoe je van herdershonden gedisciplineerde moordenaars kunt maken, zouden we wellicht ook precies weten hoe dat proces bij mensen in hun werk gaat. Geen enkele nog levende SS-hondentrainer zal dat echter uit de doeken willen doen, en ik heb evenmin kunnen achterhalen wat er met deze kamphonden is gebeurd na de oorlog, al vermoed ik dat ze gewoon zijn afgemaakt.'

Interessant, maar verkeerde topic.

Ik ervaar in rap toenemende mate hellenangst en pijn vanavond. Zo zie je maar weer.

quote:

verhaal Lucida, anders teveel gequote...

Maar de vraag of je dit in het topic "Een Hondje" wilt posten.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:20 schreef Gellius het volgende:
Ik ervaar in rap toenemende mate hellenangst en pijn vanavond. Zo zie je maar weer.

Ga dan eens gauw de piepers afgieten joh...

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:23 schreef Callas het volgende:

[..]

Maar de vraag of je dit in het topic "Een Hondje" wilt posten.

Callas, Ryan, ik zie hellenangst noch pijn in deze posts. Hondjes horen in het topic van je all things nice and sugar and spice. Please.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:01 schreef Gellius het volgende:
Beste mensen, dit is geen LIT-overloop topic, dit is een topic over daadwerkelijke hellenangst en pijn, of het gebrek daaraan. Dat is een ernstige aangelegenheid. Discipline graag.

Ach liefje, ik dacht juist door jou dat dit LIT was maar ik zie het nu, het is ONZ.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:28 schreef Callas het volgende:

[..]

Ach liefje, ik dacht juist door jou dat dit LIT was maar ik zie het nu, het is ONZ.

Dit is geen ONZ, schat, dit is #filo.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dit is geen ONZ, schat, dit is #filo.

Oh.....

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:28 schreef Callas het volgende:

[..]

Ach liefje, ik dacht juist door jou dat dit LIT was maar ik zie het nu, het is ONZ.

Lèzen is altijd beter dan denken of zien. Compacter kan ik het eigenlijk niet zeggen. Maar hoe zit het dan met joùw hellenangst en pijn, Callas? Ik blijf het maar proberen.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:32 schreef Callas het volgende:

[..]

Oh.....

Nou ja dwz #filo was natuurlijk ook een fascistische beweging gebaseerd op kadaverdiscipline en het aanwijzen van zondebokken. Luuucida zou zich erin thuis gevoeld hebben. Zal ik nog wat andere deelnemers aan je voorstellen???

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:34 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja dwz #filo was natuurlijk ook een fascistische beweging gebaseerd op kadaverdiscipline en het aanwijzen van zondebokken. Luuucida zou zich erin thuis gevoeld hebben. Zal ik nog wat andere deelnemers aan je voorstellen???

Neuh....

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dit is geen ONZ, schat, dit is #filo.

#Filo bestaat al een jaar niet meer man! Geloof je daar nou nog steeds in?

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:35 schreef Koekepan het volgende:
#filo is dood

.

Terug naar de hellenangst en pijn. Ik voel wel pijn nu, maar geen hellenangst. Ik voel me incompleet.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:35 schreef Gellius het volgende:

[..]

#Filo bestaat al een jaar niet meer man! Geloof je daar nou nog steeds in?

Ik geloof dat het fascisme daadwerkelijk ook een realiteit is waartegen waakzaamheid geboden is, dus ofschoon jullie beweging (door onderlinge naijver en lulligheidjes) allang ter ziele is gegaan, net als bijv. het nazisme zelf in 1945, geloof ik dat ook tegen jullie waakzaamheid geboden blijft.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:35 schreef Koekepan het volgende:
#filo is dood, we hebben het nu over de groep-Gellius-Koekepan.

En, hebben jullie ook van die geile uniformpjes? Die hellenangst en pijn uitbeelden?

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik geloof dat het fascisme daadwerkelijk ook een realiteit is waartegen waakzaamheid geboden is, dus ofschoon jullie beweging (door onderlinge naijver en lulligheidjes) allang ter ziele is gegaan, net als bijv. het nazisme zelf in 1945, geloof ik dat ook tegen jullie waakzaamheid geboden.

Nu moet je toch es uitleggen waar je het over hebt, terwijl mijn pijn onmerkbaar zich van pijn in de richting van hellenangst verschuift, Ryan. En ik las je posts nog wel zo graag. Waakzaamheid! Ik ben erg benieuwd.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:42 schreef OllieA het volgende:

[..]

En, hebben jullie ook van die geile uniformpjes? Die hellenangst en pijn uitbeelden?

Wij dragen die verbeten trek om de kaaklijn als een insigne, Ollie.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:33 schreef Gellius het volgende:

[..]

Lèzen is altijd beter dan denken of zien. Compacter kan ik het eigenlijk niet zeggen. Maar hoe zit het dan met joùw hellenangst en pijn, Callas? Ik blijf het maar proberen.

Het topic te redden? .
Heb je wel eens zelfhaat? Dat je je omgeving intens haat maar je eigen reacties hierop des te meer? Dit heb ik vandaag, depressie altijd aanwezig onder de oppervlakte maar vandaag oprechte zelfhaat om in te wentelen.

Toch een funny smile, probeer het maar eens mee te zingen en anders maar verder met zoutzuur.

Puortè o calzone cu' 'nu stemma arreto,
'na cappulella cu 'a visiera alzata.
Passe scampanianno pe' Tuleto
comme a' nu guappo pè te fà guardà !

Tu vuò fa l'americano! ''mmericano! mmericano !"
Siente a me, chi t'ho fa fa? Tu vuoi vivere alla moda
ma si beve "whisky and soda " pò te sente disturbà.

Tu abballe'o "RoccoRoll " tu giochi al "basebal"
ma' i soldi pè Camel chi te li dà?....
La borsetta di mammà! Tu vuò fa l'americano
"mmericano!, mmericano!" ma si nato in Italy!
Siente a mme non c'è sta niente a ffa Okay, napolitan!
Tu vuò fa l'american! Tu vuò fa l'american!

Comme te pò capì chi te vò bene
si tu le parle 'mmiezzo americano?
Quando se fa l'ammore sotto 'a luna
comme te vene 'capa e dì: "I love you!?"

Luistert... die laaste post van Ryan komt van mij, dat begrijp je zelf natuurlijk ook wel.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:33 schreef Gellius het volgende:

[..]

Lèzen is altijd beter dan denken of zien.

Lees dan eens wat van Tolstoi over 'Anna Karenina' of van Dostojevski's 'De gebroeders Karamazov'...

Omtrent de haat in de roman 'Anna Karenina" laat Tolstoi zeggen:

quote:

"wij haten in de mensen het slechte, wat wij ze hebben
aangedaan." En van Anna Karenina zegt hij: "Zij
verweet hem alles, wat zij maar aan slechts aan
hem (haar echtgenoot) kon bedenken en zij vergaf
hem niets, ter wille van het verschrikkelijk schuld-
besef, dat zij tegenover hem ondervond." (Callas???)

Maar tevens laat Tolstoi haar zeggen:

quote:

"Hij (Karenin) heeft altijd gelijk, hij is een christen,
hij is grootmoedig. Ja, hij is een laag, slecht mens."
Deze uitspraak is slechts ogenschijnlijk tegen-
strijdig. Karinin is alleen maar correct, wil niet
anders zijn; daarom ook wil hij niet in eigen ziel
wroeten en juist daarom is hij slecht, omdat hij
zoodoende zijn eigen tekortkomingen tegenover
Anna niet wil erkennen en niet wil inzien, dat
hij schuld heeft aan haar overspel." (noem het maar hellepijn Gellius???)

Laat de kerst nu maar komen...

Je bent vervuld van hellenangst en pijn, ryan - dat is wel duidelijk. De toeters en bellen zijn niet zo nodig hoor, tenzijj je er zelf erg aan hecht.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:46 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat het nazisme iets op had met introspectie. En for that matter, jij ook niet.

De enige introspectie de de jeugdige Fok!kertjes ooit van jou (en je bende) hebben gezien is een op niets geschoeid hyperbole vorm van superioriteit en onderlinge kontencrosserij, dus begin aub niet over mij...

hellen angst . . . . (maar dat is nog niet alles) EN pijn . . .
dus EN hellen angst . . . . EN pijn
poffedikkeme zeg hee
het zit jou niet mee vandaag

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:54 schreef Gellius het volgende:
Je bent vervuld van hellenangst en pijn, ryan - dat is wel duidelijk. De toeters en bellen zijn niet zo nodig hoor, tenzijj je er zelf erg aan hecht.

Na die voorlaatste post van Stali wel, hoe raad je het...

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:52 schreef lucida het volgende:

[..]

Lees dan eens wat van Tolstoi over 'Anna Karenina' of van Dostojevski's 'De gebroeders Karamazov'...

Moet-ie dat nu op dit moment lezen, luuucida???

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:56 schreef Koekepan het volgende:

[..]

De zelfhaat is inderdaad wel pijnlijk manifest, Ryan. Ik zou zeggen, leg je ziel eens bloot in dit topic, dat daar toch bij uitstek voor bedoeld is. .

Mijn ziel heb ik elders al blootgelegd, in dat SEXtopic weet je wel. Maar wat bij jou (en je hooggestemde companen) vooral opvalt is de totale afwezigheid aan enige vorm van zelfreflectie hè.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De enige introspectie de de jeugdige Fok!kertjes ooit van jou (en je bende) hebben gezien is een op niets geschoeid hyperbole vorm van superioriteit en onderlinge kontencrosserij, dus begin aub niet over mij...

Kom òp Ryan, dit is de meest treffende omschrijving die ik ooit gelezen heb van jou en jouw kliekje. Nog even los van de geinstitutionaliseerde #filo-jouw tegenstelling is dit gewoon sneu, man.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:54 schreef Gellius het volgende:
Je bent vervuld van hellenangst en pijn, ryan - dat is wel duidelijk. De toeters en bellen zijn niet zo nodig hoor, tenzijj je er zelf erg aan hecht.

Zie je dat je een hork bent?

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:59 schreef Gellius het volgende:

[..]

Kom òp Ryan, dit is de meest treffende omschrijving die ik ooit gelezen heb van jou en jouw kliekje. Nog even los van de geinstitutionaliseerde #filo-jouw tegenstelling is dit gewoon sneu, man.

Het toeval wil nu juist dat ik geen clubje heb.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:52 schreef Callas het volgende:
Luistert... die laaste post van Ryan komt van mij, dat begrijp je zelf natuurlijk ook wel.

Klinkt redelijk. Daarom heb ik het in het topic hondje gepost, en bovenstaande post verwijderd!...

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:01 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Da's gewoon het terugkaatsen van de bal, Ryan. Laten we er toch over ophouden, morgen ben je weer bijgedraaid en moet ik weer allerlei onderdanige complimentjes incasseren. Wat is het toch? Je vindt me intelligent, maar ergens ook weer verderfelijk?

Ik geloof niet dat ik je ooit complimentjes heb toegewuifd, ga nog maar eens wat aan close reading doen. Ik doe niet aan complimentjes.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:01 schreef Callas het volgende:

[..]

Zie je dat je een hork bent?

Ik zie het. Maar dit is dan ook een topic voor mensen met hellenangst en pijn, en niet voor de zelfingenomenen. Er valt hier niks te vieren, niks te bewijzen: alleen te betreuren. Het bewijstopic is verderop.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:02 schreef lucida het volgende:

[..]

Klinkt redelijk. Daarom heb ik het in het topic hondje gepost, en bovenstaande post verwijderd!...

Ik weet zeker dat R3 daar op zal reageren.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:04 schreef Gellius het volgende:

[..]

Ik zie het. Maar dit is dan ook een topic voor mensen met hellenangst en pijn, en niet voor de zelfingenomenen. Er valt hier niks te vieren, niks te bewijzen: alleen te betreuren. Het bewijstopic is verderop.

Je bent dus gewoon een lul?

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:06 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Je lult je er wel mooi uit Ryan, met je close-reading. Maar het is goed hoor, ik spreek je wel weer als de storm is gaan liggen.

Welke storm, ik hou gewoon niet van fascisme, kun je overal lezen hoor...

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:05 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Gefeliciteerd. De verleiding om deel uit te maken van een gezellig groepje is natuurlijk heel groot, en het siert je dat je er nooit voor gevallen bent. .

Je kunt hier dus deel uitmaken van clubje rechtsextremisten zoals luuucida, sjuuun and the likes en een clubje van #filo's om het gezellig te hebben, denk je??? .

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 00:34 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja dwz #filo was natuurlijk ook een fascistische beweging gebaseerd op kadaverdiscipline en het aanwijzen van zondebokken. Luuucida zou zich erin thuis gevoeld hebben. Zal ik nog wat andere deelnemers aan je voorstellen???

Jonge man je houdt er wel heel excentrieke ideeën op na. Maak eens hard waar dit soort triviale toeschrijvingen op gebaseerd zijn? Ik vermoed dat je eigen waanbeelden een loopje met je nemen, en dat deze een meer heldere kijk op de zaken ernstig vertroebelen. Maar Ryan3 ga vooral door met het plakken van etiketjes - het beklijft toch niet...

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:03 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat ik je ooit complimentjes heb toegewuifd, ga nog maar eens wat aan close reading doen. Ik doe niet aan complimentjes.

Geef liever even kort aan waarom je hier überhaupt post, anders dan te poken in een vuurtje dat verdorie zich nog op laat poken ook... Voel je hellenangst en pijn? Nee? Voelde je het en is het ineens weg? Ook niet volgens mij.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:09 schreef lucida het volgende:

[..]

Jonge man

Jongeman? .

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:10 schreef Callas het volgende:

[..]

Jongeman? .

.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:06 schreef Callas het volgende:

[..]

Je bent dus gewoon een lul?

Ik geloof van niet. Ik geloof dat ik het topic zuiver wil houden. Jij ziet iets anders gebeuren?

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:09 schreef Gellius het volgende:

[..]

Geef liever even kort aan waarom je hier überhaupt post, anders dan te poken in een vuurtje dat verdorie zich nog op laat poken ook... Voel je hellenangst en pijn? Nee? Voelde je het en is het ineens weg? Ook niet volgens mij.

Ik ga aan jou verantwoording afleggen... Denk je??? .

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:12 schreef Gellius het volgende:

[..]

Ik geloof van niet. Ik geloof dat ik het topic zuiver wil houden. Jij ziet iets anders gebeuren?

Wil je mij dat "zuiver houden" even uitleggen dan?
Ik ben namelijk de enige die werkelijk ontopic reageerde en jij als een botte lul. En waarom? Omdat je liever R3 afbrandt?

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je kunt hier dus deel uitmaken van clubje rechtsextremisten zoals luuucida, sjuuun and the likes en een clubje van #filo's om het gezellig te hebben, denk je??? .

Wat versta jij onder rechtsextremisten en welke criteria hanteer jij op grond waarvan jij daarbij mensen tot rechtsextremisten meent te moeten bestempelen? Het is anders zo'n wezenloos en kwezelachtig geblaat zonder dat het ook maar iets te betekenen heeft.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:12 schreef Gellius het volgende:

[..]

Ik geloof van niet. Ik geloof dat ik het topic zuiver wil houden. Jij ziet iets anders gebeuren?

"Zuiver houden"??? Hoor ik nu de nagalm van ene luuucida???

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:15 schreef lucida het volgende:

[..]

Wat versta jij onder rechtsextremisten en welke criteria hanteer jij op grond waarvan jij daarbij mensen tot rechtsextremisten meent te moeten bestempelen? Het is anders zo'n wezenloos en kwezelachtig geblaat zonder dat het ook maar iets te betekenen heeft.

Doe jij mee aan dit debat dan???

Jij valt anders wel dit topic binnen met een volstrekt irrelevante post, Ryan. En vervolgens ga je gretig op de reacties posten, Ryan. Nu niet ervoor weglopen, hoor.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:16 schreef Gellius het volgende:
Jij valt anders wel dit topic binnen met een volstrekt irrelevante post, Ryan. En vervolgens ga je gretig op de reacties posten, Ryan. Nu niet ervoor weglopen, hoor.

Ik post hier toch, waar loop ik voor weg dan???

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:16 schreef Gellius het volgende:
Jij valt anders wel dit topic binnen met een volstrekt irrelevante post, Ryan. En vervolgens ga je gretig op de reacties posten, Ryan. Nu niet ervoor weglopen, hoor.

Naar mijn idee loop jij ontopic harder weg liefje....

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

"Zuiver houden"??? Hoor ik nu de nagalm van ene luuucida???

Je hebt je bij deze weer een topic toegeeigend, Ryan. Gefeliciteerd.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:19 schreef Callas het volgende:

[..]

Naar mijn idee loop jij ontopic harder weg liefje....

Een wedstrijdje tussen Koekepan, Gellius en luucida, over hellenangst en pijn gesproken... .

Wellicht is het een idee om de posts in te korten tot een gemeend "Welles" of "Nietes"...
Dat scheelt mij een hoop tijd met lezen.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:21 schreef De-oneven-2 het volgende:
Wellicht is het een idee om de posts in te korten tot een gemeend "Welles" of "Nietes"...
Dat scheelt mij een hoop tijd met lezen.

Nietes!

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik post hier toch, waar loop ik voor weg dan???

Ik ga er op in hoor. Kijk even terug naar je post. Was die ontopic? Nee natuurlijk - dit is een topic voor maar een paar mensen. Een klein groepje beleeft plezier over de jaren heen aan dit topic. Het topic zit ook niemand in de weg. En toch weet je het, ik weet niet hoe, maar je weet het grandioos te verknallen ryan. Daar ben je beter in dan ik. Ik ben geneigd bij deze het topic aan jou over te dragen u. Vanaf nu. En omdat je er zo graag in post, mag je het vanaf nu hebben. Maak het maar weer leuk. Nu. Doe maar. Hou es wat in de lucht zonder het kapot te maken.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Een wedstrijdje tussen Koekepan, Gellius en luucida, over hellenangst en pijn gesproken... .

Je vergeet nog een 'u' kokosnootje. .

De enige die werkelijk hellenangst en pijn verkeert ben ik, wat wil je tussen al die so called hekjefilo's die zichzelf al omzeep geholpen hebben.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Doe jij mee aan dit debat dan???

Niet heus. Ik merk alleen dat je niet zonder Lucida kunt als een referentiekader a.d.h. waarvan jij jezelf vervolgens kunt vetileren c.q profileren. Je hoeft mijn naam natuurlijk ook niet te noemen, en dan is mijn participatie in deze topc ook zo weer voorbij... Snap je?

Dus zolang jij de weerleiding niet kunt weerstaan je argumenten te onderbouwen zonder behulp van Lucida, ben jij het die mij bij jouw vruchteloos en tamelijk onnozel gekibbel betrekt.

Je kent mij inmiddels lang genoed om te weten dat ik aan hoor en wederhoor doe, en ook voor lieden zoals jij maak ik daar geen uitzondering voor. Vandaar...

O god lucida, hou nou voor één keer je bek, wil je?

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:20 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Jezus Ryan, je komt nou net zo labiel en deerniswekkend over als Lucida. Dit had ik niet meer gedacht mee te zullen maken zeg. Ga online vriendinnetjes lopen verzinnen, maar val ons niet lastig.

Een echte held die belt en krijgt twee voor de prijs van 1.

0641873328.

En doe het nu eens i.p.v. dit soort insinuaties waarbij je beter weet.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:28 schreef Callas het volgende:

[..]

Een echte held die belt en krijgt twee voor de prijs van 1.

0641873328.

En doe het nu eens i.p.v. dit soort insinuaties waarbij je beter weet.

Dit is zo triest. Callas! je host nog wel zulke leuke topics.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:20 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Jezus Ryan, je komt nou net zo labiel en deerniswekkend over als Lucida.

Deerniswekkend is het om dit op te tekenen uit de mond van de aartsvader van het op Fok! reëel existerende fascisme natuurlijk. Vergeleken bij jou is luuucida natuurlijk maar een kleintje en dat weet je zelf ook wel. En een jij-bak van formaat uiteraard...

quote:

Dit had ik niet meer gedacht mee te zullen maken zeg. Ga online vriendinnetjes lopen verzinnen, maar val ons niet lastig.

Ik hoef geen vriendinnetje te verzinnen, maatje.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:28 schreef Gellius het volgende:
O god lucida, hou nou voor één keer je bek, wil je?

Vooruit, deze opmerking waardeer ik wel weer... .

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:30 schreef Gellius het volgende:

[..]

Dit is zo triest. Callas! je host nog wel zulke leuke topics.

Dit kun jij nu flauw vinden maar ik ben het beu om nog steeds als Ryan aangezien te worden, of als verzonnen vriendinnetje.

Wie lef heeft belt nu gezellig even op, of morgen om dan op te hangen. Dat laatste is natuurlijk te verwachten. Helemaal sinds we (incl. kuiken) op de Fok!-5-jaar meet zijn geweest.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:33 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Bellen laat ik aan Vlens_de_Vos over. Wat was Ryan pissig toen die hem opbelde zeg. . Dat was de eerste keer dat-ie #filosofie in de ban deed. De jongste gelegenheid was toen ik hem ervan beschuldigde enkel oppervlakkige kennis te bezitten en die een beetje te creatief te interpreteren. Dat kwam allemaal weer goed. Er is geen twijfel over mogelijk dat ook nu de lucht weer geklaard zal worden. Hetgeen zijn huidige gedrag natuurlijk des te belachelijker maakt.

Hoe dan ook, bel maar, van jou zou ik het leuk vinden en van Ryan weet ik dat helemaal zeker.

Hoi, kan ik hier ook terecht voor gewone angst (ik geloof niet in hellen) en een vervelende stijfheid in mijn linkerknie?

-edit-

Oh, mijn excuses, ik zie dat ik me ergens in meng...

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:20 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Jezus Ryan, je komt nou net zo labiel en deerniswekkend over als Lucida. Dit had ik niet meer gedacht mee te zullen maken zeg. Ga online vriendinnetjes lopen verzinnen, maar val ons niet lastig.

Koekepanneke je vergeet wellicht dat jij bij mij met je semi-intellectuele puistenhumor al lang en breed hebt afgedaan. Ik zal me in jouw geval zeker geen enkel moeite getroosten die etterende puisten van aanmatiging en zelfoverschatting ui te knijpen. Je bent voor mij al lang door de mand gevallen als een nepstar... Hoezeer je zo nu en dan ook je best doet je weer met een of ander slijmcomplimentje je zelf in te likken, bij mij vindt dit geen ingang meer. M.a.w. blijf vooral zo doorgaan het kan je geloofwaardigheid en integriteit alleen nog maar meer vergallen...

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:38 schreef Karboenkeltje het volgende:
Hoi, kan ik hier ook terecht voor gewone angst (ik geloof niet in hellen) en een vervelende stijfheid in mijn linkerknie?

De lijnen staan open!!!

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:38 schreef lucida het volgende:

[..]

Koekepanneke je vergeet wellicht dat jij bij mij met je semi-intellectuele puistenhumor al lang en breed hebt afgedaan. Ik zal me in jouw geval zeker geen enkel moeite getroosten die etterende puisten van aanmatiging en zelfoverschatting ui te knijpen. Je bent voor mij al lang door de mand gevallen als een nepstar... Hoezeer je zo nu en dan ook je best doet je weer met een of ander slijmcomplimentje je zelf in te likken, bij mij vindt dit geen ingang meer. M.a.w. blijf vooral zo doorgaan het kan je geloofwaardigheid en integriteit alleen nog maar meer vergallen...

Wat een nare ramptoerist ben je toch hè, luuucida. Heb ik eindelijk weer eens ruzie met KP, probeer jij er de vruchten van te plukken.

Ik heb mijn leven gebeterd.

Ik verga van de brandende antiliefde, ik heb kanker in mijn ziel.
Haat is alles wat mij nog op de been houdt. De demonische verlangens zijn fenomenaal.

Help mij uit dit diepe dal, of laat mij maar weer stikken. Verberg je angst voor betere tijden.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:28 schreef Gellius het volgende:
O god lucida, hou nou voor één keer je bek, wil je?

Wat wil je er tegen doen als mijn messcherpe analyses door de hellepijn van jouw jaloers en gekweld zieltje snijdt? Niets toch? So don't even try it... boy

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:41 schreef Maanvis het volgende:
Ik heb mijn leven gebeterd.

Ik verga van de brandende antiliefde, ik heb kanker in mijn ziel.
Haat is alles wat mij nog op de been houdt. De demonische verlangens zijn fenomenaal.

Help mij uit dit diepe dal, of laat mij maar weer stikken. Verberg je angst voor betere tijden.

Zeg ga jij eens naar FB...

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:38 schreef lucida het volgende:

blaat

Nietes!

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:39 schreef Koekepan het volgende:

[..]

In dat geval had hij niet zo hoeven lopen klieren als-ie nu loopt te doen, wel? .

Jeetje, nog steeds geen telefoon. .

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:43 schreef OllieA het volgende:

[..]

Nietes!

Wellus!.... oh nee... hmmm...

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat een nare ramptoerist ben je toch hè, luuucida. Heb ik eindelijk weer eens ruzie met KP, probeer jij er de vruchten van te plukken.

Zwavelzure mandarijnen zijn de enige vruchten die, de aan morele wortelrot leidende kennisboom van Koekepanneke voortbrengt - de bedenkelijke eer deze valse vruchten te plukken laat ik liever aan hemzelf en jou over om te plukken.

Potverdorie nog eens aan toe! De topic is bijna vol en ik begrijp nog steeds niet waar al deze erudiete vijandigheid vandaan komt... Kan iemand de boel even in Jip en Janneke taal uitleggen?

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:46 schreef Callas het volgende:

[..]

Jeetje, nog steeds geen telefoon. .

KP z'n beltegoed is op. Serieus waar, en hij durft dat niet te bekennen. Dus moet ik het zeggen.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:42 schreef lucida het volgende:

[..]

Wat wil je er tegen doen als mijn messcherpe analyses door de hellepijn van jouw jaloers en gekweld zieltje snijdt? Niets toch? So don't even try it... boy

Wij kochten laatst voor 1 ¤ een setje steakmessen bij de Blokker, jouw analyses zijn net zo scherp als die messen, luuucida, ouwe jongen...

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:48 schreef Karboenkeltje het volgende:
Potverdorie nog eens aan toe! De topic is bijna vol en ik begrijp nog steeds niet waar al deze erudiete vijandigheid vandaan komt... Kan iemand de boel even in Jip en Janneke taal uitleggen?

Met die vraag moet je bij OllieA zijn, alhoewel ook Callas zich erg goed in Jip en Janneke taal kan uitdrukken, maar haar probleem is weer dat ze daarmee inhoudelijks niets te zeggen heeft!...

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:48 schreef lucida het volgende:

[..]

Zwavelzure mandarijnen zijn de enige vruchten die, de aan morele wortelrot leidende kennisboom van Koekepanneke voortbrengt - de bedenkelijke eer deze valse vruchten te plukken laat ik liever aan hemzelf en jou over om te plukken.

'Mandarijnen op zwavelzuur' is anders van de hand van mijn Grote Cultuurheld en als je niet voorzichtig genoeg bent komt-ie even langs om jou van repliek te bedienen, luuucida, ouwe jongen...

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:51 schreef lucida het volgende:
blaat

Nietes!

Ik geef het op. Dame en heren, nog veel plezier. Ik ga huis-, tuin- en keukenangst en kniestijfheid in mijn bedje ervaren.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wij kochten laatst voor 1 ¤ een setje steakmessen bij de Blokker, jouw analyses zijn net zo scherp als die messen, luuucida, ouwe jongen...

Het zijn niet allen koks, die lange messen dragen... Voor mij daarentegen volstaan al een lancet of een scherp fileermesje...

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:55 schreef lucida het volgende:

[..]

Het zijn niet allen koks, die lange messen dragen... Voor mij daarentegen volstaan al een lancet of een scherp fileermesje...

Kinderen toch . heb elkander lief

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:49 schreef OllieA het volgende:

[..]

KP z'n beltegoed is op. Serieus waar, en hij durft dat niet te bekennen. Dus moet ik het zeggen.

Bel jij dan even, Olleke verkeert in hellenangst en pijn....

En anders zing je maar mee:

TU VUO' FA L'AMERICANO


Puortè o calzone cu' 'nu stemma arreto,
'na cappulella cu 'a visiera alzata.
Passe scampanianno pe' Tuleto
comme a' nu guappo pè te fà guardà !

Tu vuò fa l'americano! ''mmericano! mmericano !"
Siente a me, chi t'ho fa fa? Tu vuoi vivere alla moda
ma si beve "whisky and soda " pò te sente disturbà.

Tu abballe'o "RoccoRoll " tu giochi al "basebal"
ma' i soldi pè Camel chi te li dà?....
La borsetta di mammà! Tu vuò fa l'americano
"mmericano!, mmericano!" ma si nato in Italy!
Siente a mme non c'è sta niente a ffa Okay, napolitan!
Tu vuò fa l'american! Tu vuò fa l'american!

Comme te pò capì chi te vò bene
si tu le parle 'mmiezzo americano?
Quando se fa l'ammore sotto 'a luna
comme te vene 'capa e dì: "I love you!?"


Ps.I. Uit de film The Talented Mr. Ripley.
Ps.II. Mijn nummer.
Ps.III. een held rest... .

Mijne heren en dames, een goedenavond. Teneinde de stellingname van Lucida in het lichtende van Ryan3's licht te plaatsen, en zo een plaats te ontstellen die meest eigenlijk aan het Zijn toekomt, laat ik nu enkele woorden volgen over het enig waarlijke humanisme, dat eerst de mens aan zijn toekomst laat toekomen, en de schifting der individua vermag op te heffen.

Om het kantiaanse subject te boven te komen, moest de kritiek het eerst doortrekken tot zijn logische besluit. Kant meende in het eerste deel van zijn Kritiek van de zuivere rede overtuigend te hebben aangetoond 'dat alles wat gegeven is in ruimte en tijd, bijgevolg alle voorwerpen van onze mogelijke ervaring, niets anders zijn dan verschijnselen, t.t.z., eenvoudige voorstellingen, die, in de mate dat wij ze ons voor de geest halen als uitgebreide wezens of als reeksen van veranderingen, buiten onze gedachten geen enkel in zichzelf gefundeerd bestaan vinden.' 167 Maar het transcendentaal idealisme, zoals Kant deze opvatting heette, kon geen aanspraak maken op de zuivere wetenschappelijkheid, zolang het subject zowel leed aan een innerlijke verbrokkeling als in een ware splendid isolation leefde van zijn uiterlijke voorwerp. Alleen een enkelvoudig zelfevident beginsel, zo betoogde de Elementärphilosophie van Karl Leonard Reinhold (1757-1823) kon de tweespalten van de transcendentale wijsbegeerte omzetten in een volwaardig wetenschappelijk handvest.

De wetenschapsleer van Johann Gottlieb Fichte (1762-1814) verhoudt zich op een soortgelijke manier tot de transcendentale filosofie van Kant als de metafysica van Spinoza tot deze van Descartes. Zowel Spinoza als Fichte hebben zich ingespannen om de verstrooiïng van de voornaamste kennisobjecten bij hun respectievelijke voorgangers - bij Descartes de drie substanties, bij Kant de tegenstelling tussen verschijning en het-ding-op-zich - te boven te komen, door ze samen te huisvesten in een tot eenheid gebrachte wereldbeschouwing, een monisme. Beiden veranderden de letter van hun respectievelijke leermeesters om door te dringen tot wat ze voor de geest ervan hielden.

Volgens Fichte was een dergelijke ingreep onontbeerlijk om een aloude, voorheen nog nooit volbrachte aanmatiging van de filosofie te verwezenlijken: eindelijk de benaming 'wetenschap' waardig te zijn. Immers, zo beantwoordde Fichte Reinholds oproep, 'Een wetenschap heeft een systematische vorm; alle stellingen van een wetenschap hangen in één enkele grondstelling tezamen en verenigen zich hierin tot één geheel.' 168 Berkeley's wedergeboorte staat voor de deur, alleen laat Fichte de inductie openlijk en onmiddellijk vallen. Het subject wordt als onmiddellijke eenheid geponeerd en zelfs niet meer in schijn afgeleid uit de afzonderlijke gewaarwordingen. Het Ik wordt de grondstelling waaruit al de rest door deductie in de wereld komt:

'Het volledige zijn, zowel dat van het Ik als dat van het Niet-Ik, is een bepaalde modificatie van het bewustzijn; en zonder een bewustzijn is er geen Zijn. Wie het tegendeel beweert geeft toe dat er een substraat van het Ik bestaat, dat een Ik moet zijn zonder het Zijn, en spreekt zich zelf tegen. Slechts deze noodzakelijke acties vloeien voort uit het concept van het redelijke zijn, dewelke de mogelijkheid van een zelfbewustzijn bepalen; maar deze zijn allemaal noodzakelijk en doen zich met zekerheid voor, even zeker als er een redelijk wezen bestaat - het redelijke wezen poneert dus noodzakelijkerwijze zichzelf.' 169

Zelfs het fysieke bestaan waarin het Ik zichzelf waarneemt, zijn eigen lichaam, komt maar tot leven als een toverdaad van het subject: 'mijn lichaam is maar mijn lichaam zuiver en alleen in mate waarin het door mijn wil in beweging wordt gebracht - zonder hetwelk het maar een massa blijft.' 170

De eerste belangrijke overgang van het onderzoek naar de kennisvoorwaarden in een wereldbeschouwing voltrok zich dus als onmiddellijke omzetting van het eerste in de tweede. Aangezien hij zijn eigen filosofie wou uitwerken op de funderingen van Kants kennisleer, kon Fichte deze eenmaking op geen andere wijze voor mekaar krijgen dan door het leefgebied van de kantiaanse transcendentale filosofie, het subject, uit te breiden tot absolute grondslag voor de wereldbeschouwing. Door, omgekeerd, de volledige werkelijkheid samen te trekken binnen het Ik, bewerkstelligde hij niet alleen dat de gespletenheid tussen de verschijning en het ding op zich werd opgeheven. Ook de onopgeklaarde, innerlijke inconsistenties van het kantiaanse subject (a priori / a posteriori, analytisch /synthetisch) werden tenietgedaan door het Ik als grondstelling te nemen. 171 Het innerlijk gespleten en van de uiterlijke wereld afgesneden subject van Kant zag zich aldus omgesmeed tot het Ene Ik als grondbepaling waarvan alle verdere stellingen moesten worden afgeleid, het niet-Ik incluis.

Op de keper beschouwd is de heelkundige ingreep van Fichte van een even gewelddadig karakter als de eclectische activiteit van Kant. Fichte bespaart zich zelfs de meditatieve zwerftocht van Descartes om van het 'ik denk' naar het 'ik besta' door te stoten. Hij neemt het kantiaanse subject zonder boe of ba voor zich, schroeit al de inwendige organen ervan weg met een soort ultraviolet straal, tot nog slechts het lege membraan, het concept van het subject zelf, in de vorm van het onmiddellijk geponeerde Ik, overblijft, om er vervolgens de volledige wereld in onder te brengen, of juister gezegd: eruit af te leiden.

Dit zuiver subjectieve standpunt waarbij de uiterlijke realiteit en het besef ervan volledig zijn komen te vervallen tot een schimmige zinsbegoocheling, ontleent het grootste deel van zijn aantrekkingskracht aan het feit dat het de kritiek schijnt te ontlasten van iedere verplichting tot oordelen over wat zich buiten haar vertrouwde element bevindt.

Zo verwerft deze mening het aanzien van tegelijk meest antidogmatisch en kritisch als onbevangen vanzelfsprekend gezichtspunt. Het meest kritisch omdat het de spontane en naïeve werkelijkheidservaring van het primitieve, onnadenkende bewustzijn, als ontkenning ervan, lijkt ontgroeid. Het meest vanzelfsprekende omdat het bevestiging vindt in zichzelf, in het subject.

De zuiver subjectieve mening is zodanig vrij van scrupules omdat het subject zich niet hoeft te begeven buiten zijn eigen inwendige leven. De vanzelfsprekendheid ervan wordt echter al ondergraven van zodra men de bedenking maakt dat dit oogpunt maar de uitkomst kon zijn van een betrekkelijk moeizame arbeid van de kritiek, en hier in het geval van Fichte, van een uitermate dwangmatige ingreep . Het spontane besef van de uitwendige werkelijkheid komt men niet zonder slag of stoot te boven. Het denkbeeldig amputeren van de uitwendige werkelijkheid staat in tegenspraak met dit gevoel van evidentie.

De hedendaagse filosofie is de subjectieve gedachtegang nog steeds niet ontgroeid. We halen slechts Edmund Husserl aan: 'Aangezien de kentheorie vraagt naar de voorwaarden van de ervaring, moet ze zich onthouden van elk poneren van het zelfstandig bestaan van objecten en zelfs van de onderzoeker zelf.' 172 Wat durft Edmund Husserl dan wel te poneren? 'We hebben een oorspronkelijke ervaring van de fysieke dingen in onze "uiterlijke perceptie"…'we hebben een oorspronkelijke ervaring van onszelf en van onze bewustzijnsstaten in de zogenaamd innerlijke perceptie of in de perceptie van zichzelf.' 173 Bij Husserl wordt niet alleen begonnen met de waarneming als onmiddellijke eenheid. Alsof uit eieren onmiddellijk volwassen kippen komen, treedt ook de zelfbewuste ervaring, die Kant de apperceptie noemde, hier zonder omwegen voor de dag. De wereld daarentegen, blijft een schim. Die moeten we van Husserl elk zelfstandig bestaan ontzeggen.

We durven ook eens in omgekeerde richting redeneren. Als het veronderstellen van een objectieve werkelijkheid op basis van de waarneming een abstracte, dogmatische gedachtesprong is, dan is iedere inductieve abstractie een dogmatische stap. Het rationele besef van de werkelijkheid is niks minder dan de logische integraal van de zintuiglijkheid in haar historische beweging. Uit de uitbreiding van kennis ontstaat een redelijk werkelijkheidsbesef dat vroeger hoogstens bestond als de spontane intuïtie van de praktijk. De geschiedenis van het weten is de meest ongenadige weerlegging van de zuiver subjectieve mening. Noch Fichtes noch Husserls subject hebben een waarachtige geschiedenis, zij zijn allebei dode momentopnames die zowel tegenspraak ondervinden van het spontane, t.t.z. n iet door de filosofie bemiddelde, praktische werkelijkheidsbesef, als van de historische ontwikkeling van het bewustzijn. Zelfs dit 'primaire' (= aan de kritiek voorafgaande) werkelijkheidsbesef is niet aangeboren, maar wordt verworven in de stofwisseling van het subject met de omgeving. Van kleine kinderen is geweten dat ze in een bepaalde fase heel stellig in de overtuiging verkeren dat zij de wereld kunnen doen weggaan, wanneer zij hun oogjes sluiten. Klaarblijkelijk behoort de subjectieve mening dus niet alleen tot de ontwikkeling van het denken in grote lijnen, maar tevens tot de groeifasen van de individuele menselijke geest. Onder normale omstandigheden blijven kinderen geen kinderen. De burgerlijke filosofie daarentegen is er glansrijk in geslaagd deze aandoenlijke fase vakkundig uit te rekken. Alhoewel het, naar de historische ontwikkeling en het huidige verval van het burgerlijke geestesleven, meer heeft van een hervallen in de kindsheid. Husserl en Fichte vooronderstellen op de meest ahistorische en dogmatische wijze het bewustzijn en de ervaring in hun volwassen vorm. Het subjectieve idealisme is een even dwangmatige ingesteldheid als het naïeve werkelijkheidsbegrip, met dat verschil dat dit laatste tenminste nog oog kan hebben voor het bewustzijn als levende activiteit dat zich door een reeks van onderscheiden groeigestalten moet werken om zichzelf nog maar te kunnen veronderstellen als bewustzijn. Anderzijds is, naar analogie met de geestelijke groeigeschiedenis van het kind, de subjectieve opinie een noodzakelijk stadium in de vervolmaking van het denken. Door zichzelf als begrip te stellen, vervolmaakt het subject zijn bewustzijn van zichzelf, zij het dan voorlopig nog als een gesloten figuur zonder duidelijke inhoud, waaraan het verdere verloop van de geschiedenis inhoud moet verlenen. Maar in deze gedaante stelt het zich vijandig op tegen de heerschappij van zijn uiterlijke voorwerp, die het ervaart als een aan zijn wezen opgedrongen begrip.

Bijgevolg, wanneer het subjectieve idealisme zichzelf wil aanbieden als wetenschapsleer, treedt een tweede tegenstelling voor de dag.

De wetenschapsleer van Fichte heeft zich maar kunnen grondvesten door zich te ontdoen van het feitelijke voorwerp van de wetenschap: de natuur. Kant had goede redenen om zich uit te spreken tegen de zuiver idealistische interpretatie van zijn kennisleer. Het ziet er naar uit dat ook hij goed doorzien had dat het idealisme zijn voorbereidende, transcendentale werk zou hebben afgesneden van zijn eigenlijke doel: het uiteindelijke voorwerp dat het uitgezuiverde en door de kritiek voorbereide kenvermogen later onder handen zou moeten nemen. 'Het eenvoudige, maar empirisch bepaalde bewustzijn van mijn eigenste bestaan,' zegt Kant, 'bewijst het bestaan van voorwerpen in de ruimte buiten mij om.' 174 Meer nog. Waarom het substantiebegrip überhaupt verwerpen als het subject zichzelf al beschouwt als substantie?

Reeds heel snel na het verschijnen van Fichtes Grundlage der gesammten Wissenschaftslehre in 1794 hadden de Stiftler dat al goed in het snotje. Op 26 januari 1795 berichtte Hölderlin 175 aan Hegel:

'Zijn (Fichtes - P.V.d.B.) absolute Ik (=de substantie van Spinoza - Hölderlin) bevat de gehele realiteit; het is alles, en erbuiten is er niks. Voor dit absolute Ik bestaat er bijgevolg geen enkel voorwerp, want anders zou de ganse werkelijkheid er zich niet in bevinden; maar een bewustzijn zonder voorwerp is onvoorstelbaar, en indien ikzelf dit voorwerp ben, ben ik als zodanig noodzakelijkerwijs beperkt, indien dat nog maar in de tijd was. Dus ben ik niet absoluut. Dus in het absolute Ik is er geen enkel bewustzijn voorstelbaar; als absoluut Ik heb ik dus geen bewustzijn, en in de mate dat ik geen bewustzijn heb, ben ik dus (voor mezelf - Hölderlin) gelijk aan niets.' 176 177

De uitwendige werkelijkheid had dus minstens evenveel - om niet te zeggen meer - recht van spreken als het puur subjectieve standpunt van Fichte.

Bull

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:55 schreef Karboenkeltje het volgende:
Ik geef het op. Dame en heren, nog veel plezier. Ik ga huis-, tuin- en keukenangst en kniestijfheid in mijn bedje ervaren.

1 woord: blijf!!!

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

'Mandarijnen op zwavelzuur' is anders van de hand van mijn Grote Cultuurheld en als je niet voorzichtig genoeg bent komt-ie even langs om jou van repliek te bedienen, luuucida, ouwe jongen...

Ik ben niet van jou noch van je Grote Cultuurheld onder de indruk, dus laat hem maar komen met je blokkermessen, ik verslind je Grote Held rauw...

_{Het past overigens niet in mijn verheven gevoel van distantie dit soort opmerkingen van machteloze weerloosheid als een bedreiging op te vatten.}

So, Go ahead...

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 02:01 schreef lucida het volgende:

[..]

Ik ben niet van jou noch van je Grote Cultuurheld onder de indruk, dus laat hem maar komen met je blokkermessen, ik verslind je Grote Held rauw...

_{Het past overigens niet in mijn verheven gevoel van distantie dit soort opmerkingen van machteloze weerloosheid als een bedreiging op te vatten.}

So, Go ahead...

Koesht.. jij mag ook bellen hoor. .

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 02:03 schreef Callas het volgende:

[..]

Koesht.. jij mag ook bellen hoor. .

En jij denkt dat die intellectuelen een vrouw bellen???

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 02:00 schreef Callas het volgende:

[..]

1 woord: blijf!!!

Ja, nu moet ik wel. Iemand heeft een enorme lap tekst geplaatst. Daar heb ik dus maar een apart venster voor geopend...

Sic Transit mijn nachtrust...

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:58 schreef Heidegger het volgende:
Mijne heren en dames, een goedenavond. Teneinde de stellingname van Lucida in het lichtende van Ryan3's licht te plaatsen, en zo een plaats te ontstellen die meest eigenlijk aan het Zijn toekomt, laat ik nu enkele woorden volgen over het enig waarlijke humanisme, dat eerst de mens aan zijn toekomst laat toekomen, en de schifting der individua vermag op te heffen.

Om het kantiaanse subject te boven te komen, moest de kritiek het eerst doortrekken tot zijn logische besluit. Kant meende in het eerste deel van zijn Kritiek van de zuivere rede overtuigend te hebben aangetoond 'dat alles wat gegeven is in ruimte en tijd, bijgevolg alle voorwerpen van onze mogelijke ervaring, niets anders zijn dan verschijnselen, t.t.z., eenvoudige voorstellingen, die, in de mate dat wij ze ons voor de geest halen als uitgebreide wezens of als reeksen van veranderingen, buiten onze gedachten geen enkel in zichzelf gefundeerd bestaan vinden.' 167 Maar het transcendentaal idealisme, zoals Kant deze opvatting heette, kon geen aanspraak maken op de zuivere wetenschappelijkheid, zolang het subject zowel leed aan een innerlijke verbrokkeling als in een ware splendid isolation leefde van zijn uiterlijke voorwerp. Alleen een enkelvoudig zelfevident beginsel, zo betoogde de Elementärphilosophie van Karl Leonard Reinhold (1757-1823) kon de tweespalten van de transcendentale wijsbegeerte omzetten in een volwaardig wetenschappelijk handvest.

De wetenschapsleer van Johann Gottlieb Fichte (1762-1814) verhoudt zich op een soortgelijke manier tot de transcendentale filosofie van Kant als de metafysica van Spinoza tot deze van Descartes. Zowel Spinoza als Fichte hebben zich ingespannen om de verstrooiïng van de voornaamste kennisobjecten bij hun respectievelijke voorgangers - bij Descartes de drie substanties, bij Kant de tegenstelling tussen verschijning en het-ding-op-zich - te boven te komen, door ze samen te huisvesten in een tot eenheid gebrachte wereldbeschouwing, een monisme. Beiden veranderden de letter van hun respectievelijke leermeesters om door te dringen tot wat ze voor de geest ervan hielden.

Volgens Fichte was een dergelijke ingreep onontbeerlijk om een aloude, voorheen nog nooit volbrachte aanmatiging van de filosofie te verwezenlijken: eindelijk de benaming 'wetenschap' waardig te zijn. Immers, zo beantwoordde Fichte Reinholds oproep, 'Een wetenschap heeft een systematische vorm; alle stellingen van een wetenschap hangen in één enkele grondstelling tezamen en verenigen zich hierin tot één geheel.' 168 Berkeley's wedergeboorte staat voor de deur, alleen laat Fichte de inductie openlijk en onmiddellijk vallen. Het subject wordt als onmiddellijke eenheid geponeerd en zelfs niet meer in schijn afgeleid uit de afzonderlijke gewaarwordingen. Het Ik wordt de grondstelling waaruit al de rest door deductie in de wereld komt:

'Het volledige zijn, zowel dat van het Ik als dat van het Niet-Ik, is een bepaalde modificatie van het bewustzijn; en zonder een bewustzijn is er geen Zijn. Wie het tegendeel beweert geeft toe dat er een substraat van het Ik bestaat, dat een Ik moet zijn zonder het Zijn, en spreekt zich zelf tegen. Slechts deze noodzakelijke acties vloeien voort uit het concept van het redelijke zijn, dewelke de mogelijkheid van een zelfbewustzijn bepalen; maar deze zijn allemaal noodzakelijk en doen zich met zekerheid voor, even zeker als er een redelijk wezen bestaat - het redelijke wezen poneert dus noodzakelijkerwijze zichzelf.' 169

Zelfs het fysieke bestaan waarin het Ik zichzelf waarneemt, zijn eigen lichaam, komt maar tot leven als een toverdaad van het subject: 'mijn lichaam is maar mijn lichaam zuiver en alleen in mate waarin het door mijn wil in beweging wordt gebracht - zonder hetwelk het maar een massa blijft.' 170

De eerste belangrijke overgang van het onderzoek naar de kennisvoorwaarden in een wereldbeschouwing voltrok zich dus als onmiddellijke omzetting van het eerste in de tweede. Aangezien hij zijn eigen filosofie wou uitwerken op de funderingen van Kants kennisleer, kon Fichte deze eenmaking op geen andere wijze voor mekaar krijgen dan door het leefgebied van de kantiaanse transcendentale filosofie, het subject, uit te breiden tot absolute grondslag voor de wereldbeschouwing. Door, omgekeerd, de volledige werkelijkheid samen te trekken binnen het Ik, bewerkstelligde hij niet alleen dat de gespletenheid tussen de verschijning en het ding op zich werd opgeheven. Ook de onopgeklaarde, innerlijke inconsistenties van het kantiaanse subject (a priori / a posteriori, analytisch /synthetisch) werden tenietgedaan door het Ik als grondstelling te nemen. 171 Het innerlijk gespleten en van de uiterlijke wereld afgesneden subject van Kant zag zich aldus omgesmeed tot het Ene Ik als grondbepaling waarvan alle verdere stellingen moesten worden afgeleid, het niet-Ik incluis.

Op de keper beschouwd is de heelkundige ingreep van Fichte van een even gewelddadig karakter als de eclectische activiteit van Kant. Fichte bespaart zich zelfs de meditatieve zwerftocht van Descartes om van het 'ik denk' naar het 'ik besta' door te stoten. Hij neemt het kantiaanse subject zonder boe of ba voor zich, schroeit al de inwendige organen ervan weg met een soort ultraviolet straal, tot nog slechts het lege membraan, het concept van het subject zelf, in de vorm van het onmiddellijk geponeerde Ik, overblijft, om er vervolgens de volledige wereld in onder te brengen, of juister gezegd: eruit af te leiden.

Dit zuiver subjectieve standpunt waarbij de uiterlijke realiteit en het besef ervan volledig zijn komen te vervallen tot een schimmige zinsbegoocheling, ontleent het grootste deel van zijn aantrekkingskracht aan het feit dat het de kritiek schijnt te ontlasten van iedere verplichting tot oordelen over wat zich buiten haar vertrouwde element bevindt.

Zo verwerft deze mening het aanzien van tegelijk meest antidogmatisch en kritisch als onbevangen vanzelfsprekend gezichtspunt. Het meest kritisch omdat het de spontane en naïeve werkelijkheidservaring van het primitieve, onnadenkende bewustzijn, als ontkenning ervan, lijkt ontgroeid. Het meest vanzelfsprekende omdat het bevestiging vindt in zichzelf, in het subject.

De zuiver subjectieve mening is zodanig vrij van scrupules omdat het subject zich niet hoeft te begeven buiten zijn eigen inwendige leven. De vanzelfsprekendheid ervan wordt echter al ondergraven van zodra men de bedenking maakt dat dit oogpunt maar de uitkomst kon zijn van een betrekkelijk moeizame arbeid van de kritiek, en hier in het geval van Fichte, van een uitermate dwangmatige ingreep . Het spontane besef van de uitwendige werkelijkheid komt men niet zonder slag of stoot te boven. Het denkbeeldig amputeren van de uitwendige werkelijkheid staat in tegenspraak met dit gevoel van evidentie.

De hedendaagse filosofie is de subjectieve gedachtegang nog steeds niet ontgroeid. We halen slechts Edmund Husserl aan: 'Aangezien de kentheorie vraagt naar de voorwaarden van de ervaring, moet ze zich onthouden van elk poneren van het zelfstandig bestaan van objecten en zelfs van de onderzoeker zelf.' 172 Wat durft Edmund Husserl dan wel te poneren? 'We hebben een oorspronkelijke ervaring van de fysieke dingen in onze "uiterlijke perceptie"…'we hebben een oorspronkelijke ervaring van onszelf en van onze bewustzijnsstaten in de zogenaamd innerlijke perceptie of in de perceptie van zichzelf.' 173 Bij Husserl wordt niet alleen begonnen met de waarneming als onmiddellijke eenheid. Alsof uit eieren onmiddellijk volwassen kippen komen, treedt ook de zelfbewuste ervaring, die Kant de apperceptie noemde, hier zonder omwegen voor de dag. De wereld daarentegen, blijft een schim. Die moeten we van Husserl elk zelfstandig bestaan ontzeggen.

We durven ook eens in omgekeerde richting redeneren. Als het veronderstellen van een objectieve werkelijkheid op basis van de waarneming een abstracte, dogmatische gedachtesprong is, dan is iedere inductieve abstractie een dogmatische stap. Het rationele besef van de werkelijkheid is niks minder dan de logische integraal van de zintuiglijkheid in haar historische beweging. Uit de uitbreiding van kennis ontstaat een redelijk werkelijkheidsbesef dat vroeger hoogstens bestond als de spontane intuïtie van de praktijk. De geschiedenis van het weten is de meest ongenadige weerlegging van de zuiver subjectieve mening. Noch Fichtes noch Husserls subject hebben een waarachtige geschiedenis, zij zijn allebei dode momentopnames die zowel tegenspraak ondervinden van het spontane, t.t.z. n iet door de filosofie bemiddelde, praktische werkelijkheidsbesef, als van de historische ontwikkeling van het bewustzijn. Zelfs dit 'primaire' (= aan de kritiek voorafgaande) werkelijkheidsbesef is niet aangeboren, maar wordt verworven in de stofwisseling van het subject met de omgeving. Van kleine kinderen is geweten dat ze in een bepaalde fase heel stellig in de overtuiging verkeren dat zij de wereld kunnen doen weggaan, wanneer zij hun oogjes sluiten. Klaarblijkelijk behoort de subjectieve mening dus niet alleen tot de ontwikkeling van het denken in grote lijnen, maar tevens tot de groeifasen van de individuele menselijke geest. Onder normale omstandigheden blijven kinderen geen kinderen. De burgerlijke filosofie daarentegen is er glansrijk in geslaagd deze aandoenlijke fase vakkundig uit te rekken. Alhoewel het, naar de historische ontwikkeling en het huidige verval van het burgerlijke geestesleven, meer heeft van een hervallen in de kindsheid. Husserl en Fichte vooronderstellen op de meest ahistorische en dogmatische wijze het bewustzijn en de ervaring in hun volwassen vorm. Het subjectieve idealisme is een even dwangmatige ingesteldheid als het naïeve werkelijkheidsbegrip, met dat verschil dat dit laatste tenminste nog oog kan hebben voor het bewustzijn als levende activiteit dat zich door een reeks van onderscheiden groeigestalten moet werken om zichzelf nog maar te kunnen veronderstellen als bewustzijn. Anderzijds is, naar analogie met de geestelijke groeigeschiedenis van het kind, de subjectieve opinie een noodzakelijk stadium in de vervolmaking van het denken. Door zichzelf als begrip te stellen, vervolmaakt het subject zijn bewustzijn van zichzelf, zij het dan voorlopig nog als een gesloten figuur zonder duidelijke inhoud, waaraan het verdere verloop van de geschiedenis inhoud moet verlenen. Maar in deze gedaante stelt het zich vijandig op tegen de heerschappij van zijn uiterlijke voorwerp, die het ervaart als een aan zijn wezen opgedrongen begrip.

Bijgevolg, wanneer het subjectieve idealisme zichzelf wil aanbieden als wetenschapsleer, treedt een tweede tegenstelling voor de dag.

De wetenschapsleer van Fichte heeft zich maar kunnen grondvesten door zich te ontdoen van het feitelijke voorwerp van de wetenschap: de natuur. Kant had goede redenen om zich uit te spreken tegen de zuiver idealistische interpretatie van zijn kennisleer. Het ziet er naar uit dat ook hij goed doorzien had dat het idealisme zijn voorbereidende, transcendentale werk zou hebben afgesneden van zijn eigenlijke doel: het uiteindelijke voorwerp dat het uitgezuiverde en door de kritiek voorbereide kenvermogen later onder handen zou moeten nemen. 'Het eenvoudige, maar empirisch bepaalde bewustzijn van mijn eigenste bestaan,' zegt Kant, 'bewijst het bestaan van voorwerpen in de ruimte buiten mij om.' 174 Meer nog. Waarom het substantiebegrip überhaupt verwerpen als het subject zichzelf al beschouwt als substantie?

Reeds heel snel na het verschijnen van Fichtes Grundlage der gesammten Wissenschaftslehre in 1794 hadden de Stiftler dat al goed in het snotje. Op 26 januari 1795 berichtte Hölderlin 175 aan Hegel:

'Zijn (Fichtes - P.V.d.B.) absolute Ik (=de substantie van Spinoza - Hölderlin) bevat de gehele realiteit; het is alles, en erbuiten is er niks. Voor dit absolute Ik bestaat er bijgevolg geen enkel voorwerp, want anders zou de ganse werkelijkheid er zich niet in bevinden; maar een bewustzijn zonder voorwerp is onvoorstelbaar, en indien ikzelf dit voorwerp ben, ben ik als zodanig noodzakelijkerwijs beperkt, indien dat nog maar in de tijd was. Dus ben ik niet absoluut. Dus in het absolute Ik is er geen enkel bewustzijn voorstelbaar; als absoluut Ik heb ik dus geen bewustzijn, en in de mate dat ik geen bewustzijn heb, ben ik dus (voor mezelf - Hölderlin) gelijk aan niets.' 176 177

De uitwendige werkelijkheid had dus minstens evenveel - om niet te zeggen meer - recht van spreken als het puur subjectieve standpunt van Fichte.

Ik heb sowieso niets op met Heidegger of wie in zijn plaats wil treden, dass richt nach Kristalnacht.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 02:04 schreef Koekepan het volgende:
Ach, distantie. Nou ja, gewoon een tikfout dus. Dat kon slechter.

Nee, ditantie is een reëel existerend woord in het vocabulair van luuucida hoor.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 01:58 schreef Heidegger het volgende:

De wetenschapsleer van Johann Gottlieb Fichte (1762-1814) verhoudt zich op een soortgelijke manier tot de transcendentale filosofie van Kant als de metafysica van Spinoza tot deze van Descartes. Zowel Spinoza als Fichte hebben zich ingespannen om de verstrooiïng van de voornaamste kennisobjecten bij hun respectievelijke voorgangers - bij Descartes de drie substanties, bij Kant de tegenstelling tussen verschijning en het-ding-op-zich - te boven te komen, door ze samen te huisvesten in een tot eenheid gebrachte wereldbeschouwing, een monisme. Beiden veranderden de letter van hun respectievelijke leermeesters om door te dringen tot wat ze voor de geest ervan hielden.

Volgens Fichte was een dergelijke ingreep onontbeerlijk om een aloude, voorheen nog nooit volbrachte aanmatiging van de filosofie te verwezenlijken: eindelijk de benaming 'wetenschap' waardig te zijn. Immers, zo beantwoordde Fichte Reinholds oproep, 'Een wetenschap heeft een systematische vorm; alle stellingen van een wetenschap hangen in één enkele grondstelling tezamen en verenigen zich hierin tot één geheel.' 168 Berkeley's wedergeboorte staat voor de deur, alleen laat Fichte de inductie openlijk en onmiddellijk vallen. Het subject wordt als onmiddellijke eenheid geponeerd en zelfs niet meer in schijn afgeleid uit de afzonderlijke gewaarwordingen. Het Ik wordt de grondstelling waaruit al de rest door deductie in de wereld komt:

Knap stukje huisvlijt Koekepan.

Ik heb de vrijheid genomen uit de overdaad aan tekst de kern eruit te lichten, temeer dat dit mooi de grondstelling weergeeft van waaruit ik doorgaans duscussies aanga!...

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 02:04 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En jij denkt dat die intellectuelen een vrouw bellen???

Mm, ik geloof dat ik hiermee onbewust een veer in het achterwerk van luuucida steek. Sorry, Fok!gemeenschap.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 02:04 schreef Karboenkeltje het volgende:

[..]

Ja, nu moet ik wel. Iemand heeft een enorme lap tekst geplaatst. Daar heb ik dus maar een apart venster voor geopend...

Sic Transit mijn nachtrust...

... gloria mundi??? .

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 02:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mm, ik geloof dat ik hiermee onbewust een veer in het achterwerk van luuucida steek. Sorry, Fok!gemeenschap.

Vergeven

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 02:10 schreef ikkemem het volgende:

[..]

Vergeven

Het was maar een ongelukje hoor. .

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 02:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

... gloria mundi??? .

Nou, dat gaat dan weer een beetje ver. Hoewel het in principe wel klopt.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 02:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, ditantie is een reëel existerend woord in het vocabulair van luuucida hoor.

Zeg "softenonnetje", ik heb dit soort typfouten al lang weer verbeterd. Het geeft nog maar eens aan dat je een inspiratieloze, door het ideaal van huisje-boompje-beestje ingepalmd kleinburgerlijk schepseltje bent...