POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op maandag 29 september 2008 23:09 schreef speknek het volgende:
vooral in de onderklasse van de Amerikaanse bevolking zitten. Die stemmen toch 100% democraat.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
quote:Op maandag 29 september 2008 23:18 schreef heiden6 het volgende:
Ik denk dat je daar een heel verkeerde aanname doet.
Wikipediaquote:Together socially conservative and the financially disadvantaged comprised roughly 54% of the Democratic base. The continued importance of the working class votes manifests itself in recent CNN exit polls, which shows that the majority of those with low incomes and little education vote for the Democratic Party
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
100% is natuurlijk volkomen gechargeerd. Maar net zoals in Amerika zal hier ook het merendeel van de armen links stemmen.quote:Op maandag 29 september 2008 23:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Dat denk ik ook, het is net zoiets als aannemen dat in nederland iedereen die onder modaal verdient links stemt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ten eerste is een groot verschil tussen de uitspraak dat veel working class Amerikanen blauw stemt en de uitspraak dat 100% van de working class Democratisch stemt. Ten tweede bestaat er niet meer zoiets als de working class zoals in de jaren vijftig.quote:
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Hoe verklaar je dan dat hier de onderklasse een grote ruk naar rechts gemaakt heeft?quote:Op maandag 29 september 2008 23:32 schreef speknek het volgende:
100% is natuurlijk volkomen gechargeerd. Maar net zoals in Amerika zal hier ook het merendeel van de armen links stemmen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
De grootste drijfveer voor links om zoveel mogelijk mensen arm te houden, iets dat men dan ook met veel overgave doet. En rechts doet net zo hard mee, want stel je voor dat het stemmen zou kosten.quote:Op maandag 29 september 2008 23:32 schreef speknek het volgende:
100% is natuurlijk volkomen gechargeerd. Maar net zoals in Amerika zal hier ook het merendeel van de armen links stemmen.
Ja dat is juist het probleem, er bestaat alleen een consuming classquote:Op maandag 29 september 2008 23:35 schreef Scaurus het volgende:
[..] Ten tweede bestaat er niet meer zoiets als de working class zoals in de jaren vijftig.
Ehmmm het probleem is juist dat heel veel Amerikanen in de onderklasse tegen hun economisch belang stemmen en Republikeins stemmen. Links-rechts is in de VS veel meer vermengd met sociaal traditioneel en sociaal liberaal dan hier in Nederland.quote:Op maandag 29 september 2008 23:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik denk, maar ook bij mij is dat een beetje nattevingerwerk, dat de mensen wiens huis onbetaalbaar wordt, of de schulden boven het hoofd groeien, vooral in de onderklasse van de Amerikaanse bevolking zitten. Die stemmen toch 100% democraat. Swing voters, de mensen zonder affiliatie, zijn denk ik vooral de (nieuwe) rijkere middenklasse. Traditioneel ideologisch nog democraat, rationeel republikein. En die zien in zo'n reddingsplan vooral veel belastinggeld verdwijnen, terwijl het onzeker is of dat op de lange termijn positief uitpakt.
[ Bericht 11% gewijzigd door Fokski op 29-09-2008 23:55:39 (cijfers niet helemaal eenduidig) ]
Het belang van veiligheid wordt op een gegeven moment groter dan het belang van je huursubsidieverhoging.quote:Op maandag 29 september 2008 23:36 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Hoe verklaar je dan dat hier de onderklasse een grote ruk naar rechts gemaakt heeft?
Maar ach, 'rechts'?
Omdat de rechtse partijen waar de ruk naartoe gaat vrijwel net zo statist zijn als de linkse partijen. De ruk gaat niet naar de liberale kant van de VVD.quote:Op maandag 29 september 2008 23:36 schreef Scaurus het volgende:
Hoe verklaar je dan dat hier de onderklasse een grote ruk naar rechts gemaakt heeft?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Speknek, je verkoopt fabeltjes
Statist=rechts
Statist=rechts
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als ze het met 54% moeten doen dan zie je dat de marge wel heel klein is om te winnen. 46% stemt niet voor de Democraten en als je goed kijkt zitten onder die 54% veel zwarte en Hispanic Amerikanen en onder die 46% een hoop blanke Amerikanen.quote:
Nee hoor, een gecentraliseerde planeconomie is ook statist.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je leest het niet goed. 54% van de stemmers op de Democratische partij zijn working class of lager, niet 54% van de working class of lager stemt de Democratische partij.quote:Op dinsdag 30 september 2008 00:01 schreef Fokski het volgende:
Als ze het met 54% moeten doen dan zie je dat de marge wel heel klein is om te winnen. 46% stemt niet voor de Democraten en als je goed kijkt zitten onder die 54% veel zwarte en Hispanic Amerikanen en onder die 46% een hoop blanke Amerikanen.
Een duidelijkere statistiek:
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | TOTAL Democrat Republican Under $15,000 (7%) 67% 30% $15-30,000 (12%) 61% 36% $30-50,000 (21%) 56% 43% $50-75,000 (22%) 50% 48% $75-100,000 (16%) 52% 47% $100-150,000 (13%) 47% 51% $150-200,000 (5%) 47% 51% $200,000 or More (5%) 45% 53% |
http://www.cnn.com/ELECTI(...)S/H/00/epolls.0.html
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Onzin voor zover ik weet. Statist zegt op zich niets over links of rechts.quote:Op maandag 29 september 2008 23:59 schreef Klopkoek het volgende:
Speknek, je verkoopt fabeltjes
Statist=rechts
Ja, dat bedoel ik 
Communisme is btw ook niet echt statist. Het eigenlijke doel van communisme is juist de staat opheffen, afschaffen.
Dat doen die libertariërs dan weer slimmer: die laten het in het midden tot hoever ze de staat willen afschaffen, wat de resultaten daarvan moeten zijn en hoe je dat moet bewerkstelligen.
Communisme is btw ook niet echt statist. Het eigenlijke doel van communisme is juist de staat opheffen, afschaffen.
Dat doen die libertariërs dan weer slimmer: die laten het in het midden tot hoever ze de staat willen afschaffen, wat de resultaten daarvan moeten zijn en hoe je dat moet bewerkstelligen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En dat studeert politicologie. Nederlands onderwijsquote:
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
quote:Op dinsdag 30 september 2008 08:26 schreef Klopkoek het volgende:
Communisme is btw ook niet echt statist.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Hij heeft wel gelijk; het heet niet voor niets communisme, en niet statisme. Alhoewel Marx nooit heel erg duidelijk was over hoe hij de samenleving na de revolutie exact ingericht wilde zien, voorzag hij op lange termijnwel een samenleving zonder centrale autoriteit, waar mensen in compleet harmonieuze, autarkische communes zouden leven. Er zou geen staat meer nodig zijn, omdat deze samenleving een compleet zelfregulerend en zelfoplossend vermogen zou hebben.quote:
Veel mensen kennen ook alleen maar het eerste boek van Das Kapital.
Maar goed, dat is m'n punt niet.
Maar goed, dat is m'n punt niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
McCain gaat de verkiezingen zeker winnen 
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Niemand gaat 'zeker' winnen. Maar dankzij de kredietcrisis kan dit wel eens de meest interessante verkiezing worden die we in lange tijd gezien hebben. Ben echt benieuwd hoeveel impact dat nog gaat hebben 
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
quote:Op dinsdag 30 september 2008 12:42 schreef laforest het volgende:
McCain gaat de verkiezingen zeker winnen
Als ie kan rekenen op de gemiddelde domme Amerikaan helaas wellicht wel
Die pakt 'ie zo in met zijn Viëtnam verhaaltjes.Maar die man wil je toch niet aan de top als je daar ook Obama kunt hebben? Dan heb ik het verder niet alleen over hun principes en hoe ze dingen willen aanpakken (laten we eerlijk zijn, hoeveel verschil is er nou echt in de praktijk gebleken tussen democraat en republikein wanneer een van beiden aan de macht was? Leuke verhaaltjes maar daar blijft het grotendeels bij).
Het lijkt me ook handig om gewoon een intelligent persoon als leider van een land te hebben en wat dat betreft overtreft Obama Mccain gewoon behoorlijk.
Daar is echt helemaal niksquote:Op dinsdag 30 september 2008 12:42 schreef laforest het volgende:
McCain gaat de verkiezingen zeker winnen
aan. Er is een hele grote kans dat hij zijn termin niet eens uitzit vanwege zijn leeftijd en dan krijg je Palin als president. Dat wicht is nog dommer en heeft nog minder politieke capaciteit dan de gemiddelde basisschoollerares. Zie je haar al onderhandelen met Poetin of de Eu ofzo.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat zie ik zekerquote:Op dinsdag 30 september 2008 18:29 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Daar is echt helemaal niks
Ik hoop echt dat het gaat gebeuren, ik ben namelijk van overtuigd dat Sarah Palin eeen veel betere leider van de VS zou zijn dan wie dan ook in dat land
Sarah for President
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Ik zou Obama dus niet als president willen zienquote:Op dinsdag 30 september 2008 17:57 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Als ie kan rekenen op de gemiddelde domme Amerikaan helaas wellicht wel
Maar die man wil je toch niet aan de top als je daar ook Obama kunt hebben? Dan heb ik het verder niet alleen over hun principes en hoe ze dingen willen aanpakken (laten we eerlijk zijn, hoeveel verschil is er nou echt in de praktijk gebleken tussen democraat en republikein wanneer een van beiden aan de macht was? Leuke verhaaltjes maar daar blijft het grotendeels bij).
Het lijkt me ook handig om gewoon een intelligent persoon als leider van een land te hebben en wat dat betreft overtreft Obama Mccain gewoon behoorlijk.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Kut, loop ik zomaar op een echte troll te reageren.quote:Op dinsdag 30 september 2008 18:35 schreef laforest het volgende:
[..]
Dat zie ik zeker
Ik hoop echt dat het gaat gebeuren, ik ben namelijk van overtuigd dat Sarah Palin eeen veel betere leider van de VS zou zijn dan wie dan ook in dat land
Sarah for President
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Gezien je avatar met Paris Hilton zal ik dit ook maar niet serieus nemenquote:Op dinsdag 30 september 2008 18:35 schreef laforest het volgende:
[..]
Dat zie ik zeker
Ik hoop echt dat het gaat gebeuren, ik ben namelijk van overtuigd dat Sarah Palin eeen veel betere leider van de VS zou zijn dan wie dan ook in dat land
Sarah for President
!
ja goed plan, krijgen we kampioenschappen dom uit je nek lullen in het congresquote:Op dinsdag 30 september 2008 18:35 schreef laforest het volgende:
[..]
Dat zie ik zeker
Ik hoop echt dat het gaat gebeuren, ik ben namelijk van overtuigd dat Sarah Palin eeen veel betere leider van de VS zou zijn dan wie dan ook in dat land
Sarah for President
,
Dom volk, als ze een keer een kreet horen van cut taxes, dan krijgen ze een natte.
Dat alleen de rijken een verlaging krijgen en de US consumer niets, en gewoon drie keer zo hard moet werken, dat gaat ze voorbij
[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 30-09-2008 19:02:47 ]
So what?quote:Op dinsdag 30 september 2008 18:57 schreef henkway het volgende:
[..]
ja goed plan, krijgen we kampioenschappen dom uit je nek lullen in het congres
,
Dom volk, als ze een keer een kreet horen van cut taxes, dan krijgen ze een natte.
Dat alleen de rijken een verlaging krijgen en de US consumer niets, en gewoon drie keer zo hard moet werken, dat gaat ze voorbij
Amerika is het land van de onbegrensde mogelijkheden
Je moet kansen creëren en niet alleen maar lopen te "Calimero" klagen, zij zijn rijk en ik ben zo arm
Kijk ze heeft hard gewerkt om de belangrijkste positie in Alaska te bemachtigen en nu gaat ze voor VP. Ik gun het haar, zo'n vrouw hebben we aan het roer nodig
Mannen bakken tegenwoordig niets van politiek, daarom is het zo'n bende in de wereld
Palin
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Want...?quote:Op dinsdag 30 september 2008 18:35 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik zou Obama dus niet als president willen zien
ja maar als ik dat interview zie, dan is ze of echt vreselijk dom of ze doet alsof, ik hoop voor haar het laatste.quote:Op dinsdag 30 september 2008 21:23 schreef laforest het volgende:
[..]
So what?
Amerika is het land van de onbegrensde mogelijkheden
Je moet kansen creëren en niet alleen maar lopen te "Calimero" klagen, zij zijn rijk en ik ben zo arm
Kijk ze heeft hard gewerkt om de belangrijkste positie in Alaska te bemachtigen en nu gaat ze voor VP. Ik gun het haar, zo'n vrouw hebben we aan het roer nodig
Mannen bakken tegenwoordig niets van politiek, daarom is het zo'n bende in de wereld
Er zijn al zoveel domme presidenten
The war in IRAK is a WAR from god, it is Gods plan
Sarah Palin Interview, major Russia Gaffe:We might have to go to war with Russia
Ze is nog gekker dan BUSH
[ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 30-09-2008 21:41:54 ]
Adolf Hitler had ook hard gewerkt om de belangrijkste positie in Duitsland te krijgen. Zo'n man hadden ze nodig aan het roer.quote:Op dinsdag 30 september 2008 21:23 schreef laforest het volgende:
Kijk ze heeft hard gewerkt om de belangrijkste positie in Alaska te bemachtigen en nu gaat ze voor VP. Ik gun het haar, zo'n vrouw hebben we aan het roer nodig
Keep up the good arguments
Godwin's Law, ikweets
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Nou dankzij jou heb ik deze discussie gewonnenquote:Op dinsdag 30 september 2008 23:28 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Adolf Hitler had ook hard gewerkt om de belangrijkste positie in Duitsland te krijgen. Zo'n man hadden ze nodig aan het roer.
Keep up the good arguments
Godwin's Law, ikweets
Altijd maar Hitler erbij halen, hij heeft hier geen donder mee te maken!
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
laforest, ga aub uit dit topic als je niks zinnigs te melden hebt. Kijk eens naar de interviews die ze gegeven heeft of wat ze überhaupt gepresteerd heeft in der leven en zie dat ze echt niet geschikt is voor een functie als VP. Laat staan president. Dat mens heeft er duidelijk geen kaas van gegeten en vervuild de politiek alleen maar met religie.
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
En ik ben van mening dat ze meer kaas van politiek heeft gegeten dan wie dan ook in dit topic en zeker meer dan MrFloppyquote:Op woensdag 1 oktober 2008 10:07 schreef MrFl0ppY het volgende:
laforest, ga aub uit dit topic als je niks zinnigs te melden hebt. Kijk eens naar de interviews die ze gegeven heeft of wat ze überhaupt gepresteerd heeft in der leven en zie dat ze echt niet geschikt is voor een functie als VP. Laat staan president. Dat mens heeft er duidelijk geen kaas van gegeten en vervuild de politiek alleen maar met religie.
Ze is "Governor of Alaska", lijkt me duidelijk dat ze politieke ervaring en know how heeft.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Laforest is wel een amusante toevoeging aan de discussie. Neem haar dan ook niet zo serieus. Het is overduidelijk een troll.
Auw wat een pijnlijke naieviteit.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 10:42 schreef laforest het volgende:
[..]
En ik ben van mening dat ze meer kaas van politiek heeft gegeten dan wie dan ook in dit topic en zeker meer dan MrFloppy
Ze is "Governor of Alaska", lijkt me duidelijk dat ze politieke ervaring en know how heeft.
quote:Op woensdag 1 oktober 2008 10:42 schreef laforest het volgende:
[..]
En ik ben van mening dat ze meer kaas van politiek heeft gegeten dan wie dan ook in dit topic en zeker meer dan MrFloppy
Ze is "Governor of Alaska", lijkt me duidelijk dat ze politieke ervaring en know how heeft.
Hij...quote:Op woensdag 1 oktober 2008 10:44 schreef regularjoe het volgende:
Laforest is wel een amusante toevoeging aan de discussie. Neem haar dan ook niet zo serieus. Het is overduidelijk een troll.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Ik zou zeggen, lees eens wat meer hierquote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Political_positions_of_Sarah_Palin
Of op de Alaska Governor website
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
En wat zegt dat, dat ze wel een goede politica is?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 10:57 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, lees eens wat meer hier
http://en.wikipedia.org/wiki/Political_positions_of_Sarah_Palin
Of op de Alaska Governor website
Dat ze politiek mijlenver van mij af staat betekend nog niet dat ze geen goede politica zou kunnen zijn alleen doet ze niet heel erg haar best om te bewijzen dat ze dat wel is.
Ja, de arme blanken op het platteland gaan in hun pickup met confederate flag en gunrack naar het stemhok om op Obama te stemmen.quote:Op maandag 29 september 2008 23:32 schreef speknek het volgende:
[..]
100% is natuurlijk volkomen gechargeerd. Maar net zoals in Amerika zal hier ook het merendeel van de armen links stemmen.
Heb je ooit met arme Amerikanen gepraat?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja.
Heb je ook verder in het topic gelezen?
Heb je ook verder in het topic gelezen?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het gaat om het verschil tussen links en rechts enerzijds en Democratisch en Republikeinse anderzijds, natuurlijk, ja. Een Republikeinse keuze kan altijd nog een "linkse" keuze.
Maar ik heb even snel gezocht, dit is alleen van 2004:
< $15.000 : Kerry 63%
- $30.000 : Kerry 57%
- $50,000 : Kerry 50%, Bush 49%
Daarboven in meerderheid voor Bush.
Maar ik heb even snel gezocht, dit is alleen van 2004:
< $15.000 : Kerry 63%
- $30.000 : Kerry 57%
- $50,000 : Kerry 50%, Bush 49%
Daarboven in meerderheid voor Bush.
Het is klinkklare onzin om te zeggen dat McCain nu kansloos is, dat is hij vanaf het begin van de strijd tussen hem en Obama niet geweest. Ook nu niet.
Bij het 1e debat tussen de twee presidentskandidaten blijkt toch wel heel duidelijk dat Obama aan elkaar hangt van retorische trucjes en McCain hier de diplomaat en doorgewinterde politicus is. Change? Ja, maar wel met McCain!
Bij het 1e debat tussen de twee presidentskandidaten blijkt toch wel heel duidelijk dat Obama aan elkaar hangt van retorische trucjes en McCain hier de diplomaat en doorgewinterde politicus is. Change? Ja, maar wel met McCain!
