NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De wet is geen argument in een discussie.quote:Op zondag 7 september 2008 08:38 schreef maartena het volgende:
Het gegeven dat jij maar te accepteren hebt, is dat er een rookverbod is. En dan kun je dus kiezen voor de kroeg of de bank thuis.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
slecht of niet slecht, De wet heb je aan te houden. Ik ben het ook niet eens met enkele wetten maar daarom moet ik em er wel aan houden of niet zeuren als ik bestraft wordt.quote:Op zaterdag 6 september 2008 21:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik vind niet dat hij zich aan een slechte wet hoeft te houden. Dat doe ik ook niet.
[..]
Je bent het helemaal niet met me eens want ik vind het een slechte wet en de wetgever is verantwoordelijk voor de gevolgen. Maar de wetgever schuift de uitvoering af op de uitbaters.
De wetgever is verantwoordelijk voor de handhaving en doet dat ook in deze dmv het VWA. Als blijkt dat er neveneffecten kleven aan deze wet zoals buurtoverlast zal daar ook vanzelf een passend beleid op gevoerd worden.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Insert Godwin.quote:Op zondag 7 september 2008 10:49 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
slecht of niet slecht, De wet heb je aan te houden.
De overheid moet niet zeuren als de bevolking in opstand komt.quote:Ik ben het ook niet eens met enkele wetten maar daarom moet ik em er wel aan houden of niet zeuren als ik bestraft wordt.
Als overheid maak je er eerst een puinzooi van om vervolgens nieuwe wetgeving te bedenken tegen die puinhoop.quote:
De wetgever is verantwoordelijk voor de handhaving en doet dat ook in deze dmv het VWA. Als blijkt dat er neveneffecten kleven aan deze wet zoals buurtoverlast zal daar ook vanzelf een passend beleid op gevoerd worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het punt is dat als een wet geen draagvlak heeft, het puur van de handhaving zal moeten komen en niemand de wet naleeft omdat die aansluit bij een innerlijke moraliteit. Dat gaat schuren met de problemen die daarbij horen. Draagvlak moet er zijn bij degenen die het het meeste aangaat. Op de Veluwe is ook zat draagvlak voor een verbod op marihuana, maar het draagvlak onder de potentiele gebruikers is nihil, dus wordt het een zooitje.quote:Op zaterdag 6 september 2008 20:15 schreef maartena het volgende:
En dat gebeurd toch? De controle kan niet overal tegelijk plaatsvinden, maar de wet wordt wel zeker gecontroleerd en gehandhaafd. Boetes zijn al uitgedeeld, en meer zullen volgen.
De overheid heeft dat getracht te omzeilen door niet zelf te gaan handhaven maar dat aan particulieren uit te besteden, zoals dat wel past in de trend. Het is het voorkomen van burgerlijke ongehoorzaamheid door er particuliere ongehoorzaamheid van te maken. Behalve dat dat vrij laf is, lost dat het probleem van het gebrek aan draagvlak niet op.
Je maakt dus ondernemingen kapot ten bate van andere ondernemingen. Dat weet de overheid en de overheid doet dat dus opzettelijk. Dat vind ik nogal wat. Je jaagt mensen de financiele problemen in voor een nogal dubieus doel: Het beeindigen van dat non-productieve gehang in de kroeg en het terugdringen en in het verdomhoekje plaatsen van het roken.quote:Dat de "horeca kapot gemaakt wordt" is ook onzin natuurlijk..... in alle landen waar rookverboden zijn ingevoerd zijn bepaalde kroegen gesloten, maar tegelijkertijd zijn er ook restaurants voor teruggekomen, en blijft de horeca als totaal-branche vrij gezond. (En in dit geval niet alleen financieel.)
De nieuwe generatie stappers kent dan alleen formulekroegen voor jongeren van grote verpachters. Leuk voor de prille relatiemarkt en daarna mag je nog met je partner uit eten om zoveel mogelijk in het zweet des aanschijns productief te kunnen zijn voor volk, vaderland en de Heere God. Als er dan daarnaast een illegaal circuit ontstaat van rookkroegen zonder enige sociale of maatschappelijke controle dan is de overheid daar verantwoordelijk voor want dat is een voorzienbaar gevolg. Dus als een vijftigtal stappers levend verbrand bij gebrek aan brandveiligheid dan moet de overheid zich dat aanrekenen.quote:Stappers passen zich maar aan. En ik kan je verzekeren dat over 10 jaar, je alleen nog maar een paar oude knarren hoort klagen over het rookverbod, want de nieuwe generatie stappers kennen niets anders dan een rookvrije horeca.
Een overheid maakt een wet met een bepaald doel. De overheid en niemand anders is verantwoordelijk voor de mate waarin dat doel bereikt wordt en voor de overige gevolgen. Regeren is vooruitzien.quote:Als een wet wordt ingevoerd is de overtreder net zo goed verantwoordelijk natuurlijk. Als er een snelheidsverbod is, dien je je daaraan te houden. Als je in dit land niet mag moorden, dan dien je dat niet te doen. Je mag ook niet "proletarisch winkelen" ofwel stelen. JIJ als overtreder bent daarvoor verantwoordelijk en niet de overheid.
We hebben het hier echter over een wet die stiekum andere doelen dient dan die claimt de dienen. Dan is deze overheid ook nog eens verantwoordelijk voor het eroderen van draagvlak voor het gezag in het algemeen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Magische politici die altijd gelijk hebben en altijd met de best passende wetten komen en nooit fouten maken. Wat zal jij lekker slapen elke nacht, wetende dat de geniaalste en eerlijkste mensen in de dit land over jou waken.quote:Op zondag 7 september 2008 10:49 schreef MikeyMo het volgende:
De wetgever is verantwoordelijk voor de handhaving en doet dat ook in deze dmv het VWA. Als blijkt dat er neveneffecten kleven aan deze wet zoals buurtoverlast zal daar ook vanzelf een passend beleid op gevoerd worden.
Carpe Libertatem
Heel veel kroegen zijn trouwens aan het wachten op wat input van de instanties over het aanmaken van een rokersgedeelte (financiele debacles omdat een installatie niet voldoet achteraf enzo), aangezien daar blijkbaar nauwelijks aan gedacht is en het feit dat mensen nu in hordes voor de tent staan, er geen controle meer is over bijvoorbeeld rekening aan de bar (barpersoneel ziet constant mensen weglopen voor een peuk etc).
Er is gewoon niet echt goed over nagedacht, kroegen hebben nauwelijks de tijd gehad om maatregelen te nemen, 't is allemaal veels te snel door de strot gedouwd
Er is gewoon niet echt goed over nagedacht, kroegen hebben nauwelijks de tijd gehad om maatregelen te nemen, 't is allemaal veels te snel door de strot gedouwd
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ze hebben jarenlang de tijd gehad... de horeca zou zowiezo in 2011 of 2012 rookvrij zijn en tot die tijd zou het gefaseerd ingevoerd worden. Daarnaast werd voor 1 juli 2007 al besloten en bekend gemaakt dat het per 1 juli 2008 rookvrij zou moeten zijn dus ze hebben meer dan 1 jaar de tijd gehad om een rookruimte in te richten. Er is imho genoeg tijd geweest want een rookruimte maken kost geen jaar tijd. Daarnaastz ijn er genoeg kroegen die wel een afgesloten rookruimte hebben. Als die kennelijk nu een ruimte kunnen hebben kunnen in principe alle kroegend at wel. De oppervlakte is geen discussie, een rookruimte kan al het formaat van ee oude originele telefooncel hebben zo heb ik met eigen ogen mogen aanschouwen.quote:Op zondag 7 september 2008 14:08 schreef Re het volgende:
Heel veel kroegen zijn trouwens aan het wachten op wat input van de instanties over het aanmaken van een rokersgedeelte (financiele debacles omdat een installatie niet voldoet achteraf enzo), aangezien daar blijkbaar nauwelijks aan gedacht is en het feit dat mensen nu in hordes voor de tent staan, er geen controle meer is over bijvoorbeeld rekening aan de bar (barpersoneel ziet constant mensen weglopen voor een peuk etc).
Er is gewoon niet echt goed over nagedacht, kroegen hebben nauwelijks de tijd gehad om maatregelen te nemen, 't is allemaal veels te snel door de strot gedouwd
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
die wetgeving bestaat al; samenscholing, geluidsoverlast, samenscholingsverbodquote:Op zondag 7 september 2008 11:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Insert Godwin.
[..]
De overheid moet niet zeuren als de bevolking in opstand komt.
[..]
Als overheid maak je er eerst een puinzooi van om vervolgens nieuwe wetgeving te bedenken tegen die puinhoop.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Waarom zitten alle niet rokers eigenlijke het hele weekend hier de wetgeving voor een rookvrije horeca te verdedigen en zitten ze niet te genieten in de kroeg van hun rookvrije horeca. Hypocriet gezeur.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Wat Re bedoeld is denk ik dat er geen duidelijke richtlijnen zijn waar zo'n rookruimte aan moet voldoen. Dus om te voorkomen dat uitbaters klauwen met geld uitgeven aan een rookruimte die niet voldoet aan de gestelde eisen, wachten ze nog even af, met als gevolg dat iedereen buiten staat.quote:Op zondag 7 september 2008 16:28 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ze hebben jarenlang de tijd gehad... de horeca zou zowiezo in 2011 of 2012 rookvrij zijn en tot die tijd zou het gefaseerd ingevoerd worden. Daarnaast werd voor 1 juli 2007 al besloten en bekend gemaakt dat het per 1 juli 2008 rookvrij zou moeten zijn dus ze hebben meer dan 1 jaar de tijd gehad om een rookruimte in te richten. Er is imho genoeg tijd geweest want een rookruimte maken kost geen jaar tijd. Daarnaastz ijn er genoeg kroegen die wel een afgesloten rookruimte hebben. Als die kennelijk nu een ruimte kunnen hebben kunnen in principe alle kroegend at wel. De oppervlakte is geen discussie, een rookruimte kan al het formaat van ee oude originele telefooncel hebben zo heb ik met eigen ogen mogen aanschouwen.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Alleen zijn die wetten in uitgaansgebieden lastig te handhaven.quote:Op zondag 7 september 2008 16:29 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
die wetgeving bestaat al; samenscholing, geluidsoverlast, samenscholingsverbod
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
"Ik WIL roken" is ook geen argument.quote:Op zondag 7 september 2008 10:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De wet is geen argument in een discussie.
Dan kan ik namelijk ook hetzelfde argument brengen: "Ik WIL dat je NIET rookt".
Jij bent de persoon die continue met de meest idiote argumenten komt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het was mij allang duidelijk dat vrije wil in jouw wereld geen rol speelt. Nep-amerikaan.quote:Op zondag 7 september 2008 19:10 schreef maartena het volgende:
[..]
"Ik WIL roken" is ook geen argument.
Dan kan ik namelijk ook hetzelfde argument brengen: "Ik WIL dat je NIET rookt".
Ik gebruik de argumenten van de anti-rokers, dan weet je waar je staat.quote:
Jij bent de persoon die continue met de meest idiote argumenten komt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er zijn duidelijke richtlijnen, en die waren in April 2007 al bekend.quote:Op zondag 7 september 2008 17:51 schreef Hukkie het volgende:
Wat Re bedoeld is denk ik dat er geen duidelijke richtlijnen zijn waar zo'n rookruimte aan moet voldoen. Dus om te voorkomen dat uitbaters klauwen met geld uitgeven aan een rookruimte die niet voldoet aan de gestelde eisen, wachten ze nog even af, met als gevolg dat iedereen buiten staat.
In het kort:
- Een rookruimte mag geen bedienend personeel hebben.
- Een rookruimte moet een eigen ventilatiesysteem hebben.
- Er is geen minimum grootte of maximum grootte.
De richtlijnen waren trouwens al in 2004 gesteld, toen het compromis-voorstel met de horecabonden was afgesproken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ach, ik weet dat je niet eens in staat bent om met fatsoenlijke onderbouwing te komen.... je laat het liever aan anderen over, zoals Weltschmerz.quote:Op zondag 7 september 2008 19:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het was mij allang duidelijk dat vrije wil in jouw wereld geen rol speelt. Nep-amerikaan.
Ik gebruik de argumenten van de anti-rokers, dan weet je waar je staat.
Op jou reageer ik niet meer, het is nogal zinloos.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik heb Weltschmerz argumenten tegen de vermeende schadelijkheid van (mee) roken niet nodig in een discussie over keuzevrijheid.quote:Op zondag 7 september 2008 19:59 schreef maartena het volgende:
[..]
Ach, ik weet dat je niet eens in staat bent om met fatsoenlijke onderbouwing te komen.... je laat het liever aan anderen over, zoals Weltschmerz.
Op jou reageer ik niet meer, het is nogal zinloos.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
ah den helder is weer in het nieuws
[ Bericht 2% gewijzigd door MikeyMo op 07-09-2008 22:57:44 ]
om gevolgd te worden doorquote:Dj krijgt kopstoot van ladderzatte roker
Een diskjockey in een café in Den Helder heeft vanochtend een kopstoot gekregen van een dronken man aan wie hij had gevraagd zijn sigaret te doven. Toen hij met een beschadigde voortand en een zwelling aan zijn oog aangifte deed van mishandeling, zag de plaatjesdraaier de dader door de straat lopen.
De 22-jarige man uit Den Helder verklaarde 'behoorlijk dronken' te zijn geweest. Zijn gewelddadige reactie in de kroeg in de Koningstraat in de Noord-Hollandse plaats kon hij zich amper meer voor de geest halen. Het incident had rond 04.00 uur plaats. De man krijgt een proces-verbaal.
wat een onruststokers, die rokersquote:Hardleerse roker slaat er op Vlieland op los
VLIELAND -
Een 33-jarige hardleerse roker uit Venray heeft gisternacht in een kroeg aan de Dorpsstraat op Vlieland een 19-jarige Bedumer een stomp tegen het hoofd gegeven.
Nadat de roker zich niets aantrok van opmerkingen dat hij niet mocht roken werd hij uit de kroeg gezet. Buiten reageerde hij zijn frustraties af op de Bedumer, die overigens geen letsel aan het voorval overhield. De Limburger is door de politie aangehouden en ingesloten.
bron; lc.nl
[ Bericht 2% gewijzigd door MikeyMo op 07-09-2008 22:57:44 ]
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
De wetgever is verantwoordelijk voor de gevolgen van de wet.quote:Op zondag 7 september 2008 22:01 schreef MikeyMo het volgende:
ah den helder is weer in het nieuws
[..]
om gevolgd te worden door
[..]
wat een onruststokers, die rokers
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
not quite
zolang het incidenten zijn
zolang het incidenten zijn
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Maakt niet uit. Overlast en agressie zijn voorspelde gevolgen van de wet.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
aanpakken dan maar
oh wacht dat gebeurt ook. Allemaal worden ze aangehouden en gaan ze met een proces verbaal naar huis
oh wacht dat gebeurt ook. Allemaal worden ze aangehouden en gaan ze met een proces verbaal naar huis
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Gewoon de wet afschaffen.quote:Op zondag 7 september 2008 23:10 schreef MikeyMo het volgende:
aanpakken dan maar
oh wacht dat gebeurt ook. Allemaal worden ze aangehouden en gaan ze met een proces verbaal naar huis
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, het is een gegeven. Een heel relevant gegeven in het uitgaansleven, net als "Ik wil drinken", "Ik wil dansen", "ik wil naar de film" en "Ik wil niet in de regen gaan staan." Het uitgaansleven draait namelijk geheel op en van wat mensen willen.quote:
Overtuig een cafehouder daar dan mee zodat ie dat overneemt. Die zal dat een heel goed argument vinden, mits je daar geld komt opmaken natuurlijk.quote:Dan kan ik namelijk ook hetzelfde argument brengen: "Ik WIL dat je NIET rookt".
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een meerderheid wil het rookverbod. Daar bovenop is het veel beter voor de gezondheid van iedereen, inclusief barpersoneel, en het uitgaande publiek. Zeker gezien het "ik wil drinken" en 'ik wil dansen" geen giftige stoffen in de mensen stopt die in dezelfde ruimte staan.quote:Op maandag 8 september 2008 00:39 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee, het is een gegeven. Een heel relevant gegeven in het uitgaansleven, net als "Ik wil drinken", "Ik wil dansen", "ik wil naar de film" en "Ik wil niet in de regen gaan staan." Het uitgaansleven draait namelijk geheel op en van wat mensen willen.
Voor mij is en blijft het gezondheidsaspect een belangrijker argument dan de argumenten die rokers aanvoeren om het rookverbod omver te werpen. Voor jou is het dat niet, en het zij zo....
Overtuig een ondernemer maar dat een bar met 75% rookruimtes een goede investering is, en je kunt weer roken in de kroeg. Rokers zijn flink in de minderheid, en de tegenstanders van dit rookverbod ook. Ik zie niet in waarom de rokers zich niet een beetje kunnen aanpassen.quote:Overtuig een cafehouder daar dan mee zodat ie dat overneemt. Die zal dat een heel goed argument vinden, mits je daar geld komt opmaken natuurlijk.
Als dat teveel gevraagd is, dan rook je maar gewoon lekker thuis. Wat me overigens ook op de vraag brengt of je nog steeds uitgaat, of ook de kroeg de rug hebt toegekeerd.... en dus zijn inkomsten.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Uiteraard is dat de achterliggende gedachte van je betoog van "de wetgever is verantwoordelijk etc" maar zo werkt het in de echte wereld natuurlijk niet. Het zou toch wat zijn dat wanneer telkens iemand een wet overtreed, daar op aangesproken wordt en vervolgens klappen gaat uitdelen deze wet afgeschaft wordt.quote:Op zondag 7 september 2008 23:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gewoon de wet afschaffen.
Dat worden grappige afleveringen van Wegmisbruikers:
Meneer, wij zagen dat u uw gordel niet omhad, 80 reed waar 50 is toegestaan en aan het bellen was, beovendien ruik ik alcohol
Jawel godverdomme... *deelt een klap uit!
Mannetje wordt meegenomen door 5 man politie.
Over naar Andre en Koos
Koos, we zagen zojuist iemand die de snelheid overtrad, geen gordel droeg, belde en gedronken had. Toen hij hierop aangesproken werd, werd hij aggressief en deelde klappen uit. Dat lees ik de laatste tijd wel vaker in de krant.
Ja andre, daar heb je helemaal gelijk in. Wij vinden dan ook det dat wetgever verantwoordelijk is voor het ontstaan van het gedrag van zulke mensen wanneer ze de wet overtreden en hierop aangesproken worden. Ik ben er dan ook voor aan het lobbieen dat we deze wetten afschaffen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Toch moet je niet raar opkijken dat mensen ietwat opstandig kunnen worden als je ze frustreert met allerhande onzinnige regeltjes. In het verkeer zijn er daar heel erg veel van te vinden en nu ook in de kroeg.quote:Op maandag 8 september 2008 07:06 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Uiteraard is dat de achterliggende gedachte van je betoog van "de wetgever is verantwoordelijk etc" maar zo werkt het in de echte wereld natuurlijk niet. Het zou toch wat zijn dat wanneer telkens iemand een wet overtreed, daar op aangesproken wordt en vervolgens klappen gaat uitdelen deze wet afgeschaft wordt.
Dat worden grappige afleveringen van Wegmisbruikers:
Meneer, wij zagen dat u uw gordel niet omhad, 80 reed waar 50 is toegestaan en aan het bellen was, beovendien ruik ik alcohol
Jawel godverdomme... *deelt een klap uit!
Mannetje wordt meegenomen door 5 man politie.
Over naar Andre en Koos
Koos, we zagen zojuist iemand die de snelheid overtrad, geen gordel droeg, belde en gedronken had. Toen hij hierop aangesproken werd, werd hij aggressief en deelde klappen uit. Dat lees ik de laatste tijd wel vaker in de krant.
Ja andre, daar heb je helemaal gelijk in. Wij vinden dan ook det dat wetgever verantwoordelijk is voor het ontstaan van het gedrag van zulke mensen wanneer ze de wet overtreden en hierop aangesproken worden. Ik ben er dan ook voor aan het lobbieen dat we deze wetten afschaffen
[ afbeelding ]
over ze zin of onzinnigheid hiervan hebben we het al vaak over gehad en daar zijn 2 kampen in te vinden die niet door elkaar argumenten overtuigd kunnen raken van een eventueel ongelijk.
Overigens keur ik geweld zoals in voorgaande artikelen af en opmerkingen als alcohol en frustratie geen excuus om mensen die zelf ook niets aan het verbod kunnen doen maar neer te slaan.
Overigens keur ik geweld zoals in voorgaande artikelen af en opmerkingen als alcohol en frustratie geen excuus om mensen die zelf ook niets aan het verbod kunnen doen maar neer te slaan.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat is relevant wanneer de overheid kroegen gaat uitbaten in het belang van de publieke zaak. Althans dat zou relevant zijn, ware het niet dat de overheid natuurlijk sowieso geen mensen mag uitsluiten van het genot van zaken met publieke gelden betaald. Het is dan ook best heel logisch dat er in gesubsidieerde poppodia niet gerookt mag worden.quote:Op maandag 8 september 2008 02:08 schreef maartena het volgende:
Een meerderheid wil het rookverbod.
Maar op de markt hebben we per definitie geen one man one vote, maar één euro, één stem. Op de markt worden ook geen haringen voor 50 ct verkocht omdat de meerderheid dat wil.
Dat stoppen ze er dan zelf in. Nogmaals, niemand pleit hier voor een verbod op rookvrije uitgaansgelegenheden. Dan blijft dus de vraag of mensen zelf mogen kiezen of ze ongezonde dingen doen.quote:Daar bovenop is het veel beter voor de gezondheid van iedereen, inclusief barpersoneel, en het uitgaande publiek. Zeker gezien het "ik wil drinken" en 'ik wil dansen" geen giftige stoffen in de mensen stopt die in dezelfde ruimte staan.
Ik pas me aan. Ik ben niet degene die eist dat elke plek waar ik binnen wordt gelaten aan mijn wensen voldoet. Het zijn de rookvrijen die eisen dat iedereen zich elke avond aan hun wensen aanpast voor het geval ze daar een keertje toevallig binnen zouden lopen.quote:Overtuig een ondernemer maar dat een bar met 75% rookruimtes een goede investering is, en je kunt weer roken in de kroeg. Rokers zijn flink in de minderheid, en de tegenstanders van dit rookverbod ook. Ik zie niet in waarom de rokers zich niet een beetje kunnen aanpassen.
Ik schat dat mijn maandelijkse horeca-omzet meer dan gehalveerd is. Ik kom nog wel eens in de kroeg als er wat te doen is en zeker met terrasjes is het wel goed te doen en het heeft zelfs een aantal praktische voordelen voor mij. Maar als je even langsgaat en een biertje drinkt bij iemand die rookt dan was het altijd na een tijdje of we er nog even eentje zouden doen in de kroeg op de hoek. Dan ga je aan de bar zitten bij de barvrouw als er plek is en dan kom je die en die en zus en zo tegen.quote:Als dat teveel gevraagd is, dan rook je maar gewoon lekker thuis. Wat me overigens ook op de vraag brengt of je nog steeds uitgaat, of ook de kroeg de rug hebt toegekeerd.... en dus zijn inkomsten.
Nu is het de vraag of je de woonkamer inruilt om in de regen bij de deur te gaan staan terwijl de bar leeg is en de barvrouw is vervangen door een soort politieagent die je maant om niet te roken en te drinken tegelijk. Zo WIL ik de rest mijn avond niet doorbrengen. Een feestje eindigt ook niet meer met een bezoek aan de kroeg, tenzij er een wetsovertreder in de buurt zit natuurlijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
ja leuk maar praktijk is natuurlijk anders, of heb je al met een kroegbaas gsproken, ik wel namelijk. Er zijn al heel wat ventilatie systemen aangelegd en vervolgens afgekeurd... daar sta je dan met je investering... echt ze zijn nog steeds aan het wachten wat wel en niet mag...quote:Op zondag 7 september 2008 19:54 schreef maartena het volgende:
[..]
Er zijn duidelijke richtlijnen, en die waren in April 2007 al bekend.
In het kort:
- Een rookruimte mag geen bedienend personeel hebben.
- Een rookruimte moet een eigen ventilatiesysteem hebben.
- Er is geen minimum grootte of maximum grootte.
De richtlijnen waren trouwens al in 2004 gesteld, toen het compromis-voorstel met de horecabonden was afgesproken.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Maar ook jij zal regels kennen die je onzinnig vindt. Zoek alleen alle APV's van je gemeente maar eens op.quote:Op maandag 8 september 2008 11:13 schreef MikeyMo het volgende:
over ze zin of onzinnigheid hiervan hebben we het al vaak over gehad en daar zijn 2 kampen in te vinden die niet door elkaar argumenten overtuigd kunnen raken van een eventueel ongelijk.
Overigens keur ik geweld zoals in voorgaande artikelen af en opmerkingen als alcohol en frustratie geen excuus om mensen die zelf ook niets aan het verbod kunnen doen maar neer te slaan.
Je kan wel leuk zeggen dat dat geen excuus, is het ook niet, maar niet alle mensen denken hetzelfde. En dat is waarom er steeds geroepen wordt dat je, als je een wet in het leven roept, ook rekening moet houden met de gevolgen van zo'n wet.
Iedereen heeft een moment dat je eerst doet en dan pas denkt. Bij de een sneller bereikt dan bij de ander. Zo'n roker die iemand een duw/klap geeft, zal dat echt niet doen als er 1 opmerking gemaakt wordt. Maar als je zo'n zeikerige zuurpruim voor je hebt die staat van: nananan, jij mag lekker niet roken, moet je ook zo stoer zijn om daar de gevolgen van te dragen. En dat kan best wel eens een blauw oog of dikke lip zijn.
Ik keur dat gedrag overigens niet goed, maar kan me voorstellen dat er wel eens zo gereageerd wordt. Je hebt nu eenmaal mensen die een korter lontje hebben dan andere.
mja, het geeft ook aan dat de verantwoordelijkheid voor handhaving wordt neergelegd bij de uitbater, die de wet overtreedt als een klant van hem een sigaret opsteekt. Maar dit derde kamp wordt een beetje onderbelicht, het is immers voor hun gezondheid ingesteld, niet voor de klant.quote:Op maandag 8 september 2008 11:13 schreef MikeyMo het volgende:
over ze zin of onzinnigheid hiervan hebben we het al vaak over gehad en daar zijn 2 kampen in te vinden die niet door elkaar argumenten overtuigd kunnen raken van een eventueel ongelijk.
Overigens keur ik geweld zoals in voorgaande artikelen af en opmerkingen als alcohol en frustratie geen excuus om mensen die zelf ook niets aan het verbod kunnen doen maar neer te slaan.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het niet-naleven van regels/wetten of agressief worden als gevolg van regels valt nooit goed te praten. Jij kunt iets wel 'onzinnig' VINDEN, maar dat wil niet zeggen dat het ook onzinnig IS. Als iedereen regels pas gaat naleven wanneer ze 'zinnig' worden gevonden, hebben we een groot probleem.quote:Op maandag 8 september 2008 10:05 schreef Casos het volgende:
Toch moet je niet raar opkijken dat mensen ietwat opstandig kunnen worden als je ze frustreert met allerhande onzinnige regeltjes. In het verkeer zijn er daar heel erg veel van te vinden en nu ook in de kroeg.
Natuurlijk moet je de gevolgen meewegen. Maar vergeet niet dat wetten doorgaans ook met een reden worden ingevoerd. Daar moet je dan ook oog voor willen hebben. Ik vind het wat makkelijk om de redenen weg te wimpelen door woorden als 'onzinnig' te gebruiken, maar dan wél aandacht willen voor de gevolgen van de wet. Ik ben voor een eerlijke afweging.quote:Op maandag 8 september 2008 11:31 schreef Casos het volgende:
Je kan wel leuk zeggen dat dat geen excuus, is het ook niet, maar niet alle mensen denken hetzelfde. En dat is waarom er steeds geroepen wordt dat je, als je een wet in het leven roept, ook rekening moet houden met de gevolgen van zo'n wet.
Ik praat helemaal niets goed, ik zeg alleen dat je wel realistisch moet blijven. We leven niet in Utopia. Actie is reactie. Dat ik me iets kan voorstellen, wil niet zeggen dat ik het er mee eens ben. Ik zeg ook nergens dat de regels, zinnig of onzinnig, niet nageleefd hoeven te worden. In Utopia hoef je ook je fiets niet op slot te zetten.quote:Op maandag 8 september 2008 12:13 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het niet-naleven van regels/wetten of agressief worden als gevolg van regels valt nooit goed te praten. Jij kunt iets wel 'onzinnig' VINDEN, maar dat wil niet zeggen dat het ook onzinnig IS. Als iedereen regels pas gaat naleven wanneer ze 'zinnig' worden gevonden, hebben we een groot probleem.
[..]
Natuurlijk moet je de gevolgen meewegen. Maar vergeet niet dat wetten doorgaans ook met een reden worden ingevoerd. Daar moet je dan ook oog voor willen hebben. Ik vind het wat makkelijk om de redenen weg te wimpelen door woorden als 'onzinnig' te gebruiken, maar dan wél aandacht willen voor de gevolgen van de wet. Ik ben voor een eerlijke afweging.
Niemand die zijn bek open trek als er achter in de tram wat jongeren fijne muziek uit hun telefoons laten komen. Waarom wordt daar niets van gezegd? Omdat (bijna) iedereen weet wat er dan gaat gebeuren.
Trams verbieden!quote:Op maandag 8 september 2008 12:25 schreef Casos het volgende:
Niemand die zijn bek open trek als er achter in de tram wat jongeren fijne muziek uit hun telefoons laten komen. Waarom wordt daar niets van gezegd? Omdat (bijna) iedereen weet wat er dan gaat gebeuren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ach van de week nog 2x gedaan tegen wat grut in de trein, en iemand anders ook al toen ze keihard het nijntje lied 30x achter elkaar zongen... de scholen zijn weer begonnenquote:Op maandag 8 september 2008 12:25 schreef Casos het volgende:
Niemand die zijn bek open trek als er achter in de tram wat jongeren fijne muziek uit hun telefoons laten komen. Waarom wordt daar niets van gezegd? Omdat (bijna) iedereen weet wat er dan gaat gebeuren.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Nijntjequote:Op maandag 8 september 2008 13:45 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Ach van de week nog 2x gedaan tegen wat grut in de trein, en iemand anders ook al toen ze keihard het nijntje lied 30x achter elkaar zongen... de scholen zijn weer begonnen
Een lief klein konijntje
Nijntje
Een pienter konijntje
Nijntje
Een knuffelkonijntje
Nijntje...
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
en toen werd er een bebaarde man heel boos en schreeuwde keihard dat het nu maar eens afgelopen moest zijn... en toen hoorde je overal instemmend zeggen: hij heeft groot gelijk...quote:Op maandag 8 september 2008 13:49 schreef Qwea het volgende:
[..]
Nijntje
Een lief klein konijntje
Nijntje
Een pienter konijntje
Nijntje
Een knuffelkonijntje
Nijntje...
stel schijterds
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik heb liever dat ze 30x nijntje zingen dan dat ze 50 cent draaienquote:Op maandag 8 september 2008 14:31 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
en toen werd er een bebaarde man heel boos en schreeuwde keihard dat het nu maar eens afgelopen moest zijn... en toen hoorde je overal instemmend zeggen: hij heeft groot gelijk...
stel schijterds
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
De kroeg niet meer gezien sinds 1 juli.quote:Op maandag 8 september 2008 02:08 schreef maartena het volgende:Als dat teveel gevraagd is, dan rook je maar gewoon lekker thuis. Wat me overigens ook op de vraag brengt of je nog steeds uitgaat, of ook de kroeg de rug hebt toegekeerd.... en dus zijn inkomsten.
Dit weekend nog wel twee avonden tent-feest gehad. Met op papier een rookverbod. In de praktijk lekker roken binnen.
En dat de kroeg hier kapot gaat, maakt mij niets uit, ik kom er immers toch niet meer.
Dit waren dan ook 8 jarigen, waren het 50 cent fans geweest dan had iedereen met grote waarschijnlijkhied de bek dicht gehouden.quote:Op maandag 8 september 2008 14:45 schreef Qwea het volgende:
[..]
Ik heb liever dat ze 30x nijntje zingen dan dat ze 50 cent draaien
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
mwoah denk dat het een pelotonnetje 15 jarigen warenquote:Op maandag 8 september 2008 15:20 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dit waren dan ook 8 jarigen, waren het 50 cent fans geweest dan had iedereen met grote waarschijnlijkhied de bek dicht gehouden.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Maar zijn Nederlanders dan toch gewoon asocialer dan anderen? Ik heb hier in California in ieder geval nog nooit gehoord dat iemand agressief werd omdat ze ergens niet mochten roken.quote:Op maandag 8 september 2008 10:05 schreef Casos het volgende:
Toch moet je niet raar opkijken dat mensen ietwat opstandig kunnen worden als je ze frustreert met allerhande onzinnige regeltjes. In het verkeer zijn er daar heel erg veel van te vinden en nu ook in de kroeg.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Op maandag 8 september 2008 12:13 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het niet-naleven van regels/wetten of agressief worden als gevolg van regels valt nooit goed te praten.
Wel heel erg simplistisch om het niet naleven gelijk te stellen aan agresief worden, het niet naleven van regels valt namelijk prima goed te praten zeker als het een totaal onzinnige regel betreft.
Het viel mij afgelopen weekend op dat er in aardig wat kroegen en clubs (in Groningen) weer gerookt werd, meer mensen die dit opgevallen is in andere steden?
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2008 15:38:54 ]
Ik heb alleen met een kroegbaas gesproken in California, waar een algeheel rookverbod heerst. Hier is het buiten roken, of niet roken. En heel eerlijk gezegd is dat ook een betere oplossing, want dan weet je als kroeg eigenaar tenminste waar je aan toe bent.quote:Op maandag 8 september 2008 11:25 schreef Re het volgende:
ja leuk maar praktijk is natuurlijk anders, of heb je al met een kroegbaas gsproken, ik wel namelijk. Er zijn al heel wat ventilatie systemen aangelegd en vervolgens afgekeurd... daar sta je dan met je investering... echt ze zijn nog steeds aan het wachten wat wel en niet mag...
Maar ik weet niet of de rokers daar blij mee zijn..... want ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat rokers liever in een rookruimte zit op een regenachtige December dag dan buiten op straat.
Die kroeg eigenaar zei trouwens dat hij er niet heel veel van gemerkt had toen het werd ingevoerd. Bepaalde klanten verdwenen, anderen kwamen terug. Alleen de eerste twee jaar verdiende hij wat minder aldus hem, maar nu, 10 jaar na het rookverbod is er niets meer van te merken, immers iedereen heeft zich eraan te houden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Er zullen altijd rokers blijven die het een onzinnige regel vinden. Ik durf toch wel te stellen dat vanwege het gezondheidsaspect het een zinnige regel is.quote:Op maandag 8 september 2008 15:36 schreef Chewie het volgende:
Wel heel erg simplistisch om het niet naleven gelijk te stellen aan agresief worden, het niet naleven van regels valt namelijk prima goed te praten zeker als het een totaal onzinnige regel betreft.
Wellicht zijn Nederlanders ook gewoon asocialer, ik heb dat ook al gemerkt in het verkeer vergeleken met het rijgedrag hier in de VS.... ik kwam terug in Nederland in September 2007, heb nog nooit zoveel bumperklevers meegemaakt.
(En nee, ik bleef niet links hangen, men kleefde ook als ik 2 vrachtwagens inhaalde met 130)
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nederlanders hebben een mening. Wij vechten tegen de dictatuur, Amerikanen smeken er om.quote:Op maandag 8 september 2008 15:33 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar zijn Nederlanders dan toch gewoon asocialer dan anderen? Ik heb hier in California in ieder geval nog nooit gehoord dat iemand agressief werd omdat ze ergens niet mochten roken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tja, dat geeft wel aan dat zelfs de "echte stamgast" trouwer is aan de sigaret, dan aan het cafe en zijn stamgast-vrienden.quote:Op maandag 8 september 2008 15:04 schreef Sybesma het volgende:
De kroeg niet meer gezien sinds 1 juli.
En dat de kroeg hier kapot gaat, maakt mij niets uit, ik kom er immers toch niet meer.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ze zijn niet heel erg gezagstrouw, en Nederland is niet zo homogeen. Van de ene kant heb je allemaal vrijgevochten hedonisten, en aan de andere kant nog steeds een grote groep burgertruttige christenen en aanverwante bemoeizieken. Daar zit altijd al een spanning tussen. Die zie je vaak niet omdat iedereen zijn eigen terrein heeft. Nu komen de dominees op het terrein van de hedonisten en botst het.quote:Op maandag 8 september 2008 15:33 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar zijn Nederlanders dan toch gewoon asocialer dan anderen?
Daar vinden ze wel wat anders om agressief van te worden. Je moet aanleiding en oorzaak niet door mekaar gaan halen.quote:Ik heb hier in California in ieder geval nog nooit gehoord dat iemand agressief werd omdat ze ergens niet mochten roken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
die onzinnigheid is dus per persoon verschillend. Ik vind het hartstikke zinnig. Zou toch wat zijn als we zelf maar gaan bepalen welke wetten we zinnig en onzinnig vinden en gaan negerenquote:Op maandag 8 september 2008 15:36 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wel heel erg simplistisch om het niet naleven gelijk te stellen aan agresief worden, het niet naleven van regels valt namelijk prima goed te praten zeker als het een totaal onzinnige regel betreft.
Het viel mij afgelopen weekend op dat er in aardig wat kroegen en clubs (in Groningen) weer gerookt werd, meer mensen die dit opgevallen is in andere steden?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik heb het niet eens over het rookverbod ansich, voor ieder willekeurige onzinnige regel valt het negeren van die regel goed te praten, er met geweld op reageren is wat lastiger goed te praten (al kan dat in sommige gevallen wel, denk aan oorlogs of bezettingstijd).quote:Op maandag 8 september 2008 15:43 schreef maartena het volgende:
[..]
Er zullen altijd rokers blijven die het een onzinnige regel vinden. Ik durf toch wel te stellen dat vanwege het gezondheidsaspect het een zinnige regel is.
Mischien, maar ik durf te wedden dat er ook in jouw staat horecagelegenheden zijn te vinden waar je nog kunt roken. Dat jij daarvan niet op de hoogte bent is ook wel logisch aangezien jij niet de behoefte hebt om daar naar op zoek te gaan.quote:Wellicht zijn Nederlanders ook gewoon asocialer, ik heb dat ook al gemerkt in het verkeer vergeleken met het rijgedrag hier in de VS.... ik kwam terug in Nederland in September 2007, heb nog nooit zoveel bumperklevers meegemaakt.
In elk Europees land wat ons is voorgegaan is er nog vollop gelegenheid om binnen te roken in de horeca.
Wat me wel opvalt is dat Amerikanen op het moment wat makkelijker lijken te accepteren dat persoonlijke vrijheden worden ingeperkt dan Europeanen, terwijl dat historisch gezien vreemd te noemen is.
Ach, uit Ierland en Italië en/of andere landen met een rookverbod hoor ik ook geen verhalen van agressiviteit, behalve dan die twee Britse jongens die een vrouw van het perron wilden duwen.quote:Op maandag 8 september 2008 15:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nederlanders hebben een mening. Wij vechten tegen de dictatuur, Amerikanen smeken er om.
Nederlanders hebben vooral een passieve klaaghouding. Ik zie hier bijvoorbeeld veel meer demonstraties, van de pro-life kant waar ze met een groep voor een abortus kliniek gaan staan protesteren, tot demonstraties op pleinen tegen de Irak-oorlog, en anti-immigratieprotesten etc..... Ik geloof dat er in Washington elke week wel demonstraties zijn, en elk jaar minstens 3 of 4 keer een echte grote met tienduizenden mensen, voornamelijk tegen de Irak-oorlog. Nu hebben we hier wellicht ook wat om tegen te demonstreren natuurlijk - zoals onterechte oorlogen enzo, een rookverbod is die moeite uiteraard niet waard.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
maar vervolgens wel de grootste bek hebben over de hoeveelheid cafe's die failliet gaanquote:Op maandag 8 september 2008 15:44 schreef maartena het volgende:
[..]
Tja, dat geeft wel aan dat zelfs de "echte stamgast" trouwer is aan de sigaret, dan aan het cafe en zijn stamgast-vrienden.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Wil je het gewoon echt niet snappen?quote:Op maandag 8 september 2008 15:53 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
maar vervolgens wel de grootste bek hebben over de hoeveelheid cafe's die failliet gaan
Het is je namelijk al vaker uitgelegt, volgens de anti-rooklobby zou het rookverbod 800.000 extra consumenten opleveren, die ik overigens nog niet gezien heb, wat dus zou betekenen dat er weinig tot geen kroegen failliet zouden gaan. Het lijkt me zelfs dat er door een extra consumentengroep ter grote van de stad Amsterdam er juist meer behoefte aan kroegen zou zijn.
Natuurlijk, dat klopt..... met name in kleine dorpjes kun je nog wel hier en daar een afgelegen kroeg vinden met een eigenaar die de regels aan zijn laars lapt. Dat hou je altijd.quote:Op maandag 8 september 2008 15:51 schreef Chewie het volgende:
Mischien, maar ik durf te wedden dat er ook in jouw staat horecagelegenheden zijn te vinden waar je nog kunt roken. Dat jij daarvan niet op de hoogte bent is ook wel logisch aangezien jij niet de behoefte hebt om daar naar op zoek te gaan.
Bij "volop" denk ik toch aan: Ik loop een kroegenstraat binnen, en in de helft kan er gerookt worden. In Dublin is dat bij mijn weten absoluut niet zo, daar moet je echt heel HARD zoeken naar een pub waar gerookt kan worden, op het platteland heb je meer succes.quote:In elk Europees land wat ons is voorgegaan is er nog vollop gelegenheid om binnen te roken in de horeca.
En heb ik er problemen mee als de boerenkroeg in Driewaardsachteroverschans de regels overtreed? Niet echt.... maar de grote uitgaanscentra waar iedereen komt zullen zeker wel rookvrij worden. Het kan even duren voordat alle controles ook effect hebben, men boetes krijgt etc....
Wat jij je wellicht niet realiseert is dat de EU heel stilletjes wetgevingen heeft aangenomen die strenger zijn dan de Patriot Act samen met informatie-uitwisselings afspraken, en dat er in Nederland meer wordt afgeluisterd per capita dan in de VS. Hier zijn complete demonstraties geweest, het valt me juist op de men in de EU veel stiller blijft wat dat betreft.quote:Wat me wel opvalt is dat Amerikanen op het moment wat makkelijker lijken te accepteren dat persoonlijke vrijheden worden ingeperkt dan Europeanen, terwijl dat historisch gezien vreemd te noemen is.
Maar ja, in veel Europese landen hebben we al Patriot-Act achtige wetten sinds de jaren 70, met name dankzij München 1972, de Rote Armee Faction, de ETA, en de IRA. Men realiseert zich alleen niet wat die wetten allemaal inhouden, en wijzen naar de "slechte" VS die al die tijd apatisch hebben zitten gapen totdat ze zelf in 2001 ondervonden dat ze toch niet onkreukbaar waren.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het is ook al uitgelegd dat de horeca 800.000 meer klanten zou krijgen, niet specifiek kroegen. En dat klopt ook met andere landen..... in Ierland zijn pubs gesloten, maar meer nieuwe restaurants geopend. Ook in California zijn er pubs en bars gesloten in 1998, maar zijn er veel meer restaurants voor terug gekomen. De restaurant-zijde van de horeca trekt bij een rookverbod meestal heel wat meer klanten, terwijl de kroeg-zijde veel minder klanten verliest dan de aanwas aldaar.quote:Op maandag 8 september 2008 16:00 schreef Chewie het volgende:
Het is je namelijk al vaker uitgelegt, volgens de anti-rooklobby zou het rookverbod 800.000 extra consumenten opleveren, die ik overigens nog niet gezien heb, wat dus zou betekenen dat er weinig tot geen kroegen failliet zouden gaan. Het lijkt me zelfs dat er door een extra consumentengroep ter grote van de stad Amsterdam er juist meer behoefte aan kroegen zou zijn.
Verder is dat een lange-termijn effect, het duurt minstens een jaar, wellicht twee voordat men gewend is aan het rookverbod, en dat men echt zonder in de rook te zitten met het gezin met kleine kinderen naar een restaurant kan.
Je kunt niet 2 maanden na het rookverbod in de kroeg gaan zitten klagen waar die 800.000 klanten zijn, zeker niet als het niet specifiek om kroegen gaat.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Engelsen schijnen nog agressiever te kunnen reageren als ze aangesproken worden op het roken op plekken waar het niet magquote:Op maandag 8 september 2008 15:33 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar zijn Nederlanders dan toch gewoon asocialer dan anderen? Ik heb hier in California in ieder geval nog nooit gehoord dat iemand agressief werd omdat ze ergens niet mochten roken.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/crime/article2131849.ece
Gelukkig houden we het dan in nederland bij het uitdelen van een klap.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
de kroegen wordenop zijn vroegst pas gevuld met mensen die specifiek komen omdat er niet meer gerookt op het moment dat het ook gemeendgoed is dat er niet meer gerookt wordt. Zolang er in Groningen zoals Chewie aangaf nog her en der gerookt wordt en daar ook over bericht wordt dan zal de astmaat niet uit zijn stoel opstappen om eens een kroegentocht te gaan ondernemen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat denk ik niet. En mensen worden niet agressief omdat ze niet mogen roken (een uitzondering, die dan ook gelijk de krant haalt, daargelaten en dan nog is de berichtgeving vaak zeer eenzijdig), maar om de betutteling en het kleine kinderen gedrag wat ik hier al meerdere malen voorbij zie komen.quote:Op maandag 8 september 2008 15:33 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar zijn Nederlanders dan toch gewoon asocialer dan anderen? Ik heb hier in California in ieder geval nog nooit gehoord dat iemand agressief werd omdat ze ergens niet mochten roken.
En niet alles wat je niet hoort, is er niet.
En denk jij dat die astmaat dat over een paar maanden wel gaat doen? Want er zijn nu meer dan voldoende kroegen waar het rookvrij is, hel, daar hebben wel zelfs een verbod voor sinds 1 juli. Het is ondertussen 2 maanden verder, hoe lang denkt die astmaat nog thuis te blijven zitten dan? Of wil die persé in die kroeg waar nu nog wel gerookt wordt?quote:Op maandag 8 september 2008 16:14 schreef MikeyMo het volgende:
de kroegen wordenop zijn vroegst pas gevuld met mensen die specifiek komen omdat er niet meer gerookt op het moment dat het ook gemeendgoed is dat er niet meer gerookt wordt. Zolang er in Groningen zoals Chewie aangaf nog her en der gerookt wordt en daar ook over bericht wordt dan zal de astmaat niet uit zijn stoel opstappen om eens een kroegentocht te gaan ondernemen.
Ik vind het onzinnig dat anderen gaan bepalen hoe ik uit moet gaan.quote:Op maandag 8 september 2008 15:47 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
die onzinnigheid is dus per persoon verschillend. Ik vind het hartstikke zinnig. Zou toch wat zijn als we zelf maar gaan bepalen welke wetten we zinnig en onzinnig vinden en gaan negeren
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In Ierland heb je weer die briljante regel waardoor je daar veel beergardens ziet wat met de beste wil van de wereld niet echt als buiten aangemerkt kan worden.quote:Op maandag 8 september 2008 16:03 schreef maartena het volgende:
Bij "volop" denk ik toch aan: Ik loop een kroegenstraat binnen, en in de helft kan er gerookt worden. In Dublin is dat bij mijn weten absoluut niet zo, daar moet je echt heel HARD zoeken naar een pub waar gerookt kan worden, op het platteland heb je meer succes.
Maar dat had ook zonder wet bereikt kunnen worden zeker als je de enquete's moet geloven over hoeveel mensen wel niet zitten te wachten op rookvrije horeca.quote:En heb ik er problemen mee als de boerenkroeg in Driewaardsachteroverschans de regels overtreed? Niet echt.... maar de grote uitgaanscentra waar iedereen komt zullen zeker wel rookvrij worden. Het kan even duren voordat alle controles ook effect hebben, men boetes krijgt etc....
Juist in grote uitgaanscentra is er juist meer reden om de wet niet in te voeren en zou je wat mij betreft beter kunnen kiezen voor de Spaanse variant waarbij duidelijk aangegeven moet worden als je een horecagelegenheid of er gerookt mag en kan worden.
[..]
Zoals je zelf al aangeeft was er hier al veel en had je kunnen lezen dat ik zei "op het moment lijkt het" wat dus historisch gezien vreemd is te noemen.quote:Wat jij je wellicht niet realiseert is dat de EU heel stilletjes wetgevingen heeft aangenomen die strenger zijn dan de Patriot Act samen met informatie-uitwisselings afspraken, en dat er in Nederland meer wordt afgeluisterd per capita dan in de VS. Hier zijn complete demonstraties geweest, het valt me juist op de men in de EU veel stiller blijft wat dat betreft.
Maar ja, in veel Europese landen hebben we al Patriot-Act achtige wetten sinds de jaren 70, met name dankzij München 1972, de Rote Armee Faction, de ETA, en de IRA. Men realiseert zich alleen niet wat die wetten allemaal inhouden, en wijzen naar de "slechte" VS die al die tijd apatisch hebben zitten gapen totdat ze zelf in 2001 ondervonden dat ze toch niet onkreukbaar waren.
Waarom het me juist afgelopen weekend zo opviel was omdat het rookverbod in die 2 maanden daarvoor wel gehandhaafd werd.quote:Op maandag 8 september 2008 16:14 schreef MikeyMo het volgende:
de kroegen wordenop zijn vroegst pas gevuld met mensen die specifiek komen omdat er niet meer gerookt op het moment dat het ook gemeendgoed is dat er niet meer gerookt wordt. Zolang er in Groningen zoals Chewie aangaf nog her en der gerookt wordt en daar ook over bericht wordt dan zal de astmaat niet uit zijn stoel opstappen om eens een kroegentocht te gaan ondernemen.
Tja.... jij bent een van die kroeg bezoekers die wellicht nooit zou kunnen wennen aan een rookverbod, en dergelijke "thuisblijvers" heb je in elk land. Het verschil is alleen dat op een gegeven moment, twee, drie jaar na het rookverbod jouw kroeg weer nieuwe stamgasten heeft, en jij nog steeds thuis zit omdat je het biertje drinken en sigaret roken tegelijk maar niet kan en wil scheiden.quote:Op maandag 8 september 2008 11:14 schreef Weltschmerz het volgende:
Nu is het de vraag of je de woonkamer inruilt om in de regen bij de deur te gaan staan terwijl de bar leeg is en de barvrouw is vervangen door een soort politieagent die je maant om niet te roken en te drinken tegelijk. Zo WIL ik de rest mijn avond niet doorbrengen. Een feestje eindigt ook niet meer met een bezoek aan de kroeg, tenzij er een wetsovertreder in de buurt zit natuurlijk.
Ik denk toch dat je uiteindelijk daar zelf meer hinder van ondervindt dan dat je gewoon weer terug gaat naar de kroeg en eventjes niet rookt als je aan de bar hang met een pilsje. Voorlopig zal voor jou de woonkamer beter aanvoelen denk ik, iets wat denk ik meer te maken heeft met de verslaving aan roken, dan met het rookverbod.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Maar de rokers hier hebben geen moeite met het verbod in het restaurant, maar in de kleine bruine kroeg. Daar kom je niet als gezin met kleine kinderen, even los van de rook. Kinderen hebben daar helemaal niets te zoeken. En dat is iets dat er door dit verbod niet meer is. Daarom wordt er hier zo fel gediscussierd door de rokers (en diverse niet-rokers en ex-rokers). Er is geen keuze meer.quote:Op maandag 8 september 2008 16:08 schreef maartena het volgende:
[..]
Het is ook al uitgelegd dat de horeca 800.000 meer klanten zou krijgen, niet specifiek kroegen. En dat klopt ook met andere landen..... in Ierland zijn pubs gesloten, maar meer nieuwe restaurants geopend. Ook in California zijn er pubs en bars gesloten in 1998, maar zijn er veel meer restaurants voor terug gekomen. De restaurant-zijde van de horeca trekt bij een rookverbod meestal heel wat meer klanten, terwijl de kroeg-zijde veel minder klanten verliest dan de aanwas aldaar.
Verder is dat een lange-termijn effect, het duurt minstens een jaar, wellicht twee voordat men gewend is aan het rookverbod, en dat men echt zonder in de rook te zitten met het gezin met kleine kinderen naar een restaurant kan.
Je kunt niet 2 maanden na het rookverbod in de kroeg gaan zitten klagen waar die 800.000 klanten zijn, zeker niet als het niet specifiek om kroegen gaat.
Ach, meestal zijn het dronken types die als het niet over roken ging echt wel een andere reden hadden gevonden om met iemand op de vuist te gaan. Dat het ze met deze wet makkelijk wordt gemaakt om een slachtoffer te vinden is 1 ding. Er zijn gewoon genoeg mensen die een stap avond niet compleet vinden zonder een beetje rellerij, vooral onder invloed van alcohol en in groepsverband.quote:Op maandag 8 september 2008 16:19 schreef Casos het volgende:
[..]
Dat denk ik niet. En mensen worden niet agressief omdat ze niet mogen roken (een uitzondering, die dan ook gelijk de krant haalt, daargelaten en dan nog is de berichtgeving vaak zeer eenzijdig), maar om de betutteling en het kleine kinderen gedrag wat ik hier al meerdere malen voorbij zie komen.
En niet alles wat je niet hoort, is er niet.
Die astmaat blijft doorsnee gewoon thuis en gaat misschien 1 keer in de maand vaker op stap. Denk maar niet dat hij ineens de deuren bij de horeca platloopt. Dat is niet gebeurt in de os omringende landen en zla bij ons ook niet gebeuren. Zowieso hebben de astma patienten die ik ken helemaal geen behoefte om vaker naar de kroeg te gaan. De meesten zijn ook nog eens vaker met hun gezondheid bezig en een kroeg is zonder alcohol ook niet echt een gezonde plek.quote:En denk jij dat die astmaat dat over een paar maanden wel gaat doen? Want er zijn nu meer dan voldoende kroegen waar het rookvrij is, hel, daar hebben wel zelfs een verbod voor sinds 1 juli. Het is ondertussen 2 maanden verder, hoe lang denkt die astmaat nog thuis te blijven zitten dan? Of wil die persé in die kroeg waar nu nog wel gerookt wordt?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
de berichtgeving daarover is dubbel. In de ene stad komen de asbakken weer terug en landelijk volgt iedereen het braaf. Er is geen touw aan vast te knopen +quote:Op maandag 8 september 2008 16:23 schreef Chewie het volgende:
[..]
Waarom het me juist afgelopen weekend zo opviel was omdat het rookverbod in die 2 maanden daarvoor wel gehandhaafd werd.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Daar heb je wel gelijk in maar ik had het over mijn eigen ervaring van de afgelopen maanden.quote:Op maandag 8 september 2008 16:47 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
de berichtgeving daarover is dubbel. In de ene stad komen de asbakken weer terug en landelijk volgt iedereen het braaf. Er is geen touw aan vast te knopen +
Maar dat is in Nederland ook mogelijk, zeker bij de kroegen buiten de steden, waar ze de ruimte hebben. Een pub in de binnenstad van Dublin heeft die mogelijkheid niet, net zo min een kroeg in Amsterdam dat heeft. Wat de Nederlandse wet wel heeft en de Ierse niet, is de rookruimte.quote:Op maandag 8 september 2008 16:21 schreef Chewie het volgende:
In Ierland heb je weer die briljante regel waardoor je daar veel beergardens ziet wat met de beste wil van de wereld niet echt als buiten aangemerkt kan worden.
Niet echt.... in geen enkel land is een rookvrije horeca in een wel-roken horeca een succes gebleken. En dat heeft met diverse macro-economische en sociologische effecten te maken waar ik een paar topics terug ook al onderbouwing voor heb gegeven, maar in het kort werkt het niet. Andersom gaat denk ik ook niet echt werken om vergelijkbare redenen.quote:Maar dat had ook zonder wet bereikt kunnen worden zeker als je de enquete's moet geloven over hoeveel mensen wel niet zitten te wachten op rookvrije horeca.
Maar omdat rokers blijven volhouden dat het rookverbod niet hoeft omdat de rookvrije kroeg niet gewenst is, speel ik het ook andersom: De kroeg die blauw staat van de rook is niet meer gewenst door de meerderheid, dus hoeven we het niet op te heffen.
En uiteraard is een ondernemer nog steeds vrij een kroeg in te richten waar in 75% gerookt mag worden..... maar op een of andere manier is dat voor rokers niet genoeg.
Maar in Spanje geldt dat ook alleen voor ondernemingen kleiner dan 100m2, en ik heb ook al gelezen dat er onder kroegeigenaren van 110, 120m2 ook enorme klachten kwamen dat hun kleinere broertjes het wel mochten. Je gaat toch een soort ongelijkheid creëren op die manier, en Nederland heeft met haar verbod (want in 2004 was er nog wel sprake van "kleine kroegen uitgezonderd") toch duidelijk gekeken hoe het ging in België en Spanje. In België gaan ze omdat het een onwerkbare situatie blijkt in 2010 alsnog over op een geheel verbod.quote:Juist in grote uitgaanscentra is er juist meer reden om de wet niet in te voeren en zou je wat mij betreft beter kunnen kiezen voor de Spaanse variant waarbij duidelijk aangegeven moet worden als je een horecagelegenheid of er gerookt mag en kan worden.
Overigens lijkt er in Nederland ook totaal geen politieke interesse om het rookverbod aan te pakken. De verkiezingen zijn in 2011, en ondertussen kun je eigenlijk alleen bij de VVD terecht (de partij tegen betutteling heeft geen zetel), en die zijn het er wel mee eens dat er voor kroegen zonder personeel een uitzondering moet komen, maar het lijkt totaal geen aandacht te krijgen in oppositievoering tegen de huidige regerende partijen.
Wellicht moeten rokende VVD-ers echt actief worden en het op de oppositie-agenda zien te zetten zodat het bespreekbaar kan worden....., maar ik heb ook een beetje het idee dat men in Nederland voornamelijk passief klaagt, zoals bijvoorbeeld op online fora.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
En vergeet de clubs niet (21+) waar ook geen kinderen komen en waar het publiek na een pilletje of een snuifje echt een sigaret moet roken.quote:Op maandag 8 september 2008 16:27 schreef Casos het volgende:
[..]
Maar de rokers hier hebben geen moeite met het verbod in het restaurant, maar in de kleine bruine kroeg. Daar kom je niet als gezin met kleine kinderen, even los van de rook. Kinderen hebben daar helemaal niets te zoeken. En dat is iets dat er door dit verbod niet meer is. Daarom wordt er hier zo fel gediscussierd door de rokers (en diverse niet-rokers en ex-rokers). Er is geen keuze meer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Juist in Dublin zie je die Beergardensquote:Op maandag 8 september 2008 16:52 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar dat is in Nederland ook mogelijk, zeker bij de kroegen buiten de steden, waar ze de ruimte hebben. Een pub in de binnenstad van Dublin heeft die mogelijkheid niet, net zo min een kroeg in Amsterdam dat heeft. Wat de Nederlandse wet wel heeft en de Ierse niet, is de rookruimte.
[..]
Helaas waren die argumenten alleen weinig economisch.quote:Niet echt.... in geen enkel land is een rookvrije horeca in een wel-roken horeca een succes gebleken. En dat heeft met diverse macro-economische en sociologische effecten te maken waar ik een paar topics terug ook al onderbouwing voor heb gegeven, maar in het kort werkt het niet. Andersom gaat denk ik ook niet echt werken om vergelijkbare redenen.
Die kroeg die blauw staat kan prima genegeerd worden door de meerderheid dus een rookverbod is niet nodig.quote:Maar omdat rokers blijven volhouden dat het rookverbod niet hoeft omdat de rookvrije kroeg niet gewenst is, speel ik het ook andersom: De kroeg die blauw staat van de rook is niet meer gewenst door de meerderheid, dus hoeven we het niet op te heffen.
Nogmaals het enige juiste antwoord, een kroeg is voor volwassenen die prima in staat zijn om te beslissen of ze in een rokerige omgeving willen werken of ontspannen.
Voor rokers mischien wel maar voor mensen die van mening zijn dat dit geen taak voor de overheid is niet, het gaat mij namelijk puur om die discussie zelfs het gezondheisaspect is niet van belang aangezien we het hier over een legaal gebruiksproduct hebben die genuttigd zou moeten kunnen worden in een gelegenheid waar alleen volwassen op vrijwillige basis komen.quote:En uiteraard is een ondernemer nog steeds vrij een kroeg in te richten waar in 75% gerookt mag worden..... maar op een of andere manier is dat voor rokers niet genoeg.
[..]
Wat voor mij alleen maar weer aantoont dat de overheid geen geschikte partner is voor dit soort wetgeving,.quote:Maar in Spanje geldt dat ook alleen voor ondernemingen kleiner dan 100m2, en ik heb ook al gelezen dat er onder kroegeigenaren van 110, 120m2 ook enorme klachten kwamen dat hun kleinere broertjes het wel mochten. Je gaat toch een soort ongelijkheid creëren op die manier, en Nederland heeft met haar verbod (want in 2004 was er nog wel sprake van "kleine kroegen uitgezonderd") toch duidelijk gekeken hoe het ging in België en Spanje. In België gaan ze omdat het een onwerkbare situatie blijkt in 2010 alsnog over op een geheel verbod.
En hoe verschilt dat met de rest van de wereld? Zoals al gezegd werd is het rookverbod er nog veel te kort om te bepalen of het een succes is maar het is er ook nog te kort om te stellen dat er niet of te weinig tegen geprotesteerd word.quote:Wellicht moeten rokende VVD-ers echt actief worden en het op de oppositie-agenda zien te zetten zodat het bespreekbaar kan worden....., maar ik heb ook een beetje het idee dat men in Nederland voornamelijk passief klaagt, zoals bijvoorbeeld op online fora.
Vergeet de rokers niet die gewoon doorgaan met roken en er af en toe lekker op los meppen.quote:Op maandag 8 september 2008 16:52 schreef maartena het volgende:
Wellicht moeten rokende VVD-ers echt actief worden en het op de oppositie-agenda zien te zetten zodat het bespreekbaar kan worden....., maar ik heb ook een beetje het idee dat men in Nederland voornamelijk passief klaagt, zoals bijvoorbeeld op online fora.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In Nederland gaan we gewoon onze eigen gang. We lappen gewoon alle wetten aan ons laars, gebruiken massaal drugs. Waarom zou je demonstreren als het niet nodig is? Kloof burgers politiek enzo.quote:Op maandag 8 september 2008 15:52 schreef maartena het volgende:
Nederlanders hebben vooral een passieve klaaghouding. Ik zie hier bijvoorbeeld veel meer demonstraties, van de pro-life kant waar ze met een groep voor een abortus kliniek gaan staan protesteren, tot demonstraties op pleinen tegen de Irak-oorlog, en anti-immigratieprotesten etc.....
Amerikanen zijn te dom om in te zien dat na het roken iets anders aan de beurt is verboden te worden.quote:Ik geloof dat er in Washington elke week wel demonstraties zijn, en elk jaar minstens 3 of 4 keer een echte grote met tienduizenden mensen, voornamelijk tegen de Irak-oorlog. Nu hebben we hier wellicht ook wat om tegen te demonstreren natuurlijk - zoals onterechte oorlogen enzo, een rookverbod is die moeite uiteraard niet waard. ;
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik wil niet wennen aan het rookverbod. De kroeg als plek waar ik van overheidswege beperkt wordt in mijn genotzoekerij trekt mij niet. Ik heb er jaren veel plezier aan beleefd, maar als de overheid dat stuk wil maken dan zoek in mijn genot wel elders.quote:Op maandag 8 september 2008 16:26 schreef maartena het volgende:
[..]
Tja.... jij bent een van die kroeg bezoekers die wellicht nooit zou kunnen wennen aan een rookverbod, en dergelijke "thuisblijvers" heb je in elk land. Het verschil is alleen dat op een gegeven moment, twee, drie jaar na het rookverbod jouw kroeg weer nieuwe stamgasten heeft, en jij nog steeds thuis zit omdat je het biertje drinken en sigaret roken tegelijk maar niet kan en wil scheiden.
Jij denkt teveel voor anderen. Dat is bemoeizieken eigen. Het heeft dan ook niks met hinder te maken, wat interesseert hinder mij nou? Ik ben geen zeikerige niet-roker. Ik ga niet ergens heen en dan achteraf zitten klagen over de hinder die ik daar ondervond. Een plek biedt mij wat ik wil of biedt dat niet. Als het die mij niet biedt dan ga ik er niet heen. Ik hoef er niet te zijn of zo, mijn sociale leven is er niet van afhankelijk, dat speelt zich daar wel eens af, meer niet.quote:Ik denk toch dat je uiteindelijk daar zelf meer hinder van ondervindt dan dat je gewoon weer terug gaat naar de kroeg en eventjes niet rookt als je aan de bar hang met een pilsje.
Ik rook vrij weinig en ik drink vrij weinig. Dat doe in grotendeels in combinatie, op feestjes en in de horeca. Er zullen in de loop van de komende maanden wel wat alternatieven ontstaan. 'Mijn' kroegen die zich aan de regels houden zullen het volgende decennium niet halen. Want ik doe niet leuk mee met de zeikerds die daar zo om zeuren, en het gros van het kroegvolk dat ik ken ook niet.quote:Voorlopig zal voor jou de woonkamer beter aanvoelen denk ik, iets wat denk ik meer te maken heeft met de verslaving aan roken, dan met het rookverbod.
Dan moeten die kroegen het dus doen met de stamgasten die voor de rest geen leven hebben, en dat trekt nou niet bepaald veel publiek aan. Daarvan kun je er een paar in je kroeg hebben, maar als dat alles is houdt het snel op met de sfeer. Dan zouden ze stamgasten moeten zien te werven onder de mensen die wél aan de bar willen hangen, maar niet willen roken. Veel succes met het ontstaan van de gezondheidsbewuste stamgast, een novum. De stamgast als verschijnsel zal gewoon verdwijnen, met de kroegen die daarbij horen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
ja tuurlijk, het is van belang dat we elkaars persoonlijke ervaringen delen, zo blijven we op de hoogte van de in totaal landelijke trend. Hier in den helder zijn in enkele kroegen de asbakken weer op de bar gezet (zie ook het artikel in het vorige topic) maar in andere cafe's wordt het weer nageleefd (zie de klap die werd uitgedeeld nadat er een opmerking van het personeel was gemaakt aan het adres van de roker). Zo weet geen hond meer, zowel de wel als niet rokers meer waar men aan toe is...quote:Op maandag 8 september 2008 16:50 schreef Chewie het volgende:
[..]
Daar heb je wel gelijk in maar ik had het over mijn eigen ervaring van de afgelopen maanden.
Ik weet dat er kroegjes zijn die gewoon de eerste boetes afwachten maar die zijn op den duur ook onvermijdelijk en dan? 300,- is nog wel een keer op te brengen, maar 1200,- wordt al minder en om de 2 weken 2400,- ophoesten is al helemaal geen leuk grapje meer. Helemaal niet voor die cafeetjes die zich niet aan het verbod houden want dat zijn toch de wat kleinere etablissementen aangezien de grotes rookruimtes hebben aangelegd van een redelijke omvang. Ik meen ook nog dat je je tent kan sluiten als je stelselmatig het verbod blijft negeren, maar dat heb ik nog niet via een officiele bron kunnen verifieren.
Ik krijg een beetje de indruk dat er nu een beetje paniekvoetbal gespeeld wordt. De ene week stoer de asbakken weer terugzetten om de week daarop na een boete ze snel weer te verwijderen. Dan ben je toch gewoon als ondernemer debiel bezig?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Maar is een onderneming waar 75% als rookruimte is ingericht, en je heerlijk met een paar maten rond een tafel kan zitten met een pilsje EN een peuk dan geen werkbaar alternatief? Als er vraag is naar een dergelijke onderneming, lijkt me dat juist nu een gat in de markt.quote:Op maandag 8 september 2008 17:46 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik wil niet wennen aan het rookverbod. De kroeg als plek waar ik van overheidswege beperkt wordt in mijn genotzoekerij trekt mij niet. Ik heb er jaren veel plezier aan beleefd, maar als de overheid dat stuk wil maken dan zoek in mijn genot wel elders.
Het feit dat je niet wil wennen aan een nieuwe wet trouwens is ook geen goed argument om de wet op te heffen. Er zijn ook mensen die maar niet kunnen wennen aan de auto-gordel wet die al sinds de jaren 70 geldt....
Als je "vrij weinig" drinkt, denk ik dat de horeca je ook niet zal missen qua financiën.quote:Ik rook vrij weinig en ik drink vrij weinig. Dat doe in grotendeels in combinatie, op feestjes en in de horeca.
Vast en zeker. Maar ik denk dat het alternatief waaraan je kunt roken aan de bar niet meer mogelijk zal zijn..... een kroeg zo inrichten dat drie-kwart rookruimte is, en een kwart niet.... dat zie ik nog wel gebeuren.quote:Er zullen in de loop van de komende maanden wel wat alternatieven ontstaan.
Het zou goed kunnen dat dit in Nederland zo gaat gebeuren, niemand kan over de toekomst oordelen. Wel kan ik je vertellen dat er zowel in Ierland als California, nog steeds pubs en kroegen zijn met stamgasten.quote:'Mijn' kroegen die zich aan de regels houden zullen het volgende decennium niet halen. Want ik doe niet leuk mee met de zeikerds die daar zo om zeuren, en het gros van het kroegvolk dat ik ken ook niet.
Dan moeten die kroegen het dus doen met de stamgasten die voor de rest geen leven hebben, en dat trekt nou niet bepaald veel publiek aan. Daarvan kun je er een paar in je kroeg hebben, maar als dat alles is houdt het snel op met de sfeer. Dan zouden ze stamgasten moeten zien te werven onder de mensen die wél aan de bar willen hangen, maar niet willen roken. Veel succes met het ontstaan van de gezondheidsbewuste stamgast, een novum. De stamgast als verschijnsel zal gewoon verdwijnen, met de kroegen die daarbij horen.
Dat zijn niet perse gezondheidsbewuste stamgasten, want ze gieten nog steeds alcohol over hun eigen levers. Ze blazen alleen geen verbrande chemicaliën in de longen van anderen.
Ik denk dat rokers ook een iets te negatief beeld hebben mbt tot de "doemscenarios" in de horeca. Er waren er die het "einde van de bruine kroeg" verklaarden, en zelfs "rampzalige gevolgen voor de horeca". Ik denk nog steeds dat het daarmee wel mee zal vallen.
Er wordt verlies gerapporteerd in de kroegen, in andere landen lag dit zo tussen de 8 en 11% omzet verlies, en inderdaad..... voor sommige kroegen en pubs zal dit teveel blijken, en zullen OF op een andere manier klanten moeten winnen (bijv. het serveren van lunch in de middag, zich profileren als bierkroeg met meer keus - er zijn kroegen in California die 30 of 40 lokale bieren zijn gaan aanbieden, en de "bierconnaisseurs" op bezoek krijgen) OF zullen inderdaad genoegen moeten nemen met minder omzet. NIETS doen (geen rookruimte, geen andere typen inkomsten) is in ieder geval wel het slechtste wat je kunt doen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Op maandag 8 september 2008 17:00 schreef Chewie het volgende:
Juist in Dublin zie je die Beergardens
De laatste keer dat ik in Dublin was, was er op de Temple Bar echt weinig plaats voor zoiets..... maar als dat in hartje Dublin kan in een straat, waarom kan dat in Amsterdam dan niet?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Stad #3 na Den helder en Texel die zo in het nieuws komt. Ik vraag me af hoe snel de asbakjes weer weggaan als er boetes uitgedeeld gaan worden.quote:Rebellie tegen rookverbod groeit
groningen -
Liever een boete dan ten onder gaan door wegblijvende klanten. Dat is het motto van een steeds groter wordend aantal horecagelegenheden in de stad Groningen. Zeker veertien kroegen houden zich niet aan het rookverbod.
"Het rookverbod zorgt naast omzetverlies nog voor iets anders. Het café is geen café meer", zegt Bert Crum, eigenaar van café De Drie Uiltjes. Hier mag sinds vorige week weer gerookt worden.
Crum zag in de weken na het ingaan van het rookverbod de klanten massaal naar buiten gaan om te roken. "De gezelligheid verdween volledig. Ik dacht: Ik zet gewoon weer de asbakken op tafel. Laten we dat allemaal doen. En er ook gewoon voor uitkomen." De kroeghouder stelt dat zijn personeel geen behoefte heeft aan een rookvrije ruimte omdat alle werknemers roken. "Iedereen is ontzettend blij met mijn beslissing dat er weer gerookt mag worden. Klanten namen me op de schouders."
De lijst met cafés die het rookverbod negeren groeit. Het zijn niet alleen maar de kleinere buurtkroegjes. Ook in bekende stadskroegen als De Kachel, De Kale Jonker, De Burcht kunnen bezoekers rustig een rokertje opsteken. De 'officiële lijst' bestaat uit De Kachel, De Drie Uiltjes, De Burcht, De Bres, De Kale Jonker en café Het Kleine Kroegje. Een rondje bellen levert nog acht cafés. Die willen uit vrees voor boetes niet met hun naam vermeld worden.
"Negentig procent van mijn klanten rookt. Als ik morgen de asbakken van de bar en de tafels haal, kan ik de zaak sluiten. Geef mij maar een boete, dat is financieel gezien aantrekkelijk dan het verlies aan omzet bij handhaving van het rookverbod", zegt Henk Medema, eigenaar van café De Burcht.
Principe
Eigenaar Bert Crum van de Drie Uiltjes noemt het verzet tegen het rookverbod een principekwestie. "Je geeft toe aan een betuttelende regering. Wat is de volgende stap? Straks mag je in de kroeg niet meer dansen of iemand versieren. Ik weiger te buigen, maar dat zal wel met mijn Schotse afkomst te maken hebben."
Negeert u ook het rookverbod? Mail naar mick.van.wely@dvhn.nl of bel 050-3178305
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Kijk dat is toch een goed initiatief. Wellicht dat het andere kroegeigenaren aanspoort om ook faciliteiten te treffen ipv de asbakjes weer stout op de bar te zetten en uiteindelijk boetes op te lopen.quote:Website voor rokende bezoeker van horeca
Voor wie zijn drankje graag combineert met een sigaret is er nu de website www.hiermaghetwel.nl. Kroegbazen die rookvriendelijk zijn kunnen zich bij deze site aanmelden. Op de site kan worden gezocht per provincie of stad, onderscheiden naar café, club, casino of restaurant. “Maar ja – hoe weet een mens waar je nog ongestraft kunt opsteken?”, vroegen de makers zich af en bedachten dat ze de geplaagde roker tegemoet moesten komen. Per gelegenheid staat aangegeven of er een aparte rookruimte is of een verwarmd terras. Initiatiefnemer van de site is online uitgeverij Tressis. Zowel horecaondernemers als –bezoekers kunnen rookvriendelijke locaties toevoegen, zodat de nicotineverslaafde cafébezoeker kan uitzoeken waar hij nog een sigaret mag opsteken
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Wetgeving wellicht? Dat het hier niet zou mogen kan te maken hebben met dezelfde regel die ook stelt dat er in feesttenten (ook al zijn de zijkanten open) niet meer gerookt mag worden. Ook is het zo dat in Beergardens in Dublin ook een bar aanwezig is.quote:Op maandag 8 september 2008 19:47 schreef maartena het volgende:
[..]
De laatste keer dat ik in Dublin was, was er op de Temple Bar echt weinig plaats voor zoiets..... maar als dat in hartje Dublin kan in een straat, waarom kan dat in Amsterdam dan niet?
In de Temple Bar zijn er bijhoorlijk wat beergardens, op het dak of een achtertuin als die aanwezig is. De foto van een pub die zich de temple bar noemt heb ik in soortgelijke topics al geplaatst al snap ik best dat niet iedereen dit herkent als buitenplaats dat is namelijk ook nergens aan te zien.
Denk dat er ook ondernemers zijn die zitten te wachten op boete's zodat ze daar tegen in protest kunnen gaan.quote:Op dinsdag 9 september 2008 06:59 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Stad #3 na Den helder en Texel die zo in het nieuws komt. Ik vraag me af hoe snel de asbakjes weer weggaan als er boetes uitgedeeld gaan worden.
Ben afgelopen weekend in geen 1 van de genoemde kroegen geweest
Kan snel gaan met het niet naleven van het rookverbod, een week of 2 geleden stond er nog in die zelfde krant een artikel over hoe goed het rookverbod werd nageleefd in Groningen inclusief commentaar van ondernemers dat het weinig problemen oplevert.
Ach, in het andere topic hier op Fok! over dat artikel, is zo te lezen de meerderheid tegen het verbod. Nederland blijft een apart land, resultaten uit andere landen bieden geen garanties.
nou er is dus geloof ik een kroeg op Texel die gebruikt gaat worden door zo'n algemene organisatie om zo'n boete aan te vechten in de hoop een precendent te vormen bij een uitspraak in hun voordeel.
Ik denk niet dat het slim is om te wachten tot je een boete krijgt. Als dat proefproces in je nadeel beslist moet je alsnog betalen en in de tussentijd mag de VWA boete op boete uitdelen. Dus tegen de tijd dat je protest van 300,- boete wordt weggeveegd heb je dan gelijk ook nog een van 1200,- en een van 2400,- die betaald moeten worden.
Overigens weet ik niet of VWA kan overgaan tot sluiting van de gorecagelegenheid, maar als dat ook nog boven je hoofd hangt is het helemaal stom
Ik denk niet dat het slim is om te wachten tot je een boete krijgt. Als dat proefproces in je nadeel beslist moet je alsnog betalen en in de tussentijd mag de VWA boete op boete uitdelen. Dus tegen de tijd dat je protest van 300,- boete wordt weggeveegd heb je dan gelijk ook nog een van 1200,- en een van 2400,- die betaald moeten worden.
Overigens weet ik niet of VWA kan overgaan tot sluiting van de gorecagelegenheid, maar als dat ook nog boven je hoofd hangt is het helemaal stom
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Slim of niet is niet van belang, je kunt pas in beroep gaan als je een boete hebt ontvangen.quote:Op dinsdag 9 september 2008 09:32 schreef MikeyMo het volgende:
nou er is dus geloof ik een kroeg op Texel die gebruikt gaat worden door zo'n algemene organisatie om zo'n boete aan te vechten in de hoop een precendent te vormen bij een uitspraak in hun voordeel.
Ik denk niet dat het slim is om te wachten tot je een boete krijgt. Als dat proefproces in je nadeel beslist moet je alsnog betalen en in de tussentijd mag de VWA boete op boete uitdelen. Dus tegen de tijd dat je protest van 300,- boete wordt weggeveegd heb je dan gelijk ook nog een van 1200,- en een van 2400,- die betaald moeten worden.
Overigens weet ik niet of VWA kan overgaan tot sluiting van de gorecagelegenheid, maar als dat ook nog boven je hoofd hangt is het helemaal stom
Klopt, maar ze hebben nu een proefkroeg die de boete gaat aanvechten, of aan het aanvechten is. Dan kun je beter daarop wachten totdat je zelf in ene 1000en euro's eventueel vergeefs mag gaan aanvechten
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
wanneer de zaak aandient is nog onbekend denk ikquote:Café De Kombuis centraal bij proefproces rookverbod
door Louise Wolters
zaterdag 23 augustus 2008
Café De Kombuis in Oudeschild dient binnenkort als ‘proefproces’ bij de actie van de
Stichting Redt de Kleine Horeca.
Deze streeft middels een rechtszaak naar een aanpassing van het rookverbod voor kleine horeca-ondernemingen.
Uitbaatster Ingrid Hennink kreeg als eerste van de 618 aangesloten cafés een boete. In haar café is roken nog steeds toegestaan. Een controle van de VWA leverde haar deze week een boete op.
“De voorzitter van de stichting belde mij op om me te feliciteren”, aldus Hennink.
Nog dit weekend krijgt zij advocaten van de stichting op bezoek die haar gaan ondersteunen bij het proefproces. Hennink verwacht dat haar ‘ongehoorzaamheid’ landelijke aandacht zal trekken.
Zij krijgt nu al veel steunbetuigingen. “Daarom vecht ik door, want alleen heb je geen poot om op te staan.”
Net als de andere leden van de stichting kan de Texelse onderneemster haar klanten geen acceptabele rookruimte aanbieden. “Er is dus sprake van oneerlijke concurrentie.” Zij stapte woensdag op als bestuurslid van Horeca Nederland, afdeling Texel.
Haar opstelling staat haaks op het beleid inzake de rookvoorschriften van Koninklijk Horeca Nederland (KHN).
Door haar houding bracht zij zichzelf in een onmogelijke positie binnen het bestuur. Hennink zat sinds november vorig jaar in het bestuur. Haar functie blijft vacant tot de ledenvergadering in november.
Het bestuur van horeca Texel sprak haar afkeuring uit over de actie van de Koger horeca om de asbakken weer op tafel te zetten.
“Het is niet de geëigende weg om intensievere controle van de VWA te verkrijgen.”
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
check overigens de grootte van het pand
en dan geen ruimte hebben
en dan geen ruimte hebben
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Size should not matter MMquote:Op dinsdag 9 september 2008 09:55 schreef MikeyMo het volgende:
check overigens de grootte van het pand
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
en dan geen ruimte hebben
Het gaat om de keuze van de ondernemer of hoe deze beinvloed wordt door zijn klanten, niet wat de politiek wil of wat de meerderheid in de Vinex wijken er van vind ook al komen ze met of zonder rookverbod niet in die gelegenheden.
ja, ok, daarover verschillen we fundamenteel van mening, daar doen we niets aan. Maar hun insteek bij het aanvechten van het verbod is niet het rookverbod in zijn totaal van tafel te gooien maar voor de kleine horeca-ondernemer een uitzonderingspositie te creeren omdat zij itt de grotere cafe's geen plek hebben voor een rookruimte. Maar dat argument valt een beetje in het niet als ik de fot's van haar etablissement bekijk. En dan heeft ze ook nog eens een enorm terras tot haar beschikking. Overdekt buitenbarretje er bij; hopsa! probleem opgelost.
Overigens is de ironie van het aanvechten dat grote kroegen rookruimtes kunnen maken en zij niet en dat dat oneerlijke concurrentie is. Omdat op te lossen willen zij van de recht de vrijheid om op hun beurt oneerlijk te concurreren door de roker in hun kroeg wel volledige bewegingvrijheid te gunnen. Dan kun je wachten totdat die grote kroegen ook weer de rokers aan de bar en op de dansvloer al rokend willen hebben
Overigens heb ik in een redelijk groot cafe een telefooncel gezien die was omgebouwd tot tookhokje. Dus elke kroeg heeft in principe genoeg ruimte.
Overigens is de ironie van het aanvechten dat grote kroegen rookruimtes kunnen maken en zij niet en dat dat oneerlijke concurrentie is. Omdat op te lossen willen zij van de recht de vrijheid om op hun beurt oneerlijk te concurreren door de roker in hun kroeg wel volledige bewegingvrijheid te gunnen. Dan kun je wachten totdat die grote kroegen ook weer de rokers aan de bar en op de dansvloer al rokend willen hebben
Overigens heb ik in een redelijk groot cafe een telefooncel gezien die was omgebouwd tot tookhokje. Dus elke kroeg heeft in principe genoeg ruimte.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik geef mijn geld graag uit als ik het ergens gezellig vind. Maar naar binnen naar buiten naar binnen naar buiten is niet gezellig.quote:Op maandag 8 september 2008 15:44 schreef maartena het volgende:
[..]
Tja, dat geeft wel aan dat zelfs de "echte stamgast" trouwer is aan de sigaret, dan aan het cafe en zijn stamgast-vrienden.
Dus ja, ik was een "echte stamgast", nu niet meer. Ik weet niet hoe jij in elkaar zit maar ik ga niet ergens een paar keer per week vrijwillig zitten als ik het er niet gezellig vind.
dat je telkens naar binnen en naar buiten moet is omdat je verslaafd bent. Lastig is dat he, afhankelijk zijn van een bepaald lichaamsvreemd stofje om het naar je zin te hebben.quote:Op dinsdag 9 september 2008 10:40 schreef Sybesma het volgende:
[..]
Ik geef mijn geld graag uit als ik het ergens gezellig vind. Maar naar binnen naar buiten naar binnen naar buiten is niet gezellig.
Dus ja, ik was een "echte stamgast", nu niet meer. Ik weet niet hoe jij in elkaar zit maar ik ga niet ergens een paar keer per week vrijwillig zitten als ik het er niet gezellig vind.
Al eens overwogen om die geestelijke afhankelijkheid de das om te doen en te stoppen?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Je kan ook massaal in beroep gaan en het gehele rechterlijke systeem blokkeren.quote:Op dinsdag 9 september 2008 09:45 schreef MikeyMo het volgende:
Klopt, maar ze hebben nu een proefkroeg die de boete gaat aanvechten, of aan het aanvechten is. Dan kun je beter daarop wachten totdat je zelf in ene 1000en euro's eventueel vergeefs mag gaan aanvechten
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als ik zoiets doe doe ik dat vrijwillig, omdat ik dat wil, omdat het mijn eigen idee is. Niet omdat een stelletje fascisten mij het leven onmogelijk maken.quote:Op dinsdag 9 september 2008 10:47 schreef MikeyMo het volgende:
Al eens overwogen om die geestelijke afhankelijkheid de das om te doen en te stoppen?
Ik was 1 juli begonnen met roken weet je nog?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Rokers pesten antirookorganisatie
DEN HAAG - Rokers proberen de antirookorganisatie Stivoro op kosten te jagen door lege sigarettenpakjes naar een antwoordnummer van de organisatie te sturen. Stivoro moet dan opdraaien voor de portokosten.
Woordvoerster Lies van Gennip schat dat er sinds de invoering van het rookverbod in de horeca enkele duizenden platgedrukte pakjes zijn binnengekomen. Het heeft de organisatie tot nu toe enkele honderden euro's gekost.
Het rookverbod is per 1 juli ingegaan. Via internet worden oproepen gedaan om de pakjes naar de antirookorganisatie op te sturen. Soms komen er grote enveloppen binnen vol pakjes, soms zit er één pakje in een envelop.
Van Gennip noemt de actie „een beetje flauw”.
Stivoro krijgt subsidie van de overheid, maar ook van organisaties als de Hartstichting, KWF Kankerbestrijding en het Astmafonds. Het gaat volgens de woordvoerder om geld dat met collectebussen is ingezameld onder de bevolking. „Het is dus zonde om het op die manier te moeten besteden”, vindt ze.
Stivoro gebruikt het antwoordnummer om informatie te sturen aan mensen die hulp willen bij het stoppen met roken. „Maar op het moment moeten we tussen de enveloppen met lege sigarettenpakjes die post er tussenuit vissen”, aldus Van Gennip.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Maar dat doe ik dus niet. Ik heb hier geen grote bek over. Het is gewoon een constatering.quote:Op maandag 8 september 2008 15:53 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
maar vervolgens wel de grootste bek hebben over de hoeveelheid cafe's die failliet gaan
Ik ga niet vrijwillig ergens naar toe waar ik het niet leuk vind. Aangezien ik rookverslaafd ben vind ik het niet meer leuk in de kroeg dus kom ik daar niet meer.
Als die kroeg niet meer kan bestaan heb ik daar dus geen last van, ik kom er toch niet.
Helemaal niet lastig. Gewoon je tijd op plaatsen doorbrengen waar je kunt roken. En dat is niet (meer) in de kroeg.quote:Op dinsdag 9 september 2008 10:47 schreef MikeyMo het volgende:
[..]dat je telkens naar binnen en naar buiten moet is omdat je verslaafd bent. Lastig is dat he, afhankelijk zijn van een bepaald lichaamsvreemd stofje om het naar je zin te hebben.
Neequote:Al eens overwogen om die geestelijke afhankelijkheid de das om te doen en te stoppen?
leuk je hele leven inrichten naar je verslaving
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ja? En nu?quote:Op dinsdag 9 september 2008 11:27 schreef MikeyMo het volgende:
leuk je hele leven inrichten naar je verslaving
Dat mag toch?
Ik leef me even in in de asociale instelling van rokers en ben met een oplossing gekomen
Gewoon een rokerstribunaal opzetten waar je rokers en horecaondernemers die zich niet aan de regels houden binnen een uur berecht en veroordeeld worden voor genocide. En niet van die lullige levenslange gevangenis straffen.
Moet je eens kijken hoe snel de horecahelden die asbakken weer weghalen als de eerste 10 veroordeelden live op tv aan een pianosnaar op de Dam bungelen
Gewoon een rokerstribunaal opzetten waar je rokers en horecaondernemers die zich niet aan de regels houden binnen een uur berecht en veroordeeld worden voor genocide. En niet van die lullige levenslange gevangenis straffen.
Moet je eens kijken hoe snel de horecahelden die asbakken weer weghalen als de eerste 10 veroordeelden live op tv aan een pianosnaar op de Dam bungelen
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Werkbare alternatieven zijn voor op het werk. Als je nou gegijzeld wordt terwijl je per ongeluk een bijeenkomst van de Nederlandse astmavereniging binnenliep ga je op zoek naar een werkbare oplossing. Jij veronderstelt een wil om er het beste van te maken met het respecteren van het rookverbod. Dat is een verkeerde veronderstelling. Ik ga naar een kroeg wanneer die mij biedt wat ik wil. Ik wil helemaal niet naar een rookcabine toe om te roken.quote:Op maandag 8 september 2008 19:46 schreef maartena het volgende:
Maar is een onderneming waar 75% als rookruimte is ingericht, en je heerlijk met een paar maten rond een tafel kan zitten met een pilsje EN een peuk dan geen werkbaar alternatief? Als er vraag is naar een dergelijke onderneming, lijkt me dat juist nu een gat in de markt.
Je doet er ook heel makkelijk over, maar in dit land zitten kroegen vaak in oude panden waar het al een heel gedoe is om een goedgekeurde nooduitgang te creeeren. Het zijn geen tenten op een veredeld industrieterrein waar je met de auto heen moet.
Het is wel een argument waarom het niet zal werken in die zin dat het uitgaansleven er ongeschonden uitkomt. Het zal wel werken in die zin dat een deel van het uitgaansleven verdwijnt. Een gordel is in wezen in ieders belang, naast dat het in het algemeen belang is op een terrein waar de overheid verantwoordelijkheid voor neemt. De overheid neemt verantwoordelijkheid voor de verkeersveiligheid door een veelheid van maatregelen, en rekent zichzelf daar op af. De overheid rekent zichzelf niet af op de economische haalbaarheid van het uitbaten van een horecagelegenheid.quote:Het feit dat je niet wil wennen aan een nieuwe wet trouwens is ook geen goed argument om de wet op te heffen. Er zijn ook mensen die maar niet kunnen wennen aan de auto-gordel wet die al sinds de jaren 70 geldt....
Het kost ze toch een dikke honderd euro in de week hoor. Je kunt wel doen alsof het uitgaansleven bestaat uit enerzijds een vleesmarkt voor jongeren en anderzijds de verstokte barfly's, er zijn ook nog een heleboel mensen zoals ik die naar de kroeg gaan wanneer ze er eentje willen drinken en roken.quote:Als je "vrij weinig" drinkt, denk ik dat de horeca je ook niet zal missen qua financiën.
Allicht, maar geheel bezijden het punt. Er zijn ook nog steeds Siberische tijgers, dus is er geen probleem met Siberische tijgers.quote:Het zou goed kunnen dat dit in Nederland zo gaat gebeuren, niemand kan over de toekomst oordelen. Wel kan ik je vertellen dat er zowel in Ierland als California, nog steeds pubs en kroegen zijn met stamgasten.
Precies, kroegen draaien niet op gezondheidsfanatici. Als je toch zo drinkt kun je ook net zo goed roken. De mensen die op zaterdagavond uitgaan en dan om zich heen kijken en constateren dat het best druk is, daar kan een kroeg niet op draaien. Die moeten het hebben van mensen die genotmiddelen een hoge prioriteit geven.quote:Dat zijn niet perse gezondheidsbewuste stamgasten, want ze gieten nog steeds alcohol over hun eigen levers. Ze blazen alleen geen verbrande chemicaliën in de longen van anderen.
Je denkt alleen niet zo heel goed na. Het zijn allemaal wensdromen, van alle realiteit gespeend. Jij gaat er namelijk vanuit dat wij, degenen die de omzet creeeren, ons aan willen passen aan de incidentele bezoekers die denken dat wat 'wij' bestaansrecht geven van hun is. Dat zou je wel willen maar zo zit de wereld niet in mekaar.quote:Ik denk dat rokers ook een iets te negatief beeld hebben mbt tot de "doemscenarios" in de horeca. Er waren er die het "einde van de bruine kroeg" verklaarden, en zelfs "rampzalige gevolgen voor de horeca". Ik denk nog steeds dat het daarmee wel mee zal vallen.
Nee, daar hebben ze hier nog niet aan gedacht. Tjonge, een speciaalbier, daar kom ik op af, heb ik de volgende dag niet alleen een longontsteking, maar ook nog hoofdpijn.quote:Er wordt verlies gerapporteerd in de kroegen, in andere landen lag dit zo tussen de 8 en 11% omzet verlies, en inderdaad..... voor sommige kroegen en pubs zal dit teveel blijken, en zullen OF op een andere manier klanten moeten winnen (bijv. het serveren van lunch in de middag, zich profileren als bierkroeg met meer keus - er zijn kroegen in California die 30 of 40 lokale bieren zijn gaan aanbieden, en de "bierconnaisseurs" op bezoek krijgen) OF zullen inderdaad genoegen moeten nemen met minder omzet.
Jawel, we hebben namelijk een onbetrouwbare overheid. Dus als je een ventilatiesysteem had aangeschaft ben je dat geld kwijt. Als je nu een rookruimte aanlegt dan loop je niet alleen het risico dat die wordt afgekeurd, je loopt ook nog eens het risico dat de klanten toch gaan naar de kroeg die zich niet aan de regels houdt, dat het verbod in deze vorm niet blijft of dat er een gedoogsituatie ontstaat.quote:NIETS doen (geen rookruimte, geen andere typen inkomsten) is in ieder geval wel het slechtste wat je kunt doen.
Niets doen het beste ervan hopen is dus de enige zinnige opstelling, al dan niet door het rookverbod te negeren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gewoon iedereen doodschieten, heeft er niemand meer last van de rook en ook niemand van het rookverbod.quote:Op dinsdag 9 september 2008 11:37 schreef vipergts het volgende:
Ik leef me even in in de asociale instelling van rokers en ben met een oplossing gekomen
Gewoon een rokerstribunaal opzetten waar je rokers en horecaondernemers die zich niet aan de regels houden binnen een uur berecht en veroordeeld worden voor genocide. En niet van die lullige levenslange gevangenis straffen.
Moet je eens kijken hoe snel de horecahelden die asbakken weer weghalen als de eerste 10 veroordeelden live op tv aan een pianosnaar op de Dam bungelen
