quote:Blijkbaar ontgaat de AFA's de ironie van het verdedigen van de vrijheid van meningsuiting door anderen de mond te snoeren.Noodbevel in Zwolle om demonstratie
Uitgegeven: 29 augustus 2008 20:39
Laatst gewijzigd: 29 augustus 2008 20:39
AMSTERDAM - De burgemeester van Zwolle heeft een noodbevel uitgevaardigd, omdat de Nederlandse Volksunie zaterdag vanaf 13.00 uur in de stad demonstreert.
Uit angst voor tegendemonstranten geldt het bevel van 10.00 uur tot 20.00 uur. De politie kan dan ordeverstoorders uit het centrum en stationsgebied weren.
Antifascisten roepen op Indymedia op om een wandeling tegen de nationalisten te houden. Volgens hen is het 'natuurlijk te zot voor woorden dat gevaarlijke neonazi's de vrijheid van meningsuiting van anderen beperken door simpelweg zelf te demonstreren'.
Demonstratie
Vorig weekeinde vond een nationalistische demonstratie plaats in Alphen aan den Rijn. Vijftig jongeren van de Nationaal Socialitische Actie demonstreerden voor een 'nationalistische vrijplaats'.
Vijf demonstranten werden opgepakt voor lichte vergrijpen, verder verliep de actie rustig.
Aan de andere kant zijn het ook wel lieverdjes he, die NVU'ers, als ik zo kijk naar wat ze niet mogen meenemen naar de demonstratie volgens de NVU site is hun doelgroep toch ook wel duidelijk:
quote:En:Lijst van verboden symbolen en tekens en regels:
Hakenkruis, SS runen, cijferlettercombinatie 18, 88, Blood & Honour (BH), C18, wolfsangel, triskel of Zuid-Afrikaanse AWB partij insigne.
quote:Gezellige bende daar.Geen discriminerende teksten, geen racistische teksten (w.o. 'Heil Hitler' en/of 'Sieg Heil'), geen Hitler-groet, geen NSB tekens, geen Keltische kruizen, geen cijferlettercombinaties, geen vlaggen, jassen, flyers o.i.d. met de tekst 'KKK', geen vlaggen, jassen, flyers o.i.d. met de tekst 'White Power', geen vlaggen, jassen, flyers o.i.d. met de tekst 'White Pride', geen vlaggen, jassen, flyers o.i.d. met de tekst 'Blood en Honour', geen vlaggen, jassen, flyers o.i.d. met de tekst 'Racial Volunteer Force', geen 'Reichskriegs' vlag.
[ Bericht 4% gewijzigd door Misstique op 29-08-2008 23:32:42 ]
niet te geloven dat het al mag. Zoiets staan ze bijna nergens toe 
Maar het zal wel loslopen allemaal.
quote:Ahuh, vandaar dat deze flyer/poster verspreid is in Zwolle:Op vrijdag 29 augustus 2008 21:25 schreef Pappie_Culo het volgende:
Maar het zal wel loslopen allemaal.
en deze:
quote:De Assendorp vermijden iig.Op vrijdag 29 augustus 2008 21:43 schreef Marijkezwolle het volgende:
Note to self: niet de stad in dus... En hopen dat het allemaal een beetje meevalt uiteindelijk.
quote:Mwach, de noodverordening (die er niet voor niets is) is op zich vrij duidelijk hoor.Op vrijdag 29 augustus 2008 21:25 schreef Pappie_Culo het volgende:
Maar het zal wel loslopen allemaal.
http://www.zwolle.nl/cms/(...)/$file/noodbevel.pdf
quote:Ik vind ook dat de AFA de grondwettelijke vrije meningsuiting/ recht tot demonstratie hiermee structureel blokkeert. Dat zou hard moeten worden aangepakt. Bovendien als ik zie wat de NVU hier allemaal niet mag maar wat op een standaard Koerdische demonstratie allemaal wel kan kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat men met twee (jan)maten meet.
quote:Dus je kan wel wat confrontatie verwachten.. en in 't bericht staat dus de route.Zwolle nazi-vrij
Wandeling tegen nazis.
Zaterdag 30 Augustus 13.00 uur. Start hoek assendorperstraat/Luttenbergstraat Zwolle.
Houd je niet van wandelen? Geen probleem! Voel je vrij om langs de naziroute je eigen ding te doen!
De burgemeester van Zwolle heeft toestemming gegeven aan een demonstratie van de fascistische NVU in Zwolle. Deze demonstratie zal as. zaterdag 30 Aug gehouden worden om 13.00 Ook dreigt de burgemeester een tegendemonstratie te verbieden omdat hij de veiligheid van mensen die hieraan mee willen doen niet kan garanderen.. Het is natuurlijk te zot voor woorden dat gevaarlijke neonazi's de vrijheid van meningsuiting van anderen beperken door simpelweg zelf te demonstreren. Vandaar deze oproep tot massaal verzet.
N.B. Naziroute: Station-stationsweg-Burg.v.Roijensingel-Luttenbergstraat-Wethouder Alferinkweg-Hortensiastraat-Deventerstraatweg-Oosterlaan-Station.
GEEN TOLERANTIE VOOR DE INTOLERANTEN!
quote:'Op vrijdag 29 augustus 2008 21:56 schreef Napalm het volgende:
Bovendien als ik zie wat de NVU hier allemaal niet mag
Ik weet niet of dat een eis voor de vergunning is of dat de NVU dat zelf besloten heeft. Dat ze dat soort dingen moeten uitsluiten omdat ze anders wel meegenomen worden is mij al veelzeggend genoeg met wat voor neonazi's je hier van doen hebt.
quote:Dat hoop ik echt van niet. De route die ze lopen is door een wat oudere wijk van Zwolle, waar veel oudere mensen wonen en jonge gezinnetjes. Ook veel studenten overigens.Op vrijdag 29 augustus 2008 21:57 schreef OldJeller het volgende:
Dus je kan wel wat confrontatie verwachten
Idiote keuze ook, die route, aangezien die wijk barst van de kleine straatjes en steegjes.
In Apeldoorn mochten ze ook demonstreren, maar dan op een industrieterrein.
Zwolle nodigt ze meteen uit in een drukke, gezellige wijk.
.quote:die steegjes zijn juist handig als de plisie eraan komtOp vrijdag 29 augustus 2008 22:04 schreef Misstique het volgende:
[..]
Dat hoop ik echt van niet. De route die ze lopen is door een wat oudere wijk van Zwolle, waar veel oudere mensen wonen en jonge gezinnetjes. Ook veel studenten overigens.
Idiote keuze ook, die route, aangezien die wijk barst van de kleine straatjes en steegjes.
In Apeldoorn mochten ze ook demonstreren, maar dan op een industrieterrein.
Zwolle nodigt ze meteen uit in een drukke, gezellige wijk.
quote:No shit, Sherlock.Op vrijdag 29 augustus 2008 22:13 schreef Devrim_ het volgende:
die steegjes zijn juist handig als de plisie eraan komt
quote:Je kan alles zeggen over AFA, maar ze hebben wel coole posters.Op vrijdag 29 augustus 2008 21:45 schreef Misstique het volgende:
[..]
Ahuh, vandaar dat deze flyer/poster verspreid is in Zwolle:
[ afbeelding ]
en deze:
[ afbeelding ]
quote:Twee groepen met compleet tegengestelde ideologieen die niet te beroerd zijn om erop te klappen, temidden van een woonwijk die slecht te controleren valt en met normale mensen die graag hun spulletjes heel willen houden.Op vrijdag 29 augustus 2008 22:04 schreef Misstique het volgende:
[..]
Dat hoop ik echt van niet. De route die ze lopen is door een wat oudere wijk van Zwolle, waar veel oudere mensen wonen en jonge gezinnetjes. Ook veel studenten overigens.
Idiote keuze ook, die route, aangezien die wijk barst van de kleine straatjes en steegjes.
In Apeldoorn mochten ze ook demonstreren, maar dan op een industrieterrein.
Zwolle nodigt ze meteen uit in een drukke, gezellige wijk.
Het minste wat je dan kan doen als gemeente is idd de tegendemonstatie verbieden, zo slim waren ze dan nog net wel, maar voor de rest...
Daarbij moet aangetekend worden dat de Assendorp zo'n beetje de meest tolerante wijk van Nederland is. Wat ze hier moeten is mij een compleet raadsel.
We hebben hier zelfs een moskee die niet weg mag van de omwonenden. Hij wordt te klein en willen naar iets groters, maar de buurt vind het veel te gezellig dat ze hier zitten.
En daar lopen dus racisten en facisten een rondje omheen...
Ze zijn hier dus ook geweest ->
CJB-actie afgelast, verzet tegen NVU blijft
ZWOLLE – De Communistische Jongeren Beweging heeft naar aanleiding van een gesprek met gemeente en politie besloten de actie van zaterdag 30 augustus tegen de NVU voorlopig op te schorten. De politie was niet bereid om op twee acties tegelijk te letten en de veiligheid van de deelnemers zou in gevaar kunnen komen.
Uit het gesprek bleek dat ongeveer de helft van de 75 verwachte NVU-aanhangers met het openbaar vervoer zullen komen. Zij kunnen een bedreiging vormen voor tegenstanders die zich op het stationsplein manifesteren. Een woordvoerder van de politie zei niet in staat te zijn om twee acties tegelijk in de gaten te houden. Toegevingen op gebied van locatie en tijdstip waren niet mogelijk.
Het aflasten van de tegenactie gebeurt beslist niet van harte, maar is op dit moment de enige mogelijkheid. Een tegenactie zou waarschijnlijk door burgemeester Meijer verboden worden, wat problemen zou opleveren als het toch door zou gaan. Wat echter de doorslag gaf was de veiligheid van deelnemers aan de tegenactie.
Gevaarlijke tendens
Dit gegeven roept wel een aantal vragen op. Als de NVU demonstreert, worden ze doorgaans begeleid door honderden ME’ers. Dit kost handenvol geld, dat bleek eerder in Oss. Burgemeester Meijer heeft beperkingen opgelegd (geen racistische uitingen, geen wapens, enz.), maar in andere gemeentes zijn deze nooit afgedwongen, waardoor de NVU alsnog met racistische teksten kon rondlopen en nazistische strijdliederen kon zingen.
Ook het feit dat een tegenactie onmogelijk wordt vanwege de dreiging van geweld is vreemd te noemen. De ME moet wel uitrukken om Zwolle tegen een demonstratie van neonazi’s te beschermen, waar tientallen gewelddadige en racistische types op afkomen. Maar een bescheiden tegengeluid beschermen tegen deze figuren is geen optie.
Het heeft geen zin om de gemeente Zwolle specifiek verwijten te maken, de CJB heeft immers zelf ingestemd met de afgelasting vanwege de veiligheid. Het is echter wel onderdeel van een trend in Nederlandse gemeentes. Die staan extreemrechtse demonstraties toe vanwege de vrijheid van meningsuiting. Maar in feite wordt de groep die de grootste bedreiging vormt voor de openbare orde beloond met meer vrijheid, terwijl tegenstanders voor hun eigen veiligheid moeten wachten.
Verzet blijft nodig
De afgelasting betekent niet dat de NVU zonder tegengeluid door Zwolle kan marcheren. Een manifestatie kan voorkomen worden, maar het kan niet zo zijn dat Zwollenaren zich niet langs de route mogen uiten. Als het ooit zover komt dat de neonazi’s een hele stad kunnen gijzelen en elk tegengeluid kunnen muilkorven, dan is het eind zoek. De CJB is dan ook solidair met alle groepen en personen die het er niet bij laten en de NVU duidelijk maken dat ze niet welkom zijn.
De CJB zal nog nadenken over een bredere actie rond het thema antifascisme in Zwolle. Hier zal ook worden ingegaan op het beleid van gemeente en politie voor acties van de NVU en dergelijke groeperingen.
http://www.voorwaarts.net/site/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=91&cntnt01returnid=15
De AFA is echt lachwekkend. Fascisten die zich anti-fascisten noemen terwijl ze oproepen tot geweld en er zelf ook niet voor terugdeinzen om mensen met geweld te beletten hun mening te geven. Dat is zo'n beetje hetzelfde als een moordenaar die roept dat moorden verkeerd is.
quote:Idd, geen onvertogen woord tijdens de demonstratie door de NVU.Op zaterdag 30 augustus 2008 02:04 schreef Neuralnet het volgende:
De NVU houdt nette en volledig legale demonstraties. Dat is een grondrecht dat iedereen heeft. Die AFA-fascisten die anderen met grof geweld grondrechten willen onthouden hadden allang opgepakt moeten worden.
(wel misselijkmakende mensen aan de zijlijn die allerlei dingen riepen, tokkievolk)
En..
WEL in héél Bergen op Zoom van die leuke hakenkruizen op muren met *stop de nazi's* gespoten door dat tokkievolk.
quote:is lastig als je er woont
quote:Het links uitschot mag ook demonstreren, wat ze maar als te graag doen.Op zaterdag 30 augustus 2008 06:49 schreef Elfletterig het volgende:
Een schaduwzijde van het recht op vrije meningsuiting is dat ook dit uitschot helaas rechts heeft om te demonstreren. Dat recht moet gespecteerd worden. Hoe minder aandacht voor deze figuren, hoe beter.
Ik zie trouwens geen verschil tussen de NVU en dat AFA tuig
Ik heb jaren in steenbergen gewerkt.
quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 11:35 schreef rood_verzet het volgende:
Wat een sympathie ineens voor een stelletje nazi's, als je zo net vind, schrijf je toch lekker even in?
Die AFA is net zo debiel als de NVU. Misschien zelfs een beetje meer aangezien ze anderen de mond proberen te snoeren.
quote:Ik zie anders nergens een sympathiserende post hoor. Ze hebben gewoon het recht om te demonstreren, net zoals iedere burger, ongeacht hun gedachtegoed.Op zaterdag 30 augustus 2008 11:35 schreef rood_verzet het volgende:
Wat een sympathie ineens voor een stelletje nazi's, als je zo net vind, schrijf je toch lekker even in?
quote:Je hebt geen idee waarover je lult, de AFA houdt geeneens vandaag geeneens een tegendemo. Nazi's verdienen het godverdomme om hun mond gesnoerd te hebben, beetje vergeten wat ze 68 jaar geleden gedaan hebben? Vele mensen hebben grote moeite met het feit dat nazi's rond mogen paraderen.Op zaterdag 30 augustus 2008 11:42 schreef waht het volgende:
[..]
Die AFA is net zo debiel als de NVU. Misschien zelfs een beetje meer aangezien ze anderen de mond proberen te snoeren.
quote:Ik heb er meer moeite mee dat enge clubjes als de AFA ze door middel van intimidatie ze de mond proberen te snoeren.Op zaterdag 30 augustus 2008 12:03 schreef rood_verzet het volgende:
Je hebt geen idee waarover je lult, de AFA houdt geeneens vandaag geeneens een tegendemo. Nazi's verdienen het godverdomme om hun mond gesnoerd te hebben, beetje vergeten wat ze 68 jaar geleden gedaan hebben? Vele mensen hebben grote moeite met het feit dat nazi's rond mogen paraderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Strolie75 op 30-08-2008 12:21:18 ]
quote:Nouja, zo'n drama is het nou ook weer niet. Ook in Nederland heerst onder een gedeelte van de bevolking een ernstig gebrek aan wijsheid, what else is new. Eigenlijk kun je dat die ' nazi's ' uit boerengehuchten niet eens kwalijk nemen. Die zijn vaak te dom om te poepen. Je ziet regelmatig interviews met dat soort jongens/meiden op televisie, en op de waarom-vraag komt nooit een fatsoenlijk antwoord. Zal voor de AFA's ook wel gelden, die ken ik niet, maar toch: het blijft een veel te kleine groep om daar zo'n discussie over te vormen. Ze mogen hun ding doen, zo lang het bij vreedzaam demonstreren blijft, ja, ook als het niet-vreedzame acties ondersteunt. Vinden ze toch nooit genoeg aanhang voor, en zodra ze over de schreef dreigen te gaan, zijn ze strafbaar.Op zaterdag 30 augustus 2008 12:06 schreef Swetsenegger het volgende:
Welkom in een democratie.
Wat mij betreft prima dus. 75 mensen, las ik ergens. Valt me nog mee.
quote:Dit geval heeft niets met democratie te maken, de toenemende tolerantie van extreemrechts in alle vormen, past met de huidige haatcampagne's tegen activistisch links. Het is een schande als je vroeger een revolutionair jongere was, alle kraakpanden moeten ontruimd worden en de media loopt met deze hetze voorop. Wel daar heb ik faliekant schijt aan. Schijt aan iedereen die deze kleinburgerlijke haat ondersteund.
quote:Ik heb schijt aan jou, en aan je mening.Op zaterdag 30 augustus 2008 12:29 schreef rood_verzet het volgende:
Dit geval heeft niets met democratie te maken, de toenemende tolerantie van extreemrechts in alle vormen, past met de huidige haatcampagne's tegen activistisch links. Het is een schande als je vroeger een revolutionair jongere was, alle kraakpanden moeten ontruimd worden en de media loopt met deze hetze voorop. Wel daar heb ik faliekant schijt aan. Schijt aan iedereen die deze kleinburgerlijke haat ondersteund.
Maar je mag hem wel van me verkondigen.
quote:Ben jij vergeten wat het communisme heeft aangericht? En toch hang jij die idioterie aan....Op zaterdag 30 augustus 2008 12:03 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Je hebt geen idee waarover je lult, de AFA houdt geeneens vandaag geeneens een tegendemo. Nazi's verdienen het godverdomme om hun mond gesnoerd te hebben, beetje vergeten wat ze 68 jaar geleden gedaan hebben? Vele mensen hebben grote moeite met het feit dat nazi's rond mogen paraderen.
quote:Communisme is in theorie een goed idee, nazisme niet!Op zaterdag 30 augustus 2008 12:49 schreef axis303 het volgende:
[..]
Ben jij vergeten wat het communisme heeft aangericht? En toch hang jij die idioterie aan....
quote:Er zijn meer mensen vermoord door die commie's, dan door de nazi'sOp zaterdag 30 augustus 2008 12:03 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Je hebt geen idee waarover je lult, de AFA houdt geeneens vandaag geeneens een tegendemo. Nazi's verdienen het godverdomme om hun mond gesnoerd te hebben, beetje vergeten wat ze 68 jaar geleden gedaan hebben? Vele mensen hebben grote moeite met het feit dat nazi's rond mogen paraderen.
quote:Niet in Nederland.Op zaterdag 30 augustus 2008 13:41 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Er zijn meer mensen vermoord door die commie's, dan door de nazi's
quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 12:03 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Je hebt geen idee waarover je lult, de AFA houdt geeneens vandaag geeneens een tegendemo. Nazi's verdienen het godverdomme om hun mond gesnoerd te hebben, beetje vergeten wat ze 68 jaar geleden gedaan hebben?
Nee dat ben ik niet vergeten, meneer "rood_verzet". Ben jij 'beetje vergeten' wat die "roden" uit die landen oostelijk van hier gedaan hebben?
quote:Voorlopig zijn er in naoorlogs nederland meer slachtoffers gevallen door extreem links dan extreem rechts. Activistisch links is wat mij betreft hetzelfde gevaar.Op zaterdag 30 augustus 2008 12:29 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Dit geval heeft niets met democratie te maken, de toenemende tolerantie van extreemrechts in alle vormen, past met de huidige haatcampagne's tegen activistisch links. Het is een schande als je vroeger een revolutionair jongere was, alle kraakpanden moeten ontruimd worden en de media loopt met deze hetze voorop. Wel daar heb ik faliekant schijt aan. Schijt aan iedereen die deze kleinburgerlijke haat ondersteund.
quote:in de laatste 50 jaren niet?
Ik heb geen goed woord over voor zowel extreem rechts als extreem links.... En tsjaa, zoals al eerder gezegd, vrijheid van meningsuiting wordt als erg belangrijk gezien in dit land, dat recht hebben dus ook mensen waarvan ik het niet eens kan zijn met de mening die zij verkondigen. Hoort erbij...Wie niet horen wil, moet maar voelen, dus een confrontatie lijkt me de beste optie. Dat er maar veel rood en bruin bloed mag vloeien.
quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 16:40 schreef El_Matador het volgende:
Ik hoop dat ze elkaar flink de hersens inslaan. Extreem links en extreem rechts zijn allebei extreem dom.
Wie niet horen wil, moet maar voelen, dus een confrontatie lijkt me de beste optie. Dat er maar veel rood en bruin bloed mag vloeien.
quote:BronBetoging loopt uit de hand
zaterdag 30 augustus 2008
ZWOLLE - De betoging van de Nederlandse Volksunie (NVU) is zaterdag flink uit de hand gelopen. Tijdens de betoging raakten tegendemonstranten slaags met de politie. De ME heeft charges uitgevoerd. Er zijn verschillende tegendemonstranten opgepakt.
De betoging kwam moeilijk op gang. Aanvankelijk was het de bedoeling dat de demonstratie van de NVU om 13.00 van start zou gaan, maar de betogers vertrokken veel later vanaf de verzamelplaats aan de Westerlaan.
Tijdens de betoging stonden de VNU-betogers en tegendemonstranten tegen elkaar, gescheiden door een ME-kordon. De sfeer werd steeds grimmiger en de ME moest enkele charges uitvoeren. Hierbij liepen enkele demonstranten verwondingen op. De houding van de politie leidde tot groot ongenoegen bij de tegendemonstranten. "Het is volstrekt belachelijk dat wij uit elkaar zijn geslagen. Waarom richten ze zich niet tegen de neo-nazi's?"
Goh, verrassende ontwikkeling.
. Leuk voor alle inwoners van die buurt.quote:God, wat een treurigheid."Het is volstrekt belachelijk dat wij uit elkaar zijn geslagen. Waarom richten ze zich niet tegen de neo-nazi's?"
quote:Ik zou het geweldig vinden, een gratis bokswedstrijd bij jou voor de deur?! Helemaal prima om er lekker vanaf je balkonnetje af en toe wat teksten in te slingeren om beide kampen nog es wat extra op te fokken, perfect.Op zaterdag 30 augustus 2008 16:59 schreef Misstique het volgende:
[..]
Bron
Goh, verrassende ontwikkeling.
Ik lees dus hieruit dat de betoging prima is verlopen. De twee hersencellen hebben hun agressie weer op elkaar kunnen botvieren en Zwolle staat (weer) op de kaart.
Prima toch?
quote:Het maakt mij niet uit wie het wedstrijdje van andersdenkenden rammen wint, extremisme is gewoon zum kotzen. Het zegt al veel dat de NVU bij een demonstratie tegen het verdrag van Lissabon een verbod tegen nazistische symbolistiek moet uitvaardigen. De NVU is een one-issue partij die zich legaal probeert te profileren dmv lulkoek om de hete brij heen, net zoals de AFA ook enkel tot doel heeft om nazistische uitwassen desnoods met geweld en vooral met oogkleppen achterna te jagen en maar niet schijnt te snappen dat hun zaak beter gediend is zonder hun aanwezigheid.Op zaterdag 30 augustus 2008 14:35 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Voorlopig zijn er in naoorlogs nederland meer slachtoffers gevallen door extreem links dan extreem rechts. Activistisch links is wat mij betreft hetzelfde gevaar.
Laat die laffe vermomde nazi's zichzelf maar belachelijk maken of strafbaar stellen!
quote:mwah, een stuk of 30 van dat werkschuwe tuig minder had mijn weekend ook niet verpest hoorOp zaterdag 30 augustus 2008 17:15 schreef stbabylon het volgende:
Jammer dat de ME er was. 30 stuks neonazi minder in de wereld had mijn weekend nog beter gemaakt.
trouwens het zijn altijd weer die linksen die bij dit soort demonstraties rotzooi trappen.
quote:Hear hear!Op zaterdag 30 augustus 2008 17:17 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het maakt mij niet uit wie het wedstrijdje van andersdenkenden rammen wint, extremisme is gewoon zum kotzen. Het zegt al veel dat de NVU bij een demonstratie tegen het verdrag van Lissabon een verbod tegen nazistische symbolistiek moet uitvaardigen. De NVU is een one-issue partij die zich legaal probeert te profileren dmv lulkoek om de hete brij heen, net zoals de AFA ook enkel tot doel heeft om nazistische uitwassen desnoods met geweld en vooral met oogkleppen achterna te jagen en maar niet schijnt te snappen dat hun zaak beter gediend is zonder hun aanwezigheid.
Laat die laffe vermomde nazi's zichzelf maar belachelijk maken of strafbaar stellen!
En ff een paar foto's
[ Bericht 37% gewijzigd door swollywood op 31-08-2008 16:05:06 (opnieuw geupload bij andere host :)) ]
quote:Extreem links slaat neo-nazi's het ziekenhuis in, die krijgen mijn volle steun.Op zaterdag 30 augustus 2008 17:18 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
mwah, een stuk of 30 van dat werkschuwe tuig minder had mijn weekend ook niet verpest hoor
trouwens het zijn altijd weer die linksen die bij dit soort demonstraties rotzooi trappen.
WTF??
dat symbool!!!! ok, NVU, totaal verboden maken, makkelijk zat nu!
Bij de meeste van die lui kan je ze uitwisselen tussen beide kampen, dat geeft het extreme van hun gedrag alleen maar aan.
Wel laf trouwens dat die extreemlinksen zich helemaal onherkenbaar maken. Die idiote neonazi's komen er tenminste voor uit waar ze voor staan, hoe ziek hun ideetjes ook mogen zijn, die tegenstanders verschuilen zich en hebben geen enkele visie. Het enige wat die uit kunnen kramen is "Teuge!".
WTF??
dat symbool!!!! ok, totaal verboden maken, makkelijk zat nu!
quote:Extreem-links is gevaarlijker dan een stel kaalgeschoren kaalkoppen.Op zaterdag 30 augustus 2008 17:22 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Extreem links slaat neo-nazi's het ziekenhuis in, die krijgen mijn volle steun.
Krakerrousers hebben dan ook mijn volledige sympatie.
quote:De enige die vandaag klappen gehad hebben zijn de tegendemonstranten.Op zaterdag 30 augustus 2008 17:22 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Extreem links slaat neo-nazi's het ziekenhuis in, die krijgen mijn volle steun.
En de NVU lachte zich de ballen uit de broek, die gasten lieten zich niet provoceren, die gingen alleen maar etteren via de megafoons die ze bij zich hadden.
quote:Euh.. diegenen achter het krakersspandoek zijn extreem-rechts hoor. Gewoon NVU leden die daar lopen.Op zaterdag 30 augustus 2008 17:27 schreef El_Matador het volgende:
Wel laf trouwens dat die extreemlinksen zich helemaal onherkenbaar maken. Die idiote neonazi's komen er tenminste voor uit waar ze voor staan, hoe ziek hun ideetjes ook mogen zijn, die tegenstanders verschuilen zich en hebben geen enkele visie.
quote:Gast? Welk symbool! Zij dragen een driebenig hakenkruis! Dwaas!Op zaterdag 30 augustus 2008 17:29 schreef El_Matador het volgende:
WTF??
dat symbool!!!! ok, totaal verboden maken, makkelijk zat nu!
quote:Doordat de ME er was. Als die er niet was, was het probleem op een kwart van de route opgelost.Op zaterdag 30 augustus 2008 17:32 schreef swollywood het volgende:
[..]
De enige die vandaag klappen gehad hebben zijn de tegendemonstranten.
En de NVU lachte zich de ballen uit de broek, die gasten lieten zich niet provoceren, die gingen alleen maar etteren via de megafoons die ze bij zich hadden.
quote:So what?Op zaterdag 30 augustus 2008 17:32 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Gast? Welk symbool! Zij dragen een driebenig hakenkruis! Dwaas!
quote:Ja, hij probeert de discussie nu te drijven in de richting van "die commies hebben minstens zoveel mensen omgelegd", daarbij even voorbijgaand aan de racistische instelling van het uitroeiingsbeleid van de nazi's. Op de volgende pagina krijgen we ws. de discussie "ja maar wie bepaalt wat goed of slecht is, das toch subjectief?"Op zaterdag 30 augustus 2008 17:32 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Gast? Welk symbool! Zij dragen een driebenig hakenkruis! Dwaas!
quote:Kan je nagaan hoe makkelijk je die kneusjes door elkaar haalt. Zijn er ook nog foto's gemaakt van de tegenstanders?Op zaterdag 30 augustus 2008 17:32 schreef Misstique het volgende:
[..]
Euh.. diegenen achter het krakersspandoek zijn extreem-rechts hoor. Gewoon NVU leden die daar lopen.
quote:Inderdaad. En als ze doorhadden dat ze op de foto gingen, ging het spandoek nog iets hogerOp zaterdag 30 augustus 2008 17:32 schreef Misstique het volgende:
[..]
Euh.. diegenen achter het krakersspandoek zijn extreem-rechts hoor. Gewoon NVU leden die daar lopen.
Lang leve de telelens!
quote:Over een hakenkruis heen lullen... dat kleine beetje respect voor jou dat ik nog had.... daaahaaag.
quote:De 4e, 5e en 6e foto waren tegenstanders.Op zaterdag 30 augustus 2008 17:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kan je nagaan hoe makkelijk je die kneusjes door elkaar haalt. Zijn er ook nog foto's gemaakt van de tegenstanders?
[ Bericht 14% gewijzigd door swollywood op 31-08-2008 22:17:40 ]
edit: Oh wacht, ehrm, iets teveel negens... 99,999% dan maar
quote:Die neo-nazi's vallen ook absoluut bij voorbaat niet op donkere vrouwen.Op zaterdag 30 augustus 2008 17:22 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Extreem links slaat neo-nazi's het ziekenhuis in, die krijgen mijn volle steun.
Extreem-links is misschien nog wel erger dan extreem-rechts trouwens, maar laat ze elkaar maar lekker doodslaan.
quote:Ik wilde naar het station maar ik mocht er niet langs. Alsof ik met mijn fietsje in ga rijden op een Opel Kadett vol skinheads.Op zaterdag 30 augustus 2008 17:44 schreef stbabylon het volgende:
Je zult net eventjes lekker willen skaten, wordt je het terrein afgeslagen. En dat allemaal dankzij een demonstratie die 99,999999% van de Zwollenaren NIET wilden.
edit: Oh wacht, ehrm, iets teveel negens... 99,999% dan maar
quote:Kom op zeg. Niemand gaat hier de acties van de Nazi-personen uit de jaren 30 en 40 van de vorige eeuw goed praten. Het waren walgelijke personen die in de hel moeten branden. Iedereen die zich daarmee identificeert is een idioot.Op zaterdag 30 augustus 2008 17:35 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja, hij probeert de discussie nu te drijven in de richting van "die commies hebben minstens zoveel mensen omgelegd", daarbij even voorbijgaand aan de racistische instelling van het uitroeiingsbeleid van de nazi's. Op de volgende pagina krijgen we ws. de discussie "ja maar wie bepaalt wat goed of slecht is, das toch subjectief?"
Nu het volgende. De AFA bezigt zich met acties die overeenkomen met die van diezelfde Nazi-personen uit de jaren 30, 40 van de vorige eeuw. Met behulp van bedreiging, geweld en/of de dreiging van geweld proberen ze andersdenkenden de mond te snoeren. Iedereen die geweld wil gebruiken om zijn/haar ideëen uit te dragen is eveneens een idioot.
(Dit nog afgezien van de waardeloze ideologie die 'communisme' heet. Doet er in dit topic ook niet toe.)
quote:99,99% van de Nederlandse bevolking heeft helemaal niets met de demonstraties van Koerden in Nederland. Moeten we die dan gaan verbieden? Of is dat alleen voor demonstraties voor iets waar jij tegen bent?Op zaterdag 30 augustus 2008 17:44 schreef stbabylon het volgende:
Je zult net eventjes lekker willen skaten, wordt je het terrein afgeslagen. En dat allemaal dankzij een demonstratie die 99,999999% van de Zwollenaren NIET wilden.
edit: Oh wacht, ehrm, iets teveel negens... 99,999% dan maar
quote:Nee, daar kun je beter een iets zwaardere auto voor gebruikenOp zaterdag 30 augustus 2008 17:47 schreef Nemain het volgende:
[..]
Ik wilde naar het station maar ik mocht er niet langs. Alsof ik met mijn fietsje in ga rijden op een Opel Kadett vol skinheads.
quote:Dankjewel voor die totaal nergens opslaande vergelijking.Op zaterdag 30 augustus 2008 17:47 schreef Dr.Crane het volgende:
[..]
Die neo-nazi's vallen ook absoluut bij voorbaat niet op donkere vrouwen.
quote:PreciesOp zaterdag 30 augustus 2008 17:47 schreef Dr.Crane het volgende:
[..]
Extreem-links is misschien nog wel erger dan extreem-rechts trouwens, maar laat ze elkaar maar lekker doodslaan.
quote:je hebt het zelf niet in de gaten, maar je niveau zit net zo zwaar laag als die kaalkoppige bavianen.Op zaterdag 30 augustus 2008 17:48 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Nee, daar kun je beter een iets zwaardere auto voor gebruiken
quote:Heb ik heel goed in de gaten, ik heb het verlaagd speciaal voor hun. En ja, misschien draaf ik door. Zal wel weer wegzakken, maar nu ben ik even flink hellig om wat ze in mijn mooie tolerante stad hebben geprobeerd.Op zaterdag 30 augustus 2008 17:52 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
je hebt het zelf niet in de gaten, maar je niveau zit net zo zwaar laag als die kaalkoppige bavianen.
quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 17:48 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Nee, daar kun je beter een iets zwaardere auto voor gebruiken
En ik hoor net dat zusjelief vastzat op het station, zelfs zij is weggejaagd door de ME en politie te paard, terwijl ze alleen naar huis wilde met de bus. Vind dat toch wel een beetje ver gaan.
quote:Als je even terugscrollt zie je een post van mij die ongeveer hierop neerkomt.Op zaterdag 30 augustus 2008 17:48 schreef waht het volgende:
[..]
Kom op zeg. Niemand gaat hier de acties van de Nazi-personen uit de jaren 30 en 40 van de vorige eeuw goed praten. Het waren walgelijke personen die in de hel moeten branden. Iedereen die zich daarmee identificeert is een idioot.
Nu het volgende. De AFA bezigt zich met acties die overeenkomen met die van diezelfde Nazi-personen uit de jaren 30, 40 van de vorige eeuw. Met behulp van bedreiging, geweld en/of de dreiging van geweld proberen ze andersdenkenden de mond te snoeren. Iedereen die geweld wil gebruiken om zijn/haar ideëen uit te dragen is eveneens een idioot.
(Dit nog afgezien van de waardeloze ideologie die 'communisme' heet. Doet er in dit topic ook niet toe.)
quote:het geeft maar weer eens aan hoe gevaarlijk extremen zijn.Op zaterdag 30 augustus 2008 17:54 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Heb ik heel goed in de gaten, ik heb het verlaagd speciaal voor hun. En ja, misschien draaf ik door. Zal wel weer wegzakken, maar nu ben ik even flink hellig om wat ze in mijn mooie tolerante stad hebben geprobeerd.
Alleen ik vrees de linkse kant meer, die brullen niet alleen, die bedreigen, vernielen, ja moorden zelfs, meer dan die achterlijke kaalkoppige neanderthalers.
quote:Dat viel mij idd ook op. Niet alleen maar van dat langharige spul, maar ook Turken/Mocro's/Antillianen en kampers met matje en gouden oorbel..Op zaterdag 30 augustus 2008 18:03 schreef stbabylon het volgende:
Overigens was de tegenstand vandaag in Zwolle een gemeleerd gezelschap van allerlei jongeren die geen neo-nazi's in hun stad wilden.
quote:Ik heb ook het nodige FC-Zwolle-tuig zien rondlopen. Die komen op elke rel af.Op zaterdag 30 augustus 2008 18:07 schreef Nemain het volgende:
[..]
Dat viel mij idd ook op. Niet alleen maar van dat langharige spul, maar ook Turken/Mocro's/Antillianen en kampers met matje en gouden oorbel..
quote:Je tolerantie is een voorbeeld voor ons allen.Op zaterdag 30 augustus 2008 17:32 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Gast? Welk symbool! Zij dragen een driebenig hakenkruis! Dwaas!
quote:Als ze maar mogen vechten toch. Net piranha's wanneer die bloed ruiken.Op zaterdag 30 augustus 2008 18:11 schreef swollywood het volgende:
[..]
Ik heb ook het nodige FC-Zwolle-tuig zien rondlopen. Die komen op elke rel af.
quote:Ach kom, uitgeroeid worden omdat je niet in het ideaal beeld past is beter dan uitgeroeid worden omdat je kleur niet klopt? Wat vandaag rondliep waren aan beide zijden klootzakken. Ga nu niet de ene partij boven de ander stellen.Op zaterdag 30 augustus 2008 17:35 schreef Mwanatabu het volgende:
daarbij even voorbijgaand aan de racistische instelling van het uitroeiingsbeleid van de nazi's."
quote:Maar je mag toch ook met die misselijke hamer en sikkel rondlopen?Op zaterdag 30 augustus 2008 18:12 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je tolerantie is een voorbeeld voor ons allen.
Het symbool van een ideologie die miljoenen mensen de dood in heeft gejaagd?
Toen ik trouwens om 5 naar huis fietste was er al niks meer te zien.
quote:Ok, we laten hakenkruizen en SS symbolen weer toe, want tsja, miljoenen joden afslachten is ook maar een mening...Op zaterdag 30 augustus 2008 18:12 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je tolerantie is een voorbeeld voor ons allen.
quote:kerel wat draaf jij vreselijk doorOp zaterdag 30 augustus 2008 18:16 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ok, we laten hakenkruizen en SS symbolen weer toe, want tsja, miljoenen joden afslachten is ook maar een mening...
El-Matador kreeg voor minder 48 uur
quote:Hakenkruizen en SS symbolen zouden wat mij betreft sowieso niet verboden moeten worden inderdaad.Op zaterdag 30 augustus 2008 18:16 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ok, we laten hakenkruizen en SS symbolen weer toe, want tsja, miljoenen joden afslachten is ook maar een mening...
quote:Lees ik net ook op http://www.weblogzwolle.nl , staan ook nog een paar andere foto's opOp zaterdag 30 augustus 2008 18:18 schreef swollywood het volgende:
Ze hadden maar een vergunning tot 5 uur, dus als je er na die tijd langsgekomen bent, had je nergens last van.
quote:Fijne kerel ben jij.Op zaterdag 30 augustus 2008 18:17 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Hakenkruizen en SS symbolen zouden wat mij betreft sowieso niet verboden moeten worden inderdaad.
Jasper Bos uit Zwolle is de naam, mochten we elkaar ooit tegen komen, kun je het dan even zeggen, dan weet ik dat ik geen vrienden met je hoef te worden.
quote:Die demonstraties zijn niet bedreigend of beledigend naar andere volken toe. Hoewel sommige Turken het er vast niet mee eens zijn, is het geen haat boodschap tegen een gemeenschap.Op zaterdag 30 augustus 2008 17:48 schreef Napalm het volgende:
[..]
99,99% van de Nederlandse bevolking heeft helemaal niets met de demonstraties van Koerden in Nederland. Moeten we die dan gaan verbieden? Of is dat alleen voor demonstraties voor iets waar jij tegen bent?
Dat is dit wel. "Ben je anders, dan mogen we je niet".
quote:Nou nou nou, beetje jammer dat ik ook nog op zo'n foto sta, Swollywood ;/Op zaterdag 30 augustus 2008 18:11 schreef swollywood het volgende:
[..]
Ik heb ook het nodige FC-Zwolle-tuig zien rondlopen. Die komen op elke rel af.
Trouwens, niet alleen tegendemonstranten hebben pijn gehad vandaag denk ik ...
quote:demonstratie recht afhankelijk van de inhoud? Riekt naar "vrijheid van Godsdienst indien jouw God wel een echte is.."Op zaterdag 30 augustus 2008 18:30 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Die demonstraties zijn niet bedreigend of beledigend naar andere volken toe. Hoewel sommige Turken het er vast niet mee eens zijn, is het geen haat boodschap tegen een gemeenschap.
Dat is dit wel. "Ben je anders, dan mogen we je niet".
Heerlijk... NVU mag met driebenige swastika's rondlopen en dat roepen mag niet...
SCHANDE!
quote:De ideologie heeft dat niet gedaan maar Stalin.Op zaterdag 30 augustus 2008 18:14 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Maar je mag toch ook met die misselijke hamer en sikkel rondlopen?
Het symbool van een ideologie die miljoenen mensen de dood in heeft gejaagd?
Dat even terzijde
quote:Whehehe, zie het nu pasOp zaterdag 30 augustus 2008 18:40 schreef PaRaR het volgende:
[..]
Nou nou nou, beetje jammer dat ik ook nog op zo'n foto sta, Swollywood ;/
Trouwens, niet alleen tegendemonstranten hebben pijn gehad vandaag denk ik ...
Idd, ik heb een ME-er een vol blikje bier tegen zijn kop zien krijgen en een normale agent kreeg een trap in zijn maag van omstanders toen hij een arrestatie probeerde af te schermen door er met zijn armen wijd voor te gaan staan.
quote:Want? Omdat ik vind dat ze niet verboden moeten worden ben ik ook direct sympathisant van het gedachtegoed wat ze tegenwoordig uitdragen? Je hebt niet zo'n groot snappertje he Jasper Bos uit Zwolle?Op zaterdag 30 augustus 2008 18:29 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Fijne kerel ben jij.
Jasper Bos uit Zwolle is de naam, mochten we elkaar ooit tegen komen, kun je het dan even zeggen, dan weet ik dat ik geen vrienden met je hoef te worden.
quote:De swastika is ook gekaapt door Adolf.Op zaterdag 30 augustus 2008 18:49 schreef tsijben het volgende:
[..]
De ideologie heeft dat niet gedaan maar Stalin.
Dat even terzijde
quote:Nee, dat zeg ik niet, maar als jij vind dat dat soort dingen toegestaan mogen worden, wetende dat er grote groepen daar gebruik van gaan maken om een enorme groep mensen ZWAAR te beledigen, vind ik jou niet geschikt om bevriend mee te raken.Op zaterdag 30 augustus 2008 18:54 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Want? Omdat ik vind dat ze niet verboden moeten worden ben ik ook direct sympathisant van het gedachtegoed wat ze tegenwoordig uitdragen? Je hebt niet zo'n groot snappertje he Jasper Bos uit Zwolle?
quote:Dus feitelijk ben je tegen vrijheid van meningsuiting? En je vind het handiger wanneer extremisten ondergronds in schimmige partijtjes zich organiseren buiten het zicht van iedereen?Op zaterdag 30 augustus 2008 18:57 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet, maar als jij vind dat dat soort dingen toegestaan mogen worden, wetende dat er grote groepen daar gebruik van gaan maken om een enorme groep mensen ZWAAR te beledigen, vind ik jou niet geschikt om bevriend mee te raken.
quote:Interpreteer mijn woorden zoals je wil.Op zaterdag 30 augustus 2008 18:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus feitelijk ben je tegen vrijheid van meningsuiting? En je vind het handiger wanneer extremisten ondergronds in schimmige partijtjes zich organiseren buiten het zicht van iedereen?
quote:Makkelijk he, aannames maken wat suggestieve postjes plaatsen maar als je een écht antwoord moet formuleren de vraag maar gewoon negeren.Op zaterdag 30 augustus 2008 18:59 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Interpreteer mijn woorden zoals je wil.
quote:En Mao, Pol Pot.........Op zaterdag 30 augustus 2008 18:49 schreef tsijben het volgende:
[..]
De ideologie heeft dat niet gedaan maar Stalin.
Dat even terzijde
quote:Daarom is ook niets mis met het symbool maar met de nazistische gedachte erachter.Op zaterdag 30 augustus 2008 18:56 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
De swastika is ook gekaapt door Adolf.
Beide symbolen hebben helaas een slechte naam hier en dus hebben mensen er vooroordelen bij.
Het verschil is dat Stalin een ideologie misbruikte en Hitler een symbool.
quote:Daar kan de ideologie niets aan doen, het zit nu eenmaal in mensen om dingen te misbruiken.
quote:Het grote verschil is dat het Marxisme/Communisme in beginsel WEL positief is. Dat kun je niet zeggen van het Nazisme.Op zaterdag 30 augustus 2008 19:06 schreef tsijben het volgende:
[..]
Daar kan de ideologie niets aan doen, het zit nu eenmaal in mensen om dingen te misbruiken.
quote:Prima toch, dan weet je ze te herkennen en kun je er met een grote boog omheen.Op zaterdag 30 augustus 2008 18:57 schreef stbabylon het volgende:
Nee, dat zeg ik niet, maar als jij vind dat dat soort dingen toegestaan mogen worden, wetende dat er grote groepen daar gebruik van gaan maken om een enorme groep mensen ZWAAR te beledigen, vind ik jou niet geschikt om bevriend mee te raken.
Waarom denk je dat de NVU zelf aankondigt dat z'n aanhang geen foute tekens mee mag nemen naar een demonstratie? Omdat ze zelf ook donders goed weten dat op een paar lowlifes na geen hond ze serieus neemt als ze met swastika's rondlopen.
quote:het beginsel ja, voor de rest is het een utopie.Op zaterdag 30 augustus 2008 19:08 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Het grote verschil is dat het Marxisme/Communisme in beginsel WEL positief is. Dat kun je niet zeggen van het Nazisme.
Neemt niet weg, dat er wel in de naam van het communisme miljoenen en miljoenen zijn vermoord.
De grootste massamoordenaars waren aanhangers van het communisme, hoe je het ook went of keert
stbabylon K.O!
quote:Als je even terugscrollt had ik dat hoofdstuk al geschrevenOp zaterdag 30 augustus 2008 18:14 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ach kom, uitgeroeid worden omdat je niet in het ideaal beeld past is beter dan uitgeroeid worden omdat je kleur niet klopt? Wat vandaag rondliep waren aan beide zijden klootzakken. Ga nu niet de ene partij boven de ander stellen.
Maar qua symboliek is het hakenkruis algemeen geaccepteerd fout en wordt door veel meer mensen als schokkend ervaren en daarvoor werd het ook gevoerd, dát bedoelde ik.
quote:Al die linkse rakkers hier zijn gewoon bevooroordeeld bezig.
Beide groepen zijn fout. Maar dat extreem-links maakt het in Zwolle nog erger dan het al is, en de linkse rakkers in dit topic hebben dat niet eens door. Hoe treurig, zulke naïviteit.
quote:Dat vond ik ook typisch... Maar ja, ze hadden daar dan ook niets te zoeken! Ik weet ook niet waar ze bang voor zijn na herkenning, 't is niet alsof ze werk hebben waar iemand er iets van zegt. Laat me raden: net als bij hun veldslagen met de ME bij hun kraakpanden, weten ze dondersgoed dat herkenning nodig is om vervolgd te kunnen worden. M.a.w.: ze waren gewoon weer van plan crimineel te zijn, zoals altijd.Op zaterdag 30 augustus 2008 17:27 schreef El_Matador het volgende:
Wel laf trouwens dat die extreemlinksen zich helemaal onherkenbaar maken.
Extreemlinks wil iedereen die anders denkt monddood maken! Meestal met geweld, soms met kogels (Pim Fortuyn) en het werkt nog ook, want veel mensen durven al heel lang niet voor hun mening uit te komen.
quote:zoiets http://www.meldlinksgeweld.com/index.php?option=com_content&task=view&id=8&Itemid=15 bedoel je?Op zaterdag 30 augustus 2008 20:18 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat vond ik ook typisch... Maar ja, ze hadden daar dan ook niets te zoeken! Ik weet ook niet waar ze bang voor zijn na herkenning, 't is niet alsof ze werk hebben waar iemand er iets van zegt. Laat me raden: net als bij hun veldslagen met de ME bij hun kraakpanden, weten ze dondersgoed dat herkenning nodig is om vervolgd te kunnen worden. M.a.w.: ze waren gewoon weer van plan crimineel te zijn, zoals altijd.
Extreemlinks wil iedereen die anders denkt monddood maken! Meestal met geweld, soms met kogels (Pim Fortuyn) en het werkt nog ook, want veel mensen durven al heel lang niet voor hun mening uit te komen.
quote:Alsof ze Nazi's zich niet bedekt hadden met sjalen en shirtjes. Hypocriete kneusje.Op zaterdag 30 augustus 2008 20:18 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat vond ik ook typisch... Maar ja, ze hadden daar dan ook niets te zoeken! Ik weet ook niet waar ze bang voor zijn na herkenning, 't is niet alsof ze werk hebben waar iemand er iets van zegt. Laat me raden: net als bij hun veldslagen met de ME bij hun kraakpanden, weten ze dondersgoed dat herkenning nodig is om vervolgd te kunnen worden. M.a.w.: ze waren gewoon weer van plan crimineel te zijn, zoals altijd.
Extreemlinks wil iedereen die anders denkt monddood maken! Meestal met geweld, soms met kogels (Pim Fortuyn) en het werkt nog ook, want veel mensen durven al heel lang niet voor hun mening uit te komen.
quote:Blinde vinkOp zaterdag 30 augustus 2008 20:22 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Alsof ze Nazi's zich niet bedekt hadden met sjalen en shirtjes. Hypocriete kneusje.
In alle acties die dat extremistisch links tuig doet, hebben ze hun gezicht bedekt.
quote:En gelijk hebben ze!Op zaterdag 30 augustus 2008 20:26 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Blinde vink
In alle acties die dat extremistisch links tuig doet, hebben ze hun gezicht bedekt.
quote:brrrr jij bent ook al zo'n engerd
quote:Wat is er erg aan een driebenige swastika???Op zaterdag 30 augustus 2008 18:43 schreef stbabylon het volgende:
Overigens zijn er ook mensen opgepakt voor het roepen van: ZWOLLE NAZI VRIJ
Heerlijk... NVU mag met driebenige swastika's rondlopen en dat roepen mag niet...
SCHANDE!
quote:Als ik een vergunning vraag voor een schuur in mn tuin en ik leg een zwembad aan, heb ik ook een probleem.Op zaterdag 30 augustus 2008 18:43 schreef Napalm het volgende:
[..]
demonstratie recht afhankelijk van de inhoud? Riekt naar "vrijheid van Godsdienst indien jouw God wel een echte is.."
Dit tuig had een vergunning om te protesteren tegen het verdrag van libanon. Dat deden ze niet, dus de politie had ze stuk voor stuk op moeten pakken.
quote:Het hakenkruis van zuidafrika? Oh, gewoon een leuk plaatje.Op zaterdag 30 augustus 2008 20:50 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Wat is er erg aan een driebenige swastika???
quote:Die onherkenbare mensen waren RECHTS dodo.Op zaterdag 30 augustus 2008 20:18 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat vond ik ook typisch... Maar ja, ze hadden daar dan ook niets te zoeken! Ik weet ook niet waar ze bang voor zijn na herkenning, 't is niet alsof ze werk hebben waar iemand er iets van zegt. Laat me raden: net als bij hun veldslagen met de ME bij hun kraakpanden, weten ze dondersgoed dat herkenning nodig is om vervolgd te kunnen worden. M.a.w.: ze waren gewoon weer van plan crimineel te zijn, zoals altijd.
Extreemlinks wil iedereen die anders denkt monddood maken! Meestal met geweld, soms met kogels (Pim Fortuyn) en het werkt nog ook, want veel mensen durven al heel lang niet voor hun mening uit te komen.
Die twintigers in normale truien vol herkenbaar in beeld, dat waren de linkse tegenprotestanten.
quote:Ja, je bent laf als je een mening meent te hebben, maar in real life kom je daar niet openlijk voor uit. Wat dat betreft, is extreem-links meer laf dan even foute extreem-rechts.Op zaterdag 30 augustus 2008 20:30 schreef Mwanatabu het volgende:
Is het relevant wie zich wel en niet bedekte? Ik bedoel, op andersdenkenden inslaan of ze anderszins zich niet laten uiten op welke manier of hoek dan ook is bad, mkay?
quote:Wat een onzin. Je ziet op de foto's duidelijk een verschil in kledij, waar de meeste leden van extreem-rechts te herkennen waren, was extreem-links voor het leeuwendeel onherkenbaar gekleed. Alsof extreem-links beseft dat ze nogal fout bezig zijn, door te gaan demonstreren...Op zaterdag 30 augustus 2008 20:55 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Die onherkenbare mensen waren RECHTS dodo.
Die twintigers in normale truien vol herkenbaar in beeld, dat waren de linkse tegenprotestanten.
Sowieso, extreem-links en extreem-rechts zijn beide fout. Dat is wat zeker is. Maar wat nog zekerder is, is dat extreemlinks daarbij ook nog laf, opportunistisch en hypocriet is. Iets wat je van extreem-rechts niet kunt zeggen. En dat proberen jullie te verdraaien, stelletje kontdraaiers
.quote:Zo, sprak Hitlers schandknaap vurig.Op zaterdag 30 augustus 2008 20:58 schreef WhyNoName het volgende:
[..]
Wat een onzin. Je ziet op de foto's duidelijk een verschil in kledij, waar de meeste leden van extreem-rechts te herkennen waren, was extreem-links voor het leeuwendeel onherkenbaar gekleed. Alsof extreem-links beseft dat ze nogal fout bezig zijn, door te gaan demonstreren...
Sowieso, extreem-links en extreem-rechts zijn beide fout. Dat is wat zeker is. Maar wat nog zekerder is, is dat extreemlinks daarbij ook nog laf, opportunistisch en hypocriet is. Iets wat je van extreem-rechts niet kunt zeggen. En dat proberen jullie te verdraaien, stelletje kontdraaiers
Zie ook even het commentaar van Swollywood, die de foto's gemaakt heeft.
quote:Goh...welkom in NL.
quote:tjonge wat een niveau hier weerOp zaterdag 30 augustus 2008 21:08 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Zo, sprak Hitlers schandknaap vurig.
Zie ook even het commentaar van Swollywood, die de foto's gemaakt heeft.
quote:Oh dus als je je kop niet kaalscheert en je profileert als een extremist, dan is dat erger dan als je vol trots een hakenkruis op je kop laat zetten?Op zaterdag 30 augustus 2008 20:55 schreef WhyNoName het volgende:
[..]
Ja, je bent laf als je een mening meent te hebben, maar in real life kom je daar niet openlijk voor uit. Wat dat betreft, is extreem-links meer laf dan even foute extreem-rechts.
quote:School niet afgemaakt zeker?Op zaterdag 30 augustus 2008 20:22 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Alsof ze Nazi's zich niet bedekt hadden met sjalen en shirtjes. Hypocriete kneusje.
quote:Ik was even vergeten dat we in Zuid-afrika woonden.Op zaterdag 30 augustus 2008 20:54 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Het hakenkruis van zuidafrika? Oh, gewoon een leuk plaatje.
De AFA's verstoorden de orde
quote:Het Zuid-Afrikaanse 777 teken was de andere kant op. Maar neemt niet weg, dat dat teken en het omgekeerde teken op de vlag vandaag puur als vervanging van een verboden teken dienen. En dan heb ik het niet over de Hindoestaanse swastika.Op zaterdag 30 augustus 2008 21:18 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Ik was even vergeten dat we in Zuid-afrika woonden.
quote:Een 6 is ook een 9 als je hem omdraait. Dat betekent dus dat 6 en 9 eigenlijk dezelfde waarde hebben?Op zaterdag 30 augustus 2008 21:24 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Het Zuid-Afrikaanse 777 teken was de andere kant op. Maar neemt niet weg, dat dat teken en het omgekeerde teken op de vlag vandaag puur als vervanging van een verboden teken dienen. En dan heb ik het niet over de Hindoestaanse swastika.
quote:Je bedoelt de jongeren van allerlei alure? Antilianen, Turken, blanke voetbal'supporters', skaters, polo-dragers, kampers met gouden kettingen en ja, zelfs een paar rechtgeaarde anti-fa's, maar die waren in de minderheid. Wanneer dringt het hier door dat onder iedereen heel veel mensen te vinden zijn die een hekel hebben aan neo-nazi's!Op zaterdag 30 augustus 2008 21:21 schreef Het_hupt het volgende:
Even tussen het links- en rechts gebash door, de ME heeft terecht ingegrepen.
De AFA's verstoorden de orde
quote:net zo als aan links-extremisten, verkijk je daar echt nietOp zaterdag 30 augustus 2008 21:25 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Je bedoelt de jongeren van allerlei alure? Antilianen, Turken, blanke voetbal'supporters', skaters, polo-dragers, kampers met gouden kettingen en ja, zelfs een paar rechtgeaarde anti-fa's, maar die waren in de minderheid. Wanneer dringt het hier door dat onder iedereen heel veel mensen te vinden zijn die een hekel hebben aan neo-nazi's!
Hier waren ze bijna bij het circus weggeslagen met hun "Tegen wilde dieren" acties.
Het was maar goed dat er politie bij was
quote:Ik woon in Assendorp (waarom de route liep van deze "demonstratie") en ik heb ook maar weinig AFA's gezien, laat staan dat ze de orde verstoorden. De charges die ik gezien heb werden uitgevoerd tegen jongeren die op mij overkwamen als FC Zwolle-supporters, skaters en studenten.Op zaterdag 30 augustus 2008 21:25 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Je bedoelt de jongeren van allerlei alure? Antilianen, Turken, blanke voetbal'supporters', skaters, polo-dragers, kampers met gouden kettingen en ja, zelfs een paar rechtgeaarde anti-fa's, maar die waren in de minderheid. Wanneer dringt het hier door dat onder iedereen heel veel mensen te vinden zijn die een hekel hebben aan neo-nazi's!
Het was trouwens lekker handig om de route langs die skate-baan te laten lopen. Vanaf dat punt kregen ze er een hoop geïrriteerde tegendemonstranten bij.
quote:De tegendemonstranten bestond maar voor een heel klein deel uit links-extremisten. Dat probeert hij te zeggen.Op zaterdag 30 augustus 2008 21:29 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
net zo als aan links-extremisten, verkijk je daar echt niet
Hier waren ze bijna bij het circus weggeslagen met hun "Tegen wilde dieren" acties.
Het was maar goed dat er politie bij was
En die staan niet op de foto's zich te verbergen, maar dat waren de extreem rechtse demonstranten/nazi's, aldus Swollywood die er met zn telelens foto's van maakte "omdat het spandoek anders wat verder omhoog ging".
wie betaalt de politiekosten
quote:Nee. Ik leef graag van de uitkering, en bedankt nog he!
quote:Wie betaalt het naar buiten gooien van krakers? Wie betaalt 'inburgeringsclubjes' en andere subsidiesponzen? Wie subsidieert gebedshuizen? Wie subsidieert de subsidies die kansenwijkkinderen krijgen als ze sporten zodat ze een paar voetbalschoenen kunnen kopen?Op zaterdag 30 augustus 2008 21:35 schreef Meki het volgende:
Ik wist niet dat nazi's nog zijn toegestaan
wie betaalt de politiekosten
Ik heb ook zoveel dingen waar ik niet voor wil betalen, deal with it.
quote:Extreem links is in dit land irritanter/actiever/overheersender dan extreem rechts.Op zaterdag 30 augustus 2008 21:25 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Je bedoelt de jongeren van allerlei alure? Antilianen, Turken, blanke voetbal'supporters', skaters, polo-dragers, kampers met gouden kettingen en ja, zelfs een paar rechtgeaarde anti-fa's, maar die waren in de minderheid. Wanneer dringt het hier door dat onder iedereen heel veel mensen te vinden zijn die een hekel hebben aan neo-nazi's!
quote:http://www.meldlinksgeweld.com/Op zaterdag 30 augustus 2008 21:58 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Extreem links is in dit land irritanter/actiever/overheersender dan extreem rechts.
quote:Extreemrechts is in dit land gevaarlijker en een grotere bedreiging voor de democratie en de maatschappij in het algemeen dan extreem links.Op zaterdag 30 augustus 2008 21:58 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Extreem links is in dit land irritanter/actiever/overheersender dan extreem rechts.
quote:Wel grappig, dit zijn ook extreem-linkse standpunten.De NVU demonstreerde tegen het Verdrag van Lissabon en tegen de EU dictatuur uit Brussel.
quote:Ja, van Gogh en Fortuin zijn echt resultaten van extreem linksOp zaterdag 30 augustus 2008 22:01 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
http://www.meldlinksgeweld.com/
Een religieuze gek (zover ik weet zijn er geen linkse religieuze stromingen) en een psychotische idioot die niet in een hoek te plaatsen is.
quote:We vervallen in het communismeOp zaterdag 30 augustus 2008 22:02 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Extreemrechts is in dit land gevaarlijker en een grotere bedreiging voor de democratie en de maatschappij in het algemeen dan extreem links.
quote:Heb je iets van dat terug gezien in deze demonstratie?Op zaterdag 30 augustus 2008 22:02 schreef geenID het volgende:
Een geweldloze demonstratie met geweld aanpakken, goed hoor.
[..]
Wel grappig, dit zijn ook extreem-linkse standpunten.
quote:Je hebt de posting niet eens gelezen waarop je reageert man.Op zaterdag 30 augustus 2008 21:58 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Extreem links is in dit land irritanter/actiever/overheersender dan extreem rechts.
quote:Over het algemeen komen de standpunten wel overeen. Anti-globalisatie, etc., alleen een wat andere onderbouwing.Op zaterdag 30 augustus 2008 22:04 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Heb je iets van dat terug gezien in deze demonstratie?
quote:Heb je er iets van teruggezien in die demonstratie?Op zaterdag 30 augustus 2008 22:06 schreef geenID het volgende:
[..]
Over het algemeen komen de standpunten wel overeen. Anti-globalisatie, etc., alleen een wat andere onderbouwing.
quote:Ik was er niet? Jij wel? Maar lees maar eens wat programma's door van gelieerde partijen.Op zaterdag 30 augustus 2008 22:28 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Heb je er iets van teruggezien in die demonstratie?
quote:Ik heb de foto's gezien. Daar stond niets op wat met de vergunning te maken had.Op zaterdag 30 augustus 2008 22:54 schreef geenID het volgende:
[..]
Ik was er niet? Jij wel? Maar lees maar eens wat programma's door van gelieerde partijen.
quote:Natuurlijk niet. Ik ga een beetje die rotzooi van die blaaskaak lezen. Ik wilde gewoon weer een paar mensen uit de marge op hun plek zetten.Op zaterdag 30 augustus 2008 22:04 schreef beantherio het volgende:
[..]
Je hebt de posting niet eens gelezen waarop je reageert man.
quote:Bekijk de foto's eens voor je dom roept!Op zaterdag 30 augustus 2008 20:22 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Alsof ze Nazi's zich niet bedekt hadden met sjalen en shirtjes. Hypocriete kneusje.
quote:Sprak de retarded pot terwijl hij de ketel liep te verwijten!!!Op zaterdag 30 augustus 2008 23:31 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Bekijk de foto's eens voor je dom roept!
Wat had Swollywood ook al weer gezegd, en had ik al een keer of drie voor je herhaald? Wat was het ook al weer? oja!!
Een aantal mensen die elkaar quote:
quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 17:27 schreef El_Matador het volgende:
Goeie foto's, dank.
Bij de meeste van die lui kan je ze uitwisselen tussen beide kampen, dat geeft het extreme van hun gedrag alleen maar aan.
Wel laf trouwens dat die extreemlinksen zich helemaal onherkenbaar maken. Die idiote neonazi's komen er tenminste voor uit waar ze voor staan, hoe ziek hun ideetjes ook mogen zijn, die tegenstanders verschuilen zich en hebben geen enkele visie. Het enige wat die uit kunnen kramen is "Teuge!".
quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 17:32 schreef Misstique het volgende:
[..]
Euh.. diegenen achter het krakersspandoek zijn extreem-rechts hoor. Gewoon NVU leden die daar lopen.
quote:Oftewel:Op zaterdag 30 augustus 2008 17:37 schreef swollywood het volgende:
[..]
Inderdaad. En als ze doorhadden dat ze op de foto gingen, ging het spandoek nog iets hoger
Lang leve de telelens!
Die lui waar jij nu zo over loopt te zeiken (terecht!) zijn niet de (onder andere linkse)tegendemonstranten, maar de neonazi's!
quote:Hij had het niet eens tegen mij, maar van die wilders-rukkertjes die het dood normaal vinden dat die minihitlertjes hun privé parade mogen houden en dat je daar niet tegen mag demonstreren is gewoon erg raar en erg gevaarlijk.
quote:Hmmm je vereert de moordenaar van een van de Amerikaanse presidenten. Ben jij nu een LeeHarveyOswald-rukkertje? Sneu hoor!Op zaterdag 30 augustus 2008 23:46 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Hij had het niet eens tegen mij, maar van die wilders-rukkertjes die het dood normaal vinden dat die minihitlertjes hun privé parade mogen houden en dat je daar niet tegen mag demonstreren is gewoon erg raar en erg gevaarlijk.
Wellicht is het je ontgaan dat bepaalde mensen het RECHT hadden te demonstreren, en andere lui niet. Lastig he, een democratie!
quote:Want Wilders is extreem rechts? Als ieder op zijn beurt demonstreert dan krijg je dit geeier niet. Ik hoop voor je dat de poolkappen smelten, de ijsberen uitsterven en de uitkeringen omlaag gaan, met je complottheoriëen.Op zaterdag 30 augustus 2008 23:46 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Hij had het niet eens tegen mij, maar van die wilders-rukkertjes die het dood normaal vinden dat die minihitlertjes hun privé parade mogen houden en dat je daar niet tegen mag demonstreren is gewoon erg raar en erg gevaarlijk.
quote:Ooit gehoord van conspiracy theory?Op zaterdag 30 augustus 2008 23:50 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hmmm je vereert de moordenaar van een van de Amerikaanse presidenten. Ben jij nu een LeeHarveyOswald-rukkertje? Sneu hoor!
Wellicht is het je ontgaan dat bepaalde mensen het RECHT hadden te demonstreren, en andere lui niet. Lastig he, een democratie!
Wbt. recht om te demonstreren, ze hadden het recht om te demonstreren tegen het verdrag van Lissabon. Heb je daar ook maar iets van terug gezien?
quote:Wat overigens nog los staat van het feit dat jij links beschuldigt van wat rechts doet, nl. laf verschuilen.Op zaterdag 30 augustus 2008 23:55 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ooit gehoord van conspiracy theory?
Wbt. recht om te demonstreren, ze hadden het recht om te demonstreren tegen het verdrag van Lissabon. Heb je daar ook maar iets van terug gezien?
Eerste sloeg overigens op mn nick.
quote:Hoe motiveer je dat? Extreemlinks heeft enkele niches, zoals dierenrechtenactiviteiten en milieu, maar valt niet de kern van de democratie aan en extreemrechts wil de democratie inwisselen voor dictatuur? Staat wel tegenover dat extreemlinks talrijker in aantal is en extreemrechts veel geringer in aantal en over het algemeen niet erg snugger.Op zaterdag 30 augustus 2008 22:02 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Extreemrechts is in dit land gevaarlijker en een grotere bedreiging voor de democratie en de maatschappij in het algemeen dan extreem links.
Overigens denk ik dat extreemlinks noch extreemrechts een erg grote bedreiging vormen voor onze democratie. Nog.
quote:Niet om het één of ander (want het leek er niet op dat het nog ter sprake zou komen) maar na één toespraak is de rest afgelast om verdere onrust te vermijden.Op zaterdag 30 augustus 2008 23:55 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Wbt. recht om te demonstreren, ze hadden het recht om te demonstreren tegen het verdrag van Lissabon. Heb je daar ook maar iets van terug gezien?
quote:Ze droegen spandoeken die kenbaar maakten dat zij tegen die EU verdragen waren?Op zondag 31 augustus 2008 00:16 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Niet om het één of ander (want het leek er niet op dat het nog ter sprake zou komen) maar na één toespraak is de rest afgelast om verdere onrust te vermijden.
quote:Neuh, niet van wat ik gezien heb op de foto's. Ook de eerste toespraak ging niet over Lissabon. Dat was natuurlijk ook allemaal maar een dekmantel om iets van legitimiteit te verkrijgen om daarna weer te gaan huilen over links, multiculturaliteit en andere zaken.Op zondag 31 augustus 2008 00:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ze droegen spandoeken die kenbaar maakten dat zij tegen die EU verdragen waren?
Aan de andere kant wil extreem-rechts gebruik maken van een vrijheid (die van meningsuiting) die zodra ze zelf aan de macht zouden zijn ook meteen opgeheven zou worden.
Conclusie: twee bewegingen die absoluut niet serieus genomen hoeven te worden, slechts een fractie van de samenleving vertegenwoordigen en op geen enkele manier een bedreiging voor de rechtstaat vormen.
quote:Door de opkomst van de "simpele zielen" politieke partijen, one-or-two issue politici, nieuw-rechts, rechtspopulistisch, Leefbaar XXX, Foute makelaars in de politiek (LPF, alles rondom verdonk). Dit vormt een politiek podium en een opstap voor de figuren die hier rondliepen. De figuren die liefst echt terug gaan naar Nederland als tijdens de 2e wereldoorlog. Liefst zonder bommen op de steden, maar wel met rassenvervolging en haat jegens anderen.Op zondag 31 augustus 2008 00:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoe motiveer je dat? Extreemlinks heeft enkele niches, zoals dierenrechtenactiviteiten en milieu, maar valt niet de kern van de democratie aan en extreemrechts wil de democratie inwisselen voor dictatuur? Staat wel tegenover dat extreemlinks talrijker in aantal is en extreemrechts veel geringer in aantal en over het algemeen niet erg snugger.
Overigens denk ik dat extreemlinks noch extreemrechts een erg grote bedreiging vormen voor onze democratie. Nog.
Linksextremisme is veel groter, en nog houdt dat op bij een enkele vrachtwagen in de fik of één a twee nertsenfarms per jaar gesloopt (Ik zou van Gogh en Fortuin ook nooit als slachtoffers van links neer zetten - er zat een enkele, niet-politiek gebonden gek achter Pim Fortuin, en een geloofsextremist achter van Gogh). Ondanks dat linksextremisme veel groter is, merken we er veel en veel minder van. Ik heb nog nooit gehoord van een kaalkop die inelkaar is geslagen door 150 hippies.
In het blanke kakker-dorpje waar ik vandaan kom zijn wel allochtonen door de groep kaalkoppen die daar rondliep in elkaar getrapt.
Daarnaast is "extreem links" ook niet zo zeer tegen beperkingen voor mensen, en "extreem rechts" wel. Dat is ook gevaarlijk imho. Selectie op kleur, geloof, afkomst...
quote:Een oud-klasgenoot van mn vriendin staat op die foto's tussen de kaalkoppenOp zondag 31 augustus 2008 00:07 schreef reem het volgende:
Ha, een collega van me staat op die foto's.. rennen voor de ME
Die one horse politicie, het populisme en alle andere dingen die jij in je post noemt zijn het resultaat van een democratie, daar moet je mee leven of je moet de democratie afschaffen.
quote:Dat is wel een aardige analyse: verruiming van de vrijheid van meningsuiting eisen, om zodoende met populistische, intolerante, absolutistische denkbeelden volgelingen te vergaren, en om, nadat zij de macht verkregen hebben, dezelfde vrijheid van meningsuiting, voor andersdenkenden, subiet weer af te schaffen.Op zondag 31 augustus 2008 00:22 schreef reem het volgende:
Die extreem-linksen willen de demonstratie van extreem-rechts voorkomen omdat men geen fascistische ideeën tolereert. Extreem-links respecteert dus niet de vrijheid van meningsuiting van extreem rechts.
Aan de andere kant wil extreem-rechts gebruik maken van een vrijheid (die van meningsuiting) die zodra ze zelf aan de macht zouden zijn ook meteen opgeheven zou worden.
Conclusie: twee bewegingen die absoluut niet serieus genomen hoeven te worden, slechts een fractie van de samenleving vertegenwoordigen en op geen enkele manier een bedreiging voor de rechtstaat vormen.
quote:Iemand mag van mij best VVD stemmen. En als de VVD genoeg macht krijgt, krijg je dingen die ik vervelend vindt. Kan gebeuren. Zelfde met CDA, CU, ...Op zondag 31 augustus 2008 00:28 schreef Dagonet het volgende:
LHO, door categorisch bepaalde gevallen af te wijzen als zijnde niet veroorzaakt door extreem-links ben je hetzelfde bezig als moslims die zeggen dat terroristen geen echte moslims zijn en voetbalfans die hooligans geen fans noemen. Het is allemaal niet willen erkennen dat er in jouw groepje ook rotte appels kunnen voorkomen.
Die one horse politicie, het populisme en alle andere dingen die jij in je post noemt zijn het resultaat van een democratie, daar moet je mee leven of je moet de democratie afschaffen.
Maar als een CD tien jaar geleden verboden werd, als de NSB na de oorlog niet echt gewenst meer was, waarom mogen dit soort nazi-bewegingen dan wel? Het vormt een bedreiging voor ons allemaal - zelfs voor henzelf.
quote:Ja, mee eens wb 'oud' extreemrechts versus extreemlinks. Oud extreemrechts vormt geen bedreiging voor onze democratie denk ik, wel voor lijf en leden van individuele burgers. En 'Nieuw rechts' kun je weer niet helemaal vergelijken met oud extreemrechts, maar vormt wel een redelijke bedreiging voor de democratie en rechtsstaat zoals wij die kennen idd.Op zondag 31 augustus 2008 00:24 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Door de opkomst van de "simpele zielen" politieke partijen, one-or-two issue politici, nieuw-rechts, rechtspopulistisch, Leefbaar XXX, Foute makelaars in de politiek (LPF, alles rondom verdonk). Dit vormt een politiek podium en een opstap voor de figuren die hier rondliepen. De figuren die liefst echt terug gaan naar Nederland als tijdens de 2e wereldoorlog. Liefst zonder bommen op de steden, maar wel met rassenvervolging en haat jegens anderen.
Linksextremisme is veel groter, en nog houdt dat op bij een enkele vrachtwagen in de fik of één a twee nertsenfarms per jaar gesloopt (Ik zou van Gogh en Fortuin ook nooit als slachtoffers van links neer zetten - er zat een enkele, niet-politiek gebonden gek achter Pim Fortuin, en een geloofsextremist achter van Gogh). Ondanks dat linksextremisme veel groter is, merken we er veel en veel minder van. Ik heb nog nooit gehoord van een kaalkop die inelkaar is geslagen door 150 hippies.
In het blanke kakker-dorpje waar ik vandaan kom zijn wel allochtonen door de groep kaalkoppen die daar rondliep in elkaar getrapt.
Daarnaast is "extreem links" ook niet zo zeer tegen beperkingen voor mensen, en "extreem rechts" wel. Dat is ook gevaarlijk imho. Selectie op kleur, geloof, afkomst...
Het is toch de ultieme overwinning van de liberale democratie, dat zo'n stelletje kneuzen zich dmv een demonstratie belachelijk kan maken (ze waren wel met 40!
) - en dat geen enkel weldenkend mens op die lui stemt...Marxisten zullen onmiddelijk ontkennen dat ofwel Stalin, Mao, Pol Pot etc. moorden begingen uit naam van de ideologie, ofwel zeggen dat het hun persoonlijke misdaad was.
Net zoals neo-nationaalsocialisten soms beweren dat de misdaden in het oosten niets met Hitler te maken hadden.
Het marxisme roept op tot de stichting (revolutie) van de Dictatuur van het Proletariaat. Nationaalsocialisme tot een nationale revolutie voor de dictatuur van het Noordras.
Beide dictaturen. Ik kies liever voor de ideologieën van de neutrale landen in WO2: voor een beetje monarchie (Zweden), een beetje op laag niveau democratie (Zwitserland) en een beetje tussenweg tussen kapitalisme en marxisme (corporatief Portugal). En vooral voor een fatsoenlijke christelijke morele ordening. Dus een verbod op ideologieën die het doden van mensen als middel legitiem achten. Dus verbod op nationaalsocialistische en marxistische en anarchistische partijen, en andere partijen die niet expliciet belijden dat de menselijke levensrechten onschendbaar zijn.
In Zwolle, Holland, hebben echter alleen de extreem-linkse ratten hun gezicht laten zien. Agressie uitlokken. Om die neonazi-demonstratie geeft toch geen kat. Maar de linkse mannen die nooit werken en profiteren op de kap van de staat, willen hun verzetje en belevenis in het weekend. Dus kwamen ze af.
En de gemeenschap van belastingbetalers mag het weer betalen.
In deze aangelegenheid valt de NVU, afgezien van hun verwerpelijk racisme, niets te verwijten.
Ik ben het met ze eens mbt het Verdrag van Lissabon en de Europese Unie die zich tot dictatuur ontwikkelt. Alleen wil ik evenmin een dictatuur van Germanen of proletariërs zoals NVU en Antifa voorstaan.
De NVU heeft geen geweld gebruikt. In feite gebruiken zij de gelegenheid die de onverschillige en liberale samenleving heb biedt.
Bij mij waren beide groeperingen verboden, in 'mijn' 'ideale' land. Waarom? Vanwege de verwerpelijke standpunten en gebrek aan eerbied voor de mens an sich, en vanwege het feit dat dit soort ongein miljoenen euro's kost aan de gemeenschap as such.
quote:Extreem-links is tegen mensenrechten, tegen het levensrecht van mensen. Tegen mensen met (beperkt) privébezit. Extreem-links wil mensen hun bestaansrecht en hun bezit dat dit garandeert afpakken, alle mensen afhankelijk maken van de totale Staat. De nazi's lieten in elk geval nog boeren zelfstandig toe. En middenstand (beperkt).Op zondag 31 augustus 2008 00:24 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Door de opkomst van de "simpele zielen" politieke partijen, one-or-two issue politici, nieuw-rechts, rechtspopulistisch, Leefbaar XXX, Foute makelaars in de politiek (LPF, alles rondom verdonk). Dit vormt een politiek podium en een opstap voor de figuren die hier rondliepen. De figuren die liefst echt terug gaan naar Nederland als tijdens de 2e wereldoorlog. Liefst zonder bommen op de steden, maar wel met rassenvervolging en haat jegens anderen.
Linksextremisme is veel groter, en nog houdt dat op bij een enkele vrachtwagen in de fik of één a twee nertsenfarms per jaar gesloopt (Ik zou van Gogh en Fortuin ook nooit als slachtoffers van links neer zetten - er zat een enkele, niet-politiek gebonden gek achter Pim Fortuin, en een geloofsextremist achter van Gogh). Ondanks dat linksextremisme veel groter is, merken we er veel en veel minder van. Ik heb nog nooit gehoord van een kaalkop die inelkaar is geslagen door 150 hippies.
In het blanke kakker-dorpje waar ik vandaan kom zijn wel allochtonen door de groep kaalkoppen die daar rondliep in elkaar getrapt.
Daarnaast is "extreem links" ook niet zo zeer tegen beperkingen voor mensen, en "extreem rechts" wel. Dat is ook gevaarlijk imho. Selectie op kleur, geloof, afkomst...
Extreem-links is voor beperkingen en uitroeiing van anderen. De uitroeiing van de koelakken en de uitroeiing van de adel, de Kerk, de geschiedenis, de christelijke moraal, uitroeiing van andersdenkenden.
Oh wat positief.
Het nieuwe extreem-rechts doet alleen aan 'selectie', niet aan uitroeiing zoals de SS van 1942/1943-45. Selectie en segregatie zijn natuurlijk ook niet goed, maar minder erg dan wat extreem-links nog altijd wil. Rassenscheiding betekent geen massamoord. Selectie van migranten evenmin.
Dictatuur: Neen. Niet van nazi's, niet van commies, niet van de EU.
quote:Er staan veel persoonlijke inzichten en annames in, maar het enige waar ik benieuwd naar ben, is dit: is het waar dat alle extreemlinksjes tegenwoordig Marxistisch/communistisch zijn?Op zondag 31 augustus 2008 01:04 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
Linksextremisme (marxisme etc.) is wel degelijk acuter gevaarlijk in Nederland, omdat de mensen de gevolgen van deze ideologie hier niet voldoende aan den lijve ondervonden hebben.
Marxisten zullen onmiddelijk ontkennen dat ofwel Stalin, Mao, Pol Pot etc. moorden begingen uit naam van de ideologie, ofwel zeggen dat het hun persoonlijke misdaad was.
Net zoals neo-nationaalsocialisten soms beweren dat de misdaden in het oosten niets met Hitler te maken hadden.
Het marxisme roept op tot de stichting (revolutie) van de Dictatuur van het Proletariaat. Nationaalsocialisme tot een nationale revolutie voor de dictatuur van het Noordras.
Beide dictaturen. Ik kies liever voor de ideologieën van de neutrale landen in WO2: voor een beetje monarchie (Zweden), een beetje op laag niveau democratie (Zwitserland) en een beetje tussenweg tussen kapitalisme en marxisme (corporatief Portugal). En vooral voor een fatsoenlijke christelijke morele ordening. Dus een verbod op ideologieën die het doden van mensen als middel legitiem achten. Dus verbod op nationaalsocialistische en marxistische en anarchistische partijen, en andere partijen die niet expliciet belijden dat de menselijke levensrechten onschendbaar zijn.
In Zwolle, Holland, hebben echter alleen de extreem-linkse ratten hun gezicht laten zien. Agressie uitlokken. Om die neonazi-demonstratie geeft toch geen kat. Maar de linkse mannen die nooit werken en profiteren op de kap van de staat, willen hun verzetje en belevenis in het weekend. Dus kwamen ze af.
En de gemeenschap van belastingbetalers mag het weer betalen.
In deze aangelegenheid valt de NVU, afgezien van hun verwerpelijk racisme, niets te verwijten.
Ik ben het met ze eens mbt het Verdrag van Lissabon en de Europese Unie die zich tot dictatuur ontwikkelt. Alleen wil ik evenmin een dictatuur van Germanen of proletariërs zoals NVU en Antifa voorstaan.
De NVU heeft geen geweld gebruikt. In feite gebruiken zij de gelegenheid die de onverschillige en liberale samenleving heb biedt.
Bij mij waren beide groeperingen verboden, in 'mijn' 'ideale' land. Waarom? Vanwege de verwerpelijke standpunten en gebrek aan eerbied voor de mens an sich, en vanwege het feit dat dit soort ongein miljoenen euro's kost aan de gemeenschap as such.
Ik dacht dat een niet onaanzienlijk aantal van hen eerder anarchistisch/semi-libertarisch was juist. En dan vooral die dierenrechtenactivisten en milieufanaten. En verder bevinden zich er nogal wat New-Age-achtige zwevers onder.
Marxisten en communisten kom je alleen nog schaars tegen in Oost-Groningen en die zie je niet bij dit soort demonstraties, volgens mij. Volgens mij een misrekening om de huidige stand van zaken bij extreemlinks samen te vatten onder het kopje Marxistisch/communistisch.
quote:Ja, wat ik zei idd, anarchistisch/semi-libertarisch.Op zondag 31 augustus 2008 01:22 schreef reem het volgende:
Ook ik kan me niet herkennen in het beeld dat er van extreem-links wordt geschetst. En dat terwijl ik toch ook af en toe in 'extreem-linkse' bolwerken ben en enkele bekenden in die hoek heb. In de politieke discussies die ik met ze heb gehad komt vooral een enorme afkeer van de staat naar voren, een streven naar een gemeenschapszin (van burgers - niet van de staat) op microniveau en een afkeer van het kapitalisme als ordenend economisch systeem.
En 'respect' voor iedereen, incluis de dieren en het milieu.
quote:Sorry, al een tijdje..Op zaterdag 30 augustus 2008 09:54 schreef Swetsenegger het volgende:
Woon je in BoZ loeder??
quote:Daar ben ik ooit eens voorgesteld bij een *IT* bedrijf als ERP/HRM Salesmanager of verkoopadviseur (databyte solutions o.i.d.) Verder ken ik Steenbergen dus alleen van naam en het schijnt er nogal prettig vertoeven zijn voor drugstoersime (heb hier in Brabant altijd een beetje het gevoel alsof er van die ANWB toeristische zondagsritjes borden langs de weg staan met een koffieshop-route van 2 uur. Werkelijk, je ziet uit alle landen dat deze streek aandacht krijgt (Franse kentekenplaten, Belgische)Ik heb jaren in steenbergen gewerkt.
Ze komen een stad of dorp inrijden, weten exact waar ze zmoeten zijn, stappen even 5 minuten uit en lopen daarne weer intens tevreden naar hun auto en rijden weer verder. En dat alleen maar om de welkom in BoZ of tot ziens borden binnen 10 minuten te aanschouwen ( Ej, Jean-Luc, ik heb de borden in een recordtijd gezien, 8 en halve minuut)
quote:Ja, die lui lopen bij de afslag Woensdrecht, komende vanuit Antwerpen, vaak in de fuik van mare-chaussee en/of politie...Op zondag 31 augustus 2008 01:35 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Sorry, al een tijdje..
[..]
Daar ben ik ooit eens voorgesteld bij een *IT* bedrijf als ERP/HRM Salesmanager of verkoopadviseur (databyte solutions o.i.d.) Verder ken ik Steenbergen dus alleen van naam en het schijnt er nogal prettig vertoeven zijn voor drugstoersime (heb hier in Brabant altijd een beetje het gevoel alsof er van die ANWB toeristische zondagsritjes borden langs de weg staan met een koffieshop-route van 2 uur. Werkelijk, je ziet uit alle landen dat deze streek aandacht krijgt (Franse kentekenplaten, Belgische)
Ze komen een stad of dorp inrijden, weten exact waar ze zmoeten zijn, stappen even 5 minuten uit en lopen daarne weer intens tevreden naar hun auto en rijden weer verder. En dat alleen maar om de welkom in BoZ of tot ziens borden binnen 10 minuten te aanschouwen ( Ej, Jean-Luc, ik heb de borden in een recordtijd gezien, 8 en halve minuut)
quote:Jij kotst toch op de de pedopartij en zou willen dat ze verdwijnen?Op zaterdag 30 augustus 2008 18:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus feitelijk ben je tegen vrijheid van meningsuiting? En je vind het handiger wanneer extremisten ondergronds in schimmige partijtjes zich organiseren buiten het zicht van iedereen?
Buiten het zicht van
quote:Nou, ik heb een tijdje in Belgie gewerkt maar de aanhoudingen die ik heb meegemaakt waren gek genoeg op de terugreis en altijd door de marecheussee, Nederlander moest dan naar het bureau in Hoogerheide als er iets mis is. Stond een keer op iemand te wachten en kon door het raam rechts van de deur precies zien dat hij zich totaal moest uitkleden (lameldingen stonden open, binnen fel TL licht en dan zie je dus om 23 uur alles.Op zondag 31 augustus 2008 01:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, die lui lopen bij de afslag Woensdrecht, komende vanuit Antwerpen, vaak in de fuik van mare-chaussee en/of politie...
Heb tot nu toe nog niet begrepen waarom Nederlander daar werden aangehouden terwijl op het parkeerterrein (carpool-plek) bij Hoogerheide Belgen vol trots genoten van hun net gekochte kruidenmengsel.
quote:Enkele lunatics daargelaten uiteraard. Hoewel sommige communistische punten wmb. niet eens zo raar zijn. Onze boeren produceren nu immers ook *iets* voor wat ze produceren en krijgen verder een aanvulling van de overheid om het bestaansrecht te garanderen. Dr is geen boer die er financieel op achteruit zou gaan als we een communistisch stelsel zouden hebben. Echter, is dat een extreem die onwenselijk is.Op zondag 31 augustus 2008 01:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, wat ik zei idd, anarchistisch/semi-libertarisch.
En 'respect' voor iedereen, incluis de dieren en het milieu.
Wel vindt ik dat bepaalde "service verleners" gewoon bij de overheid hadden moeten blijven, om de serviceverlening te garanderen (KPN, kabelbedrijven, OV bedrijven...).
Edit: Ofwel, communisme is een mooie theorie maar een slechte praktijk, en een sociaal-democratische-liberale gemeenschap zou een mooie oplossing zijn imho.
En niet vvd-liberaal, uiteraard.
quote:Bij het uitlaten van de hond kom ik af en toe langs de kazerne en rechts van de deur heb ik idd weleens een donker gekleurde vrouw gezien, die overigens niet naakt was. Maar je staat recht tegenover de kazerne op iemand te wachten??? Op het weggetje dat van familyland afkomt, bedoel je???Op zondag 31 augustus 2008 01:53 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Nou, ik heb een tijdje in Belgie gewerkt maar de aanhoudingen die ik heb meegemaakt waren gek genoeg op de terugreis en altijd door de marecheussee, Nederlander moest dan naar het bureau in Hoogerheide als er iets mis is. Stond een keer op iemand te wachten en kon door het raam rechts van de deur precies zien dat hij zich totaal moest uitkleden (lameldingen stonden open, binnen fel TL licht en dan zie je dus om 23 uur alles.
Het politiebureau is slechts sporadisch bemand, daar worden over het algemeen door politie geen mensen naar toe gebracht, die gaan naar Bergen op Zoom, vermoed ik.
quote:Nooit gezien.Heb tot nu toe nog niet begrepen waarom Nederlander daar werden aangehouden terwijl op het parkeerterrein (carpool-plek) bij Hoogerheide Belgen vol trots genoten van hun net gekochte kruidenmengsel.
In de gemeente Woensdrecht zijn, naar mijn weten, ook geen coffyshops gevestigd. En op die carpool plaats wordt niet gehandeld.
Wel staan er af en toe vreemde dure auto's, met jonge jochies erin, op de parkeerplaats van Zee1000. Wrs jochies die op het stukje snelweg tussen Antwerpen en Bergen op Zoom klanten proberen te ronselen.
Over het algemeen zie je dat bij die aanhoudingen van mare-chaussee en/of politie gaat om auto's met een buitenlands kenteken. Vaak Belgisch of Frans, hoewel tegenwoordig ook vaak Polen e.d. de klos zijn.
quote:Begrijp ik nu goed dat je jezelf ziet als extreemlinks dan?Op zondag 31 augustus 2008 01:53 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Enkele lunatics daargelaten uiteraard. Hoewel sommige communistische punten wmb. niet eens zo raar zijn. Onze boeren produceren nu immers ook *iets* voor wat ze produceren en krijgen verder een aanvulling van de overheid om het bestaansrecht te garanderen. Dr is geen boer die er financieel op achteruit zou gaan als we een communistisch stelsel zouden hebben. Echter, is dat een extreem die onwenselijk is.
Wel vindt ik dat bepaalde "service verleners" gewoon bij de overheid hadden moeten blijven, om de serviceverlening te garanderen (KPN, kabelbedrijven, OV bedrijven...).
Edit: Ofwel, communisme is een mooie theorie maar een slechte praktijk, en een sociaal-democratische-liberale gemeenschap zou een mooie oplossing zijn imho.
En niet vvd-liberaal, uiteraard.
Ik denk dat het Marxisme een pseudo-wetenschap is overigens, als theorie dus ondeugdelijk.
Tenzij, tenzij je natuurlijk een flinterdun socialistisch verhaal hebt zoals de AFA's.
quote:Familyland? Wist niet dat ze hier in de buurt een attractiepark haddenOp zondag 31 augustus 2008 02:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bij het uitlaten van de hond kom ik af en toe langs de kazerne en rechts van de deur heb ik idd weleens een donker gekleurde vrouw gezien, die overigens niet naakt was. Maar je staat recht tegenover de kazerne op iemand te wachten??? Op het weggetje dat van familyland afkomt, bedoel je???
Het politiebureau is slechts sporadisch bemand, daar worden over het algemeen door politie geen mensen naar toe gebracht, die gaan naar Bergen op Zoom, vermoed ik.
[..]
Maar neen, we zaten met z'n 4-en in de auto,vanuit Antwerpen naar BoZ, van 1 inzittende was de ID kaart verlopen en hij had openstaande boetes, die moest hij dus in Hoogerheide betalen , dat uitkleden kan te maken hebben met het feit dat hij enigzins beschonken was van het Belgische bier en daardoor ietwat wazig was.
quote:In BoZ zitten er 4 (eentje is voorlopig gesloten omdat ze klanten de deur uit lieten gaan met meer dan 5 gram en dat mag niet .Nooit gezien.
In de gemeente Woensdrecht zijn, naar mijn weten, ook geen coffyshops gevestigd. En op die carpool plaats wordt niet gehandeld.
quote:Het zijn hooligans. Klaar. Natuurlijk, ze zullen ongetwijfeld politieke meningen hebben en dat heeft er veel mee te maken, maar uiteindelijk vinden ze het gewoon opwindend om de "andere kant" in elkaar te slaan. Het is zo banaal, en meer is het niet, lijkt mij, ongeacht al het mooie politieke behang.Op zondag 31 augustus 2008 02:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik snap echt niet dat er mensen zijn die dit soort demonstraties aangrijpen voor tegenacties, waarbij deze tegenstanders er ook nog heilig van overtuigd zijn dat een tegenactie zinvol is.
quote:Ah, weer een 'liberaal' die zijn eigen welgevallige krenten uit liberale pap pikt. Zo werkt het natuurlijk niet.Op zondag 31 augustus 2008 01:53 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Edit: Ofwel, communisme is een mooie theorie maar een slechte praktijk, en een sociaal-democratische-liberale gemeenschap zou een mooie oplossing zijn imho.
En niet vvd-liberaal, uiteraard.
Verder biedt democratie (tenminste op het massale niveau zoals het zich nu ten toon spreidt) een goede basis voor zeer anti-liberaal beleid, dus waarom je zo pro-democratisch bent snap ik eigenlijk niet.quote:Dat is een camping annex bungalowpark annex bowlingbaan annex zwembad.Op zondag 31 augustus 2008 02:17 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Familyland? Wist niet dat ze hier in de buurt een attractiepark hadden
quote:Ah, okee, maar dat was dan de mare-chaussee kazerne. Het politiebureau staat ernaast, met beetje een futuristisch uiterlijk en is eigenlijk bijna nooit bemand. En meteen ook het enige politiebureau in de gehele gemeente Woensdrecht. Af en toe als er ergens een kat in de boom zit dan rukken ze uit, maar dan word je wel eerst verbonden met het bureau in Bergen.Maar neen, we zaten met z'n 4-en in de auto,vanuit Antwerpen naar BoZ, van 1 inzittende was de ID kaart verlopen en hij had openstaande boetes, die moest hij dus in Hoogerheide betalen , dat uitkleden kan te maken hebben met het feit dat hij enigzins beschonken was van het Belgische bier en daardoor ietwat wazig was.
[..]
Las trouwens laatst dat ze in de gehele gemeente Bergen op Zoom ook maar twee surveillance wagens hebben, die rond rijden...
quote:Net zo plat dus eigenlijk als Ajax - Feyenoord-rellen.Op zondag 31 augustus 2008 02:18 schreef Monidique het volgende:
Het zijn hooligans. Klaar. Natuurlijk, ze zullen ongetwijfeld politieke meningen hebben en dat heeft er veel mee te maken, maar uiteindelijk vinden ze het gewoon opwindend om de "andere kant" in elkaar te slaan. Het is zo banaal, en meer is het niet, lijkt mij, ongeacht al het mooie politieke behang.
quote:Jij bekijkt het misschien vanuit de feitelijke situatie, en maakt daaruit een constatering. Ik hou meer van een soort wiskundige aanpak, je definieert een aantal grondbeginselen en bouwt op die fundering een uitleg van de consequenties van die grondbeginselen toegepast op concrete situaties. Bij liberalisme bestaat die fundering onder andere uit het streven naar zo veel mogelijk persoonlijke vrijheid, en daar hoort dus ook bij dat er de vrijheid is om op economisch gebied eigen keuzes te mogen maken.Op zondag 31 augustus 2008 02:28 schreef reem het volgende:
Nou Bolkesteijn, zo werkt het dus wel. Het liberalisme is een dusdanig brede stroming binnen de politieke filosofie dat er voor iedereen wel wat bij zit. Zoals ik al eerder aangaf: een liberaal kan best achter collectieve rechten staan ipv alleen individuele rechten.
quote:Ja en in de echte wereld stemt men VVD omdat anders die stink werkelozen err met het geld vandoor gaan.Op zondag 31 augustus 2008 02:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Jij bekijkt het misschien vanuit de feitelijke situatie, en maakt daaruit een constatering. Ik hou meer van een soort wiskundige aanpak, je definieert een aantal grondbeginselen en bouwt op die fundering een uitleg van de consequenties van die grondbeginselen toegepast op concrete situaties. Bij liberalisme bestaat die fundering onder andere uit het streven naar zo veel mogelijk persoonlijke vrijheid, en daar hoort dus ook bij dat er de vrijheid is om op economisch gebied eigen keuzes te mogen maken.
quote:Nee, ook ik benader het vanuit een filosofische positie. Het streven naar zoveel mogelijk persoonlijke vrijheid sluit collectieve rechten niet per definitie uit. Ik heb de laatste tijd veel werken gelezen van Will Kymlicka, een beetje DE autoriteit op het gebied van collectieve rechten binnen het liberalisme, en hij heeft een zeer overtuigend verhaal wat betreft het samenspel van persoonlijke en collectieve rechten binnen een liberaal kader.Op zondag 31 augustus 2008 02:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Jij bekijkt het misschien vanuit de feitelijke situatie, en maakt daaruit een constatering. Ik hou meer van een soort wiskundige aanpak, je definieert een aantal grondbeginselen en bouwt op die fundering een uitleg van de consequenties van die grondbeginselen toegepast op concrete situaties. Bij liberalisme bestaat die fundering onder andere uit het streven naar zo veel mogelijk persoonlijke vrijheid, en daar hoort dus ook bij dat er de vrijheid is om op economisch gebied eigen keuzes te mogen maken.
quote:Wat zijn collectieve rechten? Waarom zou een collectief ergens aanspraak op maken en wat is het nu daar van?Op zondag 31 augustus 2008 02:48 schreef reem het volgende:
Nee, ook ik benader het vanuit een filosofische positie. Het streven naar zoveel mogelijk persoonlijke vrijheid sluit collectieve rechten niet per definitie uit. Ik heb de laatste tijd veel werken gelezen van Will Kymlicka, een beetje DE autoriteit op het gebied van collectieve rechten binnen het liberalisme, en hij heeft een zeer overtuigend verhaal wat betreft het samenspel van persoonlijke en collectieve rechten binnen een liberaal kader.
quote:Will Kymlicka is een Karl Marx wannabeOp zondag 31 augustus 2008 02:48 schreef reem het volgende:
[..]
Nee, ook ik benader het vanuit een filosofische positie. Het streven naar zoveel mogelijk persoonlijke vrijheid sluit collectieve rechten niet per definitie uit. Ik heb de laatste tijd veel werken gelezen van Will Kymlicka, een beetje DE autoriteit op het gebied van collectieve rechten binnen het liberalisme, en hij heeft een zeer overtuigend verhaal wat betreft het samenspel van persoonlijke en collectieve rechten binnen een liberaal kader.
quote:Heb je ooit wat van zijn werken gelezen of sloeg je meteen op tilt bij het lezen van de woorden "collectieve rechten". ?Op zondag 31 augustus 2008 02:50 schreef Ps2K het volgende:
Will Kymlicka is een Karl Marx wannabe
quote:Waarom zijn collectieve rechten noodzakelijk binnen liberale samenleving? Als de vrijheid van het individu is gewaarborgd, is automatisch ook de vrijheid van het collectief gewaarborgd.Op zondag 31 augustus 2008 02:51 schreef reem het volgende:
rechten gebaseerd op een bepaald groepskenmerk: denk aan bijvoorbeeld migranten, nationale minderheden, vrouwen, homo's etcetera.
quote:Karlr Marx, ja. Zijn observaties zijn goed, zijn oplossingen zijn kut. Waarom zou je de rest lezen? Dat zijn niks anders dan parasieten die meeliften op het succes van Marx.Op zondag 31 augustus 2008 02:51 schreef reem het volgende:
[..]
Heb je ooit wat van zijn werken gelezen of sloeg je meteen op tilt bij het lezen van de woorden "collectieve rechten". ?
ik mag niet hotlinken hoor ik net
quote:Par-fucking-don??? Wil je dat nooit meer herhalen!!!Op zondag 31 augustus 2008 01:04 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
In Zwolle, Holland,
Zwolle ligt in Nederland! Niet in Holland!
Een beetje mijn mooie stad plaatsen in het verderfelijke Holland! Nimmer!
Zo, en nu weer on-topic!
quote:Pfff niet correct, je hebt Holland en Friesland ;')Op zondag 31 augustus 2008 05:31 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Par-fucking-don??? Wil je dat nooit meer herhalen!!!
Zwolle ligt in Nederland! Niet in Holland!
Een beetje mijn mooie stad plaatsen in het verderfelijke Holland! Nimmer!
Zo, en nu weer on-topic!
quote:Je hebt Nederland, in Nederland ligt Holland en Friesland, maar dat is niet heel Nederland, en zeker niet Zwolle.Op zondag 31 augustus 2008 05:35 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Pfff niet correct, je hebt Holland en Friesland ;')
Ik weiger om een Hollander genoemt te worden!
(Fries wil ik een uitzondering voor maken aangezien ik 1/8ste Fries ben
)quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 22:02 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Extreemrechts is in dit land gevaarlijker en een grotere bedreiging voor de democratie en de maatschappij in het algemeen dan extreem links.
echt? Ik zou toch zeggen dat de laatste en zeer schokkende politieke moord die de democratie op zijn grondvesten deed schudden EN een negatieve spiraal van polarisatie in gang heeft gezet afkomstig was van extreem links.quote:Eh... nee?Op zondag 31 augustus 2008 01:49 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Jij kotst toch op de de pedopartij en zou willen dat ze verdwijnen?
Buiten het zicht vaniedereenvolwassenen ?
quote:Het gros van de mensen dus wel
Evenals de meningen over de NVU.
Het zijn vieze nazi's en daarom moet hen het recht ontnomen worden om hun mening uit te dragen (alsof dat hun denkwijzes laat verdwijnen..)
quote:Mensen het recht op meningsuiting willen weg nemen is een vorm van censuur.Op zondag 31 augustus 2008 10:51 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Het gros van de mensen dus wel
Evenals de meningen over de NVU.
Het zijn vieze nazi's en daarom moet hen het recht ontnomen worden om hun mening uit te dragen (alsof dat hun denkwijzes laat verdwijnen..)
Dan zelfde geld dus ook voor dat extreem links werkschuw tuig, nee sterker nog, die mogen nog wel veel harder aangepakt worden.
Vernielen, inbreken, bedreigen, ja zelfs moord, deinsen ze niet voor terug.
[ Bericht 15% gewijzigd door Ulright op 31-08-2008 18:32:27 ]
quote:Nee, dat niet. Maar een bepaalde overheids"bemoeienis"/bescherming door een overheid maar vrije samenleving zou prettig zijn. Als je flinke belastingen betaald maar daarvoor wel perfect OV, goede basic nutsvoorzieningen, gezondheidszorg etcetera hebt ...Op zondag 31 augustus 2008 02:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Begrijp ik nu goed dat je jezelf ziet als extreemlinks dan?
Ik denk dat het Marxisme een pseudo-wetenschap is overigens, als theorie dus ondeugdelijk.
De NS had wmb. van de staat moeten blijven. Een commercieel bedrijf kan nooit garantie voor de passagier geven, enkel voor de inkomsten.
quote:Pro democratisch omdat ik graag wil kiezen wie mij vertegenwoordigt. Zo raar is dat niet. Liberaal als in wat het woordenboek zegt:Op zondag 31 augustus 2008 02:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ah, weer een 'liberaal' die zijn eigen welgevallige krenten uit liberale pap pikt. Zo werkt het natuurlijk niet.
quote:Oftewel, de overheid voor al het broodnodige erg goede zorg laten dragen. De overheid als dienstverlener, eigenlijk.li·be·raal2 (bijvoeglijk naamwoord; liberaler, liberaalst)
1 een zo gering mogelijke overheidsbemoeienis met het maatschappelijk leven voorstaand
2 ruimdenkend
3 niet orthodox op met name kerkelijk gebied
En dan minder betutteling, de overheid moet een serviceverlener zijn en geen schoolmeester. Dat is eigenlijk mijn strekking.
quote:Ik kan mij niet herinneren dat een groep krakers Fortuin heeft vermoord.Op zondag 31 augustus 2008 08:48 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
quote:Datalimiet was overschreden bij de hostOp zaterdag 30 augustus 2008 23:11 schreef singlemetkids het volgende:
heej swollywood, zie alleen maar kruisjes ???
Heb ze nu bij tinypic geupload, dus ze staan er weer
Charges ME Zwolle, NVU versus AFA's
quote:Niet alle mensen die zich inlaten met antifascistische acties zijn per definitie extreem links, laat staan per definitie van die voddenboeren.Op zaterdag 30 augustus 2008 17:18 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
mwah, een stuk of 30 van dat werkschuwe tuig minder had mijn weekend ook niet verpest hoor
trouwens het zijn altijd weer die linksen die bij dit soort demonstraties rotzooi trappen.
Nogmaals de AFA had geen tegendemo georganiseerd, maar riep de mensen wel op in verzet te komen, dat hebben ze gedaan. Het is dus idioot om te constateren dat het alleen de AFA was die een tegengeluid liet horen
quote:En hoe verhouden die kosten zich tot de dagelijkse lasten van de overheid?Op zondag 31 augustus 2008 04:55 schreef Elfletterig het volgende:
Het vervelende van dit soort stompzinnige demonstraties is dat de maatschappij de rekening betaat. Neo-nazi's gaan onder het mom van een EU-verdrag de straat op, met feitelijk maar één doel: provoceren. Natuurlijk komen de extreemlinkse tegenstanders als vliegen op de stront af en natúúúúrlijk loopt het uit de hand. Het is allemaal zo voorspelbaar als maar kan. En wie betaalt de overuren van de ME? Wie betaalt de aangerichte schade? De burger.
Nog geen half verschrompeld pindaatje.
Waar hebben we het over
quote:Je doet alsof dat iets heel vreemds is, maar in iedere oorlog zie je hetzelfde: verschillende partijen strijden vanuit een heel ander idee, vaak met een heel ander doel.Op zondag 31 augustus 2008 02:18 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het zijn hooligans. Klaar. Natuurlijk, ze zullen ongetwijfeld politieke meningen hebben en dat heeft er veel mee te maken, maar uiteindelijk vinden ze het gewoon opwindend om de "andere kant" in elkaar te slaan. Het is zo banaal, en meer is het niet, lijkt mij, ongeacht al het mooie politieke behang.
De een wil geld, de ander heeft z'n idealen, weer een ander hoopt persoon X in een bepaalde positie te krijgen en sommigen willen gewoon bloed zien.
Niets nieuws onder de zon.
quote:Ja dat is tegenwoordig de traditie, dat de nazi's alle onderdelen van de AFA kapen, zo ontstaat (doelbewust?) verwarring bij de bevolking.Op zaterdag 30 augustus 2008 17:32 schreef Misstique het volgende:
[..]
Euh.. diegenen achter het krakersspandoek zijn extreem-rechts hoor. Gewoon NVU leden die daar lopen.
In principe is de gehele skinheadcultuur ook gejat, van bretels tot witte veters in kisten aan toe...vroeger allemaal antifascistisch.
Als de afa roze tutu's zou gaan dragen namen ze dat ook over waarschijnlijk
quote:Ik dacht dat de skinhead cultuur in principe a politiek was.... ooit.Op zondag 31 augustus 2008 17:23 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Ja dat is tegenwoordig de traditie, dat de nazi's alle onderdelen van de AFA kapen, zo ontstaat (doelbewust?) verwarring bij de bevolking.
In principe is de gehele skinheadcultuur ook gejat, van bretels tot witte veters in kisten aan toe...vroeger allemaal antifascistisch.
Als de afa roze tutu's zou gaan dragen namen ze dat ook over waarschijnlijk
quote:Valt altijd te proberenAls de afa roze tutu's zou gaan dragen namen ze dat ook over waarschijnlijk
[ Bericht 4% gewijzigd door Ulright op 31-08-2008 18:33:13 ]
quote:Agh, nu werken we ook hard naar 1 reich, 1 volk, 1 fuhrer (Europa).Op zaterdag 30 augustus 2008 12:55 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Communisme is in theorie een goed idee, nazisme niet!
quote:Oeh... Een hakenkruis...Op zaterdag 30 augustus 2008 17:37 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Over een hakenkruis heen lullen... dat kleine beetje respect voor jou dat ik nog had.... daaahaaag.
quote:Was dat niet in de tijd dat Lonsdale puur een boksmerk was?Op zondag 31 augustus 2008 17:24 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ik dacht dat de skinhead cultuur in principe a politiek was.... ooit.
Yoehoe Zwolle krijgt een herkansing
http://www.stormfront.org/forum/showpost.php?p=5817328&postcount=154
Eumm waar doe je het nu om?
quote:Precies. Want in de theorie rondom communisme past imho geen 'eigen volk eerst' of andere kritische toon naar andere. En dat is wat Nazisme eng maakt. Daar krijg je vervolging van.Op zaterdag 30 augustus 2008 12:55 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Communisme is in theorie een goed idee, nazisme niet!
quote:wie is er nu eigenlijk de nazi?Op zaterdag 30 augustus 2008 17:33 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Doordat de ME er was. Als die er niet was, was het probleem op een kwart van de route opgelost.
quote:Communisme en nazisme zijn dezelfde loten aan de boom. Het zijn beide uitingen van (extreem) collectivisme. Samen met confessionalisme (ook een collectivistische stroming) zijn zij verantwoordelijk voor de grootste terreur, de grootste massaslachtingen en de grootste onderdrukking in de menselijke historie.Op maandag 1 september 2008 18:40 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Precies. Want in de theorie rondom communisme past imho geen 'eigen volk eerst' of andere kritische toon naar andere. En dat is wat Nazisme eng maakt. Daar krijg je vervolging van.
Logisch; collectivistische doctrines redeneren in termen van wij en zij. Wij de gelovigen (confessionelen) versus zij de on/andersgelovigen. Wij het proletariaat tegen zij de kapitaalkrachtigen (communisme). Wij de blanken/Ariers/zwarten/spleetogen versus zij de zwarten/andersgekleurden/blanken/niet-spleetogen (nazisme en andere racistische ideologieen).
Alleen een liberale ideologie, die uitgaat van de kracht van het individu, kan respect hebben voor (de keuzes van) mensen. Omdat mensen op hun individuele kenmerken worden beoordeeld en niet bekeken wordt of ze toevallig zwart zijn of niet, of dat ze een doekje op hun hoofd dragen.
Vandaar:
Ook nazisme is een werktuig van het kapitalisme, daar is het individualisme zo ver doorgeschoten dat men mensen niet alleen ziet als minderwaardig vanwege haar sociaal-economische toestand, maar ook vanwege haar afkomst. De nazi's en alle fascisten werden openlijk gesteund door het grootkapitaal
quote:Zo lang de mens menselijk blijft is communisme waardeloos. Onder mieren zou het een prima idee zijn, niet onder mensen.Op dinsdag 2 september 2008 21:40 schreef rood_verzet het volgende:HetCommunisme leidt tot onderdrukking van miljoenen, het is de dictatuur van een minderheid (De Partij) tegenover de meerderheid (zij die niet tot De Partij behoren).
quote:Nee, dit is het topic waarin gemeld wordt dat fascisme een loot is aan dezelfde tak als het communisme, en dat is links en dus links is erger dan rechts.Op dinsdag 2 september 2008 22:22 schreef Floripas het volgende:
Is dit het topic waar we allemaal heel politiek correct komen melden dat het allebei even erg is en over gaan tot de orde van de dag?
.quote:Niets tegen kapitaalkrachtigen, zolang ze maar meer belasting betalen dan een moeder van 3 kinderen die maar 4 uur per week kan werken.Op dinsdag 2 september 2008 18:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Communisme en nazisme zijn dezelfde loten aan de boom. Het zijn beide uitingen van (extreem) collectivisme. Samen met confessionalisme (ook een collectivistische stroming) zijn zij verantwoordelijk voor de grootste terreur, de grootste massaslachtingen en de grootste onderdrukking in de menselijke historie.
Logisch; collectivistische doctrines redeneren in termen van wij en zij. Wij de gelovigen (confessionelen) versus zij de on/andersgelovigen. Wij het proletariaat tegen zij de kapitaalkrachtigen (communisme). Wij de blanken/Ariers/zwarten/spleetogen versus zij de zwarten/andersgekleurden/blanken/niet-spleetogen (nazisme en andere racistische ideologieen).
Alleen een liberale ideologie, die uitgaat van de kracht van het individu, kan respect hebben voor (de keuzes van) mensen. Omdat mensen op hun individuele kenmerken worden beoordeeld en niet bekeken wordt of ze toevallig zwart zijn of niet, of dat ze een doekje op hun hoofd dragen.
Vandaar:
[ afbeelding ]
quote:In de huidige tijdgeest ga je dan mis hè.Op dinsdag 2 september 2008 22:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Niets tegen kapitaalkrachtigen, zolang ze maar meer belasting betalen dan een moeder van 3 kinderen die maar 4 uur per week kan werken.
.quote:want?Op dinsdag 2 september 2008 22:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In de huidige tijdgeest ga je dan mis hè.
quote:het heeft even geduurd maar daar istie hoorOp dinsdag 2 september 2008 22:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, dit is het topic waarin gemeld wordt dat fascisme een loot is aan dezelfde tak als het communisme, en dat is links en dus links is erger dan rechts.
quote:Kapitalisme is een economisch systeem waarbij marktwerking de randvoorwaarden schept. Ertegenover heb je de economische tak van communisme.Op dinsdag 2 september 2008 21:40 schreef rood_verzet het volgende:
Het kapitalisme leidt tot onderdrukking van miljoenen, het is de dictatuur van een minderheid (de kapitalisten) tegenover de meerderheid (het proletariaat). Het heeft niet het minste respect voor de individuen die niet van dienst kunnen zijn voor het najagen van megawinsten. Kapitalisme is niet goed voor het individu, maar voor het individualisme, dat is een groot verschil. Het is ook geen wonder dat communisme en socialisme uit onvrede over het liberalisme zijn ontstaan (lees maar eens hoe de situatie er aan toe ging onder de industriele revolutie)
Ook nazisme is een werktuig van het kapitalisme, daar is het individualisme zo ver doorgeschoten dat men mensen niet alleen ziet als minderwaardig vanwege haar sociaal-economische toestand, maar ook vanwege haar afkomst. De nazi's en alle fascisten werden openlijk gesteund door het grootkapitaal
Liberalisme is een politieke filosofie, communisme/socialisme als politieke tak zou je als tegenhanger daarvan kunnen zien (al is een 3, dan wel 4-benig model beter dan het links-rechts model dat vaak gehanteerd wordt).
Een van de grote problemen van communisme (en dat is precies het geval bij islamisme en nazisme/fascisme) is dat het voor alles denkt een oplossing te bieden. Zowel voor economische vraagstukken als voor politieke als voor religieuze (in het geval van communisme; actieve vervolging van gelovigen).
In ons Westers model hebben we dat gelukkig niet. Iemand kan hier politiek sociaal-democraat, economisch kapitalist en religieus hindoe zijn bijvoorbeeld. Dat maakt dat elke filosofie zich kan bewijzen op elk van de vlakken waar het goed ligt.
Het probleem bij allesomvattende pakketten als fascisme (waar nazisme voor een groot deel onder valt), communisme en religieuze doctrines als islamisme, is dat zodra er conflicten ontstaan tussen het politieke en het economische of het politieke en het religieuze er harde (lees: mensonwaardige) beslissingen genomen moeten worden.
Een schrijnend voorbeeld hiervan is de planeconomie van het communisme. Een ander walgelijk voorbeeld is de dominantie van religie over politiek, waarbij de politiek bepaald wordt door religieuze fanatici. Dat zie je tegenwoordig vooral binnen islamistische gemeenschappen (een Iran, een Saudi-Arabie, maar wijder verspreid) maar ook binnen het neocon-gristenfundamentalistische denken speelt dat op (de VS, en met name de buitenlandpolitiek van dat -nog steeds- machtigste land ter wereld wordt voor een (groot) deel bepaald door op religie gefundeerde ideeen).
Allemaal redenen om collectivisme keihard af te wijzen. Collectivisme maakt mensen nummers en irrelevant. Gruwelijk.
quote:Een flattaks zou het eerlijkste systeem zijn; elk persoon betaalt eenzelfde percentage van zijn/haar inkomen aan belasting. Dat is niet alleen het eerlijkste, het is ook het meest werkbare. Je hoeft immers geen ingewikkeld belastingssysteem op te stellen om allerlei schijven te handhaven.Op dinsdag 2 september 2008 22:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Niets tegen kapitaalkrachtigen, zolang ze maar meer belasting betalen dan een moeder van 3 kinderen die maar 4 uur per week kan werken.
Dat de Partij van de Ambtenaren en hun boevenbende in hun kielzog daar niet aan willen, snap ik vanuit hun baantjesverdelingspolitiek meer dan goed. Dat wil niet zeggen dat het de beste keus is.
quote:Kun je deze hyperbool ff toelichten?Op dinsdag 2 september 2008 22:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, dit is het topic waarin gemeld wordt dat fascisme een loot is aan dezelfde tak als het communisme, en dat is links en dus links is erger dan rechts.
quote:Die spreekt toch voor zichzelf, hij is zelfs redelijk herkenbaar; dit itt wat Floripas concludeert over dit topic.Op dinsdag 2 september 2008 23:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kun je deze hyperbool ff toelichten?
quote:Is dit jouw conclusie over de "demonstratie" van links hersenloos tuig versus rechts hersenloos tuig?Op dinsdag 2 september 2008 23:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die spreekt toch voor zichzelf, hij is zelfs redelijk herkenbaar; dit itt wat Floripas concludeert over dit topic.
quote:Het is niet rechts, het is ook links hersenloos tuig, dude.Op dinsdag 2 september 2008 23:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Is dit jouw conclusie over de "demonstratie" van links hersenloos tuig versus rechts hersenloos tuig?
quote:Op dinsdag 2 september 2008 23:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is niet rechts, het is ook links hersenloos tuig, dude.
Anders reageer je gewoon ff inhoudelijk?
quote:Inhoudelijker kan volgens mij niet...Op dinsdag 2 september 2008 23:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Anders reageer je gewoon ff inhoudelijk?
.quote:Dat tekent je.Op dinsdag 2 september 2008 23:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Inhoudelijker kan volgens mij niet...
quote:Ja, idd in 1 zin inhoudelijker zijn dan al dat geratel van jou in al die pseudo-intellectuele alinea's, ja dat tekent me wel idd.
Good for you kid, dat je dat erkent.
quote:Saudi-Arabie hanteert ook economisch gezien het kapitalisme aan, dus dit weerlegt je gehele betoog. Religieus fanatisme of fascisme zijn beiden niet collectief, ook al doen ze zich zo voor. In de geschiedenis hebben religieuzen, fascisten en kapitalisten constant samen gewerkt om het communisme te bestrijden.Op dinsdag 2 september 2008 23:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kapitalisme is een economisch systeem waarbij marktwerking de randvoorwaarden schept. Ertegenover heb je de economische tak van communisme.
Liberalisme is een politieke filosofie, communisme/socialisme als politieke tak zou je als tegenhanger daarvan kunnen zien (al is een 3, dan wel 4-benig model beter dan het links-rechts model dat vaak gehanteerd wordt).
Een van de grote problemen van communisme (en dat is precies het geval bij islamisme en nazisme/fascisme) is dat het voor alles denkt een oplossing te bieden. Zowel voor economische vraagstukken als voor politieke als voor religieuze (in het geval van communisme; actieve vervolging van gelovigen).
In ons Westers model hebben we dat gelukkig niet. Iemand kan hier politiek sociaal-democraat, economisch kapitalist en religieus hindoe zijn bijvoorbeeld. Dat maakt dat elke filosofie zich kan bewijzen op elk van de vlakken waar het goed ligt.
Het probleem bij allesomvattende pakketten als fascisme (waar nazisme voor een groot deel onder valt), communisme en religieuze doctrines als islamisme, is dat zodra er conflicten ontstaan tussen het politieke en het economische of het politieke en het religieuze er harde (lees: mensonwaardige) beslissingen genomen moeten worden.
Een schrijnend voorbeeld hiervan is de planeconomie van het communisme. Een ander walgelijk voorbeeld is de dominantie van religie over politiek, waarbij de politiek bepaald wordt door religieuze fanatici. Dat zie je tegenwoordig vooral binnen islamistische gemeenschappen (een Iran, een Saudi-Arabie, maar wijder verspreid) maar ook binnen het neocon-gristenfundamentalistische denken speelt dat op (de VS, en met name de buitenlandpolitiek van dat -nog steeds- machtigste land ter wereld wordt voor een (groot) deel bepaald door op religie gefundeerde ideeen).
Allemaal redenen om collectivisme keihard af te wijzen. Collectivisme maakt mensen nummers en irrelevant. Gruwelijk.
quote:Oftewel: je hebt geen weerwoord, verzint een of andere stroman en "benoemt" degene die te hoog gegrepen is voor je tot "kid".Op dinsdag 2 september 2008 23:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, idd in 1 zin inhoudelijker zijn dan al dat geratel van jou in al die pseudo-intellectuele alinea's, ja dat tekent me wel idd.
Good for you kid, dat je dat erkent.
Ryan3 is failliet.
quote:Dat weerlegt mijn hele betoog helemaal niet?Op dinsdag 2 september 2008 23:41 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Saudi-Arabie hanteert ook economisch gezien het kapitalisme aan, dus dit weerlegt je gehele betoog.
quote:En vice versa.Religieus fanatisme of fascisme zijn beiden niet collectief, ook al doen ze zich zo voor. In de geschiedenis hebben religieuzen, fascisten en kapitalisten constant samen gewerkt om het communisme te bestrijden.
Kapitalisme versus de economische tak van communisme is een economisch-filosofische strijd. Dat politiek maken, dat is de grote fout. Of die nu van Sovjet-Unie of van protectionistisch-Amerikaanse kant komt.
quote:Als je puur en alleen naar de economische kant kijkt wel. Liberalen hebben niets gedaan voor de emancipatie voor minderheden, dit zijn allemaal prestaties geleverd door de roden, wat rechts nu onterecht opeist.Op dinsdag 2 september 2008 23:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat weerlegt mijn hele betoog helemaal niet?
quote:Communisme is economisch, politiek en ideologisch. Deze strijd moet tegelijkertijd worden gevoerd. Je kunt geen klasseloze samenleving opbouwen via een kapitalistisch systeem aangezien er dan altijd klassenverschillen blijven. Dit zie je momenteel sterk naar voren komen in China.En vice versa.
Kapitalisme versus de economische tak van communisme is een economisch-filosofische strijd. Dat politiek maken, dat is de grote fout. Of die nu van Sovjet-Unie of van protectionistisch-Amerikaanse kant komt.
quote:Nee, iemand zo oud als jij, is nog een kid.Op dinsdag 2 september 2008 23:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Oftewel: je hebt geen weerwoord, verzint een of andere stroman en "benoemt" degene die te hoog gegrepen is voor je tot "kid".
Ryan3 is failliet.
.En nee, je bent absoluut niet te hoog gegrepen voor mij: 'Communisme en nazisme zijn dezelfde loten aan de boom. Het zijn beide uitingen van (extreem) collectivisme'. De gebruikelijk aanloop op Fok! om te beweren dat nazisme niet rechts, maar links is. En vervolgens deze zinsnede: 'Alleen een liberale ideologie, die uitgaat van de kracht van het individu, kan respect hebben voor (de keuzes van) mensen,' om vervolgens een pleidooi te houden voor rechtsliberalisme. Been there, done that, so many frigging times.
Een redenatie die echter verwijst naar Poppers 'The Open Society and Its Enemies' zou dat eventueel nog kunnen neutraliseren, maar ik zie niets van dat alles. Dus als Floripas bla de die bla doet, doe ik blie de die blie.
.And you're still a kid, buddy.
quote:Rechts en liberaal zijn niet uitwisselbaar.Op dinsdag 2 september 2008 23:49 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Als je puur en alleen naar de economische kant kijkt wel. Liberalen hebben niets gedaan voor de emancipatie voor minderheden, dit zijn allemaal prestaties geleverd door de roden, wat rechts nu onterecht opeist.
Maar dat je al spreekt van "de roden", dat is al een teken van diepgeworteld collectivisme. Wij tegen hullie. Precies wat de kneusjes in Zwolle dachten. Die van extreem-links en die van extreem-rechts.
"De" emancipatie van minderheden is een product van de Tweede Verlichting, de progressieve beweging van de jaren 60-80. Dat was de basis voor de individualistische stromingen van tegenwoordig. Baas in eigen buik, individualistischer kan je het bijna niet samenvatten. En vergis je niet, door politiek-correcte peer pressure was er nog een hoop links-collectivistische druk.
Gelukkig is dat tegenwoordig een stuk minder en hoef je je niet te schamen om je tot een bepaalde stroming aangetrokken te voelen.
quote:Een betere onderbouwing van mijn punt kon je niet geven. "De" strijd. Tegelijkertijd. Moeten.Communisme is economisch, politiek en ideologisch. Deze strijd moet tegelijkertijd worden gevoerd. Je kunt geen klasseloze samenleving opbouwen via een kapitalistisch systeem aangezien er dan altijd klassenverschillen blijven. Dit zie je momenteel sterk naar voren komen in China.
Dwang en terreur zijn inherent aan communisme. Communisme respecteren het individu, en met name de individuele keuzes niet.
Hier in het Westen heb je de luxe je communist te noemen. In communistische regimes heb je niet de luxe je niet-communist te noemen. Fidel Castro liet ongewapende journalisten die kritisch berichtten over zijn regime in de rug schieten.
quote:Ben je nog steeds niet uit die maffe ideetjes van je gegroeid? Hoe oud ben je eigenlijk?Op dinsdag 2 september 2008 23:49 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Als je puur en alleen naar de economische kant kijkt wel. Liberalen hebben niets gedaan voor de emancipatie voor minderheden, dit zijn allemaal prestaties geleverd door de roden, wat rechts nu onterecht opeist.
[..]
Communisme is economisch, politiek en ideologisch. Deze strijd moet tegelijkertijd worden gevoerd. Je kunt geen klasseloze samenleving opbouwen via een kapitalistisch systeem aangezien er dan altijd klassenverschillen blijven. Dit zie je momenteel sterk naar voren komen in China.
quote:Oh, het leeftijd = autoriteitsargument. Kom je ver mee, met die houding. Ik zou een snerende opmerking over "ouwe lul" kunnen maken naar jou toe, maar ik sta boven dat makkelijke scoren dat jij graag toepast.Op dinsdag 2 september 2008 23:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, iemand zo oud als jij, is nog een kid.
quote:Wat jij als "gebruikelijk" wil zien op FOK!, moet jij helemaal zelf weten. Ik zeg wat ik denk, en als jij daar allerlei mensen die ik niet ken maar voor jou "gebruikelijke" discussies willen aanzwengelen bij wil halen, dat is dat alleen voor jouw rekening. Ik vind het alleen maar zwak.En nee, je bent absoluut niet te hoog gegrepen voor mij: 'Communisme en nazisme zijn dezelfde loten aan de boom. Het zijn beide uitingen van (extreem) collectivisme'. De gebruikelijk aanloop op Fok! om te beweren dat nazisme niet rechts, maar links is.
quote:Dat jij cynisch wil zijn, is je eigen keuze. En de term "rechts" is een term die zo vaag en zo stickerachtig is, dat ik hem niet graag gebruik. Blijkbaar wil jij mij daar wel van beschuldigen. Dom hoor.En vervolgens deze zinsnede: 'Alleen een liberale ideologie, die uitgaat van de kracht van het individu, kan respect hebben voor (de keuzes van) mensen,' om vervolgens een pleidooi te houden voor rechtsliberalisme. Been there, done that, so many frigging times.
quote:Whatever. Ik hoopte op een serieuze bijdrage van jouw kant.Een redenatie die echter verwijst naar Poppers 'The Open Society and Its Enemies' zou dat eventueel nog kunnen neutraliseren, maar ik zie niets van dat alles. Dus als Floripas bla de die bla doet, doe ik blie de die blie.
And you're still a kid, buddy.
Helaas.
Ik ga weer met Duplo spelen, tot ziens.
quote:Ja, en over een paar jaar zou je het liefst weer als kid aangesproken willen worden. Dan streelt het je ego.Op woensdag 3 september 2008 00:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Oh, het leeftijd = autoriteitsargument. Kom je ver mee, met die houding. Ik zou een snerende opmerking over "ouwe lul" kunnen maken naar jou toe, maar ik sta boven dat makkelijke scoren dat jij graag toepast.
[..]
.quote:Ja, het geeft alleen maar aan dat de argumenten die jij gebruikt zo langzamerhand een grijs gedraaide plaat zijn geworden hè, beetje sleets en voorspelbaar.Wat jij als "gebruikelijk" wil zien op FOK!, moet jij helemaal zelf weten. Ik zeg wat ik denk, en als jij daar allerlei mensen die ik niet ken maar voor jou "gebruikelijke" discussies willen aanzwengelen bij wil halen, dat is dat alleen voor jouw rekening. Ik vind het alleen maar zwak.
[..]
quote:Nee, hoorikj beschuldig je nergens van. Alleen je argumentatie will not stick.Dat jij cynisch wil zijn, is je eigen keuze. En de term "rechts" is een term die zo vaag en zo stickerachtig is, dat ik hem niet graag gebruik. Blijkbaar wil jij mij daar wel van beschuldigen. Dom hoor.
[..]
quote:Verdiep je daar dan eens in.Whatever. Ik hoopte op een serieuze bijdrage van jouw kant.
Helaas.
quote:Had je die al in jouw tijd?Ik ga weer met Duplo spelen, tot ziens.
De politieke filosofie heeft belangrijke vooruitgang geboekt, maar op FOK! zijn er nog steeds hardcore communisten en libertariers...
quote:Je vleit me.Op woensdag 3 september 2008 00:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en over een paar jaar zou je het liefst weer als kid aangesproken willen worden. Dan streelt het je ego.
quote:Dat komt omdat jij mij in verband brengt met eerdere discussies die in jouw ogen gingen over "nazisme = links". Als jij dat allemaal wil aanhangen, prima. Dat heb ik nooit beweerd.Ja, het geeft alleen maar aan dat de argumenten die jij gebruikt zo langzamerhand een grijs gedraaide plaat zijn geworden hè, beetje sleets en voorspelbaar.
quote:Je hebt nog niets weerlegd, dus dat doet ie wel.Nee, hoorikj beschuldig je nergens van. Alleen je argumentatie will not stick.
quote:Mister Oneliner vraagt mij te verdiepen in zijn "argumenten"? Je bent een komiek.Verdiep je daar dan eens in.
quote:Collectivisme zoals jij dat omschrijft kom je altijd en overal tegen. Op de basis- en middelbare school, in voetbalclubs, op straat. Verschil is wel dat in het communisme je juist niet mensen beoordeeld op hun uiterlijk of sociaal-economische status.Op dinsdag 2 september 2008 23:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Rechts en liberaal zijn niet uitwisselbaar.
Maar dat je al spreekt van "de roden", dat is al een teken van diepgeworteld collectivisme. Wij tegen hullie. Precies wat de kneusjes in Zwolle dachten. Die van extreem-links en die van extreem-rechts.
"De" emancipatie van minderheden is een product van de Tweede Verlichting, de progressieve beweging van de jaren 60-80. Dat was de basis voor de individualistische stromingen van tegenwoordig. Baas in eigen buik, individualistischer kan je het bijna niet samenvatten. En vergis je niet, door politiek-correcte peer pressure was er nog een hoop links-collectivistische druk.
De emancipatie van minderheden werd al voor gestreden sinds de industriële revolutie, algemeen kiesrecht werd ook door socialisten behaald.
quote:Geef me eens een goed doorgrond argument waarom dwang en terreur inherent zijn? Als ik hier uit de pas ga lopen wordt ik ook gedwongen om me aan de wet te houden.Een betere onderbouwing van mijn punt kon je niet geven. "De" strijd. Tegelijkertijd. Moeten.
Dwang en terreur zijn inherent aan communisme. Communisme respecteren het individu, en met name de individuele keuzes niet.
Hier in het Westen heb je de luxe je communist te noemen. In communistische regimes heb je niet de luxe je niet-communist te noemen. Fidel Castro liet ongewapende journalisten die kritisch berichtten over zijn regime in de rug schieten.
Het is grote en groffe bullshit om te verkondigen dat communisme of communisten niet het individu respecteren. Ik zou zeggen kom eens een kijkje nemen bij een communistische partij, het is enorm gevarieerd aan etniciteiten, subculturen etc.
Voor dat laatste mag ik hopen dat je een goede bron hebt die dit onderbouwd, want je wordt zeker niet zomaar 'in je rug geschoten' door het regime.
quote:Deze discussie kent twee fundamentele neigingen. 1) fascisme is extreem rechts; ik ben lkinks, dus links is goed. 2) fascisme is collectivistisch net als communistisch dus links is slecht, ik ben rechts en rechts is goed.Op woensdag 3 september 2008 00:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je vleit me.
[..]
Dat komt omdat jij mij in verband brengt met eerdere discussies die in jouw ogen gingen over "nazisme = links". Als jij dat allemaal wil aanhangen, prima. Dat heb ik nooit beweerd.
[..]
Je hebt nog niets weerlegd, dus dat doet ie wel.
[..]
Mister Oneliner vraagt mij te verdiepen in zijn "argumenten"? Je bent een komiek.
Popper legt er een ander begripsverband overheen.
Die van een totalitaire en een open samenleving.
Zowel rechts als links kan uitlopen in een totalitaire samenleving of een open samenleving, de keus is aan ons.
De keus heeft dan weer alles te maken met epistemologie.
quote:Kan je me voortaan even sms'en als het weer zo ver is? Ik mis alle pret, pagina zes pfffff.Op dinsdag 2 september 2008 23:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
het heeft even geduurd maar daar istie hoor
quote:Je vergeet; in jouw ogen.Op woensdag 3 september 2008 00:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Deze discussie kent twee fundamentele neigingen.
Maar ik wil best even in jouw gedachte meegaan, zo lullig ben ik niet.
quote:Daar had ik het niet over. Ik heb de woorden goed en fout niet genoemd, en links en rechts probeer ik te vermijden. Lukt helaas niet altijd.1) fascisme is extreem rechts; ik ben lkinks, dus links is goed.
Fascisme is een besturingssysteem, net als democratie. Daaronder heb je verschillende politieke ideologieen. Nazisme is er slechts 1 van, voor ons in Nederland -helaas- de meest tastbare.
quote:Nogmaals; ridiculiseren helpt je niet.2) fascisme is collectivistisch net als communistisch dus links is slecht, ik ben rechts en rechts is goed.
Nazisme is net als communisme collectivistisch. Historisch gezien heeft het de grootste massaterreur opgeleverd. Tegenover collectivisme staat individualisme. Een veel prettiger leefwereld, zoals het huidige Westen al aangeeft.
quote:Domme ik weet niet wat epistemologie is, noch heeft deze "kid" Popper helemaal gelezen. Sorry.Popper legt er een ander begripsverband overheen.
Die van een totalitaire en een open samenleving.
Zowel rechts als links kan uitlopen in een totalitaire samenleving of een open samenleving, de keus is aan ons.
De keus heeft dan weer alles te maken met epistemologie.
Ik kan alleen reageren op wat je hier zegt, en dat is in essentie niet anders dan het punt dat ik probeer te maken. Alleen dat verdomde rechts-links verhaal...
quote:Ik heb hopelijk niet de indruk gewekt dat het niet voorkomt. Wil niet zeggen dat het wenselijke situaties oplevert. Niets zo erg als mensen die het individu verliezen en gaan voor "de club" of individuen uit hun klasje pesten ("groot" als ze zijn in hun collectief).Op woensdag 3 september 2008 00:15 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Collectivisme zoals jij dat omschrijft kom je altijd en overal tegen. Op de basis- en middelbare school, in voetbalclubs, op straat.
quote:Er heerst in communisme een enorme druk tot niet buiten de groep vallen. De standaardisering onder de Sovjets is een schrijnend voorbeeld. Grijs en grauw werd elke vorm van persoonlijke keuze ongedaan gemaakt. Killing.Verschil is wel dat in het communisme je juist niet mensen beoordeeld op hun uiterlijk of sociaal-economische status.
En als er 1 ideologie is, die zich tot doel gemaakt heeft om mensen te beoordelen (lees: veroordelen) op hun sociaal-economische status, dan is het het communisme.
quote:De echte emancipatie kwam pas veel later op gang, onder druk van "hippie-achtig" liberalisme. Maar socialisten hebben zeker bijgedragen.De emancipatie van minderheden werd al voor gestreden sinds de industriële revolutie, algemeen kiesrecht werd ook door socialisten behaald.
quote:Je wil toch niet beweren dat de enorme vrijheid (inderdaad helaas nog veel te weinig) die wij in het Westen genieten te vergelijken is met de gruwelijke terreur van communistische regimes? Antireligieuze bewegingen, boekverbrandingen, censuur, baantjesverdelingen onder gelijkgestemden (komt ook nu nog onder corporatistische boevenpartijen als de PvdA voor, true).Geef me eens een goed doorgrond argument waarom dwang en terreur inherent zijn? Als ik hier uit de pas ga lopen wordt ik ook gedwongen om me aan de wet te houden.
quote:Ik heb veel gediscussieerd met communisten, dank je. Ik wil best eens een kijkje nemen bij (jouw) partij. Maar dan ook in discussie.Het is grote en groffe bullshit om te verkondigen dat communisme of communisten niet het individu respecteren. Ik zou zeggen kom eens een kijkje nemen bij een communistische partij, het is enorm gevarieerd aan etniciteiten, subculturen etc.
Etniciteiten en subculturen zijn wederom collectivistische entiteiten.
quote:Het is een jaar of 5 terug. Als ik het terugvind, zal ik het je presenteren.Voor dat laatste mag ik hopen dat je een goede bron hebt die dit onderbouwd, want je wordt zeker niet zomaar 'in je rug geschoten' door het regime.
quote:Die indruk maakte je inderdaad, wil nog niet zeggen dat je opvatting over collectivisme correct is. Kijk, in het socialisme streeft men er naar gezondheidszorg, huisvesting, werk, scholing en voedsel beschikbaar te maken voor eenieder. Dit betekent dat voor de overgrote meerderheid een enorme druk wegvalt, men hoeft zich minder zorgen te maken. Omdat er gezorgd wordt voor die factoren waar elk mens recht op heeft en eigenlijk vanzelfsprekend zou moeten zijn, is er veel meer ruimte voor persoonlijke ontplooiing. Vele individuen die in deze samenleving geen ruimte of geld hebben om zich te ontwikkelen, worden door het kapitalisme hierin benadeeld.Op woensdag 3 september 2008 00:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik heb hopelijk niet de indruk gewekt dat het niet voorkomt. Wil niet zeggen dat het wenselijke situaties oplevert. Niets zo erg als mensen die het individu verliezen en gaan voor "de club" of individuen uit hun klasje pesten ("groot" als ze zijn in hun collectief).
quote:Standaardisering? Wat bedoel je daarmee? Dat elk huis hetzelfde er uit zag of iedereen dezelfde kleding droeg? Heb je enig idee hoe schijnend de situatie in de Sovjet Unie was na eeuwenlange uitbuiting van het proletariaat, twee wereldoorlogen, een burgeroorlog en talloze blokkades en sabotages? Ik hoop dat je hieruit zelf de conclusie kan trekken dat het niet logisch is om de USSR met westerse landen te vergelijken. Desalniettemin deed de USSR er wel alles aan om persoonlijke ontwikkeling, mocht er ruimte ervoor zijn. Denk maar eens aan sport of kunst.Er heerst in communisme een enorme druk tot niet buiten de groep vallen. De standaardisering onder de Sovjets is een schrijnend voorbeeld. Grijs en grauw werd elke vorm van persoonlijke keuze ongedaan gemaakt. Killing.
quote:Het veroordelen van degene die de meerderheid van de wereld benadelen, maar daar wordt vooral gekeken op welke manier iemand zijn sociaal economische status heeft bereikt. Het is niet zo dat iemand veroordeeld wordt als deze niemand heeft uitgebuit.En als er 1 ideologie is, die zich tot doel gemaakt heeft om mensen te beoordelen (lees: veroordelen) op hun sociaal-economische status, dan is het het communisme.
quote:Holebi bewegingen en emancipatiebewegingen werden voornamelijk geleid door linkse mensen, vaak CPN'ers.De echte emancipatie kwam pas veel later op gang, onder druk van "hippie-achtig" liberalisme. Maar socialisten hebben zeker bijgedragen.
quote:Zie mijn verhaaltje iets naar boven. Communisten in de USSR of in andere socialistische landen zijn vaak te ver gegaan in hun anti-religieuze acties, hoewel daar ook een verklaring voor is. De autoriteiten van reactionaire regimes werden gesteund en mede geleid door religieuzen. De paus riep iedere katholiek (waarvan het gros arme arbeiders waren, hun geloof misbruikt door de kerkleiders) in opstand te komen. Tegenwoordig, tenminste in Cuba, is de band aanzienlijk verbeterd tussen religieuzen en de communisten. Er zijn vele gelovigen op Cuba en er zijn vele kerkdiensten. In de Filipijnen werken katholieken samen met maoisten en zo zijn er nog wat voorbeelden te geven. Communisten hebben nooit aan boekverbranding gedaan, overigens.Je wil toch niet beweren dat de enorme vrijheid (inderdaad helaas nog veel te weinig) die wij in het Westen genieten te vergelijken is met de gruwelijke terreur van communistische regimes? Antireligieuze bewegingen, boekverbrandingen, censuur, baantjesverdelingen onder gelijkgestemden (komt ook nu nog onder corporatistische boevenpartijen als de PvdA voor, true).
quote:Je kunt oa hier een discussie starten.Ik heb veel gediscussieerd met communisten, dank je. Ik wil best eens een kijkje nemen bij (jouw) partij. Maar dan ook in discussie.
quote:? Dus?Etniciteiten en subculturen zijn wederom collectivistische entiteiten.
quote:SuccesHet is een jaar of 5 terug. Als ik het terugvind, zal ik het je presenteren.
[ Bericht 1% gewijzigd door rood_verzet op 03-09-2008 17:40:19 ]
quote:Het meest eerlijke systeem hebben we nu. Tot een bepaald bedrag betaald iedereen dezelfde belasting. Van dat bedrag tot een wat hoger bedrag betaal je wat meer, etc etc etc.Op dinsdag 2 september 2008 23:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een flattaks zou het eerlijkste systeem zijn; elk persoon betaalt eenzelfde percentage van zijn/haar inkomen aan belasting. Dat is niet alleen het eerlijkste, het is ook het meest werkbare. Je hoeft immers geen ingewikkeld belastingssysteem op te stellen om allerlei schijven te handhaven.
Dat de Partij van de Ambtenaren en hun boevenbende in hun kielzog daar niet aan willen, snap ik vanuit hun baantjesverdelingspolitiek meer dan goed. Dat wil niet zeggen dat het de beste keus is.
Alleen mag van mij de onderste schaal wat kleiner worden en belastingvrij (bijv. Uitkeringen, en minimumloon + 100 ofzo). Dan de groep tot aan 2000 ofzo laag belast, en iedereen die 2 ton of meer verdient, of meer dan een half miljoen kapitaal heeft va. anderhalve ton, 55% belasten ofzo.
En nee, daar straf je mensen met geld niet mee, want die mogen zelf ook van alle dure voorzieningen gebruik maken.
.Het grootste nadeel aan de huidige belastingregeling LHO, is dat er zoveel uitzonderingen zijn.
Aan flattaks kleeft ook een nadeel: alle belastingadviseurs zijn per direkt werkloos.
.quote:Niet om het een of ander, maar dat duimpje had al 3 dagen eerder kunnen plaatsvinden als meneer Dagonet zijn macht niet had gebruikt om mij van dit forum af te schoppen.Op woensdag 3 september 2008 18:33 schreef Dagonet het volgende:
Waar een topic over een demonstratie al niet tot uit kan lopen.
Het grootste nadeel aan de huidige belastingregeling LHO, is dat er zoveel uitzonderingen zijn.
Aan flattaks kleeft ook een nadeel: alle belastingadviseurs zijn per direkt werkloos.
Maar dat terzijde.
We hebben hopelijk niet een belastingssysteem om zoveel mogelijk mensen aan het werk te houden. Wel hebben we een systeem om zoveel mogelijk business in een land mogelijk te maken. Hoop ik dan.
Anti-fascisten + Zwolle supporters verzamelen zich bij de Assendorp (Met Sticks van de rapformatie Opgezwolle op de voorgrond):
Uiteindelijk vertrekt er een groep van +- 200 richting de demo:
Politie voert enkele charges uit:
Meer fotos: http://www.vandasnoord.nl/wazi.htm