Om dezelfde reden waarom het publiek bijvoorbeeld beschermd moet worden tegen de gevaren van auto's op hoge snelheid. Je mag overal lopen en fietsen, maar NIET op de snelwegen en hoofdwegen waar auto's rijden. Of bijvoorbeeld waarom het publiek niet zelf asbest mag verwijderen, waarom het publiek niet zelf afval mag verbranden, of waarom het publiek niet zelf mag beslissen of ze in de nieuwe waterweg gaan zwemmen.quote:Op dinsdag 2 september 2008 18:21 schreef nostra het volgende:
Je acht "het publiek" niet zelf in staat om die keuze te maken? Als jij bij een roker op bezoek komt, maak je waarschijnlijk ook bewust die keuze. Ik zie geen reden voor overheidsinmenging in een andere vrijwillige situatie zoals cafebezoek.
Het heeft deels ook met economie en slim ondernemerschap te maken. Een niet-rokers cafe in een omgeving waar normaliter wel gerookt mag worden in de horeca sluit per definitie 25% van de bevolking uit, omdat alle rokers standaard voor de overige 97% van de horeca kiezen waar wel gerookt mag worden. Partners en vrienden gaan veelal mee, niet omdat "niet rokers te zwak" zouden zijn, maar omdat de keuze van niet-roken kroegen macaber klein is in de meeste steden, en wellicht niet te vinden zijn in de grotere uitgaansstraten. Het is dan ook niet nodig om een opleiding in economie te hebben om te snappen dat een niet-roken cafe in een wel-roken wetgeving het vrij moeilijk heeft om klanten te trekken.quote:Rookvrije cafes redden het echter niet, omdat de niet-rokers blijkbaar te zwak waren om hun rokersvriendjes weerstand te bieden.
Waarom noemen rokers het altijd maar weer "zwakte" dat niet-rokers met rokers meegaan? Lees hierboven ook even dat er allerlei economisch en logistieke redenen zijn waarom niet roken cafe's het moeilijker hebben, met name bijvoorbeeld de lokatie, en de lokatie van kroegenstraten waar je makkelijk op kroegentocht kan.quote:Wie is de overheid om mensen tegen die gepercipieerde zwakte te beschermen?
Maar dan ga je wel weer voorbij aan de rookvrije werkplek, en eigenlijk ook aan het feit dat 25% van de bevolking rookt, en dat voor kort 95% van de horeca niet rookvrij was. AL het personeel in Nederland heeft recht op een rookvrije werkplek, en daar hoort horeca personeel ook bij.quote:Het is dan ook niet zozeer de keus van de ondernemer, maar die van de klant.
quote:Het rookverbod… wat een opluchting… een luchtige column…
De afgelopen weken hebben er regelmatig artikelen over de nieuwe wetgeving betreffende het roken in de horeca in de media gestaan. Ik heb een aantal columns voorbij zien komen, de Rokerskerk die met een alternatief voor wierook is gekomen en in eigen stad café ’t Ankertje die graag een onafhankelijke rechter hoopt te treffen die hem gelijk gaat geven. Als niet rokend persoon, met ook nog eens een hele grote enthousiaste niet rokende vriendenschaar, is mij de laatste tijd regelmatig gevraagd ‘wat vind jij hier nu van?’
Wel, wat vind ik hier nu van? Persoonlijk ben ik heel erg blij met het standpunt van de regering om nu eindelijk eens maatregelen te treffen voor het overgrote deel van de bevolking in dit land, ongeveer 70% (er zijn statistieken die zelf spreken over 75%) van de mensen die niet roken. De maatregelen die wat verder gaan dan de werkplek, het vliegtuig, de bus en de trein; die pleiten voor een rookvrije horeca. Helemaal heerlijk, na jarenlang in het gepaf van anderen gezeten te hebben!
Als niet roker herinner ik mij de jaren dat roken op de werkplek de gewoonste zaak ter wereld was; je kwam op je werk, de meeste mensen rookten niet, maar de hele kleine minderheid die dat wel deed begon even na achten (voor de duidelijkheid ’s morgens!) volop aan hun bezigheid… roken, en paften er lustig op los. Ook in de kantine vond dat voortgang, op feestjes zagen wij kamers blauw van de rook staan waar slechts vijf mensen rookten en een twintigtal niet. Zo ging dat al die jaren en men wist toen niet beter, of nam dat gelaten en dacht (voor zover je er over nadacht) ‘het zal wel’!
In het vliegtuig (ja, ook daar mocht je roken, ooit) waren de laatste vier rijen ‘rookplaatsen’ maar geen roker die er over dacht die te reserveren. ‘Kijk wel uit, zit je de hele vlucht in de stank… ik boek een gewone plaats en als ik even wil paffen, ga ik wel naar achteren, even in het gangpad’… je was er maar mooi klaar mee, als je op de vijfde rij van achteren zat op een intercontinentale vlucht, kon je op een toastje geserveerd worden gelijk een gerookte paling! De roker in het vliegtuig ging mooi vrijuit; niemand die voor de niet rokende medemens opkwam, je had het maar te pikken, de overlast.
Inmiddels (jaren terug dus) werden er maatregelen getroffen en nu weet men niet beter als dat er in het openbaar vervoer niet gerookt hoort te worden. Terecht, naast gewone niet rokers zijn er ook mensen met astmatische problemen en longaandoeningen die het recht hebben zich met het openbaar vervoer te verplaatsen. Vrijheid toch?! Juist dat is vrijheid… juist voor deze mensen die beperkt zijn!
Goed, per 1 juli het rookverbod in de horeca. Mijn god, wat heb ik al een argumenten voorbij horen schuiven waarom het niet zou kunnen en mogen. Het lijkt wel of de hele maatschappij die gebruik maakt van de horeca alleen maar rookt, wil roken, kan roken en of alle niet rokers alleen maar thuis zitten. Deels helemaal waar, dat geef ik volmondig toe, van onze vriendenkring rookt 95% niet en die hebben hun bestemming (noodgedwongen) jarenlang buiten de horeca gezocht, want zo geven zij aan… ze hoeven niet zo te stinken. Andere invullingen hebben zij gezocht. Waar wij nog wel eens een café aandeden, omdat wij toch wel eens buiten de deur wilden eten, drinken, bandje wilden luisteren ondanks de overlast van andermans rook. De horeca moet dan ook even begrip hebben voor het feit dat het misschien even duurt voor je deze klanten terug vindt, dat ze er vertrouwen in hebben dat die horeca niet meer synoniem is aan rook overlast voor hun.
Oké, komen we aan andere argumenten die Jan en Alleman (rokers in dit geval) naar voren hebben gebracht. De stinkers van zweetoksels en zweetvoeten; helemaal niet lekker geef ik toe, ik pleit naast het rookverbod voor een vrije verstrekking van deosprays en geurvreters op kosten van de overheid. Liefst alles in de geur van Calvin Klein’s ‘Be’, die vind ik nu eenmaal het lekkerste ruiken en dan zit ik ook niet opgescheept met luchtjes die niet passen, te zwaar of te zoet zijn… kortom, mijn gevoelige neusvleugels beschadigen. Maar ja, ook daarin zullen smaken verschillen en met de vergrijzing zal 4711 zich regelmatig doen gelden.
Volgend argument ‘als het je tijd is ga je’ waarmee rokers in mijn omgeving vaak wensen aan te geven dat je op een voorbestemd moment dood zal gaan, of je nu rookt of niet. Best, blijf dan thuis vooral doorroken met de kleintjes erbij, ga dus niet in hetzelfde gesprek vertellen ‘maar ik rook niet waar de kleinkinderen bij zijn’ want dan haal je je eigen understatement onderuit. Draai een goeie dikke shag, inhaleer diep en blaas vooral volop in de kindersnoet van de driejarige, want het is toch al bepaald dat die dik de tachtig gaat halen, volgens jou!
Volgende… word vooral niet lid van Hyves groeperingen als ‘wij willen roken in de horeca’ als je bezig bent met alle middelen (pleisters, acupunctuur, hypnose) om eraf te komen. Beetje erg krom! Als je met hartklachten bij de dokter loopt, als je kortademig bent of zes omleidingen rond je hart hebt gekregen, ga dan een klein beetje je gezonde verstand nog gebruiken en probeer dan niet heel dubbel in de buitenwereld nog iets in stand te houden waar je zelf niet eens meer achter kunt staan. Of je moet echt levensmoe zijn, maar laat je dan ook niet meer behandelen… zet de dokter en de specialist voorgoed in de wachtkamer!
Als laatste, de argumenten over de ‘betutteling’ van de overheid. Tuurlijk, zit niemand op te wachten, vrijheid is een groot goed. Maar van jouw extra hamburger krijg ik geen maagzweer, van jouw biertje teveel krijgt mijn lever geen opdonder, maar door jouw sigaret roken mijn longen mee, gaan mijn kleren en haren stinken, kan ik longkanker krijgen… dat is andere koek. Vier, vijf uurtjes in de kroeg niet roken, betekent nog altijd dat je er negentien tot twintig in een etmaal in je eigen huis op los kunt stomen… leef je uit!
Goh, heb je werk… minus acht uur houden we er elf tot twaalf over… oh, ga je met het openbaar vervoer, oké nog een uurtje eraf… tsssss, je slaapt negen uur op een etmaal, zeg je, nou dat is toch ook wat… moet je iets op inleveren en misschien de wekker zetten…?! Tsja, je moet er wat voor over hebben, het is niet anders… zet vooral de wekker om even lekker te stomen…
De Rokerskerk vind ik helemaal te zot om het over te hebben; om onder het mom van een geloof onder de wetgeving uit te komen, dat is heel triest. Wat is het volgende, iemand die bedenkt dat je vanwege het geloof legaal mag rijden onder invloed, of dat je kleine kinderen mag lastig vallen onder het mom van ‘hebt uw naast lief… etc.’ Dit is echt te zot voor woorden en geeft weer hoe gek mensen bezig kunnen zijn. Vrijheid is een groot goed en vrij ben je misschien niet als je afhankelijk bent van een dure pluk tabak, waar ook anderen last van kunnen hebben! Denk daar eens over na….
Gezien de gezondheidsgevaren van meeroken: Ja.quote:Op dinsdag 2 september 2008 19:45 schreef nostra het volgende:
Is dat dan een betere situatie? Als een zo groot merendeel van de mensen rookvrij in een restaurant wil zitten (wat ik me overigens volledig kan voorstellen), waarom is dat dan nooit in de markt rendabel gemaakt? Omdat er altijd een roker in de vriendengroep zit en de rest daar niet tegenin durft te gaan? Is dat nu echt een situatie waarin de overheid moet ingrijpen?
Zie je nou niet dat je hetzelfde tegenover elkaar stelt?quote:Op dinsdag 2 september 2008 19:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Er is geen keuze. Als de rokers hun zin hebben, wordt er gewoon in elke kroeg en in elk restaurant gerookt.
Wie dat niet leuk vindt, moet dan maar thuis blijven. Dat is dan de keuze.
Nu wordt het omgedraaid. Er wordt gewoon in geen enkele kroeg of restaurant meer gerookt.
Wie dat niet leuk vindt, blijft maar thuis of zoekt iets op waar hij/zij wel kan roken. Dat is dan de keuze.
Ik vind van niet. ik vind dat je als consument zelf mag kiezen hoe je dood gaat.quote:Op dinsdag 2 september 2008 20:41 schreef maartena het volgende:
Ik vind dat je ten alle tijden een willekeurige kroeg moet kunnen binnenlopen zonder blootgesteld te worden aan het gezamenlijk verbranden van een hele zooi kankerverwekkende chemicaliën.
Dat zijn we intussen van je gewend.quote:Op dinsdag 2 september 2008 21:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
die heb ik niet eens gelezen
er is een kroeg op texel, die gaat gebruikt worden als proefkroeg geloof ik... heb het artikel in een ouder topic gepost.quote:Op dinsdag 2 september 2008 21:39 schreef maartena het volgende:
Weet iemand trouwens hoe het met deze jongens is afgelopen? het forum daar is leeg, met hoogstens 1 post per week.... men vraagt om tientjes leden omdat men het niet kan bekostigen, en 1 ondernemer merkte ergens in een reactie al op dat er veel ondernemers "meeliften" maar er geen cent voor over hebben.... Is dat ook al weer doodgebloed dan?
Ze zouden toch een rechtszaak starten zodra de eerste boete gevallen was, en het laatste wat ik er over hoorde is dat dat cafe van de eerste boete er wel aan mee wilde werken..... maar ik hoor er verder niets over.
Er zijn er ook genoeg die het slappe controlebeleid aangrijpen om aan te tonen dat het een slechte en ongewenste wet is.quote:Op dinsdag 2 september 2008 22:09 schreef MikeyMo het volgende:
ook hier weer lees ik dat een deel van de onvrede over het rookverbiod bestaat uit het feit dat er niet streng genoeg gecontroleerd wordt. Dus er zijn genoeg horeca-eigenaren die het verbod kennelijk geen probleem vinden mits er sancties op overtredingen staan.
Ja, dat was de bedoeling ja.quote:Op dinsdag 2 september 2008 20:41 schreef Vodkadruppel het volgende:
[..]
Zie je nou niet dat je hetzelfde tegenover elkaar stelt?
ja omdatnu mensen in hun vrijheden worden beperkt natuurlijkquote:Op woensdag 3 september 2008 07:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, dat was de bedoeling ja.
Wat is er mis mee om het nu eens een keertje om te draaien?
Voortreffelijke column, die de vinger precies op de zere plek legt.quote:Op dinsdag 2 september 2008 20:39 schreef MikeyMo het volgende: (column)
Die laatste opmerking zegt veel over jouw opstelling. Je negeert argumenten van anderen gewoon, want ze komen je niet goed uit. Zoals ook het rookverbod jou niet goed uitkomt. En om jouw persoonlijk genot ten koste van anderen (want dáár gaat het om) te rechtvaardigen, kom je met de gekste vergelijkingen en drogredenen op de proppen. En dat al wel 10 topics lang.quote:Op dinsdag 2 september 2008 21:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik vind van niet. ik vind dat je als consument zelf mag kiezen hoe je dood gaat.
En de rest van je post is de gebruikelijke propaganda, die heb ik niet eens gelezen![]()
Deze wet is alleen slecht en ongewenst voor horeca-eigenaren die bang zijn om te ondernemen en te investeren en voor egoïsten die geen rekening willen houden met andere mensen. Zeker 72 procent van de Nederlanders rookt niet. Tegenover elke persoon die dit een 'slechte en ongewenste' wet vindt, staan zeker 3 mensen die het een gewenste en prima wet vinden. Democratie heet zoiets. En NEE: roken is NIET verboden; je kunt buiten gaan staan.quote:Op dinsdag 2 september 2008 22:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er zijn er ook genoeg die het slappe controlebeleid aangrijpen om aan te tonen dat het een slechte en ongewenste wet is.
Eigenlijk heeft het gewoon geen zin meer om nog te reageren. Dezelfde stomme vergelijkingen komen toch steeds weer terug. 6 Topics is toch wel genoeg. Die kunnen die rokertjes zo vaak als ze willen teruglezen, kunnen wij lekker een biertje gaan pakken. Rookvrij.quote:Op woensdag 3 september 2008 09:27 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Voortreffelijke column, die de vinger precies op de zere plek legt.![]()
[..]
Die laatste opmerking zegt veel over jouw opstelling. Je negeert argumenten van anderen gewoon, want ze komen je niet goed uit. Zoals ook het rookverbod jou niet goed uitkomt. En om jouw persoonlijk genot ten koste van anderen (want dáár gaat het om) te rechtvaardigen, kom je met de gekste vergelijkingen en drogredenen op de proppen. En dat al wel 10 topics lang.
Ben zo benieuwd hoe het over een maand of 3 gaat.quote:Deze wet is alleen slecht en ongewenst voor horeca-eigenaren die bang zijn om te ondernemen en te investeren en voor egoïsten die geen rekening willen houden met andere mensen. Zeker 72 procent van de Nederlanders rookt niet. Tegenover elke persoon die dit een 'slechte en ongewenste' wet vindt, staan zeker 3 mensen die het een gewenste en prima wet vinden. Democratie heet zoiets. En NEE: roken is NIET verboden; je kunt buiten gaan staan.![]()
Dat is onzin want maartna post al meer dan het jaar hetzelfde.quote:Op woensdag 3 september 2008 09:27 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Voortreffelijke column, die de vinger precies op de zere plek legt.![]()
[..]
Die laatste opmerking zegt veel over jouw opstelling. Je negeert argumenten van anderen gewoon, want ze komen je niet goed uit. Zoals ook het rookverbod jou niet goed uitkomt.
Het zijn uitstekende vergelijkingen die aantonen dat de argumenten van de anti-rokers gebruikt kunnen worden om alles te verbieden. De hypocrisie waarmee daarmee word omgegaan kan je niet afschuiven op de rokers, net zoals je de onwil van de anti-rokers om hun eigen feestjes te bedenken kan afschuiven op anderen.quote:En om jouw persoonlijk genot ten koste van anderen (want dáár gaat het om) te rechtvaardigen, kom je met de gekste vergelijkingen en drogredenen op de proppen. En dat al wel 10 topics lang.
En toch mag overal gerookrt worden in een vrije markt. Dat geeft aan dat de anti-rokers een probleem hebben hun eigen keuzes te maken.quote:
[..]
Deze wet is alleen slecht en ongewenst voor horeca-eigenaren die bang zijn om te ondernemen en te investeren en voor egoïsten die geen rekening willen houden met andere mensen. Zeker 72 procent van de Nederlanders rookt niet.
Alleen komen die mensen nooit in de horeca.quote:Tegenover elke persoon die dit een 'slechte en ongewenste' wet vindt, staan zeker 3 mensen die het een gewenste en prima wet vinden.
Nee dat is een dictatuur. Er zijn namelijk betere manieren denkbaar om dit probleem op te lossen maar de anti-roker terroriseren liever mensen die wel plezier hebben in het leven.quote:Democratie heet zoiets. En NEE: roken is NIET verboden; je kunt buiten gaan staan.![]()
Ik schat dat 30% van de natte horeca regelmatig bezocht word door anti-rokers. Die zullen wellicht rookvrij blijven. Een groot aantal tenten zal een incidentele boete betalen en daar zal meestal gewoon gerookt worden. Alle kleine buurtkroegjes (waar toch geen anti-rokers komen) zullen gewoon de asbakken weer op de bar zetten en zullen 1x per jaar een symbolische waarschuwing krijgen.quote:Op woensdag 3 september 2008 09:34 schreef Gia het volgende:
Ben zo benieuwd hoe het over een maand of 3 gaat.
Het is alleen nogal triest dat je zeker 10 topics stug blijft doen alsof roken compleet verboden is, terwijl er alleen een rookverbod in de kroeg van kracht is geworden. De hypocrisie schuilt dan ook voornamelijk in jouw kromme vergelijkingen, waarmee je onophoudelijk doorgaat. Verder vind ik het vooral zielig voor je dat roken en feestjes houden voor jou kennelijk onlosmakelijk met elkaar zijn verbonden.quote:Op woensdag 3 september 2008 09:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het zijn uitstekende vergelijkingen die aantonen dat de argumenten van de anti-rokers gebruikt kunnen worden om alles te verbieden. De hypocrisie waarmee daarmee word omgegaan kan je niet afschuiven op de rokers, net zoals je de onwil van de anti-rokers om hun eigen feestjes te bedenken kan afschuiven op anderen.
Een niet-roker heeft geen keuze te maken. Tussen niet-roken en niet-roken zit namelijk geen verschil. Een niet-roker kan vanwege zijn niet-roken ook geen gezondheidsschade toebrengen aan rokers. Omgekeerd is het een heel ander verhaal. Rokers hebben wél de keuze om niet te roken en richten wél gezondheidsschade aan; bij zichzelf en bij anderen. Overigens zijn er meer plekken waar niet gerookt mag worden (en dat heeft zo z'n redenen), dus die eerste opmerking begrijp ik niet.quote:Op woensdag 3 september 2008 09:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En toch mag overal gerookrt worden in een vrije markt. Dat geeft aan dat de anti-rokers een probleem hebben hun eigen keuzes te maken.
Drogredenering. Het is zoiets als borden ophangen met de tekst 'verboden voor negers' om daarna vast te stellen dat er geen negers komen. Horeca en roken waren onlosmakelijk aan elkaar verbonden; dat is helaas zo gegroeid. Grote groepen mensen associëren horeca daarom meteen met: in de rook zitten. Dat willen ze niet en daarom gingen ze niet. Nu is het anders. Horeca is nu voor iedereen toegankelijk; rokers voeren hun overlastgevende gedrag uit op een plek waar ze anderen niet tot last zijn. In een land waar zeker 72 procent van de bevolking NIET rookt (met een verder stijgende trend wat dat aantal betreft), is dit met het oog op de toekomst een heel verstandige keuze. Niet alleen qua volksgezondheid, maar ook economisch. De groeimarkt voor horeca-ondernemers wordt gevormd door de niet-rokers. Rokers zijn er steeds minder en roken raakt steeds minder geaccepteerd. Leer ermee leven....quote:Op woensdag 3 september 2008 09:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Alleen komen die mensen nooit in de horeca.
Hier heb ik maar één reactie op:quote:Op woensdag 3 september 2008 09:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nee dat is een dictatuur. Er zijn namelijk betere manieren denkbaar om dit probleem op te lossen maar de anti-roker terroriseren liever mensen die wel plezier hebben in het leven.
Wat jij onder 'beter' verstaat, is nogal subjectief. Wat jij 'betere manieren' van oplossingen vindt, komt erop neer dat rokers nagenoeg ongestoord verder kunnen gaan met hun overlastgevende gedrag en dat niet-rokers zich aan rokers moeten aanpassen. De rollen zijn nu omgedraaid en gezien de percentages 28-72 is dat zeer rechtvaardig.quote:Op woensdag 3 september 2008 09:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En deze argumenten hebben al een baard, de anti-rokers zijn degene die niet willen lezen en argumenten negeren die hun niet goed uitkomen.
Mits een rechtbank niet tornt aan de huidige opzet van het verbod:quote:Op woensdag 3 september 2008 09:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik schat dat 30% van de natte horeca regelmatig bezocht word door anti-rokers. Die zullen wellicht rookvrij blijven. Een groot aantal tenten zal een incidentele boete betalen en daar zal meestal gewoon gerookt worden. Alle kleine buurtkroegjes (waar toch geen anti-rokers komen) zullen gewoon de asbakken weer op de bar zetten en zullen 1x per jaar een symbolische waarschuwing krijgen.
Als de wet niet word teruggedraaid natuurlijk.![]()
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |