Charges ME Zwolle, NVU versus AFA's

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 01:22 schreef reem het volgende:
Ook ik kan me niet herkennen in het beeld dat er van extreem-links wordt geschetst. En dat terwijl ik toch ook af en toe in 'extreem-linkse' bolwerken ben en enkele bekenden in die hoek heb. In de politieke discussies die ik met ze heb gehad komt vooral een enorme afkeer van de staat naar voren, een streven naar een gemeenschapszin (van burgers - niet van de staat) op microniveau en een afkeer van het kapitalisme als ordenend economisch systeem.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 09:54 schreef Swetsenegger het volgende:
Woon je in BoZ loeder??

quote:

Ik heb jaren in steenbergen gewerkt.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 01:35 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Sorry, al een tijdje..
[..]

Daar ben ik ooit eens voorgesteld bij een *IT* bedrijf als ERP/HRM Salesmanager of verkoopadviseur (databyte solutions o.i.d.) Verder ken ik Steenbergen dus alleen van naam en het schijnt er nogal prettig vertoeven zijn voor drugstoersime (heb hier in Brabant altijd een beetje het gevoel alsof er van die ANWB toeristische zondagsritjes borden langs de weg staan met een koffieshop-route van 2 uur. Werkelijk, je ziet uit alle landen dat deze streek aandacht krijgt (Franse kentekenplaten, Belgische)

Ze komen een stad of dorp inrijden, weten exact waar ze zmoeten zijn, stappen even 5 minuten uit en lopen daarne weer intens tevreden naar hun auto en rijden weer verder. En dat alleen maar om de welkom in BoZ of tot ziens borden binnen 10 minuten te aanschouwen ( Ej, Jean-Luc, ik heb de borden in een recordtijd gezien, 8 en halve minuut)

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 18:58 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dus feitelijk ben je tegen vrijheid van meningsuiting? En je vind het handiger wanneer extremisten ondergronds in schimmige partijtjes zich organiseren buiten het zicht van iedereen?

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 01:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, die lui lopen bij de afslag Woensdrecht, komende vanuit Antwerpen, vaak in de fuik van mare-chaussee en/of politie...

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 01:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, wat ik zei idd, anarchistisch/semi-libertarisch.
En 'respect' voor iedereen, incluis de dieren en het milieu.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 01:53 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Nou, ik heb een tijdje in Belgie gewerkt maar de aanhoudingen die ik heb meegemaakt waren gek genoeg op de terugreis en altijd door de marecheussee, Nederlander moest dan naar het bureau in Hoogerheide als er iets mis is. Stond een keer op iemand te wachten en kon door het raam rechts van de deur precies zien dat hij zich totaal moest uitkleden (lameldingen stonden open, binnen fel TL licht en dan zie je dus om 23 uur alles.

quote:

Heb tot nu toe nog niet begrepen waarom Nederlander daar werden aangehouden terwijl op het parkeerterrein (carpool-plek) bij Hoogerheide Belgen vol trots genoten van hun net gekochte kruidenmengsel.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 01:53 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Enkele lunatics daargelaten uiteraard. Hoewel sommige communistische punten wmb. niet eens zo raar zijn. Onze boeren produceren nu immers ook *iets* voor wat ze produceren en krijgen verder een aanvulling van de overheid om het bestaansrecht te garanderen. Dr is geen boer die er financieel op achteruit zou gaan als we een communistisch stelsel zouden hebben. Echter, is dat een extreem die onwenselijk is.

Wel vindt ik dat bepaalde "service verleners" gewoon bij de overheid hadden moeten blijven, om de serviceverlening te garanderen (KPN, kabelbedrijven, OV bedrijven...).

Edit: Ofwel, communisme is een mooie theorie maar een slechte praktijk, en een sociaal-democratische-liberale gemeenschap zou een mooie oplossing zijn imho.

En niet vvd-liberaal, uiteraard.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 02:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Bij het uitlaten van de hond kom ik af en toe langs de kazerne en rechts van de deur heb ik idd weleens een donker gekleurde vrouw gezien, die overigens niet naakt was. Maar je staat recht tegenover de kazerne op iemand te wachten??? Op het weggetje dat van familyland afkomt, bedoel je???
Het politiebureau is slechts sporadisch bemand, daar worden over het algemeen door politie geen mensen naar toe gebracht, die gaan naar Bergen op Zoom, vermoed ik.
[..]

quote:

Nooit gezien.
In de gemeente Woensdrecht zijn, naar mijn weten, ook geen coffyshops gevestigd. En op die carpool plaats wordt niet gehandeld.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 02:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik snap echt niet dat er mensen zijn die dit soort demonstraties aangrijpen voor tegenacties, waarbij deze tegenstanders er ook nog heilig van overtuigd zijn dat een tegenactie zinvol is.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 01:53 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Edit: Ofwel, communisme is een mooie theorie maar een slechte praktijk, en een sociaal-democratische-liberale gemeenschap zou een mooie oplossing zijn imho.

En niet vvd-liberaal, uiteraard.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 02:17 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Familyland? Wist niet dat ze hier in de buurt een attractiepark hadden

quote:

Maar neen, we zaten met z'n 4-en in de auto,vanuit Antwerpen naar BoZ, van 1 inzittende was de ID kaart verlopen en hij had openstaande boetes, die moest hij dus in Hoogerheide betalen , dat uitkleden kan te maken hebben met het feit dat hij enigzins beschonken was van het Belgische bier en daardoor ietwat wazig was.
[..]

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 02:18 schreef Monidique het volgende:
Het zijn hooligans. Klaar. Natuurlijk, ze zullen ongetwijfeld politieke meningen hebben en dat heeft er veel mee te maken, maar uiteindelijk vinden ze het gewoon opwindend om de "andere kant" in elkaar te slaan. Het is zo banaal, en meer is het niet, lijkt mij, ongeacht al het mooie politieke behang.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 02:28 schreef reem het volgende:
Nou Bolkesteijn, zo werkt het dus wel. Het liberalisme is een dusdanig brede stroming binnen de politieke filosofie dat er voor iedereen wel wat bij zit. Zoals ik al eerder aangaf: een liberaal kan best achter collectieve rechten staan ipv alleen individuele rechten.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 02:40 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Jij bekijkt het misschien vanuit de feitelijke situatie, en maakt daaruit een constatering. Ik hou meer van een soort wiskundige aanpak, je definieert een aantal grondbeginselen en bouwt op die fundering een uitleg van de consequenties van die grondbeginselen toegepast op concrete situaties. Bij liberalisme bestaat die fundering onder andere uit het streven naar zo veel mogelijk persoonlijke vrijheid, en daar hoort dus ook bij dat er de vrijheid is om op economisch gebied eigen keuzes te mogen maken.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 02:40 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Jij bekijkt het misschien vanuit de feitelijke situatie, en maakt daaruit een constatering. Ik hou meer van een soort wiskundige aanpak, je definieert een aantal grondbeginselen en bouwt op die fundering een uitleg van de consequenties van die grondbeginselen toegepast op concrete situaties. Bij liberalisme bestaat die fundering onder andere uit het streven naar zo veel mogelijk persoonlijke vrijheid, en daar hoort dus ook bij dat er de vrijheid is om op economisch gebied eigen keuzes te mogen maken.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 02:48 schreef reem het volgende:
Nee, ook ik benader het vanuit een filosofische positie. Het streven naar zoveel mogelijk persoonlijke vrijheid sluit collectieve rechten niet per definitie uit. Ik heb de laatste tijd veel werken gelezen van Will Kymlicka, een beetje DE autoriteit op het gebied van collectieve rechten binnen het liberalisme, en hij heeft een zeer overtuigend verhaal wat betreft het samenspel van persoonlijke en collectieve rechten binnen een liberaal kader.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 02:48 schreef reem het volgende:

[..]

Nee, ook ik benader het vanuit een filosofische positie. Het streven naar zoveel mogelijk persoonlijke vrijheid sluit collectieve rechten niet per definitie uit. Ik heb de laatste tijd veel werken gelezen van Will Kymlicka, een beetje DE autoriteit op het gebied van collectieve rechten binnen het liberalisme, en hij heeft een zeer overtuigend verhaal wat betreft het samenspel van persoonlijke en collectieve rechten binnen een liberaal kader.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 02:50 schreef Ps2K het volgende:
Will Kymlicka is een Karl Marx wannabe

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 02:51 schreef reem het volgende:
rechten gebaseerd op een bepaald groepskenmerk: denk aan bijvoorbeeld migranten, nationale minderheden, vrouwen, homo's etcetera.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 02:51 schreef reem het volgende:

[..]

Heb je ooit wat van zijn werken gelezen of sloeg je meteen op tilt bij het lezen van de woorden "collectieve rechten". ?

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 01:04 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
In Zwolle, Holland,

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 05:31 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Par-fucking-don??? Wil je dat nooit meer herhalen!!!

Zwolle ligt in Nederland! Niet in Holland!

Een beetje mijn mooie stad plaatsen in het verderfelijke Holland! Nimmer!

Zo, en nu weer on-topic!

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 05:35 schreef Ps2K het volgende:

[..]

Pfff niet correct, je hebt Holland en Friesland ;')

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 22:02 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Extreemrechts is in dit land gevaarlijker en een grotere bedreiging voor de democratie en de maatschappij in het algemeen dan extreem links.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 01:49 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Jij kotst toch op de de pedopartij en zou willen dat ze verdwijnen?
Buiten het zicht van iedereen volwassenen ?

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 08:53 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Eh... nee?

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 10:51 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Het gros van de mensen dus wel
Evenals de meningen over de NVU.
Het zijn vieze nazi's en daarom moet hen het recht ontnomen worden om hun mening uit te dragen (alsof dat hun denkwijzes laat verdwijnen..)

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 02:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Begrijp ik nu goed dat je jezelf ziet als extreemlinks dan?
Ik denk dat het Marxisme een pseudo-wetenschap is overigens, als theorie dus ondeugdelijk.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 02:20 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ah, weer een 'liberaal' die zijn eigen welgevallige krenten uit liberale pap pikt. Zo werkt het natuurlijk niet. Verder biedt democratie (tenminste op het massale niveau zoals het zich nu ten toon spreidt) een goede basis voor zeer anti-liberaal beleid, dus waarom je zo pro-democratisch bent snap ik eigenlijk niet.

quote:

li·be·raal2 (bijvoeglijk naamwoord; liberaler, liberaalst)
1 een zo gering mogelijke overheidsbemoeienis met het maatschappelijk leven voorstaand
2 ruimdenkend
3 niet orthodox op met name kerkelijk gebied

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 08:48 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

echt? Ik zou toch zeggen dat de laatste en zeer schokkende politieke moord die de democratie op zijn grondvesten deed schudden EN een negatieve spiraal van polarisatie in gang heeft gezet afkomstig was van extreem links.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 23:11 schreef singlemetkids het volgende:
heej swollywood, zie alleen maar kruisjes ???

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 17:18 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

mwah, een stuk of 30 van dat werkschuwe tuig minder had mijn weekend ook niet verpest hoor
trouwens het zijn altijd weer die linksen die bij dit soort demonstraties rotzooi trappen.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 04:55 schreef Elfletterig het volgende:
Het vervelende van dit soort stompzinnige demonstraties is dat de maatschappij de rekening betaat. Neo-nazi's gaan onder het mom van een EU-verdrag de straat op, met feitelijk maar één doel: provoceren. Natuurlijk komen de extreemlinkse tegenstanders als vliegen op de stront af en natśśśśrlijk loopt het uit de hand. Het is allemaal zo voorspelbaar als maar kan. En wie betaalt de overuren van de ME? Wie betaalt de aangerichte schade? De burger.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 02:18 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het zijn hooligans. Klaar. Natuurlijk, ze zullen ongetwijfeld politieke meningen hebben en dat heeft er veel mee te maken, maar uiteindelijk vinden ze het gewoon opwindend om de "andere kant" in elkaar te slaan. Het is zo banaal, en meer is het niet, lijkt mij, ongeacht al het mooie politieke behang.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 17:32 schreef Misstique het volgende:

[..]

Euh.. diegenen achter het krakersspandoek zijn extreem-rechts hoor. Gewoon NVU leden die daar lopen.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 17:23 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Ja dat is tegenwoordig de traditie, dat de nazi's alle onderdelen van de AFA kapen, zo ontstaat (doelbewust?) verwarring bij de bevolking.

In principe is de gehele skinheadcultuur ook gejat, van bretels tot witte veters in kisten aan toe...vroeger allemaal antifascistisch.

Als de afa roze tutu's zou gaan dragen namen ze dat ook over waarschijnlijk

quote:

Als de afa roze tutu's zou gaan dragen namen ze dat ook over waarschijnlijk

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 12:55 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Communisme is in theorie een goed idee, nazisme niet!

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 17:37 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Over een hakenkruis heen lullen... dat kleine beetje respect voor jou dat ik nog had.... daaahaaag.

quote:

Op zondag 31 augustus 2008 17:24 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Ik dacht dat de skinhead cultuur in principe a politiek was.... ooit.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 12:55 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Communisme is in theorie een goed idee, nazisme niet!

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2008 17:33 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Doordat de ME er was. Als die er niet was, was het probleem op een kwart van de route opgelost.

quote:

Op maandag 1 september 2008 18:40 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Precies. Want in de theorie rondom communisme past imho geen 'eigen volk eerst' of andere kritische toon naar andere. En dat is wat Nazisme eng maakt. Daar krijg je vervolging van.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 21:40 schreef rood_verzet het volgende:
Het Communisme leidt tot onderdrukking van miljoenen, het is de dictatuur van een minderheid (De Partij) tegenover de meerderheid (zij die niet tot De Partij behoren).

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 22:22 schreef Floripas het volgende:
Is dit het topic waar we allemaal heel politiek correct komen melden dat het allebei even erg is en over gaan tot de orde van de dag?

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 18:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Communisme en nazisme zijn dezelfde loten aan de boom. Het zijn beide uitingen van (extreem) collectivisme. Samen met confessionalisme (ook een collectivistische stroming) zijn zij verantwoordelijk voor de grootste terreur, de grootste massaslachtingen en de grootste onderdrukking in de menselijke historie.

Logisch; collectivistische doctrines redeneren in termen van wij en zij. Wij de gelovigen (confessionelen) versus zij de on/andersgelovigen. Wij het proletariaat tegen zij de kapitaalkrachtigen (communisme). Wij de blanken/Ariers/zwarten/spleetogen versus zij de zwarten/andersgekleurden/blanken/niet-spleetogen (nazisme en andere racistische ideologieen).

Alleen een liberale ideologie, die uitgaat van de kracht van het individu, kan respect hebben voor (de keuzes van) mensen. Omdat mensen op hun individuele kenmerken worden beoordeeld en niet bekeken wordt of ze toevallig zwart zijn of niet, of dat ze een doekje op hun hoofd dragen.

Vandaar:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 22:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Niets tegen kapitaalkrachtigen, zolang ze maar meer belasting betalen dan een moeder van 3 kinderen die maar 4 uur per week kan werken.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 22:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In de huidige tijdgeest ga je dan mis hč. .

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 22:26 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, dit is het topic waarin gemeld wordt dat fascisme een loot is aan dezelfde tak als het communisme, en dat is links en dus links is erger dan rechts. .

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 21:40 schreef rood_verzet het volgende:
Het kapitalisme leidt tot onderdrukking van miljoenen, het is de dictatuur van een minderheid (de kapitalisten) tegenover de meerderheid (het proletariaat). Het heeft niet het minste respect voor de individuen die niet van dienst kunnen zijn voor het najagen van megawinsten. Kapitalisme is niet goed voor het individu, maar voor het individualisme, dat is een groot verschil. Het is ook geen wonder dat communisme en socialisme uit onvrede over het liberalisme zijn ontstaan (lees maar eens hoe de situatie er aan toe ging onder de industriele revolutie)

Ook nazisme is een werktuig van het kapitalisme, daar is het individualisme zo ver doorgeschoten dat men mensen niet alleen ziet als minderwaardig vanwege haar sociaal-economische toestand, maar ook vanwege haar afkomst. De nazi's en alle fascisten werden openlijk gesteund door het grootkapitaal

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 22:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Niets tegen kapitaalkrachtigen, zolang ze maar meer belasting betalen dan een moeder van 3 kinderen die maar 4 uur per week kan werken.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 22:26 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, dit is het topic waarin gemeld wordt dat fascisme een loot is aan dezelfde tak als het communisme, en dat is links en dus links is erger dan rechts. .

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 23:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kun je deze hyperbool ff toelichten?

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 23:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Die spreekt toch voor zichzelf, hij is zelfs redelijk herkenbaar; dit itt wat Floripas concludeert over dit topic.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 23:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Is dit jouw conclusie over de "demonstratie" van links hersenloos tuig versus rechts hersenloos tuig?

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 23:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is niet rechts, het is ook links hersenloos tuig, dude.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 23:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]



Anders reageer je gewoon ff inhoudelijk?

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 23:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Inhoudelijker kan volgens mij niet... .

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 23:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat tekent je.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 23:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kapitalisme is een economisch systeem waarbij marktwerking de randvoorwaarden schept. Ertegenover heb je de economische tak van communisme.

Liberalisme is een politieke filosofie, communisme/socialisme als politieke tak zou je als tegenhanger daarvan kunnen zien (al is een 3, dan wel 4-benig model beter dan het links-rechts model dat vaak gehanteerd wordt).

Een van de grote problemen van communisme (en dat is precies het geval bij islamisme en nazisme/fascisme) is dat het voor alles denkt een oplossing te bieden. Zowel voor economische vraagstukken als voor politieke als voor religieuze (in het geval van communisme; actieve vervolging van gelovigen).

In ons Westers model hebben we dat gelukkig niet. Iemand kan hier politiek sociaal-democraat, economisch kapitalist en religieus hindoe zijn bijvoorbeeld. Dat maakt dat elke filosofie zich kan bewijzen op elk van de vlakken waar het goed ligt.
Het probleem bij allesomvattende pakketten als fascisme (waar nazisme voor een groot deel onder valt), communisme en religieuze doctrines als islamisme, is dat zodra er conflicten ontstaan tussen het politieke en het economische of het politieke en het religieuze er harde (lees: mensonwaardige) beslissingen genomen moeten worden.

Een schrijnend voorbeeld hiervan is de planeconomie van het communisme. Een ander walgelijk voorbeeld is de dominantie van religie over politiek, waarbij de politiek bepaald wordt door religieuze fanatici. Dat zie je tegenwoordig vooral binnen islamistische gemeenschappen (een Iran, een Saudi-Arabie, maar wijder verspreid) maar ook binnen het neocon-gristenfundamentalistische denken speelt dat op (de VS, en met name de buitenlandpolitiek van dat -nog steeds- machtigste land ter wereld wordt voor een (groot) deel bepaald door op religie gefundeerde ideeen).

Allemaal redenen om collectivisme keihard af te wijzen. Collectivisme maakt mensen nummers en irrelevant. Gruwelijk.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 23:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, idd in 1 zin inhoudelijker zijn dan al dat geratel van jou in al die pseudo-intellectuele alinea's, ja dat tekent me wel idd.
Good for you kid, dat je dat erkent.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 23:41 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Saudi-Arabie hanteert ook economisch gezien het kapitalisme aan, dus dit weerlegt je gehele betoog.

quote:

Religieus fanatisme of fascisme zijn beiden niet collectief, ook al doen ze zich zo voor. In de geschiedenis hebben religieuzen, fascisten en kapitalisten constant samen gewerkt om het communisme te bestrijden.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 23:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat weerlegt mijn hele betoog helemaal niet?

quote:

En vice versa.

Kapitalisme versus de economische tak van communisme is een economisch-filosofische strijd. Dat politiek maken, dat is de grote fout. Of die nu van Sovjet-Unie of van protectionistisch-Amerikaanse kant komt.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 23:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oftewel: je hebt geen weerwoord, verzint een of andere stroman en "benoemt" degene die te hoog gegrepen is voor je tot "kid".

Ryan3 is failliet.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 23:49 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Als je puur en alleen naar de economische kant kijkt wel. Liberalen hebben niets gedaan voor de emancipatie voor minderheden, dit zijn allemaal prestaties geleverd door de roden, wat rechts nu onterecht opeist.

quote:

Communisme is economisch, politiek en ideologisch. Deze strijd moet tegelijkertijd worden gevoerd. Je kunt geen klasseloze samenleving opbouwen via een kapitalistisch systeem aangezien er dan altijd klassenverschillen blijven. Dit zie je momenteel sterk naar voren komen in China.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 23:49 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Als je puur en alleen naar de economische kant kijkt wel. Liberalen hebben niets gedaan voor de emancipatie voor minderheden, dit zijn allemaal prestaties geleverd door de roden, wat rechts nu onterecht opeist.
[..]

Communisme is economisch, politiek en ideologisch. Deze strijd moet tegelijkertijd worden gevoerd. Je kunt geen klasseloze samenleving opbouwen via een kapitalistisch systeem aangezien er dan altijd klassenverschillen blijven. Dit zie je momenteel sterk naar voren komen in China.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 23:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, iemand zo oud als jij, is nog een kid. .

quote:

En nee, je bent absoluut niet te hoog gegrepen voor mij: 'Communisme en nazisme zijn dezelfde loten aan de boom. Het zijn beide uitingen van (extreem) collectivisme'. De gebruikelijk aanloop op Fok! om te beweren dat nazisme niet rechts, maar links is.

quote:

En vervolgens deze zinsnede: 'Alleen een liberale ideologie, die uitgaat van de kracht van het individu, kan respect hebben voor (de keuzes van) mensen,' om vervolgens een pleidooi te houden voor rechtsliberalisme. Been there, done that, so many frigging times.

quote:

Een redenatie die echter verwijst naar Poppers 'The Open Society and Its Enemies' zou dat eventueel nog kunnen neutraliseren, maar ik zie niets van dat alles. Dus als Floripas bla de die bla doet, doe ik blie de die blie. .
And you're still a kid, buddy.

quote:

Op woensdag 3 september 2008 00:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oh, het leeftijd = autoriteitsargument. Kom je ver mee, met die houding. Ik zou een snerende opmerking over "ouwe lul" kunnen maken naar jou toe, maar ik sta boven dat makkelijke scoren dat jij graag toepast.
[..]

quote:

Wat jij als "gebruikelijk" wil zien op FOK!, moet jij helemaal zelf weten. Ik zeg wat ik denk, en als jij daar allerlei mensen die ik niet ken maar voor jou "gebruikelijke" discussies willen aanzwengelen bij wil halen, dat is dat alleen voor jouw rekening. Ik vind het alleen maar zwak.
[..]

quote:

Dat jij cynisch wil zijn, is je eigen keuze. En de term "rechts" is een term die zo vaag en zo stickerachtig is, dat ik hem niet graag gebruik. Blijkbaar wil jij mij daar wel van beschuldigen. Dom hoor.
[..]

quote:

Whatever. Ik hoopte op een serieuze bijdrage van jouw kant.

Helaas.

quote:

Ik ga weer met Duplo spelen, tot ziens.

quote:

Op woensdag 3 september 2008 00:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, en over een paar jaar zou je het liefst weer als kid aangesproken willen worden. Dan streelt het je ego. .

quote:

Ja, het geeft alleen maar aan dat de argumenten die jij gebruikt zo langzamerhand een grijs gedraaide plaat zijn geworden hč, beetje sleets en voorspelbaar.

quote:

Nee, hoorikj beschuldig je nergens van. Alleen je argumentatie will not stick.

quote:

Verdiep je daar dan eens in.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 23:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Rechts en liberaal zijn niet uitwisselbaar.

Maar dat je al spreekt van "de roden", dat is al een teken van diepgeworteld collectivisme. Wij tegen hullie. Precies wat de kneusjes in Zwolle dachten. Die van extreem-links en die van extreem-rechts.

"De" emancipatie van minderheden is een product van de Tweede Verlichting, de progressieve beweging van de jaren 60-80. Dat was de basis voor de individualistische stromingen van tegenwoordig. Baas in eigen buik, individualistischer kan je het bijna niet samenvatten. En vergis je niet, door politiek-correcte peer pressure was er nog een hoop links-collectivistische druk.

quote:

Een betere onderbouwing van mijn punt kon je niet geven. "De" strijd. Tegelijkertijd. Moeten.

Dwang en terreur zijn inherent aan communisme. Communisme respecteren het individu, en met name de individuele keuzes niet.

Hier in het Westen heb je de luxe je communist te noemen. In communistische regimes heb je niet de luxe je niet-communist te noemen. Fidel Castro liet ongewapende journalisten die kritisch berichtten over zijn regime in de rug schieten.

quote:

Op woensdag 3 september 2008 00:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je vleit me.
[..]

Dat komt omdat jij mij in verband brengt met eerdere discussies die in jouw ogen gingen over "nazisme = links". Als jij dat allemaal wil aanhangen, prima. Dat heb ik nooit beweerd.
[..]

Je hebt nog niets weerlegd, dus dat doet ie wel.
[..]

Mister Oneliner vraagt mij te verdiepen in zijn "argumenten"? Je bent een komiek.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 23:06 schreef sp3c het volgende:

[..]

het heeft even geduurd maar daar istie hoor

quote:

Op woensdag 3 september 2008 00:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Deze discussie kent twee fundamentele neigingen.

quote:

1) fascisme is extreem rechts; ik ben lkinks, dus links is goed.

quote:

2) fascisme is collectivistisch net als communistisch dus links is slecht, ik ben rechts en rechts is goed.

quote:

Popper legt er een ander begripsverband overheen.
Die van een totalitaire en een open samenleving.
Zowel rechts als links kan uitlopen in een totalitaire samenleving of een open samenleving, de keus is aan ons.
De keus heeft dan weer alles te maken met epistemologie.

quote:

Op woensdag 3 september 2008 00:15 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Collectivisme zoals jij dat omschrijft kom je altijd en overal tegen. Op de basis- en middelbare school, in voetbalclubs, op straat.

quote:

Verschil is wel dat in het communisme je juist niet mensen beoordeeld op hun uiterlijk of sociaal-economische status.

quote:

De emancipatie van minderheden werd al voor gestreden sinds de industriėle revolutie, algemeen kiesrecht werd ook door socialisten behaald.

quote:

Geef me eens een goed doorgrond argument waarom dwang en terreur inherent zijn? Als ik hier uit de pas ga lopen wordt ik ook gedwongen om me aan de wet te houden.

quote:

Het is grote en groffe bullshit om te verkondigen dat communisme of communisten niet het individu respecteren. Ik zou zeggen kom eens een kijkje nemen bij een communistische partij, het is enorm gevarieerd aan etniciteiten, subculturen etc.

quote:

Voor dat laatste mag ik hopen dat je een goede bron hebt die dit onderbouwd, want je wordt zeker niet zomaar 'in je rug geschoten' door het regime.

quote:

Op woensdag 3 september 2008 00:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik heb hopelijk niet de indruk gewekt dat het niet voorkomt. Wil niet zeggen dat het wenselijke situaties oplevert. Niets zo erg als mensen die het individu verliezen en gaan voor "de club" of individuen uit hun klasje pesten ("groot" als ze zijn in hun collectief).

quote:

Er heerst in communisme een enorme druk tot niet buiten de groep vallen. De standaardisering onder de Sovjets is een schrijnend voorbeeld. Grijs en grauw werd elke vorm van persoonlijke keuze ongedaan gemaakt. Killing.

quote:

En als er 1 ideologie is, die zich tot doel gemaakt heeft om mensen te beoordelen (lees: veroordelen) op hun sociaal-economische status, dan is het het communisme.

quote:

De echte emancipatie kwam pas veel later op gang, onder druk van "hippie-achtig" liberalisme. Maar socialisten hebben zeker bijgedragen.

quote:

Je wil toch niet beweren dat de enorme vrijheid (inderdaad helaas nog veel te weinig) die wij in het Westen genieten te vergelijken is met de gruwelijke terreur van communistische regimes? Antireligieuze bewegingen, boekverbrandingen, censuur, baantjesverdelingen onder gelijkgestemden (komt ook nu nog onder corporatistische boevenpartijen als de PvdA voor, true).

quote:

Ik heb veel gediscussieerd met communisten, dank je. Ik wil best eens een kijkje nemen bij (jouw) partij. Maar dan ook in discussie.

quote:

Etniciteiten en subculturen zijn wederom collectivistische entiteiten.

quote:

Het is een jaar of 5 terug. Als ik het terugvind, zal ik het je presenteren.

quote:

Op dinsdag 2 september 2008 23:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een flattaks zou het eerlijkste systeem zijn; elk persoon betaalt eenzelfde percentage van zijn/haar inkomen aan belasting. Dat is niet alleen het eerlijkste, het is ook het meest werkbare. Je hoeft immers geen ingewikkeld belastingssysteem op te stellen om allerlei schijven te handhaven.

Dat de Partij van de Ambtenaren en hun boevenbende in hun kielzog daar niet aan willen, snap ik vanuit hun baantjesverdelingspolitiek meer dan goed. Dat wil niet zeggen dat het de beste keus is.

quote:

Op woensdag 3 september 2008 18:33 schreef Dagonet het volgende:
Waar een topic over een demonstratie al niet tot uit kan lopen. .

Het grootste nadeel aan de huidige belastingregeling LHO, is dat er zoveel uitzonderingen zijn.

Aan flattaks kleeft ook een nadeel: alle belastingadviseurs zijn per direkt werkloos. .