Het rookverbod , nieuws, oud nieuws en oude koeien - Deel 7

quote:

Op maandag 8 september 2008 15:44 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja, dat geeft wel aan dat zelfs de "echte stamgast" trouwer is aan de sigaret, dan aan het cafe en zijn stamgast-vrienden.

maar vervolgens wel de grootste bek hebben over de hoeveelheid cafe's die failliet gaan

quote:

Op maandag 8 september 2008 15:33 schreef maartena het volgende:

[..]

Maar zijn Nederlanders dan toch gewoon asocialer dan anderen? Ik heb hier in California in ieder geval nog nooit gehoord dat iemand agressief werd omdat ze ergens niet mochten roken.

Engelsen schijnen nog agressiever te kunnen reageren als ze aangesproken worden op het roken op plekken waar het niet mag
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/crime/article2131849.ece

Gelukkig houden we het dan in nederland bij het uitdelen van een klap.

de kroegen wordenop zijn vroegst pas gevuld met mensen die specifiek komen omdat er niet meer gerookt op het moment dat het ook gemeendgoed is dat er niet meer gerookt wordt. Zolang er in Groningen zoals Chewie aangaf nog her en der gerookt wordt en daar ook over bericht wordt dan zal de astmaat niet uit zijn stoel opstappen om eens een kroegentocht te gaan ondernemen.

quote:

Op maandag 8 september 2008 15:33 schreef maartena het volgende:

[..]

Maar zijn Nederlanders dan toch gewoon asocialer dan anderen? Ik heb hier in California in ieder geval nog nooit gehoord dat iemand agressief werd omdat ze ergens niet mochten roken.

Dat denk ik niet. En mensen worden niet agressief omdat ze niet mogen roken (een uitzondering, die dan ook gelijk de krant haalt, daargelaten en dan nog is de berichtgeving vaak zeer eenzijdig), maar om de betutteling en het kleine kinderen gedrag wat ik hier al meerdere malen voorbij zie komen.
En niet alles wat je niet hoort, is er niet.

quote:

Op maandag 8 september 2008 16:14 schreef MikeyMo het volgende:
de kroegen wordenop zijn vroegst pas gevuld met mensen die specifiek komen omdat er niet meer gerookt op het moment dat het ook gemeendgoed is dat er niet meer gerookt wordt. Zolang er in Groningen zoals Chewie aangaf nog her en der gerookt wordt en daar ook over bericht wordt dan zal de astmaat niet uit zijn stoel opstappen om eens een kroegentocht te gaan ondernemen.

En denk jij dat die astmaat dat over een paar maanden wel gaat doen? Want er zijn nu meer dan voldoende kroegen waar het rookvrij is, hel, daar hebben wel zelfs een verbod voor sinds 1 juli. Het is ondertussen 2 maanden verder, hoe lang denkt die astmaat nog thuis te blijven zitten dan? Of wil die persé in die kroeg waar nu nog wel gerookt wordt?

quote:

Op maandag 8 september 2008 15:47 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

die onzinnigheid is dus per persoon verschillend. Ik vind het hartstikke zinnig. Zou toch wat zijn als we zelf maar gaan bepalen welke wetten we zinnig en onzinnig vinden en gaan negeren

Ik vind het onzinnig dat anderen gaan bepalen hoe ik uit moet gaan.

quote:

Op maandag 8 september 2008 16:08 schreef maartena het volgende:

[..]

Het is ook al uitgelegd dat de horeca 800.000 meer klanten zou krijgen, niet specifiek kroegen. En dat klopt ook met andere landen..... in Ierland zijn pubs gesloten, maar meer nieuwe restaurants geopend. Ook in California zijn er pubs en bars gesloten in 1998, maar zijn er veel meer restaurants voor terug gekomen. De restaurant-zijde van de horeca trekt bij een rookverbod meestal heel wat meer klanten, terwijl de kroeg-zijde veel minder klanten verliest dan de aanwas aldaar.

Verder is dat een lange-termijn effect, het duurt minstens een jaar, wellicht twee voordat men gewend is aan het rookverbod, en dat men echt zonder in de rook te zitten met het gezin met kleine kinderen naar een restaurant kan.

Je kunt niet 2 maanden na het rookverbod in de kroeg gaan zitten klagen waar die 800.000 klanten zijn, zeker niet als het niet specifiek om kroegen gaat.

Maar de rokers hier hebben geen moeite met het verbod in het restaurant, maar in de kleine bruine kroeg. Daar kom je niet als gezin met kleine kinderen, even los van de rook. Kinderen hebben daar helemaal niets te zoeken. En dat is iets dat er door dit verbod niet meer is. Daarom wordt er hier zo fel gediscussierd door de rokers (en diverse niet-rokers en ex-rokers). Er is geen keuze meer.

quote:

Op maandag 8 september 2008 16:19 schreef Casos het volgende:

[..]

Dat denk ik niet. En mensen worden niet agressief omdat ze niet mogen roken (een uitzondering, die dan ook gelijk de krant haalt, daargelaten en dan nog is de berichtgeving vaak zeer eenzijdig), maar om de betutteling en het kleine kinderen gedrag wat ik hier al meerdere malen voorbij zie komen.
En niet alles wat je niet hoort, is er niet.

Ach, meestal zijn het dronken types die als het niet over roken ging echt wel een andere reden hadden gevonden om met iemand op de vuist te gaan. Dat het ze met deze wet makkelijk wordt gemaakt om een slachtoffer te vinden is 1 ding. Er zijn gewoon genoeg mensen die een stap avond niet compleet vinden zonder een beetje rellerij, vooral onder invloed van alcohol en in groepsverband.

quote:

En denk jij dat die astmaat dat over een paar maanden wel gaat doen? Want er zijn nu meer dan voldoende kroegen waar het rookvrij is, hel, daar hebben wel zelfs een verbod voor sinds 1 juli. Het is ondertussen 2 maanden verder, hoe lang denkt die astmaat nog thuis te blijven zitten dan? Of wil die persé in die kroeg waar nu nog wel gerookt wordt?

Die astmaat blijft doorsnee gewoon thuis en gaat misschien 1 keer in de maand vaker op stap. Denk maar niet dat hij ineens de deuren bij de horeca platloopt. Dat is niet gebeurt in de os omringende landen en zla bij ons ook niet gebeuren. Zowieso hebben de astma patienten die ik ken helemaal geen behoefte om vaker naar de kroeg te gaan. De meesten zijn ook nog eens vaker met hun gezondheid bezig en een kroeg is zonder alcohol ook niet echt een gezonde plek.

quote:

Op maandag 8 september 2008 16:23 schreef Chewie het volgende:

[..]

Waarom het me juist afgelopen weekend zo opviel was omdat het rookverbod in die 2 maanden daarvoor wel gehandhaafd werd.

de berichtgeving daarover is dubbel. In de ene stad komen de asbakken weer terug en landelijk volgt iedereen het braaf. Er is geen touw aan vast te knopen +

quote:

Op maandag 8 september 2008 16:27 schreef Casos het volgende:

[..]

Maar de rokers hier hebben geen moeite met het verbod in het restaurant, maar in de kleine bruine kroeg. Daar kom je niet als gezin met kleine kinderen, even los van de rook. Kinderen hebben daar helemaal niets te zoeken. En dat is iets dat er door dit verbod niet meer is. Daarom wordt er hier zo fel gediscussierd door de rokers (en diverse niet-rokers en ex-rokers). Er is geen keuze meer.

En vergeet de clubs niet (21+) waar ook geen kinderen komen en waar het publiek na een pilletje of een snuifje echt een sigaret moet roken.

quote:

Op maandag 8 september 2008 16:52 schreef maartena het volgende:


Wellicht moeten rokende VVD-ers echt actief worden en het op de oppositie-agenda zien te zetten zodat het bespreekbaar kan worden....., maar ik heb ook een beetje het idee dat men in Nederland voornamelijk passief klaagt, zoals bijvoorbeeld op online fora.

Vergeet de rokers niet die gewoon doorgaan met roken en er af en toe lekker op los meppen.

quote:

Op maandag 8 september 2008 15:52 schreef maartena het volgende:


Nederlanders hebben vooral een passieve klaaghouding. Ik zie hier bijvoorbeeld veel meer demonstraties, van de pro-life kant waar ze met een groep voor een abortus kliniek gaan staan protesteren, tot demonstraties op pleinen tegen de Irak-oorlog, en anti-immigratieprotesten etc.....

In Nederland gaan we gewoon onze eigen gang. We lappen gewoon alle wetten aan ons laars, gebruiken massaal drugs. Waarom zou je demonstreren als het niet nodig is? Kloof burgers politiek enzo.

quote:

Ik geloof dat er in Washington elke week wel demonstraties zijn, en elk jaar minstens 3 of 4 keer een echte grote met tienduizenden mensen, voornamelijk tegen de Irak-oorlog. Nu hebben we hier wellicht ook wat om tegen te demonstreren natuurlijk - zoals onterechte oorlogen enzo, een rookverbod is die moeite uiteraard niet waard. ;

Amerikanen zijn te dom om in te zien dat na het roken iets anders aan de beurt is verboden te worden.

quote:

Op maandag 8 september 2008 16:26 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja.... jij bent een van die kroeg bezoekers die wellicht nooit zou kunnen wennen aan een rookverbod, en dergelijke "thuisblijvers" heb je in elk land. Het verschil is alleen dat op een gegeven moment, twee, drie jaar na het rookverbod jouw kroeg weer nieuwe stamgasten heeft, en jij nog steeds thuis zit omdat je het biertje drinken en sigaret roken tegelijk maar niet kan en wil scheiden.

Ik wil niet wennen aan het rookverbod. De kroeg als plek waar ik van overheidswege beperkt wordt in mijn genotzoekerij trekt mij niet. Ik heb er jaren veel plezier aan beleefd, maar als de overheid dat stuk wil maken dan zoek in mijn genot wel elders.

quote:

Ik denk toch dat je uiteindelijk daar zelf meer hinder van ondervindt dan dat je gewoon weer terug gaat naar de kroeg en eventjes niet rookt als je aan de bar hang met een pilsje.

Jij denkt teveel voor anderen. Dat is bemoeizieken eigen. Het heeft dan ook niks met hinder te maken, wat interesseert hinder mij nou? Ik ben geen zeikerige niet-roker. Ik ga niet ergens heen en dan achteraf zitten klagen over de hinder die ik daar ondervond. Een plek biedt mij wat ik wil of biedt dat niet. Als het die mij niet biedt dan ga ik er niet heen. Ik hoef er niet te zijn of zo, mijn sociale leven is er niet van afhankelijk, dat speelt zich daar wel eens af, meer niet.

quote:

Voorlopig zal voor jou de woonkamer beter aanvoelen denk ik, iets wat denk ik meer te maken heeft met de verslaving aan roken, dan met het rookverbod.

Ik rook vrij weinig en ik drink vrij weinig. Dat doe in grotendeels in combinatie, op feestjes en in de horeca. Er zullen in de loop van de komende maanden wel wat alternatieven ontstaan. 'Mijn' kroegen die zich aan de regels houden zullen het volgende decennium niet halen. Want ik doe niet leuk mee met de zeikerds die daar zo om zeuren, en het gros van het kroegvolk dat ik ken ook niet.

Dan moeten die kroegen het dus doen met de stamgasten die voor de rest geen leven hebben, en dat trekt nou niet bepaald veel publiek aan. Daarvan kun je er een paar in je kroeg hebben, maar als dat alles is houdt het snel op met de sfeer. Dan zouden ze stamgasten moeten zien te werven onder de mensen die wél aan de bar willen hangen, maar niet willen roken. Veel succes met het ontstaan van de gezondheidsbewuste stamgast, een novum. De stamgast als verschijnsel zal gewoon verdwijnen, met de kroegen die daarbij horen.

quote:

Op maandag 8 september 2008 16:50 schreef Chewie het volgende:

[..]

Daar heb je wel gelijk in maar ik had het over mijn eigen ervaring van de afgelopen maanden.

ja tuurlijk, het is van belang dat we elkaars persoonlijke ervaringen delen, zo blijven we op de hoogte van de in totaal landelijke trend. Hier in den helder zijn in enkele kroegen de asbakken weer op de bar gezet (zie ook het artikel in het vorige topic) maar in andere cafe's wordt het weer nageleefd (zie de klap die werd uitgedeeld nadat er een opmerking van het personeel was gemaakt aan het adres van de roker). Zo weet geen hond meer, zowel de wel als niet rokers meer waar men aan toe is...

Ik weet dat er kroegjes zijn die gewoon de eerste boetes afwachten maar die zijn op den duur ook onvermijdelijk en dan? 300,- is nog wel een keer op te brengen, maar 1200,- wordt al minder en om de 2 weken 2400,- ophoesten is al helemaal geen leuk grapje meer. Helemaal niet voor die cafeetjes die zich niet aan het verbod houden want dat zijn toch de wat kleinere etablissementen aangezien de grotes rookruimtes hebben aangelegd van een redelijke omvang. Ik meen ook nog dat je je tent kan sluiten als je stelselmatig het verbod blijft negeren, maar dat heb ik nog niet via een officiele bron kunnen verifieren.

Ik krijg een beetje de indruk dat er nu een beetje paniekvoetbal gespeeld wordt. De ene week stoer de asbakken weer terugzetten om de week daarop na een boete ze snel weer te verwijderen. Dan ben je toch gewoon als ondernemer debiel bezig?

quote:

Rebellie tegen rookverbod groeit

groningen -

Liever een boete dan ten onder gaan door wegblijvende klanten. Dat is het motto van een steeds groter wordend aantal horecagelegenheden in de stad Groningen. Zeker veertien kroegen houden zich niet aan het rookverbod.

"Het rookverbod zorgt naast omzetverlies nog voor iets anders. Het café is geen café meer", zegt Bert Crum, eigenaar van café De Drie Uiltjes. Hier mag sinds vorige week weer gerookt worden.

Crum zag in de weken na het ingaan van het rookverbod de klanten massaal naar buiten gaan om te roken. "De gezelligheid verdween volledig. Ik dacht: Ik zet gewoon weer de asbakken op tafel. Laten we dat allemaal doen. En er ook gewoon voor uitkomen." De kroeghouder stelt dat zijn personeel geen behoefte heeft aan een rookvrije ruimte omdat alle werknemers roken. "Iedereen is ontzettend blij met mijn beslissing dat er weer gerookt mag worden. Klanten namen me op de schouders."

De lijst met cafés die het rookverbod negeren groeit. Het zijn niet alleen maar de kleinere buurtkroegjes. Ook in bekende stadskroegen als De Kachel, De Kale Jonker, De Burcht kunnen bezoekers rustig een rokertje opsteken. De 'officiële lijst' bestaat uit De Kachel, De Drie Uiltjes, De Burcht, De Bres, De Kale Jonker en café Het Kleine Kroegje. Een rondje bellen levert nog acht cafés. Die willen uit vrees voor boetes niet met hun naam vermeld worden.

"Negentig procent van mijn klanten rookt. Als ik morgen de asbakken van de bar en de tafels haal, kan ik de zaak sluiten. Geef mij maar een boete, dat is financieel gezien aantrekkelijk dan het verlies aan omzet bij handhaving van het rookverbod", zegt Henk Medema, eigenaar van café De Burcht.

Principe

Eigenaar Bert Crum van de Drie Uiltjes noemt het verzet tegen het rookverbod een principekwestie. "Je geeft toe aan een betuttelende regering. Wat is de volgende stap? Straks mag je in de kroeg niet meer dansen of iemand versieren. Ik weiger te buigen, maar dat zal wel met mijn Schotse afkomst te maken hebben."

Negeert u ook het rookverbod? Mail naar mick.van.wely@dvhn.nl of bel 050-3178305

Stad #3 na Den helder en Texel die zo in het nieuws komt. Ik vraag me af hoe snel de asbakjes weer weggaan als er boetes uitgedeeld gaan worden.

quote:

Website voor rokende bezoeker van horeca

Voor wie zijn drankje graag combineert met een sigaret is er nu de website www.hiermaghetwel.nl. Kroegbazen die rookvriendelijk zijn kunnen zich bij deze site aanmelden. Op de site kan worden gezocht per provincie of stad, onderscheiden naar café, club, casino of restaurant. “Maar ja – hoe weet een mens waar je nog ongestraft kunt opsteken?”, vroegen de makers zich af en bedachten dat ze de geplaagde roker tegemoet moesten komen. Per gelegenheid staat aangegeven of er een aparte rookruimte is of een verwarmd terras. Initiatiefnemer van de site is online uitgeverij Tressis. Zowel horecaondernemers als –bezoekers kunnen rookvriendelijke locaties toevoegen, zodat de nicotineverslaafde cafébezoeker kan uitzoeken waar hij nog een sigaret mag opsteken

Kijk dat is toch een goed initiatief. Wellicht dat het andere kroegeigenaren aanspoort om ook faciliteiten te treffen ipv de asbakjes weer stout op de bar te zetten en uiteindelijk boetes op te lopen.

Ach, in het andere topic hier op Fok! over dat artikel, is zo te lezen de meerderheid tegen het verbod. Nederland blijft een apart land, resultaten uit andere landen bieden geen garanties.

nou er is dus geloof ik een kroeg op Texel die gebruikt gaat worden door zo'n algemene organisatie om zo'n boete aan te vechten in de hoop een precendent te vormen bij een uitspraak in hun voordeel.

Ik denk niet dat het slim is om te wachten tot je een boete krijgt. Als dat proefproces in je nadeel beslist moet je alsnog betalen en in de tussentijd mag de VWA boete op boete uitdelen. Dus tegen de tijd dat je protest van 300,- boete wordt weggeveegd heb je dan gelijk ook nog een van 1200,- en een van 2400,- die betaald moeten worden.

Overigens weet ik niet of VWA kan overgaan tot sluiting van de gorecagelegenheid, maar als dat ook nog boven je hoofd hangt is het helemaal stom

Klopt, maar ze hebben nu een proefkroeg die de boete gaat aanvechten, of aan het aanvechten is. Dan kun je beter daarop wachten totdat je zelf in ene 1000en euro's eventueel vergeefs mag gaan aanvechten

quote:

Café De Kombuis centraal bij proefproces rookverbod

door Louise Wolters
zaterdag 23 augustus 2008

Café De Kombuis in Oudeschild dient binnenkort als ‘proefproces’ bij de actie van de
Stichting Redt de Kleine Horeca.

Deze streeft middels een rechtszaak naar een aanpassing van het rookverbod voor kleine horeca-ondernemingen.

Uitbaatster Ingrid Hennink kreeg als eerste van de 618 aangesloten cafés een boete. In haar café is roken nog steeds toegestaan. Een controle van de VWA leverde haar deze week een boete op.

“De voorzitter van de stichting belde mij op om me te feliciteren”, aldus Hennink.

Nog dit weekend krijgt zij advocaten van de stichting op bezoek die haar gaan ondersteunen bij het proefproces. Hennink verwacht dat haar ‘ongehoorzaamheid’ landelijke aandacht zal trekken.

Zij krijgt nu al veel steunbetuigingen. “Daarom vecht ik door, want alleen heb je geen poot om op te staan.”

Net als de andere leden van de stichting kan de Texelse onderneemster haar klanten geen acceptabele rookruimte aanbieden. “Er is dus sprake van oneerlijke concurrentie.” Zij stapte woensdag op als bestuurslid van Horeca Nederland, afdeling Texel.

Haar opstelling staat haaks op het beleid inzake de rookvoorschriften van Koninklijk Horeca Nederland (KHN).

Door haar houding bracht zij zichzelf in een onmogelijke positie binnen het bestuur. Hennink zat sinds november vorig jaar in het bestuur. Haar functie blijft vacant tot de ledenvergadering in november.

Het bestuur van horeca Texel sprak haar afkeuring uit over de actie van de Koger horeca om de asbakken weer op tafel te zetten.

“Het is niet de geëigende weg om intensievere controle van de VWA te verkrijgen.”

wanneer de zaak aandient is nog onbekend denk ik

check overigens de grootte van het pand





en dan geen ruimte hebben

ja, ok, daarover verschillen we fundamenteel van mening, daar doen we niets aan. Maar hun insteek bij het aanvechten van het verbod is niet het rookverbod in zijn totaal van tafel te gooien maar voor de kleine horeca-ondernemer een uitzonderingspositie te creeren omdat zij itt de grotere cafe's geen plek hebben voor een rookruimte. Maar dat argument valt een beetje in het niet als ik de fot's van haar etablissement bekijk. En dan heeft ze ook nog eens een enorm terras tot haar beschikking. Overdekt buitenbarretje er bij; hopsa! probleem opgelost.

Overigens is de ironie van het aanvechten dat grote kroegen rookruimtes kunnen maken en zij niet en dat dat oneerlijke concurrentie is. Omdat op te lossen willen zij van de recht de vrijheid om op hun beurt oneerlijk te concurreren door de roker in hun kroeg wel volledige bewegingvrijheid te gunnen. Dan kun je wachten totdat die grote kroegen ook weer de rokers aan de bar en op de dansvloer al rokend willen hebben

Overigens heb ik in een redelijk groot cafe een telefooncel gezien die was omgebouwd tot tookhokje. Dus elke kroeg heeft in principe genoeg ruimte.

quote:

Op maandag 8 september 2008 15:44 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja, dat geeft wel aan dat zelfs de "echte stamgast" trouwer is aan de sigaret, dan aan het cafe en zijn stamgast-vrienden.

Ik geef mijn geld graag uit als ik het ergens gezellig vind. Maar naar binnen naar buiten naar binnen naar buiten is niet gezellig.

Dus ja, ik was een "echte stamgast", nu niet meer. Ik weet niet hoe jij in elkaar zit maar ik ga niet ergens een paar keer per week vrijwillig zitten als ik het er niet gezellig vind.

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 10:40 schreef Sybesma het volgende:

[..]

Ik geef mijn geld graag uit als ik het ergens gezellig vind. Maar naar binnen naar buiten naar binnen naar buiten is niet gezellig.

Dus ja, ik was een "echte stamgast", nu niet meer. Ik weet niet hoe jij in elkaar zit maar ik ga niet ergens een paar keer per week vrijwillig zitten als ik het er niet gezellig vind.

dat je telkens naar binnen en naar buiten moet is omdat je verslaafd bent. Lastig is dat he, afhankelijk zijn van een bepaald lichaamsvreemd stofje om het naar je zin te hebben.

Al eens overwogen om die geestelijke afhankelijkheid de das om te doen en te stoppen?

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 09:45 schreef MikeyMo het volgende:
Klopt, maar ze hebben nu een proefkroeg die de boete gaat aanvechten, of aan het aanvechten is. Dan kun je beter daarop wachten totdat je zelf in ene 1000en euro's eventueel vergeefs mag gaan aanvechten

Je kan ook massaal in beroep gaan en het gehele rechterlijke systeem blokkeren.

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 10:47 schreef MikeyMo het volgende:


Al eens overwogen om die geestelijke afhankelijkheid de das om te doen en te stoppen?

Als ik zoiets doe doe ik dat vrijwillig, omdat ik dat wil, omdat het mijn eigen idee is. Niet omdat een stelletje fascisten mij het leven onmogelijk maken.

Ik was 1 juli begonnen met roken weet je nog?

quote:

Rokers pesten antirookorganisatie

DEN HAAG - Rokers proberen de antirookorganisatie Stivoro op kosten te jagen door lege sigarettenpakjes naar een antwoordnummer van de organisatie te sturen. Stivoro moet dan opdraaien voor de portokosten.

Woordvoerster Lies van Gennip schat dat er sinds de invoering van het rookverbod in de horeca enkele duizenden platgedrukte pakjes zijn binnengekomen. Het heeft de organisatie tot nu toe enkele honderden euro's gekost.

Het rookverbod is per 1 juli ingegaan. Via internet worden oproepen gedaan om de pakjes naar de antirookorganisatie op te sturen. Soms komen er grote enveloppen binnen vol pakjes, soms zit er één pakje in een envelop.

Van Gennip noemt de actie „een beetje flauw”.

Stivoro krijgt subsidie van de overheid, maar ook van organisaties als de Hartstichting, KWF Kankerbestrijding en het Astmafonds. Het gaat volgens de woordvoerder om geld dat met collectebussen is ingezameld onder de bevolking. „Het is dus zonde om het op die manier te moeten besteden”, vindt ze.

Stivoro gebruikt het antwoordnummer om informatie te sturen aan mensen die hulp willen bij het stoppen met roken. „Maar op het moment moeten we tussen de enveloppen met lege sigarettenpakjes die post er tussenuit vissen”, aldus Van Gennip.

kinderachtig hoor

quote:

Op maandag 8 september 2008 15:53 schreef MikeyMo het volgende:

[..]
maar vervolgens wel de grootste bek hebben over de hoeveelheid cafe's die failliet gaan

Maar dat doe ik dus niet. Ik heb hier geen grote bek over. Het is gewoon een constatering.

Ik ga niet vrijwillig ergens naar toe waar ik het niet leuk vind. Aangezien ik rookverslaafd ben vind ik het niet meer leuk in de kroeg dus kom ik daar niet meer.

Als die kroeg niet meer kan bestaan heb ik daar dus geen last van, ik kom er toch niet.

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 10:47 schreef MikeyMo het volgende:
[..]dat je telkens naar binnen en naar buiten moet is omdat je verslaafd bent. Lastig is dat he, afhankelijk zijn van een bepaald lichaamsvreemd stofje om het naar je zin te hebben.

Helemaal niet lastig. Gewoon je tijd op plaatsen doorbrengen waar je kunt roken. En dat is niet (meer) in de kroeg.

quote:

Al eens overwogen om die geestelijke afhankelijkheid de das om te doen en te stoppen?

Nee

leuk je hele leven inrichten naar je verslaving

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 11:27 schreef MikeyMo het volgende:
leuk je hele leven inrichten naar je verslaving

Ja? En nu?

Dat mag toch?

Ik leef me even in in de asociale instelling van rokers en ben met een oplossing gekomen

Gewoon een rokerstribunaal opzetten waar je rokers en horecaondernemers die zich niet aan de regels houden binnen een uur berecht en veroordeeld worden voor genocide. En niet van die lullige levenslange gevangenis straffen.

Moet je eens kijken hoe snel de horecahelden die asbakken weer weghalen als de eerste 10 veroordeelden live op tv aan een pianosnaar op de Dam bungelen

quote:

Op maandag 8 september 2008 19:46 schreef maartena het volgende:
Maar is een onderneming waar 75% als rookruimte is ingericht, en je heerlijk met een paar maten rond een tafel kan zitten met een pilsje EN een peuk dan geen werkbaar alternatief? Als er vraag is naar een dergelijke onderneming, lijkt me dat juist nu een gat in de markt.

Werkbare alternatieven zijn voor op het werk. Als je nou gegijzeld wordt terwijl je per ongeluk een bijeenkomst van de Nederlandse astmavereniging binnenliep ga je op zoek naar een werkbare oplossing. Jij veronderstelt een wil om er het beste van te maken met het respecteren van het rookverbod. Dat is een verkeerde veronderstelling. Ik ga naar een kroeg wanneer die mij biedt wat ik wil. Ik wil helemaal niet naar een rookcabine toe om te roken.

Je doet er ook heel makkelijk over, maar in dit land zitten kroegen vaak in oude panden waar het al een heel gedoe is om een goedgekeurde nooduitgang te creeeren. Het zijn geen tenten op een veredeld industrieterrein waar je met de auto heen moet.

quote:

Het feit dat je niet wil wennen aan een nieuwe wet trouwens is ook geen goed argument om de wet op te heffen. Er zijn ook mensen die maar niet kunnen wennen aan de auto-gordel wet die al sinds de jaren 70 geldt....

Het is wel een argument waarom het niet zal werken in die zin dat het uitgaansleven er ongeschonden uitkomt. Het zal wel werken in die zin dat een deel van het uitgaansleven verdwijnt. Een gordel is in wezen in ieders belang, naast dat het in het algemeen belang is op een terrein waar de overheid verantwoordelijkheid voor neemt. De overheid neemt verantwoordelijkheid voor de verkeersveiligheid door een veelheid van maatregelen, en rekent zichzelf daar op af. De overheid rekent zichzelf niet af op de economische haalbaarheid van het uitbaten van een horecagelegenheid.

quote:

Als je "vrij weinig" drinkt, denk ik dat de horeca je ook niet zal missen qua financiën.

Het kost ze toch een dikke honderd euro in de week hoor. Je kunt wel doen alsof het uitgaansleven bestaat uit enerzijds een vleesmarkt voor jongeren en anderzijds de verstokte barfly's, er zijn ook nog een heleboel mensen zoals ik die naar de kroeg gaan wanneer ze er eentje willen drinken en roken.

quote:

Het zou goed kunnen dat dit in Nederland zo gaat gebeuren, niemand kan over de toekomst oordelen. Wel kan ik je vertellen dat er zowel in Ierland als California, nog steeds pubs en kroegen zijn met stamgasten.

Allicht, maar geheel bezijden het punt. Er zijn ook nog steeds Siberische tijgers, dus is er geen probleem met Siberische tijgers.

quote:

Dat zijn niet perse gezondheidsbewuste stamgasten, want ze gieten nog steeds alcohol over hun eigen levers. Ze blazen alleen geen verbrande chemicaliën in de longen van anderen.

Precies, kroegen draaien niet op gezondheidsfanatici. Als je toch zo drinkt kun je ook net zo goed roken. De mensen die op zaterdagavond uitgaan en dan om zich heen kijken en constateren dat het best druk is, daar kan een kroeg niet op draaien. Die moeten het hebben van mensen die genotmiddelen een hoge prioriteit geven.

quote:

Ik denk dat rokers ook een iets te negatief beeld hebben mbt tot de "doemscenarios" in de horeca. Er waren er die het "einde van de bruine kroeg" verklaarden, en zelfs "rampzalige gevolgen voor de horeca". Ik denk nog steeds dat het daarmee wel mee zal vallen.

Je denkt alleen niet zo heel goed na. Het zijn allemaal wensdromen, van alle realiteit gespeend. Jij gaat er namelijk vanuit dat wij, degenen die de omzet creeeren, ons aan willen passen aan de incidentele bezoekers die denken dat wat 'wij' bestaansrecht geven van hun is. Dat zou je wel willen maar zo zit de wereld niet in mekaar.

quote:

Er wordt verlies gerapporteerd in de kroegen, in andere landen lag dit zo tussen de 8 en 11% omzet verlies, en inderdaad..... voor sommige kroegen en pubs zal dit teveel blijken, en zullen OF op een andere manier klanten moeten winnen (bijv. het serveren van lunch in de middag, zich profileren als bierkroeg met meer keus - er zijn kroegen in California die 30 of 40 lokale bieren zijn gaan aanbieden, en de "bierconnaisseurs" op bezoek krijgen) OF zullen inderdaad genoegen moeten nemen met minder omzet.

Nee, daar hebben ze hier nog niet aan gedacht. Tjonge, een speciaalbier, daar kom ik op af, heb ik de volgende dag niet alleen een longontsteking, maar ook nog hoofdpijn.

quote:

NIETS doen (geen rookruimte, geen andere typen inkomsten) is in ieder geval wel het slechtste wat je kunt doen.

Jawel, we hebben namelijk een onbetrouwbare overheid. Dus als je een ventilatiesysteem had aangeschaft ben je dat geld kwijt. Als je nu een rookruimte aanlegt dan loop je niet alleen het risico dat die wordt afgekeurd, je loopt ook nog eens het risico dat de klanten toch gaan naar de kroeg die zich niet aan de regels houdt, dat het verbod in deze vorm niet blijft of dat er een gedoogsituatie ontstaat.

Niets doen het beste ervan hopen is dus de enige zinnige opstelling, al dan niet door het rookverbod te negeren.

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 11:37 schreef vipergts het volgende:
Ik leef me even in in de asociale instelling van rokers en ben met een oplossing gekomen

Gewoon een rokerstribunaal opzetten waar je rokers en horecaondernemers die zich niet aan de regels houden binnen een uur berecht en veroordeeld worden voor genocide. En niet van die lullige levenslange gevangenis straffen.

Moet je eens kijken hoe snel de horecahelden die asbakken weer weghalen als de eerste 10 veroordeelden live op tv aan een pianosnaar op de Dam bungelen

Gewoon iedereen doodschieten, heeft er niemand meer last van de rook en ook niemand van het rookverbod.