abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator zondag 31 augustus 2008 @ 17:10:59 #1
42184 crew  DaMart
pi_61269036
Welkom bij de tweede FOK! boekentop 100, samengesteld door en voor gebruikers van FOK!. In 2007 werd dit TTK-evenement voor het eerst georganiseerd met als duidelijke winnaar Harry Mulisch met ‘de ontdekking van de hemel’. Hier kun je de complete lijst van vorig jaar nog eens teruglezen.

In dit topic kun je boeken nomineren voor de top 100. Meer informatie vind je hieronder.

Hoe wordt de top 100 samengesteld?
De top 100 wordt samengesteld aan de hand van de persoonlijke boekenlijsten van FOK!kers.

Je mag net zoveel boeken nomineren als je wil met een maximum van 30 boeken. Aan elk boek wordt dan een aantal punten toegekend waarbij het laagste boek op je lijst 1 punt krijgt, de een-na-laatste 2, dan 3 enz. enz. enz. Je topboek krijgt dus net zoveel punten als dat je boeekn in je lijst hebt staan.

Bij een top 6 krijgt je #1 dus 6 punten, bij een top 15, 15 punten, bij een top 30, 30 punten, etc.

Welke boeken mogen meedoen?
Fictie en non-fictie
De top 100 is, kortgezegd, bedoeld voor verhalende boeken. Of dat nu een verhaal van Tolkien is of het Dagboek van Anne Frank maakt in deze niet uit. Het gaat om het verhalende karakter, niet of het compleet fictief is.

Niet-verhalende non-fictie kan echter niet meedoen. Deze boeken worden immers op een andere manier en op andere punten beoordeeld dan verhalende (non-)fictie.

Strips en ‘graphical novels’
Strips en ‘graphical novels’ kunnen niet meedoen voor de top 100. Net als bij de niet-verhalende non-fictie geldt hiervoor dat je deze doorgaans anders beoordeelt dan de boeken waar de top 100 voor bedoeld is.

Toneelstukken en Closet Drama’s
Een toneelstuk kan meedoen voor de top 100, wanneer het als boek is uitgebracht. Dit geldt ook als het in scriptvorm is gepubliceerd. Dit geldt uiteraard ook voor de closet drama’s, die van nature een geschreven toneelstuk zijn. Betreft het echter een toneelstuk dat gebaseerd is op een bestaand boek, dan doet alleen het oorspronkelijke boek mee voor de top 100.

Poëzie
Poëzie kan niet meedoen voor de top 100. Ook hiervoor geldt dat het op een andere manier en op andere gronden wordt beoordeeld dan ‘gewone’ boeken, waar de top 100 eigenlijk voor bedoeld is.

Mag ik ook complete series nomineren?
Een lastig punt, de ene serie is namelijk een reeks vervolgverhalen (denk aan Lord of the Rings) terwijl een andere reeks bestaat uit zelfstandig te lezen boeken zonder verband tussen de verhalen (de Kameleon is hier een goed voorbeeld van).

We hebben ervoor gekozen om series niet als één geheel te zien, je nominaties gelden dus voor de losse delen. Als je een serie toch als geheel nomineert wordt deze buiten mededinging gelaten.

Er zijn beperkingen aan de hoeveelheid delen die je kan nomineren trouwens aangezien er ook een beperking op het aantal titels per auteur bestaat. Hiermee voorkom je ook onzinlijsten als 30 boeken van de Kameleon.

Ook wanneer de los verschenen verhalen uit een serie later gebundeld worden uitgegeven geldt nog steeds dat je alleen de losse verhalen kan nomineren.

En mogen verhalenbundels meedoen?
Als verhalenbundel rekenen wij boeken met (doorgaans) korte verhalen die niet in direct verband met elkaar staan. Deze verhalen kunnen eerder als apart boek verschenen zijn of in een andere bundel opgenomen zijn.
Nomineer je de bundel dan nomineer je de bundel. Dat is logisch.
Nomineer je een los verhaal dat ook los is verschenen dan nomineer je het verhaal.
Nomineer je een verhaal dat niet eerder los is verschenen dan nomineer je de bundel waar deze het eerst in verschenen is.

Bijvoorbeeld de bundel “De dame met het hondje en andere verhalen” van Anton Tsjechov.
Die kan je dus als bundel nomineren.
De dame met het hondje is echter ook los verschenen dus die kan je ook apart nomineren.

Gelden er beperkingen voor de auteurs?
Maximaal 1 per 10 boeken in je persoonlijke top mag afkomstig zijn van dezelfde schrijver (inclusief zijn of haar pseudoniemen). Staan er meer boeken van dezelfde auteur in je lijst, dan tellen alleen de hoogst genoteerde mee voor de top 100.

Er gelden geen beperkingen voor de nationaliteit van de auteur. Boeken uit alle landen mogen dus meedoen, mits ze aan bovenstaande eisen voldoen.

En wat gebeurt er als er een boek niet aan bovenstaande voorwaarden voldoet?
Dan telt het boek niet mee voor de top 100 en wordt je lijst per boek dat wegvalt ingekort voor de puntentelling.

Hoe kan ik mijn persoonlijke boekentop kenbaar maken?
Door je top in dit topic te posten. Vermeld daarbij de naam van de auteur en de titel van het boek.

Is het boek van oorsprong in een vreemde taal? Vermeld dan, als je die weet, zowel de originele titel (in de originele taal) als die van de Nederlandse vertaling. In de uiteindelijke top 100 wordt geen onderscheid gemaakt tussen het oorspronkelijke boek en de vertaling ervan.

En mocht je weten uit welk jaar een boek komt, of welke nationaliteit de auteur heeft, dan is die informatie ook welkom. Dat scheelt een hoop zoekwerk .

Ik wil wijzigingen aanbrengen in mijn persoonlijke boekentop, kan dat?
Mocht je achteraf je toplijst willen aanpassen, dan kan dat door je oorspronkelijke top te quoten en aan te geven wat je wilt aanpassen .

Tot wanneer kan ik nomineren?
Je kunt je toplijst tot uiterlijk zaterdag 20 september, 23:59 uur posten of wijzigen.

En wat als er onduidelijkheden ontstaan?
Mocht er onduidelijkheid ontstaan, bijvoorbeeld of een boek wel of niet voldoet aan de voorwaarden, dan hoor ik dat graag in dit topic of per PM. Ik zal dan, zonodig na overleg met mijn medemods, uitsluitsel geven .

Wanneer wordt de uitslag bekend gemaakt?
Ik streef ernaar om de uiteindelijke top 100 op zondag 21 september te posten..

*****************************************************************************************************************

Boeken die niet mee kunnen doen:
(doorgaans omdat ze niet voldoende verhalend zijn)

  • Karl Marx - Das kapital
  • Lee Strobel - The Case For Christ
  • ]Mark Steyn - Broadway Babies Say Goodnight
  • Midas Dekkers - Lief Dier
  • Rhonda Byrne -The secret
  • Richard Dawkins - The God Delusion
  • Roos Rutjes - Voedselhorror
  • Stephen Hawking - A Brief History Of Time

    Mocht je een van deze boeken in je boekenlijst hebben opgenomen, dan doet die helaas niet mee voor de top 100.

    [ Bericht 3% gewijzigd door DaMart op 11-09-2008 18:18:50 ]
  • pi_61275024
    Weer helemaal top DaMart. Nog even twijfelen welke boeken dit jaar in mjin lijstje gaan komen, zal toch weer verschillen met vorig jaar. En dan te bedenken dat ik nog een aantal boeken op de plank heb liggen die zeker top 30 waardig zouden kunnen zijn.
    Wind extinguishes a candle and energizes fire
    pi_61276335
    Zal ik dan maar de spits afbijten:

    1. Война и Мир - Lev Tolstoj
    2. Cien Años de Soledad - Gabriel García Márquez
    3. Madame Bovary - Gustave Flaubert
    4. Max Havelaar - Multatuli
    5. De Uitvreter. Titaantjes. Dichtertje. - Nescio
    6. Nome della Rosa, Il - Umberto Eco
    7. Plateforme, au Milieu du Monde - Michel Houellebecq
    8. The Catcher in the Rye - J.D. Salinger
    9. Gimmick - Joost Zwagerman
    10. Mieke Maaike's Obscene Jeugd - Louis Paul Boon
    Graag op anoniem
      Moderator zondag 31 augustus 2008 @ 21:53:18 #4
    42184 crew  DaMart
    pi_61276536
    quote:
    Op zondag 31 augustus 2008 21:47 schreef Mainport het volgende:
    Zal ik dan maar de spits afbijten:

    1. Война и Мир - Lev Tolstoj

    Mijn Russisch is niet echt goed, maar de Nederlandse vertaling heet Oorlog en Vrede?
    pi_61276595
    Correct.
    Graag op anoniem
    pi_61276681
    Wellicht is het een idee dat je een berichtje op de FP zet, en vaste TTK-bezoekers oproept de verkiezing in hun signature te vermelden.
    Graag op anoniem
      Moderator zondag 31 augustus 2008 @ 22:23:41 #7
    42184 crew  DaMart
    pi_61277578
    Een FP-bericht staat in de planning, ik moet alleen de tekst nog even doorgeven .
    pi_61278069
    quote:
    Op zondag 31 augustus 2008 21:57 schreef Mainport het volgende:
    Wellicht is het een idee dat je een berichtje op de FP zet, en vaste TTK-bezoekers oproept de verkiezing in hun signature te vermelden.
    Geen vaste poster, wel lezer, in TTK, maar goed idee. Zal het ook doen, om ook andere subfora te bereiken.
    Wind extinguishes a candle and energizes fire
    pi_61282473
    Meneer DaMart, doen poëzie en toneelstukken ook mee? En closetdrama's?
    pi_61282945
    Toch alvast maar een lijst:

    1. Leerschool der liefde/L'éducation sentimentale - Gustave Flaubert (Frans) - 1869
    2. De dood van Ivan Ilyich/Смерть Ивана Ильича - Leo Tolstoj (Russisch) - 1886
    3. Alices avonturen in Wonderland/Alice's adventures in Wonderland - Lewis Carroll/Charles Dodgson (Engels) - 1865
    4. Macbeth - William Shakespeare (Engels) - ca. 1605
    5. Hamlet - William Shakespeare (Engels) - ca. 1600
    6. Pan - Knut Hamsun/Knud Pedersen (Noors) - 1894
    7. Lucifer - Joost van den Vondel (Nederlands) - 1654
    8. Mijn leven/Моя жизнь - Anton Tsjechov (Russisch) - 1896
    9. Extaze - Louis Couperus (Nederlands) - 1892
    10. De uitvreter, Titaantjes en Dichtertje - Nescio/Jan Grönloh (Nederlands) - 1911 tot 1918


    Drie werken die zeggen dat God niet bestaat, twee die zeggen van wel, vier die over die vraag gaan en eentje die met beide benen in het gewone leven staat (mogen jullie raden dat dat nummer acht is).
      Moderator maandag 1 september 2008 @ 08:23:41 #11
    42184 crew  DaMart
    pi_61283980
    quote:
    Op maandag 1 september 2008 01:42 schreef Wouter1989 het volgende:
    Meneer DaMart, doen poëzie en toneelstukken ook mee? En closetdrama's?
    Hier kom ik nog even op terug!
      maandag 1 september 2008 @ 20:57:44 #12
    13973 ranja
    image means nothing
    pi_61302933
    Ha, ik ga weer nadenken. Ik heb in elk geva; 1 hele hoge 'binnenkomer'
      maandag 1 september 2008 @ 21:15:56 #13
    15967 Frollo
    You know I am a righteous man
    pi_61303612
    quote:
    Op zondag 31 augustus 2008 21:47 schreef Mainport het volgende:

    1. Война и Мир - Lev Tolstoj
    2. Cien Años de Soledad - Gabriel García Márquez
    6. Nome della Rosa, Il - Umberto Eco
    7. Plateforme, au Milieu du Monde - Michel Houellebecq


    Je hebt ze ook echt in het Russisch, Spaans, Italiaans respectievelijk Frans gelezen? Zo nee, gedraag je dan niet als een sneue kleuter. Bedankt!
      maandag 1 september 2008 @ 21:16:12 #14
    15967 Frollo
    You know I am a righteous man
    pi_61303625
    Tevens tvp.
    pi_61303888
    Dag sympathieke vriend Frollo,

    Wanneer ik het over boeken of films heb, neem ik de originele titel in de mond. Zoals het hoort. Maar jij mag gewoon Het belang van Ernst of Het belang om Ernst te zijn van mij zeggen hoor.

    Groetjes, een sneue kleuter.
    Graag op anoniem
    pi_61304720
    <wyccie> Frollo is hier natuurlijk fout, dat wil ik niet ontkennen.
    Graag op anoniem
    pi_61304990
    Kinderen!
    Moet ik jullie naar bed sturen?
    pi_61305053
    Hee hee, ik zei ook dat Frollo heel aardig is. Alleen jammer dat ie van Disneyfilms houdt.
      Moderator maandag 1 september 2008 @ 22:23:02 #19
    42184 crew  DaMart
    pi_61306673
    Mijn eigen lijst ziet er als volgt uit:

    1. Gabriel García Márquez - Honderd Jaar Eenzaamheid
    2. W.F. Hermans – Nooit Meer Slapen
    3. Carlos Ruiz Zafón - De Schaduw Van De Wind
    4. Homerus - Odyssee
    5. Arthur Japin – Een Schitterend Gebrek
    6. Renate Dorrestein - Het Duister Dat Ons Scheidt
    7. Jostein Gaarder - De Wereld Van Sofie
    8. Paulo Coelho - De Alchemist
    9. J. Bernlef - Onder Ijsbergen
    10. George Orwell - 1984

    11. Vergilius – Het Verhaal Van Aeneas
    12. Harry Mulisch – De Aanslag
    13. Boudewijn Büch - De Kleine Blonde Dood
    14. Thomas Sanders - Schaduwspel
    15. Nelson DeMille – De Crash
    16. Stephen King & Peter Straub - De Talisman
    17. Daniel Mason - De Pianostemmer
    18. Kees Van Beijnum - Het Verboden Pad
    19. Gerard Reve - De Vierde Man
    20. René Appel - Loverboy

    21. Joost Zwagerman - Vals Licht
    22. Jona Oberski – Kinderjaren
    23. Pascal Mercier – Nachttrein Naar Lissabon
    24. Brett Easton Ellis - Lunar Park
    25. Ellen Feldman - In De Schaduw Van Het Achterhuis
    26. Juvenalis - Satiren
    27. Valerio Massimo Manfredi – De Talisman Van Troje
    28. J.M. Coetzee – Dagboek Van Een Slecht Jaar
    29. John Sack – Het Franciscus Verbond
    30. Dan Brown – Het Bernini Mysterie
      maandag 1 september 2008 @ 22:42:30 #20
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_61307558
    Oh DaMart. Als je Reve op je lijst zet, waarom dan de 4e man?
    The End Times are wild
      maandag 1 september 2008 @ 22:42:48 #21
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_61307575
    Tevens tvp voor later.
    The End Times are wild
      maandag 1 september 2008 @ 22:46:17 #22
    37950 JAM
    Sic transit gloria mundi.
    pi_61307716
    KLUUN! KLUUUUUUN!
    "The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
      Moderator maandag 1 september 2008 @ 22:51:11 #23
    42184 crew  DaMart
    pi_61307921
    quote:
    Op maandag 1 september 2008 22:42 schreef LXIV het volgende:
    Oh DaMart. Als je Reve op je lijst zet, waarom dan de 4e man?
    Omdat dat het enige boek van Reve is dat ik heb gelezen.
      maandag 1 september 2008 @ 22:53:25 #24
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_61308025
    Dat maakt Dan Brown, Stephan King et al. ook een stuk duidelijker!
    The End Times are wild
      Moderator maandag 1 september 2008 @ 22:56:08 #25
    42184 crew  DaMart
    pi_61308131
    quote:
    Op maandag 1 september 2008 22:53 schreef LXIV het volgende:
    Dat maakt Dan Brown, Stephan King et al. ook een stuk duidelijker!
    Ach, ik heb me prima vermaakt met die boeken, en dat is toch waar het om draait bij ht samenstellen van een toplijst. Maar er zijn nog een hoop boeken die ik ooit wil lezen, die mijn lijst in de toekomst zomaar zouden kunnen omgooien. Kijk naar W.F. Hermans, die stond vorig jaar ook nog niet in mijn lijst .
      maandag 1 september 2008 @ 23:21:50 #26
    189732 Niara
    Whooo hooo!
    pi_61309076
    Ik zal eens diep gaan nadenken

    In ieder geval bedankt voor het samenstellen van de lijst!
    Ik vind het toch leuk om eens te kijken en handig ter inspiratie.

    Dus alvast maar weer bedankt voor de moeite
    pi_61309185
    Mijn lijstje

    1: Isaac Asimov - Robots of Dawn (serie)
    2: Christoper Paolini - Eragon
    3: Christoper Paolini - Eldest
    4: Christoper Paolini - Brisingr
    5: Lloyd Pye - Starchild
    6: Erich von Däniken - The Gods Were Astronauts
    7: Erich von Däniken - The Return of the Gods
    8: Greg Bear - EON
    9: Greg Bear - Blood Music
    10: Isaac Asimov - Robot City (serie)
    11: Isaac Asimov - Foundation (serie)
    12: Thea Beckman - Kruistocht in spijkerbroek
    13: Julian May - Het veelkleurige land (4 delen)
    pi_61309818
    Lastig zo'n lijstje, blijft natuurlijk toch appels met peren vergelijken, maar laat ik een poging wagen.

    1. Michel Houellebecq - Platform
    2. Willem Frederik Hermans - De donkere kamer van Damocles
    3. Harry Mulisch - De ontdekking van de hemel
    4. A.F.Th. van der Heijden - Het schervengericht
    5. Haruki Murakami - De jacht op het verloren schaap
    6. Irvine Welsh - Trainspotting
    7. Arnon Grunberg - Tirza
    8. J.D. Salinger - The catcher in the rye
    9. Kurt Vonnegut - Slapstick: Or Lonesome No More!
    10. Stefan Brijs - De engelenmaker
      maandag 1 september 2008 @ 23:44:02 #29
    189732 Niara
    Whooo hooo!
    pi_61309834
    quote:
    Op maandag 1 september 2008 23:25 schreef VodEvil het volgende:
    Mijn lijstje

    1: Isaac Asimov - Robots of Dawn (serie)
    2: Christoper Paolini - Eragon
    3: Christoper Paolini - Eldest
    4: Christoper Paolini - Brisingr
    5: Lloyd Pye - Starchild
    6: Erich von Däniken - The Gods Were Astronauts
    7: Erich von Däniken - The Return of the Gods
    8: Greg Bear - EON
    9: Greg Bear - Blood Music
    10: Isaac Asimov - Robot City (serie)
    11: Isaac Asimov - Foundation (serie)
    12: Thea Beckman - Kruistocht in spijkerbroek
    13: Julian May - Het veelkleurige land (4 delen)
    *denkt dat VodEvil de regels nog moet lezen*
    pi_61310501
    1. Dune - Frank Herbert
    2. The Stand - Stephen King
    3. 08/15 - De Kazerne - Kirst
    4. De Lotgevallen van de brave soldaat Svejk - Jaroslav Hasek
    5. Garden of Beasts - Jeffery Deaver
    6. Angels and Demons - Dan Brown
    7. Ghaunts Ghosts - Necropolis - Dan Abnett
    8. Hitchhikers Guide - Douglas Adams
    9. Space Wolf - William King
    10. The Eye of the World - The wheel of time - Robert Jordan

    11. The Last Continent - Discworld - Terry Pratchett
    12. First Light - Geoffrey Wellum
    13. Snow Crash - Neal Stephenson
    14. It - Stephen King
    15. Double Eagle - Dan Abnett
    16. 1984 - George Orwell
    17. The Timemachine - HG Wells
    18. Shogun - James Clavell
    19. Don Quixote - Miguel de Cervantes
    20. Monsoon - Wilbur Smith

    21. The Lord of the Rings - Return of the King - Tolkien
    22. Angels of Darknes - Gav Thorpe
    23. Murder on the Orient Express - Agatha Christie
    24. The Raven in the Foregate - Ellis Peters
    25. Roots - Alex Haley
    26. The Name of the Rose - Umberto Eco
    27. The Saphire rose - David Eddings
    28. Heir to the Empire - Timothy Zahn
    29. A Brief History of Time - Stephen Hawking
    30. Malleus - Dan Abnett

    Sheesh was wel ff zoeken, vooral als je veel boeken en series hebt van dezelfde schrijvers
    Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
    Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
    Laboro te salutante
    pi_61311044
    1. the hitchhikers guide to the galaxy - douglas adams (het zijn er 5, maar de meest verkochte is de bundel)
    2. Codex Regius (eind 13e eeuw, meerdere schrijvers)
    3. Dracula - Bram stoker
    4. Arawn - voorchristelijke gedichtenbundel, in boekvorm door Evangeline Walton
    5. Anne Rice - Interview with the vampire


    de rest van wat ik heb is of niet boeiend genoeg, maar dat zijn er niet zoveel. bijna alle boeken die ik heb zijn niet in verhaalvorm geschreven. (boeken vol schema's, uitleg, informatie etc etc etc. "Liber 777 Vel Prolegomena symbolica ad systemam sceptico-mysticae viae explicandae fundamentum hieroglyphicum sanctissimorum scientae summae" bijvoorbeeld).
    The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.
    pi_61311080
    Mijn boekenlijstje



    1.The Bourne Identity - Ludlum
    2. The Hobbit - Tolkien
    3. Ik zal nooit meer huilen - Nicky Cruz
    4.The Silmarillion - Tolkien
    5.Rook en As - Barbara Rogasky
    6.Wiseguy - Nicholas Pileggi
    7.Schindler’s Ark - Thomas Keneally
    8.Humble Pie - Gordon Ramsay
    9. Meester van de Zwarte Molen - Otfried Preussler
    10.The Godfather - Mario Gianluigi Puzo

    11.Engeland Vaarders - Karel Norel
    12.The Da Vinci Code - Dan Brown
    13.Animal Farm - George Orwell
    14.Bourne Ultimatum - Ludlum
    15.De Dochter - Jessica Durlacher
    16.Vertraging - Tim Krabbe
    17.Bezonken Rood - Jeroen Brouwers
    18.Wereldtour - Mart Smeets
    19.Red on Maria Montanelli - Herman Koch
    20.Rita Hayworth and Shawshank Redemption - Stephen King
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
      dinsdag 2 september 2008 @ 00:44:58 #33
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_61311279
    Net als Frollo vorig jaar heb ik heel pretentieus de orginele titel erachter gezet:
    quote:
    1. Lijmen/Het Been – Willem Elsschot
    2. De Uitvreter. Titaantjes. Dichtertje – Nescio
    3. De man zonder eigenschappen (Der Mann ohne Eigenschaften) – Robert Musil
    4. Kafka op het Strand (海辺のカフカ) – Haruki Murakami
    5. Het parfum (Das Parfum) – Patrick Süskind

    6. De toverberg (Der Zauberberg) – Thomas Mann
    7. Anna Karenina (Анна Каренина) – Leo Tolstoj
    8. De kleine prins (Le Petit Prince) – Antoine de Saint-Exupéry
    9. De vreemdeling (L'étranger) – Albert Camus
    10. Demian – Herman Hesse

    11. In de naam van de Roos (Il nome della rosa) - Umberto Eco
    12. De metamorfose (Die Verwandlung) – Franz Kafka
    13. Brieven aan een jonge dichter (Briefe an einen jungen Dichter) – Rainer Maria Rilke
    14. Portret van een jongeman (Youth) – J.M. Coetzee
    15. Elementaire Deeltjes (Les Particules Élémentaires) – Michel Houellebecq

    16. In koelen bloede (In Cold Blood) – Truman Capote
    17. Honderd jaar eenzaamheid (Cien Años de Soledad) – Gabriel García Márquez
    18. Nooit meer slapen – W.F. Hermans
    19. Reis naar het einde van de nacht (Voyage au bout de la nuit) – Louis-Ferdinand Céline
    20. Toen niemand iets te doen had – Toon Tellegen

    21. Oblomov (Обломов) – Gontsjarov
    22. De broers Karamazov (Братья Карамазовы) – Fjodor Dostojevski
    23. Walging (La Nausée) – J.P. Sartre
    24. Mijn naam is Asher Lev (My Name is Asher Lev) – Chaim Potok
    25. Over de kortheid van het leven (De Brevitate Vitae) – Seneca Minor

    26. De Avonden – Gerard Reve
    27. De Stille Kracht – Louis Couperus
    28. Bekentenissen (Confessiones) – Augustinus
    29. Terug tot Ina Damman – Simon Vestdijk
    30. Onderweg (On the road) - Jack Kerouac
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    pi_61311488
    Hier dan maar een (kort) lijstje

    1. Hersenschimmen - Bernlef
    2. Misdaad en straf - Dostojewski
    3. De donkere kamer van Damokles - Willem Frederik Hermans
    4. Kafka on the shore - Haruki Murakami
    5. Joe Speedboot - Tommy Wieringa
    6. Indecision - Benjamin Kunkel
    7. Supertex - Leon de Winter
    8. Alles is verlicht - Jonathan Safran Foer
    9. De azielzoeker - Arnon Grunberg
    10. Er komt een vrouw bij de dokter - Kluun
    11. De wereld van Sofie - Jostein Gaarder
    12. Koot droomt zich af - Kees van Kooten

    Waarschijnlijk nog wel een paar aanpassingen, maar het gaat de goede kant uit

    [ Bericht 3% gewijzigd door robbolo op 02-09-2008 01:06:40 ]
    pi_61311624
    Leuk! Lijstjes!

    Mijn favorieten:

    1 The Hitchhikers Guide To The Galaxy / Douglas Adams
    2 The Curious Incident of the Dog in the Night-time / Mark Haddon
    3 Cryptonomicon / Neal Town Stephenson
    4 The Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring / JRR Tolkien
    5 Hey Nostradamus / Douglas Coupland
    6 The Great Gatsby / F.Scott Fitzgerald
    7 Schindler's List / Thomas Keneally
    8 Trilogie (Kinderen van Moeder Aarde, Het helse paradijs, Het Gulden Vlies van Thule) / Thea Beckman
    9 The Barrytown Trilogy (The Commitments/ The Snapper/ The Van) / Roddy Doyle
    10 American Psycho / Bret Easton Ellis

    11 Paddy Clarke Ha Ha Ha / Roddy Doyle
    12 Das Kapital; Kritik der politische Ökonomie / Karl Marx
    13 Bravo Two-Zero / Andy McNab
    14 Paul Auster / Timbuktu
    15 The Life and Times of Michael K / J.M. Coetzee
    16 Rupsje Nooitgenoeg (The very hungry caterpillar) / Eric Carle
    17 The Canterbury Tales / Geoffrey Chaucer
    18 Das Perfum / Patrick Süskind
    19 The Bonfire Of The Vanities / Tom Wolfe
    20 Komt een vrouw bij de dokter / Kluun

    21 Disgrace / J.M. Coetzee
    22 Kruistocht in Spijkerbroek / Thea Beckman
    23 Giph / Ronald Giphart
    24 Brighton Rock / Graham Greene
    25 Switch Bitch / Roald Dahl
    26 Dune / Frank Herbert
    27 De Man Die Werk Vond / Herman Brusselmans
    28 Le Comte de Monte-Cristo / Alexandre Dumas
    29 Lief dier / Midas Dekkers
    30 A Suitable Boy / Vikram Seth
    2011: Groezrock - Pinkpop - Hurricane - Summerfestival - Exit - Parade - Dour - Rock Werchter - Sziget - Lowlands - Laundry Day - Iceland Airwaves
    Hoppa!! Lekker zomertje!
    pi_61311771
    Voedselhorror die wil je gewoon niet lezen....maar toch doe je het
    pi_61311889
    Ik neem aan dat het alleen om fictie gaat?

    1. De donkere kamer van Damokles (W.F. Hermans)
    2. De avonden (G. Reve)
    3. The once and future king (T.H. White)
    4. De aanslag (H. Mulisch)
    5. Galatea 2.2 (R. Powers)
    6. Dune (F. Herbert)
    7. I, Claudius (R. Graves)
    8. Schindler's Ark (T. Keneally)
    9. Memoires de Hadrien (M. Yourcenar)
    10. De kroongetuige (M 't Hart)
    Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
      Moderator dinsdag 2 september 2008 @ 06:46:28 #38
    42184 crew  DaMart
    pi_61312838
    quote:
    Op maandag 1 september 2008 23:25 schreef VodEvil het volgende:
    Mijn lijstje

    1: Isaac Asimov - Robots of Dawn (serie)
    2: Christoper Paolini - Eragon
    3: Christoper Paolini - Eldest
    4: Christoper Paolini - Brisingr
    5: Lloyd Pye - Starchild
    6: Erich von Däniken - The Gods Were Astronauts
    7: Erich von Däniken - The Return of the Gods
    8: Greg Bear - EON
    9: Greg Bear - Blood Music
    10: Isaac Asimov - Robot City (serie)
    11: Isaac Asimov - Foundation (serie)
    12: Thea Beckman - Kruistocht in spijkerbroek
    13: Julian May - Het veelkleurige land (4 delen)
    Ik ben bang dat ik dit lijstje niet in deze vorm kan verwerken. Series kunnen namelijk niet als geheel worden genomineerd, en er is een maximum van 1 schrijver per 10 boeken. Met 13 boeken, kun je iedere schrijver dus maar één keer noemen.

    Zonder aanpassingen, wordt je lijst dan ook zo verwerkt:

    1: Christoper Paolini - Eragon
    2: Lloyd Pye - Starchild
    3: Erich von Däniken - The Gods Were Astronauts
    4: Greg Bear - EON
    5: Thea Beckman - Kruistocht in spijkerbroek

    Ik heb zo het vermoeden dat je je lijst nog wel iets wilt aanpassen .
      Moderator dinsdag 2 september 2008 @ 06:48:11 #39
    42184 crew  DaMart
    pi_61312841
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 01:39 schreef Sicstus het volgende:
    Ik neem aan dat het alleen om fictie gaat?

    Het verhalende element is het belangrijkst. Dus bijvoorbeeld een waargebeurd verhaal als het Dagboek van Anne Frank mag wel genoemd worden, maar een verhandeling over de paartijd van de geelgestipte vlinderbeslijster niet .
    pi_61312922
    1: Isaac Asimov - Robots of Dawn (serie)
    2: Christoper Paolini - Eragon
    3: Lloyd Pye - Starchild
    4: Greg Bear - EON
    5: Thea Beckman - Kruistocht in spijkerbroek
    6: Julian May - Het veelkleurige land (4 delen)

    @DaMart. Aangepast. Blijft alleen weinig over
      dinsdag 2 september 2008 @ 07:35:29 #41
    15967 Frollo
    You know I am a righteous man
    pi_61313034
    quote:
    Op maandag 1 september 2008 21:22 schreef Mainport het volgende:
    Dag sympathieke vriend Frollo,

    Wanneer ik het over boeken of films heb, neem ik de originele titel in de mond. Zoals het hoort. Maar jij mag gewoon Het belang van Ernst of Het belang om Ernst te zijn van mij zeggen hoor.

    Groetjes, een sneue kleuter.
    Purisme valt meestal te prijzen, maar ik vind het niet netjes om anderen, en vooral de organisator van dit gebeuren dan maar te laten raden wat je bedoelt. Dan is het niet langer functioneel en vind ik het aanstellerij van hier tot 東京.

    Maar inderdaad, ik was gisteravond wel wat onaardig. Dat was niet nodig, sorry.

    edit: en volgens mij heeft het me nog een note opgeleverd ook.

    [ Bericht 5% gewijzigd door Frollo op 02-09-2008 09:28:13 ]
    pi_61313355
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 07:11 schreef VodEvil het volgende:
    1: Isaac Asimov - Robots of Dawn (serie)
    2: Christoper Paolini - Eragon
    3: Lloyd Pye - Starchild
    4: Greg Bear - EON
    5: Thea Beckman - Kruistocht in spijkerbroek
    6: Julian May - Het veelkleurige land (4 delen)

    @DaMart. Aangepast. Blijft alleen weinig over
    Als je bij 1. (Deel 3 uit de Robot serie) neerzet, blijft ie in je lijstje staan
    Julian May ook, (deel 1 van een 4 delige serie).
    Of gewoon 'serie' weglaten.
    Nu lijkt het of je een complete serie nomineerd, en dat mag niet
    Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
    Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
    Laboro te salutante
    pi_61313776
    1. Amy Tan - The Hundred Secret Senses
    2. Neil Gaiman - Anansi Boys
    3. Hector Malot - Alleen op de Wereld
    4. Theo Thijssen - Kees de Jongen
    5. Jeffrey Eugenides - De zelfmoord van de meisjes
    6. Alice Walker - The Color Purple
    7. Dan Brown - The Da Vinci Code
    8. Stephen King - The Green Mile
    9. Jonathan Safran Foer - Everything is Illuminated
    10. Haruki Murakami - Spoetnikliefde

    11. Neil Gaiman - American Gods
    12. Neil Gaiman - Neverwhere
    13. Ferdinand Bordewijk - Karakter
    14. Amy Tan - The Bonesetters Daughter
    15. Stephen King - Misery
    16. Neil Gaiman - Stardust
    17. Emily Brontë - Wuthering heights
    18. Jules Verne - Michael Strogoff
    all your heroes are whores
    pi_61313781
    1. ISAAC ASIMOV - De Foundation
    2. Alexander SOLZJENITSYN - De Goelag archipel, 1918-1956 : proeve van een artistieke studie (Serie)
    3. Toon Kortooms - Beekman en Beekman
    4. Leonhard Huizinga - Adriaan en Olivier
    5. Umberto Eco - De naam van de Roos
    6. Robert A. Heinlein - De kat door de muur
    7. Lee Child - Lokaas
    8. Lee Strobel - Bewijs genoeg (The Case for Christ)
    9. C.S. Lewis - Narnia (de hele reeks)
      dinsdag 2 september 2008 @ 08:58:41 #45
    43584 Beregd
    absolutely inch perfect
    pi_61313875
    30 moet lukken.
    Mijn top volgt zodadelijk
    pi_61313999
    Mijn lijst komt nog (tvp dus)
    Want ik heb destijds besloten, dat ik de harde weg ontwijk.
    Dus blijf ik lopen door de sloten, het liefst in zeven tegelijk.
    BZB - Zeven Sloten
      Moderator dinsdag 2 september 2008 @ 09:08:07 #47
    42184 crew  DaMart
    pi_61314016
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 08:51 schreef mkrijt het volgende:
    2. Alexander SOLZJENITSYN - De Goelag archipel, 1918-1956 : proeve van een artistieke studie (Serie)
    Is dat een (fictief of waargebeurd) verhaal, of meer een informatief naslagwerk?
    quote:
    9. C.S. Lewis - Narnia (de hele reeks)
    Kun je één titel uit de serie kiezen die je wilt nomineren? Een hele serie is namelijk niet mogelijk.
    pi_61314505
    quote:
    Op maandag 1 september 2008 08:23 schreef DaMart het volgende:

    [..]

    Hier kom ik nog even op terug!
    Graag, ik ben er ook benieuwd naar! Ik zie dat iemand al een paar stukken van Shakespeare heeft genomineerd, en mij lijkt dat veel toneelstukken net zo 'verhalend' zijn als verhalende non-fictie.

    Trouwens wel weinig, 30 boeken, zeker in vergelijking met andere Top 100 topics (film, games). Dat wordt nog lastig.
    pi_61314627
    TVP
      dinsdag 2 september 2008 @ 09:57:49 #50
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_61314826
    Even wat commentaar op lijstjes:
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 00:09 schreef BasOne het volgende:
    29. A Brief History of Time - Stephen
    Dit vind ik behoorlijk non-fictie (non-fictie, populair wetenschappelijk).
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 01:12 schreef MB88 het volgende:
    12 Das Kapital; Kritik der politische Ökonomie / Karl Marx
    29 Lief dier / Midas Dekkers
    Is dat wel fictie of overwegend verhalend? Het eerste is toch een verhandeling over het kapitalisme en de gevolgen ervan, en het tweede een geschiedenis van bestialiteit?
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 08:50 schreef sylvietjoo het volgende:
    1. Amy Tan - The Hundred Secret Senses
    2. Neil Gaiman - Anansi Boys
    11. Neil Gaiman - American Gods
    12. Neil Gaiman - Neverwhere
    14. Amy Tan - The Bonesetters Daughter
    16. Neil Gaiman - Stardust
    Iets is hier niet in overeenstemming met de regels. Alhoewel in een top 20 twee keer Amy Tan zou mogen volgens mij, maar niet vier keer Neil Gaiman.
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 08:51 schreef mkrijt het volgende:
    8. Lee Strobel - Bewijs genoeg (The Case for Christ)
    Dit klinkt als een boek waarin bewijs wordt geleverd voor Jezus' bestaan. Dat klinkt alsof de auteur het als non-fictie beschouwt, en misschien zelfs wel als wetenschappelijk.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      dinsdag 2 september 2008 @ 10:04:23 #51
    15967 Frollo
    You know I am a righteous man
    pi_61314909
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 06:48 schreef DaMart het volgende:

    [..]

    Het verhalende element is het belangrijkst. Dus bijvoorbeeld een waargebeurd verhaal als het Dagboek van Anne Frank mag wel genoemd worden, maar een verhandeling over de paartijd van de geelgestipte vlinderbeslijster niet .
    Laten we anders 'literaire stijl' als criterium nemen. Niet dat zoiets gemakkelijk te definiëren is, maar het is in elk geval breder dan 'verhalend'.
    Maerlants wereld van Frits van Oostrom is bijvoorbeeld in wezen een (populair-)wetenschappelijk werk, maar is zo fraai geschreven dat het in 1996 de AKO Literatuurprijs won. Op dezelfde manier kunnen dan ook bijvoorbeeld Herfsttij der Middeleeuwen of het werk van Jan en Annie Romein meedingen.

    Maar misschien bedoelen we gewoon hetzelfde hoor.
    pi_61314921
    Oh ja, dan heb ik ook nog iets. Ik zet The Lord of The Rings als één boek in mijn lijstje, want volgens mij valt het absoluut niet onder de serie-regel. Het boek was door Tolkien uitdrukkelijk als een enkel boek bedoeld, en is alleen door de uitgever in drie banden verdeeld uit praktische overwegingen. Geen serie dus.
      dinsdag 2 september 2008 @ 10:06:42 #53
    15967 Frollo
    You know I am a righteous man
    pi_61314948
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 10:04 schreef Melusine het volgende:
    Oh ja, dan heb ik ook nog iets. Ik zet The Lord of The Rings als één boek in mijn lijstje, want volgens mij valt het absoluut niet onder de serie-regel. Het boek was door Tolkien uitdrukkelijk als een enkel boek bedoeld, en is alleen door de uitgever in drie banden verdeeld uit praktische overwegingen. Geen serie dus.
    Mee eens.
    Het zou nergens op slaan om bijvoorbeeld alleen deel I te lezen of om zomaar met deel III te beginnen. Het is echt een eenheid.
      dinsdag 2 september 2008 @ 10:19:25 #54
    43584 Beregd
    absolutely inch perfect
    pi_61315185
    wat is de policy rond chronicles van bob dylan?

    een autobiografie mt een heel verhalend karakter
    pi_61315302
    1.1984 - George Orwell
    2.Catcher in the Rye - J. D. Salinger
    3.Hamlet - William Shakespeare
    4.The Importance of Being Earnest - Oscar Wilde
    5.Go ask Alice - Anonymous
    6.Extremely loud & incredibly close - Jonathan Safran Foer
    7.I am Legend - Richard Matheson
    8.Zen and the Art of Motorcycle Maintenance - Robert M. Pirsig
    Op vrijdag 22 juli 2011 00:30 schreef yvonne het volgende:
    Ja DE Ik houd nog heel veel van je
    pi_61315649
    quote:
    Op maandag 1 september 2008 23:25 schreef VodEvil het volgende:
    Mijn lijstje
    4: Christoper Paolini - Brisingr
    Gewoon even benieuwd hoe dit kan:
    dat boek moet nog uitkomen, eind deze maand.
      dinsdag 2 september 2008 @ 11:04:59 #57
    13973 ranja
    image means nothing
    pi_61316151
    oja, boeken met korte verhalen van meerdere schrijvers, mogen die ook?
    en hoe benoem ik die? diversen/various? Schrijver 1 en anderen?
      Moderator dinsdag 2 september 2008 @ 11:42:12 #58
    42184 crew  DaMart
    pi_61317064
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 10:04 schreef Melusine het volgende:
    Oh ja, dan heb ik ook nog iets. Ik zet The Lord of The Rings als één boek in mijn lijstje, want volgens mij valt het absoluut niet onder de serie-regel. Het boek was door Tolkien uitdrukkelijk als een enkel boek bedoeld, en is alleen door de uitgever in drie banden verdeeld uit praktische overwegingen. Geen serie dus.
    Die discussie is vorig jaar ook gevoerd, en daar kwam toen uit dat het niet als één boek mee kan doen voor de top 100, maar alleen als losse delen. Leidend is daarbij hoe het is verschenen, niet hoe de auteur het bedoeld heeft .
      Moderator dinsdag 2 september 2008 @ 11:43:29 #59
    42184 crew  DaMart
    pi_61317095
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 11:04 schreef ranja het volgende:
    oja, boeken met korte verhalen van meerdere schrijvers, mogen die ook?
    en hoe benoem ik die? diversen/various? Schrijver 1 en anderen?
    Verhalenbundels mag je ook noemen. Als er meerdere auteurs zijn, dan kun je wat mij betreft volstaan met de vermelding "Diverse auteurs".
    pi_61317186
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 11:42 schreef DaMart het volgende:

    [..]

    Die discussie is vorig jaar ook gevoerd, en daar kwam toen uit dat het niet als één boek mee kan doen voor de top 100, maar alleen als losse delen. Leidend is daarbij hoe het is verschenen, niet hoe de auteur het bedoeld heeft .
    Wat een onzin zeg, slechte redenatie. Maar goed, dat maakt een plekje vrij voor een ander boek, daar ben ik wel weer blij mee.
    pi_61317321
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 10:19 schreef placebeau het volgende:
    wat is de policy rond chronicles van bob dylan?

    een autobiografie mt een heel verhalend karakter
    Daarnaast zou je het bijna fictie kunnen noemen, je weet 't maar nooit met Bob

    Mijn lijstje volgt nog
      Moderator dinsdag 2 september 2008 @ 11:54:27 #62
    42184 crew  DaMart
    pi_61317347
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 09:38 schreef Melusine het volgende:

    [..]

    Graag, ik ben er ook benieuwd naar! Ik zie dat iemand al een paar stukken van Shakespeare heeft genomineerd, en mij lijkt dat veel toneelstukken net zo 'verhalend' zijn als verhalende non-fictie.

    Trouwens wel weinig, 30 boeken, zeker in vergelijking met andere Top 100 topics (film, games). Dat wordt nog lastig.
    We zijn er achter de schermen nog mee bezig, maar ik verwacht vanavond e.e.a. hierover toe te kunnen voegen aan het reglement .
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 09:57 schreef Iblis het volgende:
    Even wat commentaar op lijstjes:
    [..]

    Dit vind ik behoorlijk non-fictie (non-fictie, populair wetenschappelijk).
    [..]

    Is dat wel fictie of overwegend verhalend? Het eerste is toch een verhandeling over het kapitalisme en de gevolgen ervan, en het tweede een geschiedenis van bestialiteit?
    [..]

    Iets is hier niet in overeenstemming met de regels. Alhoewel in een top 20 twee keer Amy Tan zou mogen volgens mij, maar niet vier keer Neil Gaiman.
    [..]

    Dit klinkt als een boek waarin bewijs wordt geleverd voor Jezus' bestaan. Dat klinkt alsof de auteur het als non-fictie beschouwt, en misschien zelfs wel als wetenschappelijk.
    Deze en andere boeken waarover twijfel bestaat zal ik vanavond wat nader bekijken. Misschien is het handig als ik een lijst van genoemde boeken die niet mee kunnen doen in de OP opneem?
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 10:04 schreef Frollo het volgende:

    [..]

    Laten we anders 'literaire stijl' als criterium nemen. Niet dat zoiets gemakkelijk te definiëren is, maar het is in elk geval breder dan 'verhalend'.
    Maerlants wereld van Frits van Oostrom is bijvoorbeeld in wezen een (populair-)wetenschappelijk werk, maar is zo fraai geschreven dat het in 1996 de AKO Literatuurprijs won. Op dezelfde manier kunnen dan ook bijvoorbeeld Herfsttij der Middeleeuwen of het werk van Jan en Annie Romein meedingen.

    Maar misschien bedoelen we gewoon hetzelfde hoor.
    Volgens mij ontloopt het elkaar niet veel qua bedoeling inderdaad. En bij twijfel kijken we gewoon of een boek past of niet. We hebben de regel van 'verhalend' werk dit jaar toegevoegd, omdat vorig jaar wat titels uitgesloten werden, die eigenlijk best mee hadden kunnen doen. Dat proberen we zo te voorkomen. Maar bij twijfel neem ik het mee naar achteren .
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 10:19 schreef placebeau het volgende:
    wat is de policy rond chronicles van bob dylan?

    een autobiografie mt een heel verhalend karakter
    Ook dat is een titel waar ik vanavond nog even naar kijk, maar in principe kan een verhalende autobiografie meedoen.
      Moderator dinsdag 2 september 2008 @ 11:56:24 #63
    42184 crew  DaMart
    pi_61317384
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 11:47 schreef Melusine het volgende:

    [..]

    Wat een onzin zeg, slechte redenatie. Maar goed, dat maakt een plekje vrij voor een ander boek, daar ben ik wel weer blij mee.
    De meningen waren vorig jaar ook verdeeld, maar toch kwam dit eruit als oplossing. Een andere manier om met series om te gaan, is ze alleen als geheel meetellen, maar dat zou weer oneerlijk zijn t.o.v. bijvoorbeeld de Harry Potter-boeken, die feitelijk ook een serie vormen.
    pi_61317696
    In een serieuze lijst komt Harry Potter sowieso niet voor natuurlijk.

    Maar die vergelijking gaat mank omdat het er niet om gaat of het plot doorloopt, maar of de schrijver bewust zijn verhaaltje in 'installments' heeft gehakt, en vaak ook pas het volgende deel schrijft als het vorige uitgegeven wordt, of juist een enkel boek heeft geschreven dat alleen in meer banden wordt uitgegeven omdat het boek anders te zwaar zou zijn. Wat mij betreft is die discussie dus niet helemaal zuiver.

    Maar goed, ik ben braaf bezig met een serie-loos lijstje.
    pi_61317865
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 09:08 schreef DaMart het volgende:

    [..]

    Is dat een (fictief of waargebeurd) verhaal, of meer een informatief naslagwerk?
    [..]

    Kun je één titel uit de serie kiezen die je wilt nomineren? Een hele serie is namelijk niet mogelijk.
    1. De Goelag archipel is een comi van bijde (in mijn optiek dan), het is een verhalend informatief naslagwerk welke de nobelprijs van de literatuur heeft gewonnen (1970)
    quote:
    Wat is De Goelagarchipel voor boek? Het is een encyclopedie van het kampbestaan, zij het met zeer breedsprakige lemma's. Het is geschiedenis, sociologie, filosofie, psychologie, antropologie. Naast de geschiedenis van de kampen van 1918 tot 1956 bevat het systeemkritiek, persoonlijke memoires, portretten van bijzondere kampbewoners. Het behandelt morele vraagstukken van collaboratie en verzet. Het gaat over de taal van de terreur, de terminologie van de repressie. Maar het geeft ook nuchtere beschrijvingen van procedures: arrestatie, ondervraging, transport, dwangarbeid, honger, uitputting, dood, opstand. Het schetst de psychologie van de homo sovieticus, van de kampbewaarder, van de verklikker, van de eeuwige uitbreker, en niet te vergeten van de blatnye, de criminelen in de kampen die zich graag door de kampleiding lieten gebruiken om de `politieken' eronder te houden. Het bevat antropologische essays over `Gevangenen als natie', over de kampleiding, over de omwonenden van de kampen. Maar ook verbazingwekkende gedachten over de vrijheid van de kampbewoner (onder het Siberische motto `Dalsje ne sosjljoet' verder weg kunnen ze je toch niet sturen).
    bron
    2. Doe maar De Leeuw, de Heks en de Kleerkast

    [ Bericht 1% gewijzigd door mkrijt op 02-09-2008 12:25:01 ]
      dinsdag 2 september 2008 @ 12:18:33 #66
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_61317875
    Het hoe-ze-verschenen-zijn-argument is inderdaad eigenlijk niet zo sterk, omdat b.v. ook David Copperfield oorspronkelijk in afleveringen is verschenen. Voor Anna Karenina geldt hetzelfde.

    Harry Potter is weliswaar een reeks, maar met name de eerste boeken introduceren de karakters opnieuw, zodat ook een lezer die de voorgaande delen niet gelezen heeft het kan volgen. Dat is bij de Lord of the Rings niet het geval.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    pi_61317926
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 12:18 schreef Iblis het volgende:
    Het hoe-ze-verschenen-zijn-argument is inderdaad eigenlijk niet zo sterk, omdat b.v. ook David Copperfield oorspronkelijk in afleveringen is verschenen. Voor Anna Karenina geldt hetzelfde.
    Ooh, dat had ik nog niet eens bedacht. Hoewel het wel in mijn achterhoofd moet hebben gezeten toen ik het over installments had, want dan denk ik inderdaad aan Dickens.
    pi_61318148
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 12:18 schreef Iblis het volgende:
    Het hoe-ze-verschenen-zijn-argument is inderdaad eigenlijk niet zo sterk, omdat b.v. ook David Copperfield oorspronkelijk in afleveringen is verschenen. Voor Anna Karenina geldt hetzelfde.

    Harry Potter is weliswaar een reeks, maar met name de eerste boeken introduceren de karakters opnieuw, zodat ook een lezer die de voorgaande delen niet gelezen heeft het kan volgen. Dat is bij de Lord of the Rings niet het geval.
    Besides, elk boek is niet even sterk van de potter reeks.
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
      dinsdag 2 september 2008 @ 12:36:52 #69
    13973 ranja
    image means nothing
    pi_61318242
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 12:18 schreef Iblis het volgende:
    Het hoe-ze-verschenen-zijn-argument is inderdaad eigenlijk niet zo sterk, omdat b.v. ook David Copperfield oorspronkelijk in afleveringen is verschenen. Voor Anna Karenina geldt hetzelfde.
    Ook voor bv The Green Mile, niet dat die nou direct in mijn lijst zou komen...
    pi_61319102
    Nou, ik heb maar geen toneelstukken of dichtbundels in mijn lijst gezet, dan zit ik daarmee ook goed en heb ik meer ruimte voor andere boeken. De volgorde is nogal arbitrair, want ik kan niet kiezen en soms staat een boek gewoon hoog omdat ik er zo veel leesplezier aan heb gehad, niet omdat het een beter boek is dan de andere.

    1. Ian McEwan – On Chesil Beach (2007)
    2. Salman Rushdie – Midnight's Children (1981)
    3. Alasdair Gray – Lanark: A Life in Four Books (1981)
    4. Emily Brontë – Wuthering Heights (1847)
    5. Kazuo Ishiguro – The Unconsoled (1995)
    6. Gabriel García Márquez – One Hundred Years of Solitude (Cien años de soledad, 1967)
    7. Anthony Burgess – Earthly Powers (1980)
    8. Philip Pullman – The Amber Spyglass (2000)
    9. Iain M. Banks – The Player of Games (1988)
    10. A.S. Byatt – Still Life (1985)

    11. Ian McEwan – Saturday (2005)
    12. Italo Calvino – If on a winter's night a traveller (Se una notte d'inverno un viaggiatore, 1979)
    13. Umberto Eco – De Naam van de Roos (Il nome della rosa, 1980)
    14. Gabriel García Márquez – Love in the Time of Cholera (El amor en los tiempos del cólera, 1985)
    15. Oscar Wilde – The Picture of Dorian Gray (1891)
    16. Mervyn Peake – Gormenghast (1950)
    17. Gerard Reve – De Avonden (1947)
    18. Thomas Pynchon – The Crying of Lot 49 (1966)
    19. Kazuo Ishiguro – Never Let Me Go (2005)
    20. Joseph Heller – Catch 22 (1961)

    21. A. F. Th. Van der Heijden – Onder het Plaveisel het Moeras (1996)
    22. Iain Banks – The Wasp Factory (1984)
    23. Mikhail Bulgakov – The Master and Margarita (Мастер и Маргарита, 1967)
    24. Simon Vestdijk – De Kellner en de Levenden (1949)
    25. Elias Canetti – Die Blendung (1935)
    26. Sebastian Faulks – Birdsong (1993)
    27. Jonathan Swift – Gulliver's Travels (1726)
    28. Yann Martel – Life of Pi (2001)
    29. Patrick Süskind – Das Parfum (1985)
    30. Will Self – The Book of Dave (2006)
    pi_61319359
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 12:18 schreef Iblis het volgende:
    Het hoe-ze-verschenen-zijn-argument is inderdaad eigenlijk niet zo sterk, omdat b.v. ook David Copperfield oorspronkelijk in afleveringen is verschenen. Voor Anna Karenina geldt hetzelfde.

    Harry Potter is weliswaar een reeks, maar met name de eerste boeken introduceren de karakters opnieuw, zodat ook een lezer die de voorgaande delen niet gelezen heeft het kan volgen. Dat is bij de Lord of the Rings niet het geval.
    Ja, ach. Ik viel er vorig jaar over en besloot dan ook geen enkel boek van bijv. LotR te nomineren, aangezien het in mijn ogen gewoon 1 boek is. Dit jaar zal dat weer precies hetzelfde zijn.
    Wind extinguishes a candle and energizes fire
    pi_61319396
    Ik ben er ook uit

    1. John Steinbeck – The Grapes of Wrath (1939)
    2. Jack Kerouac – Desolation Angels (1965)
    3. Haruki Murakami – Dans, Dans, Dans (1988)
    4. George Orwell – 1984 (1949)
    5. Charles Bukowski – Post Office (1971)
    6. Jack Kerouac – On the road (1957)
    7. Kurt Vonnegut Jr. – Slaughterhouse 5 (1969)
    8. F. Scott Fitzgerald – The Great Gatsby (1925)
    9. George Orwell – Animal Farm (1945)
    10. John Steinbeck – Of Mice and Men (1937)

    11. Oscar Wilde – The Picture of Dorian Gray (1891)
    12. Haruki Murakami – De jacht op het verloren schaap (1982)
    13. J.D. Salinger – The Catcher in the Rye (1951)
    14. Fjodor Dostojevski – De Idioot (1868)
    15. John Fante – Ask the Dust (1939)
    16. Anthony Burgess – A Clockwork Orange (1962)
    17. Hunter S. Thompson – Fear and Loathing in Las Vegas (1971)
    18. Jonathan Safran Foer – Extremely Loud and Incredibly Close (2005)
    19. Haruki Murakami – Kafka op het strand (2002)
    20. Herman Hesse – Siddhartha (1922)

    21. Ken Kesey – One Flew Over The Cuckoo’s Nest (1962)
    22. Jack Kerouac – The Dharma Bums (1958)
    23. John Fante – Wait Until Spring, Bandini (1938)
    24. Vladimir Nabokov – Lolita (1955)
    25. Charles Bukowski – Ham on Rye (1982)
    26. Leo Tolstoy – De dood van Ivan Ilyich (1886)
    27. Milan Kundera – De ondraaglijke lichtheid van het bestaan (1984)
    28. William S. Burroughs – Junky (1953)
    29. Mario Puzo – The Godfather (1969)
    30. Ira Levin – A Kiss Before Dying (1953)
    pi_61328179
    1. Zoeken naar Eileen W. – Leon de Winter
    2. Mijn naam is Asjer Lev – Chaim Potok
    3. Het wonderbaarlijke voorval met de hond in de nacht – Mark Haddon
    4. Het Parfum – Patrick Süskind
    5. Turks Fruit – Jan Wolkers
    6. Is dit een mens? – Primo Levi
    7. Twee koffers vol – Carl Friedman
    8. De ontdekking van de hemel – Harry Mulisch
    9. Eline Vere - Louis Couperus
    10. Boy – Roald Dahl

    11. Een vlucht regenwulpen - Maarten ’t Hart
    12. De wereld volgens Garp – John Irving
    13. Van de koele meren des doods – Frederik van Eeden
    14. De marathon - Stephen King
    15. Joe Speedboot – Tommy Wieringa
    16. Dooi - Rascha Peper
    17. Het gouden ei – Tim Krabbé
    18. Karakter - Bordewijk
    19. De gedaanteverwisseling – Franz Kafka
    20. De voorlezer – Bernhard Schlink

    21. Dagboek van een geisha – Arthur Golden
    22. Gebr. – Ted van Lieshout
    23. Stephan Zweig – Schaaknovelle
    24. Het schervengericht - A. F. Th.
    25. Kartonnen dozen – Tom Lanoye
    26. Bezonken rood – Jeroen Brouwers
    27. De kleine blonde dood - Boudewijn Büch
    28. Zwart als inkt is het verhaal van Sneeuwwitje en de zeven dwergen – Wim Hofman
    29. De zelfmoord van de meisjes – Jeffrey Eugenides
    30. De val – Marga Minco
    pi_61328845
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 08:15 schreef BasOne het volgende:

    [..]

    Als je bij 1. (Deel 3 uit de Robot serie) neerzet, blijft ie in je lijstje staan
    Julian May ook, (deel 1 van een 4 delige serie).
    Of gewoon 'serie' weglaten.
    Nu lijkt het of je een complete serie nomineerd, en dat mag niet
    Om verwarring te voorkomen series weggehaald. Wel lastig hoor

    1: Isaac Asimov - Robots of Dawn
    2: Christoper Paolini - Eragon
    3: Lloyd Pye - Starchild
    4: Greg Bear - EON
    5: Thea Beckman - Kruistocht in spijkerbroek
    6: Julian May - Het veelkleurige land
      Moderator dinsdag 2 september 2008 @ 21:36:04 #75
    42184 crew  DaMart
    pi_61331876
    Met betrekking tot poëzie en toneelstukken, is het volgende toegevoegd aan de OP:
    quote:
    Toneelstukken en Closet Drama’s
    Een toneelstuk kan meedoen voor de top 100, wanneer het als boek is uitgebracht. Dit geldt ook als het in scriptvorm is gepubliceerd. Dit geldt uiteraard ook voor de closet drama’s, die van nature een geschreven toneelstuk zijn. Betreft het echter een toneelstuk dat gebaseerd is op een bestaand boek, dan doet alleen het oorspronkelijke boek mee voor de top 100.

    Poëzie
    Poëzie kan niet meedoen voor de top 100. Ook hiervoor geldt dat het op een andere manier en op andere gronden wordt beoordeeld dan ‘gewone’ boeken, waar de top 100 eigenlijk voor bedoeld is.
    Op de titels die vandaag ter discussie werden gesteld, kom ik een dezer dagen nog terug

    Ik kwam trouwens een boekenlijst tegen die was aangevuld. Ik zag het toevallig toen ik er langs scrollde, maar de kans is groot dat ik een aanpassing mis als niet gemeld wordt dat er iets is aangepast. Daarom het vriendelijke verzoek om, als je iets wijzigt, je oude lijst te quoten en de aangepaste lijst erbij te zetten .
      Moderator dinsdag 2 september 2008 @ 21:45:32 #76
    42184 crew  DaMart
    pi_61332200
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 13:30 schreef Steven184 het volgende:

    [..]

    Ja, ach. Ik viel er vorig jaar over en besloot dan ook geen enkel boek van bijv. LotR te nomineren, aangezien het in mijn ogen gewoon 1 boek is. Dit jaar zal dat weer precies hetzelfde zijn.
    Het is inderdaad dezelfde discussie als vorig jaar . We hoopten dat te voorkomen door meteen duidelijkheid te verschaffen, maar helaas is dat niet helemaal gelukt. Het argument dat ik eerder noemde, speelt weliswaar een rol bij de beslissing die, in overleg met PR en mijn medemods tot stand is gekomen, maar was bij nader inzien niet de meest gelukkige om de noemen.

    Belangrijker nog is dat ieder deel van een serie anders beoordeeld wordt. Iemand kan deel 1 van LOTR fantastisch vinden, en deel 2 niet om doorheen te komen. Vorig jaar was dat een van de argumenten waarom mensen liever de boeken los nomineerden. Daar hebben we aan vast gehouden.

    Ook nu is er dus weer discussie over de series. Niets mis mee, natuurlijk, ik sta altijd open voor verbeterpunten. Vorig jaar is het tijdens de boekentop 100 aangepast, waardoor lijsten moesten worden gewijzigd die al waren ingestuurd. Dat willen we dit jaar voorkomen, dus houden we vast aan de reeds gemaakte keuze om alleen de losse delen van series te noemen.

    Uiteraard zijn suggesties voor een ander, misschien eerlijker (?), systeem voor de toekomst welkom, alle feedback wordt meegenomen, net zoals dit jaar is gebeurd. Het is alleen erg lastig om voor de series een systeem te bedenken dat door iedereen gedragen wordt. De een wil de hele serie nomineren, de ander de losse delen. En welke optie je ook kiest, er zal altijd discussie zijn. In dit geval hebben we die optie gekozen waar vorig jaar de meeste steun voor was.
    pi_61338476
    Het gaat mij absoluut niet om het wel of niet nomineren van hele series (de oplettende lezer ziet The Amber Spyglass in mijn lijst, dat ook gewoon een deel van een trilogie is) maar om het feit dat LOTR geen serie ís. Het is geen serie. Werkelijk de enige reden om het een serie te noemen is de verschijningsvorm in drie banden, want de schrijver zelf heeft uitdrukkelijk gezegd dat het geen. trilogie. is. En het argument van de verschijningsvorm is door Iblis al afdoende ontkracht.

    Maar goed, volgend jaar dan maar.
    pi_61339130
    quote:
    Op woensdag 3 september 2008 02:26 schreef Melusine het volgende:
    Het gaat mij absoluut niet om het wel of niet nomineren van hele series (de oplettende lezer ziet The Amber Spyglass in mijn lijst, dat ook gewoon een deel van een trilogie is) maar om het feit dat LOTR geen serie ís. Het is geen serie. Werkelijk de enige reden om het een serie te noemen is de verschijningsvorm in drie banden, want de schrijver zelf heeft uitdrukkelijk gezegd dat het geen. trilogie. is. En het argument van de verschijningsvorm is door Iblis al afdoende ontkracht.

    Maar goed, volgend jaar dan maar.
    Ze moeten natuurlijk ergens een lijn trekken.
    Als je als criterium 'de intentie van de schrijver' gaat gebruiken kun je vrijwel alle doorlopende series nomineren.
    En vaak weet je de intentie van de schrijver niet.
    Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
    Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
    Laboro te salutante
      woensdag 3 september 2008 @ 09:09:23 #79
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_61340162
    quote:
    Op woensdag 3 september 2008 07:47 schreef BasOne het volgende:

    [..]

    Ze moeten natuurlijk ergens een lijn trekken.
    Als je als criterium 'de intentie van de schrijver' gaat gebruiken kun je vrijwel alle doorlopende series nomineren.
    En vaak weet je de intentie van de schrijver niet.
    Tolkien heeft zijn hele boek in één keer geschreven, en toen in één keer willen uitgeven. Dat doet Rowling of Terry Pratchet b.v. niet. Die schrijven een boek en geven en het uit, en schrijven dan later een nieuw boek. Het was vanwege de na-oorlogse omstandigheden waarin er papier tekort was dat de uitgever heeft besloten het boek op te splitsen in drie banden van twee delen.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    pi_61344860
    quote:
    Op woensdag 3 september 2008 07:47 schreef BasOne het volgende:

    [..]

    Ze moeten natuurlijk ergens een lijn trekken.
    Als je als criterium 'de intentie van de schrijver' gaat gebruiken kun je vrijwel alle doorlopende series nomineren.
    En vaak weet je de intentie van de schrijver niet.
    Dat klopt, alleen dan moet bijvoorbeeld Anna Karenina, al enkele malen genomineerd, ook in delen worden gezien. En die wordt dan wel weer als 1 boek neergezet.
    Maar ik snap de oplossing wel van de organisatie, net als vorig jaar, ik zal enkel geen boeken nomineren die daarbinnen vallen, zoals LotR. Ik heb LotR overigens ook gewoon in 1 boek en als uitgave van 1 boek .
    Wind extinguishes a candle and energizes fire
      woensdag 3 september 2008 @ 13:04:30 #81
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_61345021
    Ik vind dat er ook wel gekeken kan worden naar b.v. Wikipedia die LotR ook als één roman, verschenen in drie banden, zien, of naar de verkiezing van het beste buitenlandse boek in Nederland vorig jaar, waar LotR ook als één werk meetelde.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      woensdag 3 september 2008 @ 13:09:08 #82
    15967 Frollo
    You know I am a righteous man
    pi_61345103
    Als ik de reacties van Melusine, Iblis en Steven184 zo lees, pleit eigenlijk alles ervoor om LotR gewoon mee te laten doen. Al vind ik het persoonlijk een ongelofelijk slecht boek en haat ik het om het te zien winnen (wat ongetwijfeld gaat gebeuren).

    Zo, Voltaire zou trots op me zijn.
    pi_61345322
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 01:00 schreef robbolo het volgende:
    Hier dan maar een (kort) lijstje

    1. Hersenschimmen - Bernlef
    2. Misdaad en straf - Dostojewski
    3. De donkere kamer van Damokles - Willem Frederik Hermans
    4. Kafka on the shore - Haruki Murakami
    5. Joe Speedboot - Tommy Wieringa
    6. Indecision - Benjamin Kunkel
    7. Supertex - Leon de Winter
    8. Alles is verlicht - Jonathan Safran Foer
    9. De azielzoeker - Arnon Grunberg
    10. Er komt een vrouw bij de dokter - Kluun
    11. De wereld van Sofie - Jostein Gaarder
    12. Koot droomt zich af - Kees van Kooten

    Waarschijnlijk nog wel een paar aanpassingen, maar het gaat de goede kant uit
    Tot mijn grote verbazing, ben ik 'One flew over the cuckoo's' nest vergeten

    Hier dus de verbeterde lijst:

    1. Hersenschimmen - Bernlef
    2. Misdaad en straf - Dostojewski
    3. De donkere kamer van Damokles - Willem Frederik Hermans
    4. Kafka on the shore - Haruki Murakami
    5. One flew over the cuckoo' s nest - Ken Kesey
    6. Joe Speedboot - Tommy Wieringa
    7. Indecision - Benjamin Kunkel
    8. Supertex - Leon de Winter
    9. Alles is verlicht - Jonathan Safran Foer
    10. De azielzoeker - Arnon Grunberg
    11. Komt een vrouw bij de dokter - Kluun
    12. De wereld van Sofie - Jostein Gaarder
    13. Koot droomt zich af - Kees van Kooten
    pi_61345631
    quote:
    Op woensdag 3 september 2008 13:04 schreef Iblis het volgende:
    Ik vind dat er ook wel gekeken kan worden naar b.v. Wikipedia die LotR ook als één roman, verschenen in drie banden, zien, of naar de verkiezing van het beste buitenlandse boek in Nederland vorig jaar, waar LotR ook als één werk meetelde.
    Wikipedia lijkt me nou niet echt leidend voor dit soort situaties. Het uitgangspunt van de schrijver kan ook niet zonder meer de doorslag geven. J.J. Voskuil heeft Het Bureau als 1 geheel bij zijn uitgeverij ingeleverd, die heeft besloten om het als zeven losse delen uit te geven, verspreid over een periode van 4 jaar. Dat laatste zorgt er wel voor dat de boeken aanzienlijk meer op zichzelf komen te staan dan wanneer je ze in 1 keer uitgeeft.
    Ook bij de literaire prijzen is er geen eenduidigheid over hoe je met dit soort gevallen om moet gaan. Toen A.F.Th. van der Heijden eindelijk klaar was met het langverwachte derde deel van zijn ooit als trilogie opgezette cyclus de Tandeloze Tijd werd dit dermate omvangrijk dat het twee boeken werden (Het hof van barmhartigheid & Onder het plaveisel het moeras) die overigens wel tegelijkertijd verschenen. Beide boeken hebben samen de gouden uil gekregen, aangezien de jury van die prijs beide boeken als 1 geheel beschouwde, terwijl de generale bankprijs het wel als 2 losse boeken zag en de prijs toekende aan onder het plaveisel het moeras.

    Conclusie: de meningen zijn verdeeld, elke keuze heeft zijn voor- en nadelen.
      woensdag 3 september 2008 @ 13:38:09 #85
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_61345765
    1) Het boek van Violet en Dood, Gerard Reve
    2) Der Prozess, Franz Kafka
    3) Kaas, Willem Elschot
    4) 1984, George Orwell
    5) Karakter, Bordewijk
    6) De uitvreter, Nescio
    7) Elementaire deeltjes, Houellebecq
    8) Das Parfum, Patrick Süskind
    9) De ontdekking van de hemel, Harry Mulish
    10) Mysiek lichaam, Frans Kellendonk

    Ik kan deze lijst niet uitbreiden zonder in uitgebreide herhaling van de schrijvers Reve, Kafka en Elsschot te vervallen.
    The End Times are wild
      Moderator woensdag 3 september 2008 @ 13:38:56 #86
    42184 crew  DaMart
    pi_61345782
    quote:
    Op woensdag 3 september 2008 13:09 schreef Frollo het volgende:
    Als ik de reacties van Melusine, Iblis en Steven184 zo lees, pleit eigenlijk alles ervoor om LotR gewoon mee te laten doen. Al vind ik het persoonlijk een ongelofelijk slecht boek en haat ik het om het te zien winnen (wat ongetwijfeld gaat gebeuren).

    Zo, Voltaire zou trots op me zijn.
    Dit jaar verandert er wat dit betreft niets. Vorig jaar zijn na de start van de boekentop 100 nog wijzigingen doorgevoerd in toegestane boeken, waarna diverse mensen hun lijst moesten aanpassen. Dat wil ik dit jaar voorkomen. Qua toneelstukken en dichtbundels hebben we e.e.a. verduidelijkt, omdat daarover niets geregeld was, maar wat geregeld is, verandert dit jaar niet.

    Bovendien zou het laten meedoen van LOTR als 1 boek weer leiden tot een tegenovergestelde discussie, waarin tegenstanders van het als één boek zien, aangeven het er niet mee eens te zijn. Punt is dat dit, helaas, een lastig punt is, waarin een keuze moet worden gemaakt voor één van twee oplossingen die beiden goed verdedigbaar zijn. De tussenweg, zowel het boek als 1 geheel als in losse delen mee laten doen, lijkt me daaarbij zeker niet wenselijk.

    Zoals gezegd heb ik met meerdere mensen overlegd over series, waarbij met name LOTR ter sprake is gekomen. Aan de hand van dat overleg is besloten de lijn van vorig jaar te continueren en het als losse delen te zien. Daarmee volgen we ook de algemene opinie die vorig jaar de overhand had in de discussie.

    Maar nogmaals, ik verzamel en bewaar alle voor- en tegenargumenten en volgend jaar zal e.e.a. nog eens goed onder de loep worden genomen.
      woensdag 3 september 2008 @ 13:44:15 #87
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_61345907
    quote:
    Op woensdag 3 september 2008 13:32 schreef humberto.tan het volgende:

    [..]

    Wikipedia lijkt me nou niet echt leidend voor dit soort situaties. Het uitgangspunt van de schrijver kan ook niet zonder meer de doorslag geven. J.J. Voskuil heeft Het Bureau als 1 geheel bij zijn uitgeverij ingeleverd, die heeft besloten om het als zeven losse delen uit te geven, verspreid over een periode van 4 jaar. Dat laatste zorgt er wel voor dat de boeken aanzienlijk meer op zichzelf komen te staan dan wanneer je ze in 1 keer uitgeeft.
    Ook bij de literaire prijzen is er geen eenduidigheid over hoe je met dit soort gevallen om moet gaan. Toen A.F.Th. van der Heijden eindelijk klaar was met het langverwachte derde deel van zijn ooit als trilogie opgezette cyclus de Tandeloze Tijd werd dit dermate omvangrijk dat het twee boeken werden (Het hof van barmhartigheid & Onder het plaveisel het moeras) die overigens wel tegelijkertijd verschenen. Beide boeken hebben samen de gouden uil gekregen, aangezien de jury van die prijs beide boeken als 1 geheel beschouwde, terwijl de generale bankprijs het wel als 2 losse boeken zag en de prijs toekende aan onder het plaveisel het moeras.

    Conclusie: de meningen zijn verdeeld, elke keuze heeft zijn voor- en nadelen.
    Zeker zijn de meningen verdeeld, maar ik zou even rond kijken wat een tamelijk courante interpretatie is. Natuurlijk is Wikipedia niet leidinggevend, maar er zijn meer encyclopedieën. De Britannica heeft b.v. Lord of the Rings (work by Tolkien) en Lord of the Rings (film trilogy by Jackson). En dan ben ik toch geneigd om te zeggen dat LotR doorgaans als één werk en niet als reeks beschouwd wordt.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      woensdag 3 september 2008 @ 13:45:45 #88
    15967 Frollo
    You know I am a righteous man
    pi_61345938
    quote:
    Op woensdag 3 september 2008 13:38 schreef DaMart het volgende:

    [..]

    Dit jaar verandert er wat dit betreft niets.
    Geeft niet, ik heb in elk geval weer even kunnen opmerken dat ik LotR een kutboek vind.
      woensdag 3 september 2008 @ 13:46:21 #89
    15967 Frollo
    You know I am a righteous man
    pi_61345957
    LXIV, waar is De Avonden?
      woensdag 3 september 2008 @ 13:48:40 #90
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_61346010
    quote:
    Op woensdag 3 september 2008 13:46 schreef Frollo het volgende:
    LXIV, waar is De Avonden?
    Tja, Het boek van Violet en Dood had toch mijn voorkeur! En ik wilde Reve geen zes keer vernoemen!
    The End Times are wild
    pi_61346011
    quote:
    Op woensdag 3 september 2008 13:44 schreef Iblis het volgende:

    [..]

    Zeker zijn de meningen verdeeld, maar ik zou even rond kijken wat een tamelijk courante interpretatie is. Natuurlijk is Wikipedia niet leidinggevend, maar er zijn meer encyclopedieën. De Britannica heeft b.v. Lord of the Rings (work by Tolkien) en Lord of the Rings (film trilogy by Jackson). En dan ben ik toch geneigd om te zeggen dat LotR doorgaans als één werk en niet als reeks beschouwd wordt.
    De vraag is niet of het 1 werk is, de vraag is of het 1 boek is. Een werk kan uit meerdere boeken bestaan, maar dat is niet waar het hier om gaat, gevraagd wordt om je favoriete boeken, niet om je favoriete werken.
      woensdag 3 september 2008 @ 13:55:57 #92
    15967 Frollo
    You know I am a righteous man
    pi_61346172
    quote:
    Op woensdag 3 september 2008 13:48 schreef LXIV het volgende:

    [..]

    Tja, Het boek van Violet en Dood had toch mijn voorkeur!
    Die moet ik nog steeds lezen.

    Wel heb ik laatst Bezorgde ouders gelezen en ja hoor, weer bijna in mijn broek gewaterd van het lachen!
      woensdag 3 september 2008 @ 14:03:23 #93
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_61346346
    quote:
    Op woensdag 3 september 2008 13:48 schreef humberto.tan het volgende:

    [..]

    De vraag is niet of het 1 werk is, de vraag is of het 1 boek is. Een werk kan uit meerdere boeken bestaan, maar dat is niet waar het hier om gaat, gevraagd wordt om je favoriete boeken, niet om je favoriete werken.
    Laat ik nu toevallig LotR in één boek hebben, dus dat lijkt me niet helemaal de precieze interpretatie.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    pi_61346488
    quote:
    Op woensdag 3 september 2008 14:03 schreef Iblis het volgende:

    [..]

    Laat ik nu toevallig LotR in één boek hebben, dus dat lijkt me niet helemaal de precieze interpretatie.
    Maar gelukkig bieden de spelregels daarvoor uitkomst. Al vind ik de regels niet overal even consequent. Een bundeling van eerder los verschenen verhalen mag wel genoemd worden, maar een bundeling van eerder los verschenen romans niet. Dat lijkt me voor verbetering vatbaar.
      woensdag 3 september 2008 @ 14:10:20 #95
    13973 ranja
    image means nothing
    pi_61346494
    ik heb nav de lijst van vorig jaar 2 boeken gekocht, Dorian Gray en Catcher in the rye. De laatste moet ik nog steeds lezen en de eerste vond ik bijna niet door te komen.
    pi_61346708
    quote:
    Op woensdag 3 september 2008 14:10 schreef ranja het volgende:
    ik heb nav de lijst van vorig jaar 2 boeken gekocht, Dorian Gray en Catcher in the rye. De laatste moet ik nog steeds lezen en de eerste vond ik bijna niet door te komen.
    Lange zinnen, hè. Toen ik een boekbespreking daarover had maakte ik zelf ook zulke lange zinnen dat ik aan het eind van mijn zin niet meer wist wat ik aan het begin had gezegd.
      woensdag 3 september 2008 @ 14:21:07 #97
    64670 Dagonet
    Radicaal compromist
    pi_61346743
    Ik vind het nog steeds jammer dat Rhyme of the ancient Mariner niet mee mag doen. Maar probeer bij poëzie maar eens een goede scheidslijn te vinden. .
    Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
    Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
    Mijn grootste bijdrage aan de FP.
      woensdag 3 september 2008 @ 14:33:20 #98
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_61347065
    quote:
    Op woensdag 3 september 2008 14:19 schreef wyccie het volgende:
    Lange zinnen, hè. Toen ik een boekbespreking daarover had maakte ik zelf ook zulke lange zinnen dat ik aan het eind van mijn zin niet meer wist wat ik aan het begin had gezegd.
    Over lange zinnen gesproken, niemand heeft Proust nog genoemd.

    Les hautes courtines blanches qui dérobaient aux regards le lit placé comme au fond d'un sanctuaire; la jonchée de couvre-pieds en marceline, de courtes-pointes à fleurs, de couvre-lits brodés, de taies d'oreillers en batiste, sous laquelle il disparaissait le jour, comme un autel au mois de Marie sous les festons et les fleurs, et que, le soir, pour pouvoir me coucher, j'allais poser avec précaution sur un fauteuil où ils consentaient à passer la nuit; à côté du lit, la trinité du verre à dessins bleus, du sucrier pareil et de la carafe (toujours vide depuis le lendemain de mon arrivée sur l'ordre de ma tante qui craignait de me la voir " répandre "), sortes d'instruments du culte - presque aussi saints que la précieuse liqueur de fleur d'oranger placée près d'eux dans une ampoule de verre - que je n'aurais pas cru plus permis de profaner ni même possible d'utiliser pour mon usage personnel que si ç'avaient été des ciboires consacrés, mais que je considérais longuement avant de me déshabiller, dans la peur de les renverser par un faux mouvement; ces petites étoles ajourées au crochet qui jetaient sur le dos des fauteuils un manteau de roses blanches qui ne devaient pas être sans épines puisque, chaque fois que j'avais fini de lire et que je voulais me lever, je m'apercevais que j'y étais resté accroché; cette cloche de verre, sous laquelle, isolée des contacts vulgaires, la pendule bavardait dans l'intimité pour des coquillages venus de loin et pour une vieille fleur sentimentale, mais qui était si lourde à soulever que, quand la pendule s'arrêtait, personne, excepté l'horloger, n'aurait été assez imprudent pour entreprendre de la remonter; cette blanche nappe en guipure qui, jetée comme un revêtement d'autel sur la commode ornée de deux vases, d'une image du Sauveur et d'un buis bénit, la faisait ressembler à la Sainte Table (dont un prie-Dieu, rangé là tous les jours quand on avait " fini la chambre ", achevait d'évoquer l'idée), mais dont les effilochements toujours engagés dans la fente des tiroirs en arrêtaient si complètement le jeu que je ne pouvais jamais prendre un mouchoir sans faire tomber d'un seul coup image du Sauveur, vases sacrés, buis bénit, et sans trébucher moi-même en me rattrapant au prie-Dieu; cette triple superposition enfin de petits rideaux d'étamine, de grands rideaux de mousseline et de plus grands rideaux de basin, toujours souriants dans leur blancheur d'aubépine souvent ensoleillée, mais au fond bien agaçants dans leur maladresse et leur entêtement à jouer autour de leurs barres de bois parallèles et à se prendre les uns dans les autres et tous dans la fenêtre dès que je voulais l'ouvrir ou la fermer, un second étant toujours prêt, si je parvenais à en dégager un premier, à venir prendre immédiatement sa place dans les jointures aussi parfaitement bouchées par eux qu'elles l'eussent été par un buisson d'aubépines réelles ou par des nids d'hirondelles qui auraient eu la fantaisie de s'installer là, de sorte que cette opération, en apparence si simple, d'ouvrir ou de fermer ma croisée, je n'en venais jamais à bout sans le secours de quelqu'un de la maison; toutes ces choses, qui non seulement ne pouvaient répondre à aucun de mes besoins, mais apportaient même une entrave, d'ailleurs légère, à leur satisfaction, qui évidemment n'avaient jamais été mises là pour l'utilité de quelqu'un, peuplaient ma chambre de pensées en quelque sorte personnelles, avec cet air de prédilection d'avoir choisi de vivre là et de s'y plaire, qu'ont souvent, dans une clairière, les arbres, et, au bord des chemins ou sur les vieux murs, les fleurs.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    pi_61352878
    quote:
    Op woensdag 3 september 2008 13:09 schreef Frollo het volgende:
    Als ik de reacties van Melusine, Iblis en Steven184 zo lees, pleit eigenlijk alles ervoor om LotR gewoon mee te laten doen. Al vind ik het persoonlijk een ongelofelijk slecht boek en haat ik het om het te zien winnen (wat ongetwijfeld gaat gebeuren).

    Zo, Voltaire zou trots op me zijn.
    LotR heeft vorig jaar toch ook niet gewonnen.


    Overigens Damart, evenals vorig jaar, weer helemaal top dat je het organiseert
    Wind extinguishes a candle and energizes fire
    pi_61353550
    quote:
    Op woensdag 3 september 2008 14:10 schreef ranja het volgende:
    ik heb nav de lijst van vorig jaar 2 boeken gekocht, Dorian Gray en Catcher in the rye. De laatste moet ik nog steeds lezen en de eerste vond ik bijna niet door te komen.
    De tweede leest heel makkelijk
    Op vrijdag 22 juli 2011 00:30 schreef yvonne het volgende:
    Ja DE Ik houd nog heel veel van je
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')