POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op maandag 29 september 2008 23:09 schreef speknek het volgende:
vooral in de onderklasse van de Amerikaanse bevolking zitten. Die stemmen toch 100% democraat.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
quote:Op maandag 29 september 2008 23:18 schreef heiden6 het volgende:
Ik denk dat je daar een heel verkeerde aanname doet.
Wikipediaquote:Together socially conservative and the financially disadvantaged comprised roughly 54% of the Democratic base. The continued importance of the working class votes manifests itself in recent CNN exit polls, which shows that the majority of those with low incomes and little education vote for the Democratic Party
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
100% is natuurlijk volkomen gechargeerd. Maar net zoals in Amerika zal hier ook het merendeel van de armen links stemmen.quote:Op maandag 29 september 2008 23:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Dat denk ik ook, het is net zoiets als aannemen dat in nederland iedereen die onder modaal verdient links stemt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ten eerste is een groot verschil tussen de uitspraak dat veel working class Amerikanen blauw stemt en de uitspraak dat 100% van de working class Democratisch stemt. Ten tweede bestaat er niet meer zoiets als de working class zoals in de jaren vijftig.quote:
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Hoe verklaar je dan dat hier de onderklasse een grote ruk naar rechts gemaakt heeft?quote:Op maandag 29 september 2008 23:32 schreef speknek het volgende:
100% is natuurlijk volkomen gechargeerd. Maar net zoals in Amerika zal hier ook het merendeel van de armen links stemmen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
De grootste drijfveer voor links om zoveel mogelijk mensen arm te houden, iets dat men dan ook met veel overgave doet. En rechts doet net zo hard mee, want stel je voor dat het stemmen zou kosten.quote:Op maandag 29 september 2008 23:32 schreef speknek het volgende:
100% is natuurlijk volkomen gechargeerd. Maar net zoals in Amerika zal hier ook het merendeel van de armen links stemmen.
Ja dat is juist het probleem, er bestaat alleen een consuming classquote:Op maandag 29 september 2008 23:35 schreef Scaurus het volgende:
[..] Ten tweede bestaat er niet meer zoiets als de working class zoals in de jaren vijftig.
Ehmmm het probleem is juist dat heel veel Amerikanen in de onderklasse tegen hun economisch belang stemmen en Republikeins stemmen. Links-rechts is in de VS veel meer vermengd met sociaal traditioneel en sociaal liberaal dan hier in Nederland.quote:Op maandag 29 september 2008 23:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik denk, maar ook bij mij is dat een beetje nattevingerwerk, dat de mensen wiens huis onbetaalbaar wordt, of de schulden boven het hoofd groeien, vooral in de onderklasse van de Amerikaanse bevolking zitten. Die stemmen toch 100% democraat. Swing voters, de mensen zonder affiliatie, zijn denk ik vooral de (nieuwe) rijkere middenklasse. Traditioneel ideologisch nog democraat, rationeel republikein. En die zien in zo'n reddingsplan vooral veel belastinggeld verdwijnen, terwijl het onzeker is of dat op de lange termijn positief uitpakt.
[ Bericht 11% gewijzigd door Fokski op 29-09-2008 23:55:39 (cijfers niet helemaal eenduidig) ]
Het belang van veiligheid wordt op een gegeven moment groter dan het belang van je huursubsidieverhoging.quote:Op maandag 29 september 2008 23:36 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Hoe verklaar je dan dat hier de onderklasse een grote ruk naar rechts gemaakt heeft?
Maar ach, 'rechts'?
Omdat de rechtse partijen waar de ruk naartoe gaat vrijwel net zo statist zijn als de linkse partijen. De ruk gaat niet naar de liberale kant van de VVD.quote:Op maandag 29 september 2008 23:36 schreef Scaurus het volgende:
Hoe verklaar je dan dat hier de onderklasse een grote ruk naar rechts gemaakt heeft?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Speknek, je verkoopt fabeltjes
Statist=rechts
Statist=rechts
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als ze het met 54% moeten doen dan zie je dat de marge wel heel klein is om te winnen. 46% stemt niet voor de Democraten en als je goed kijkt zitten onder die 54% veel zwarte en Hispanic Amerikanen en onder die 46% een hoop blanke Amerikanen.quote:
Nee hoor, een gecentraliseerde planeconomie is ook statist.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je leest het niet goed. 54% van de stemmers op de Democratische partij zijn working class of lager, niet 54% van de working class of lager stemt de Democratische partij.quote:Op dinsdag 30 september 2008 00:01 schreef Fokski het volgende:
Als ze het met 54% moeten doen dan zie je dat de marge wel heel klein is om te winnen. 46% stemt niet voor de Democraten en als je goed kijkt zitten onder die 54% veel zwarte en Hispanic Amerikanen en onder die 46% een hoop blanke Amerikanen.
Een duidelijkere statistiek:
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | TOTAL Democrat Republican Under $15,000 (7%) 67% 30% $15-30,000 (12%) 61% 36% $30-50,000 (21%) 56% 43% $50-75,000 (22%) 50% 48% $75-100,000 (16%) 52% 47% $100-150,000 (13%) 47% 51% $150-200,000 (5%) 47% 51% $200,000 or More (5%) 45% 53% |
http://www.cnn.com/ELECTI(...)S/H/00/epolls.0.html
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Onzin voor zover ik weet. Statist zegt op zich niets over links of rechts.quote:Op maandag 29 september 2008 23:59 schreef Klopkoek het volgende:
Speknek, je verkoopt fabeltjes
Statist=rechts
Ja, dat bedoel ik 
Communisme is btw ook niet echt statist. Het eigenlijke doel van communisme is juist de staat opheffen, afschaffen.
Dat doen die libertariërs dan weer slimmer: die laten het in het midden tot hoever ze de staat willen afschaffen, wat de resultaten daarvan moeten zijn en hoe je dat moet bewerkstelligen.
Communisme is btw ook niet echt statist. Het eigenlijke doel van communisme is juist de staat opheffen, afschaffen.
Dat doen die libertariërs dan weer slimmer: die laten het in het midden tot hoever ze de staat willen afschaffen, wat de resultaten daarvan moeten zijn en hoe je dat moet bewerkstelligen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En dat studeert politicologie. Nederlands onderwijsquote:
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
quote:Op dinsdag 30 september 2008 08:26 schreef Klopkoek het volgende:
Communisme is btw ook niet echt statist.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Hij heeft wel gelijk; het heet niet voor niets communisme, en niet statisme. Alhoewel Marx nooit heel erg duidelijk was over hoe hij de samenleving na de revolutie exact ingericht wilde zien, voorzag hij op lange termijnwel een samenleving zonder centrale autoriteit, waar mensen in compleet harmonieuze, autarkische communes zouden leven. Er zou geen staat meer nodig zijn, omdat deze samenleving een compleet zelfregulerend en zelfoplossend vermogen zou hebben.quote:
Veel mensen kennen ook alleen maar het eerste boek van Das Kapital.
Maar goed, dat is m'n punt niet.
Maar goed, dat is m'n punt niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
McCain gaat de verkiezingen zeker winnen 
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Niemand gaat 'zeker' winnen. Maar dankzij de kredietcrisis kan dit wel eens de meest interessante verkiezing worden die we in lange tijd gezien hebben. Ben echt benieuwd hoeveel impact dat nog gaat hebben 
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
quote:Op dinsdag 30 september 2008 12:42 schreef laforest het volgende:
McCain gaat de verkiezingen zeker winnen
Als ie kan rekenen op de gemiddelde domme Amerikaan helaas wellicht wel
Die pakt 'ie zo in met zijn Viëtnam verhaaltjes.Maar die man wil je toch niet aan de top als je daar ook Obama kunt hebben? Dan heb ik het verder niet alleen over hun principes en hoe ze dingen willen aanpakken (laten we eerlijk zijn, hoeveel verschil is er nou echt in de praktijk gebleken tussen democraat en republikein wanneer een van beiden aan de macht was? Leuke verhaaltjes maar daar blijft het grotendeels bij).
Het lijkt me ook handig om gewoon een intelligent persoon als leider van een land te hebben en wat dat betreft overtreft Obama Mccain gewoon behoorlijk.
