Ik waardeer het dat je zo uitgebreid reageert.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 23:55 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Allereerst zijn wij zelf gelovig en willen ons kind als zodanig opvoeden, dus gelijk ook iets meegeven. Misschien doet het je deugd dat in onze gemeente we niet aan kinderdoop, maar volwassendoop doen. Waarin de keus om zich te laten dopen aan de persoon zelf wordt overgelaten.
Kijk, ik snap dat als niet-christen je niets met zo'n tekst hebt, en het gewoon terzijde legt, en ieder met zijn/haar overtuiging wat dat betreft enigzins in zijn waarde laat. Maar afschuwelijk, deprimerend en opdringerig vind ik het absoluut niet. Het is niet dat het een eis is, geen tekst a la "Jij zal de Heer dienen" of iets in die context. Het is een tekst waarin wij geloven, want wat Leander later ook gaat doen, hoe zijn levenswandel zal zijn, wij als ouders, geloven dat de Heer hem bij zal staan en niet van zijn zijde zal wijken, net zoals we geloven dat hij dat ook bij jou doet. Het is geen eis, maar een belofte.
Daarbij, je kan ook op een kaartje een tekst zetten als "wij zullen altijd van je houden", maar dat het echt een kutkind wordt en dingen zo grandioos misgaan dat je als ouders en kind elkaar niet meer ziet. Je weet nooit hoe dingen lopen.
Tenslotte, als ik van bijv. islamitische vrienden een geboortekaartje zou ontvangen met iets dergelijks als tekst (vervang Heer door Allah), dan vind ik het absoluut niet afschuwelijk of opdringerig. Ik ben het er misschien niet mee eens, persoonlijk, maar kan het kaartje en hetgene wat de ouders het kind toewijzen vanuit hun positie en levenswandel wel waarderen en begrijpen.
Prima, maar wil je een kind dan ook opzadelen met al die vooringenomen reserves?quote:Op donderdag 21 augustus 2008 00:11 schreef Stereotomy het volgende:
Niet helemaal waar Doed.
Traditie is in het geloof een belangrijk middel om iets door te geven. En een overtuiging die een kind later heeft, dóórdat de overtuiging in het gezin leefde is in alle oprechtheid van het kind niet minder waard dan eentje die met 0 begint en er pragmatisch later zich in verdiept heeft, en op hetzelfde punt aanbelandt.
zegt de cynische agnost...![]()
Ik wacht daar ook geduldig opquote:Op donderdag 21 augustus 2008 00:20 schreef Stereotomy het volgende:
DudeIk denk niet dat Leander nu al kan lezen.
Je hebt opzadelen/verplichten/whatever, en je hebt er in contact mee brengen. Ik vermoed dat Freecell en Tara daar uitstekend het verschil in weten te zien.
quote:Op donderdag 21 augustus 2008 00:27 schreef Stereotomy het volgende:
Het is anders als de ouders morgen een alphavisje op het linkerbibsje gaan tattoeëren die niet meer weg te laseren is later, mocht Leander het onverhoopt niet willen. Maar voorlezen uit de tattoo-catalogus als deel van de opvoeding zodat er later zelf een keuze gemaakt kan worden is toch prima? Alles kan, niets moet.
ik moet wat betere analogieën gaan gebruiken:
Volgens mij heb je een werkelijk schandalige opzadelltekst gemaakt. Dat zei ik al eerder. Laat de mogelijke Devotie aan het kind zelf over. Wat mij betreft walgelijk om het voor het kind te bepalen.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 00:35 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Dude, ik was altijd al christelijk, maar ben me er op een iets andere manier mee bezig gehouden en er meer openlijk voor uit gaan komen na miijn eerste ontmoeting met Freecell. En inderdaad, ik denk niet dat we het eens worden, maar ik viel een beetje over je woordkeuze, want nogmaals, iedereen heeft een eigen mening en overtuiging, maar ik kan begrip opbrengen voor eenieder wens op wat voor kaartjes dan ook, omdat die zijn gekozen vanuit de overtuiging door degene die het kaartje heeft opgesteld, in dit geval dus de ouders: wij.
De tekst is met veel zorg uitgekozen, Steer refereerde er al aan. Ik wilde bijvoorbeeld absoluut geen opzadel-tekst.
Je hebt toch een iets verkeerd beeld van me Dudequote:Op donderdag 21 augustus 2008 00:40 schreef Duderinnetje het volgende:
Misschien heb je gelijk. Ik wacht nog altijd Tara's overhoringen over Het Geluef afDe lieve jongen heeft geen idee waar hij het over heeft, vermoed ik, maar het is voor mij nog even spannend of ik in de hemel kom.
Je snapt mijn punt totaal niet Taraquote:Op donderdag 21 augustus 2008 00:46 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Je hebt toch een iets verkeerd beeld van me Dude
Ik weet heel goed waar ik het over heb, maar ik probeer me over het algemeen uit discussies, zeker online, te houden, omdat dat over het algemeen toch geen zin heeft. Ieder heeft een eigen mening en overtuiging, en men wil dat graag aan eenieder opdringen. Maar als men elkaar gewoon in z'n waarde laat geeft dat een boel minder problemen en strijd.
Er is een verschil tussen 'De Heer zal niet van je zijde wijken' en 'Jij zal niet van de Heer's zijde wijken', waarbij het 2e in mijn ogen een opzadel-tekst is en het eerste een overtuiging, waar de verdere levenswandel (en devotie) van het kind volledig terzijde wordt gelegd. Ik geloof dat de Heer van niemands zijde wijkt, ook niet van de grootste satanist bij wijze van spreken.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 00:45 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Volgens mij heb je een werkelijk schandalige opzadelltekst gemaakt. Dat zei ik al eerder. Laat de mogelijke Devotie aan het kind zelf over. Wat mij betreft walgelijk om het voor het kind te bepalen.
Hey Stereo, alles goed?quote:Op donderdag 21 augustus 2008 00:52 schreef Stereotomy het volgende:
Degenen die religiediscussies winnen zijn degenen met de meeste theologische kennis, omdat die het best de bijbel kunnen quoten. Niet degenen die het oprechtst of het geloof op de 'meest juiste manier' beleven.
Wordt verkoop waarschijnlijk, 't was een blind buy en niet bepaald een geur die ik zelf uitgekozen zou hebben.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 01:06 schreef le_knightclub_soda het volgende:! En daar moet dus nu nog een hele fles van leeg?
Ik heb vandaag niet veel bijzonders gedaan, dus een spraytje Tom Ford Moss Breches op de pols volstond. Een kruising tussen mos en honing![]()
Wel vandaag gehoord dat ik m'n laatste toetsen heb gehaald en nu maandag een afsluitend visiegesprek heb, als ik dat doorsta ben ik afgestudeerd en kan ik mezelf weer op wat nieuwe kleding en geurtjes trakteren
Die moet ik dan nodig eens proberen, L'Artisan staat hoog in 't aanzien bij mij en ce moment!quote:Op donderdag 21 augustus 2008 01:08 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Wordt verkoop waarschijnlijk, 't was een blind buy en niet bepaald een geur die ik zelf uitgekozen zou hebben.
Maar afgestudeerd zijn is goed. Dat had ik drie jaar geleden ook al moeten zijn.
L'artisan heeft ook een ontzettende honinggeur: Miel de Bois. Alsof iemand een splinter in een pot honing heeft laten vallen. 99% honing, 1% hout.
Eng jaquote:
nou, het kaartje an sich is wel mooi, maar al die teksten vond ik eigenlijk ook nietsquote:Op woensdag 20 augustus 2008 23:36 schreef Duderinnetje het volgende:
Het spiit me enorm richting de nieuwe ouders van Leander: Ik vind de naam mooi, maar het geboortekaartje werkelijk afschuwelijk. Wat je hem al meegeeft, zonder dat hij er zelf voor kan kiezen! Ik vind het religieuze aspect ontzettend depirmerend en opdringerig naar je kind toe. Laat de geloofsovertuiging aan je kind zelf over (zou ik denken).
Maar wie ben ik he?![]()
Ik snap echt al die enthousiaste reacties niet.![]()
leukquote:Op donderdag 21 augustus 2008 08:00 schreef motorbloempje het volgende:
zo maar 's lekker ontbijten (de gewichtstoename deze week valt vooralsnog alles mee!) en dan richting mn bijna oude werk voor een exit gesprek...
en daarna ga ik 'lekker winkelen' met mams in Den Haag... soit.. ik sla me er wel doorheen. Het is immers geen kledingshoppen, maarverhuis-/huisinrichtshoppen!
religiequote:Op donderdag 21 augustus 2008 08:07 schreef motorbloempje het volgende:
ze zei het misschien iets botter dan dat zelfs ik het zou zeggenmaar als je het wat subtieler brengt, ben ik het er wel mee eens.
Maar dat moet 'mensen als' freecell en TARA vooral niet tegenhouden, wat ik ook vind, ik heb het recht niet om voor andermans kind te beslissen. Wel weet ik dat ík zelf, mocht ik ooit kinderen krijgen, mijn kind naar een openbare school stuur, en niet naar iets gelovigs. Vind het zélf verspilling van energie en tijd, en hoop oprecht dat mijn kinderen ook 'ongelovig' zullen blijven. Zal het er moeilijk mee hebben als ze ineens ontzettend gaan geloven en vinden dat ik naar de hel ga omdat ik 'zondig leef zonder De Heer'...
Nee, voor mij geen christendom/islam of zulks
Wat zijn de vooruitzichten ? Als het morgen mooi weer wordt dan ga je morgenquote:Op donderdag 21 augustus 2008 08:16 schreef AKnynke het volgende:
dilemma:
Het regent heel hard. Zal ik vandaag wel of niet naar Stockholm gaan? Kan ook nog een andere dag, tot zondag gaan!
hoever is dat van Uppsala Nynke? Als echt slecht weer is kan je beter thuisblijven, straks word je nog natquote:Op donderdag 21 augustus 2008 08:16 schreef AKnynke het volgende:
dilemma:
Het regent heel hard. Zal ik vandaag wel of niet naar Stockholm gaan? Kan ook nog een andere dag, tot zondag gaan!
40 min. met de trein. Ja, en nat worden is afschuwelijk! ga me toch maar douchen en die kant op. Heb tenslotte een fancy regenjas!quote:Op donderdag 21 augustus 2008 08:24 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
hoever is dat van Uppsala Nynke? Als echt slecht weer is kan je beter thuisblijven, straks word je nog nat
coolquote:Op donderdag 21 augustus 2008 08:27 schreef AKnynke het volgende:
[..]
40 min. met de trein. Ja, en nat worden is afschuwelijk! ga me toch maar douchen en die kant op. Heb tenslotte een fancy regenjas!
Ik ben het eens met wat DE zegt, Dude komt erg belerend over. Hoe iedereen zijn kinderen indoctrineert met wat hij of zij aanhangt, is eigen keuze.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 08:03 schreef DarkElf het volgende:
Vind iig de bewoordingen van Dude ontzettend fel en eigenlijk aanvallend, maar goed dat kan weer aan mij liggen
Mogguh schatjequote:Op donderdag 21 augustus 2008 08:52 schreef Leintjeuh het volgende:
[..]
Ik ben het eens met wat DE zegt, Dude komt erg belerend over. Hoe iedereen zijn kinderen indoctrineert met wat hij of zij aanhangt, is eigen keuze.
Maar wat mij betreft is er géén verschil tussen je kinderen 'leren' dat er geen God is, of 'leren' dat God Big Brother is en alles ziet wat je doet en denkt. Even lekker kort door de bocht hoor, maar vanuit mijn perspectief is je kind 'aanleren' dat er geen God is, het zelfde als leren dat er wel een God is. Je leert je kind namelijk om ervan uit te gaan dat jouw opvattingen over het (ontbreken van) religie de juiste zijn en niet voor zichzelf te denken en beslissen wat of haar eigen beleving is.
Maargoed, dat ben ik en ik spoor niet!!
Goeiemorgen trouwens
Indoctrineren is sowieso verkeerd. Laat je kinderen lekker opgroeien en kennis vergaren en dan hun eigen keuze maken, afgaande op hun eigen interpretatie en waarnemingen.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 08:52 schreef Leintjeuh het volgende:
[..]
Ik ben het eens met wat DE zegt, Dude komt erg belerend over. Hoe iedereen zijn kinderen indoctrineert met wat hij of zij aanhangt, is eigen keuze.
Maar dat geldt natuurlijk ook voor een kind dat is opgegroeid in een ongelovig gezin en zich liever tot een god wil richten.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 09:18 schreef kaasplankje het volgende:
Mogguh schatje![]()
Ja, maar een kind zal toch altijd eerst volledig de opvattingen en normen & waarden overnemen van de ouders en pas later zelf een mening ontwikkelen. Het heeft bij mij jaaaren geduurd voordat ik volmondig durfde te zeggen dat ik niet geloofde, ook vooral tegen mijn ouders. Ik moest vroeger ook mee naar de kerk; eerst naar de gereformeerde, en later naar zo'n blije klapkerk, wat echt de hel bleek te zijn.Vanaf m'n 12e mocht ik zelf kiezen, en ben daarna nooit meer geweest. Ik ben trouwens de enige dwalende van het gezin
Ik gooi even mijn mening bij je quote erbijquote:Op donderdag 21 augustus 2008 09:18 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Mogguh schatje![]()
Ja, maar een kind zal toch altijd eerst volledig de opvattingen en normen & waarden overnemen van de ouders en pas later zelf een mening ontwikkelen. Het heeft bij mij jaaaren geduurd voordat ik volmondig durfde te zeggen dat ik niet geloofde, ook vooral tegen mijn ouders. Ik moest vroeger ook mee naar de kerk; eerst naar de gereformeerde, en later naar zo'n blije klapkerk, wat echt de hel bleek te zijn.Vanaf m'n 12e mocht ik zelf kiezen, en ben daarna nooit meer geweest. Ik ben trouwens de enige van het gezin met gezond verstand
Oh my, zijn dat je werknemers en jij?quote:Op donderdag 21 augustus 2008 09:30 schreef kaasplankje het volgende:
Oh lein, speciaal voor jou, alvast voor je verjaardagklikkie
Alleen heb ik het nooit over de opvoeding van mijn kind gehad. Want die discussie ga ik al helemaal niet aan. Het ging over de tekst en het door middel daarvan iets over je kind afroepen. Waarin Dude vond dat de tekst in kwestie heel veel afriep over ons kind en hoe hij later wordt (moet worden in onze ogen), dus zeg maar een eis. Terwijl in mijn ogen de tekst een belofte is, wat je levenswandel ook wordt, weet dit, in onze ogen als ouders zijnde, en in onze overtuiging, zal de Heer je bijstaan, no matter what.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 09:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Indoctrineren is sowieso verkeerd. Laat je kinderen lekker opgroeien en kennis vergaren en dan hun eigen keuze maken, afgaande op hun eigen interpretatie en waarnemingen.
Ik ben mijn ouder nog steeds dankbaar dat ze me niet hebben laten dopen. Ok, ze hebben me wel naar een christelijke basisschool gestuurd, maar dat heeft mij niet van mijn ahteisme afgebracht, integendeel.
Ben het dan ook geheel met Duderin eens.
't Is al een oude, van toen ik zelf nog in loondienst was. Die foto is op de Boompjes gemaakt in Roffa, dat was echt lachen.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 09:33 schreef Leintjeuh het volgende:
[..]
Oh my, zijn dat je werknemers en jij?
Overigens: verjaardag? Ik ontken
quote:Op donderdag 21 augustus 2008 09:37 schreef Isabeau het volgende:
Is het niet het allerbelangrijkste dat je je kind met liefde opvoedt? Ik maak me werkelijk waar drukker om kinderen (veel kinderen!) die mishandeld worden fysiek danwel geestelijk en dan maakt het niet uit of het een religieus of niet-religieus gezin betreft.
Ik ben gedoopt, ik ben naar catechesatie geweest (fijne herinneringen), ik ben met de kerk op kamp geweest, wij lazen aan tafel elke avond een stukje uit de bijbel, ik ging naar christelijk onderwijs en ik kom nog steeds met enige onregelmaat in kerken. Ik geloof niet dat ik erg geleden heb onder mijn liefdevolle opvoeding. Ik vind zelfs dat het mij heeft verrijkt, al kàn ik niet geloven in een almachtige vader in de hemelen.
quote:Op donderdag 21 augustus 2008 09:29 schreef Leintjeuh het volgende:
[..]
Ik gooi even mijn mening bij je quote erbij
Ouders: "Wij geloven hierin en we willen je daarom dit graag laten zienquote:Op donderdag 21 augustus 2008 10:06 schreef motorbloempje het volgende:
ik zal mijn kinderen, als ik ze krijg, niets aan informatie onthouden. Ze zullen lezen en horen over agnosten, christenen en moslims, de keus is vrij, maar ik zal ze niet vertellen dat er maar 1 waarheid is..
quote:Op donderdag 21 augustus 2008 10:28 schreef motorbloempje het volgende:
tegen dat lekkere kaasplankje (heb honger) maar kan op mn mobiel niet quoten
quote:Op donderdag 21 augustus 2008 10:38 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
Neemt, eet, dit is mijn lichaam
Ik moest me vorige werk een paar keer herinneren dat een exit gesprek gevoerd moest wordenquote:Op donderdag 21 augustus 2008 11:03 schreef motorbloempje het volgende:
Had dus overigens dat exit-gesprek vanochtenden was zeer positief. Ze zijn heel tevreden over me geweest en wensen me veel succes bij mn nieuwe baan! Eindelijk een goed afscheid
![]()
quote:Uw kind een lesje leren?
Geef uw kinderen een vaardigheid voor de rest van hun leven!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Confidence through competence
En wie de neuk ben jij nu eigenlijk dat jij jouw opvattingen opdringt aan Tara en Freecell?quote:Op donderdag 21 augustus 2008 00:45 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Volgens mij heb je een werkelijk schandalige opzadelltekst gemaakt. Dat zei ik al eerder. Laat de mogelijke Devotie aan het kind zelf over. Wat mij betreft walgelijk om het voor het kind te bepalen.
Hmmm, ik had 't zelf denk ik ook wel iets subtieler verwoord, toch neem ik het Dude allerminst kwalijk want het gaf wel een interessante discussie. Maar ik zou zelf ook geen religieuze teksten op het geboortekaartje van mijn nageslacht zetten. Mja dat is een persoonlijke keuze, want ik geloof niet in God.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 11:48 schreef freecell het volgende:
Interessant... Ik kom online en ben door Dude al bijna aangegeven bij de Raad voor de Kinderbescherming
Maar proost voor de mensen die lieve dingen over ons zeiden in dit topic
5-5 bij het waterpoloquote:Op donderdag 21 augustus 2008 13:12 schreef Den_Haag het volgende:
En het staat nog 0 - 0
quote:Op donderdag 21 augustus 2008 12:04 schreef SHE het volgende:
[..]
En wie de neuk ben jij nu eigenlijk dat jij jouw opvattingen opdringt aan Tara en Freecell?
Het lijkt me dodelijk vermoeiend om jou te zijn.
Alles is zoooooooooooooooooo verkeerd.
Alles is zooooooooooooooooooo vervelend.
Alles is zooooooooooooooooooooooooooooooooo walgelijk.
Alles is zooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo nep.
En met enige regelmaat komt er alleen gekanker, gejammer en afkeuring uit je snavel.
Er zijn middelen die overgangsklachten verzachten.
dus toch !!quote:Op donderdag 21 augustus 2008 13:22 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
<knip>
Nu op naar de markt voor het avondmaal.
* DarkElf kijkt fronsend naar de klokquote:Op donderdag 21 augustus 2008 13:39 schreef Stereotomy het volgende:
* Stereotomy pakt een fles rode wijn
Nu alquote:Op donderdag 21 augustus 2008 13:39 schreef Stereotomy het volgende:
* Stereotomy pakt een fles rode wijn
*klok klok klok*quote:Op donderdag 21 augustus 2008 13:43 schreef DarkElf het volgende:
[..]
* DarkElf kijkt fronsend naar de klok
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |