Ik waardeer het dat je zo uitgebreid reageert.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 23:55 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Allereerst zijn wij zelf gelovig en willen ons kind als zodanig opvoeden, dus gelijk ook iets meegeven. Misschien doet het je deugd dat in onze gemeente we niet aan kinderdoop, maar volwassendoop doen. Waarin de keus om zich te laten dopen aan de persoon zelf wordt overgelaten.
Kijk, ik snap dat als niet-christen je niets met zo'n tekst hebt, en het gewoon terzijde legt, en ieder met zijn/haar overtuiging wat dat betreft enigzins in zijn waarde laat. Maar afschuwelijk, deprimerend en opdringerig vind ik het absoluut niet. Het is niet dat het een eis is, geen tekst a la "Jij zal de Heer dienen" of iets in die context. Het is een tekst waarin wij geloven, want wat Leander later ook gaat doen, hoe zijn levenswandel zal zijn, wij als ouders, geloven dat de Heer hem bij zal staan en niet van zijn zijde zal wijken, net zoals we geloven dat hij dat ook bij jou doet. Het is geen eis, maar een belofte.
Daarbij, je kan ook op een kaartje een tekst zetten als "wij zullen altijd van je houden", maar dat het echt een kutkind wordt en dingen zo grandioos misgaan dat je als ouders en kind elkaar niet meer ziet. Je weet nooit hoe dingen lopen.
Tenslotte, als ik van bijv. islamitische vrienden een geboortekaartje zou ontvangen met iets dergelijks als tekst (vervang Heer door Allah), dan vind ik het absoluut niet afschuwelijk of opdringerig. Ik ben het er misschien niet mee eens, persoonlijk, maar kan het kaartje en hetgene wat de ouders het kind toewijzen vanuit hun positie en levenswandel wel waarderen en begrijpen.
Prima, maar wil je een kind dan ook opzadelen met al die vooringenomen reserves?quote:Op donderdag 21 augustus 2008 00:11 schreef Stereotomy het volgende:
Niet helemaal waar Doed.
Traditie is in het geloof een belangrijk middel om iets door te geven. En een overtuiging die een kind later heeft, dóórdat de overtuiging in het gezin leefde is in alle oprechtheid van het kind niet minder waard dan eentje die met 0 begint en er pragmatisch later zich in verdiept heeft, en op hetzelfde punt aanbelandt.
zegt de cynische agnost...![]()
Ik wacht daar ook geduldig opquote:Op donderdag 21 augustus 2008 00:20 schreef Stereotomy het volgende:
DudeIk denk niet dat Leander nu al kan lezen.
Je hebt opzadelen/verplichten/whatever, en je hebt er in contact mee brengen. Ik vermoed dat Freecell en Tara daar uitstekend het verschil in weten te zien.
quote:Op donderdag 21 augustus 2008 00:27 schreef Stereotomy het volgende:
Het is anders als de ouders morgen een alphavisje op het linkerbibsje gaan tattoeëren die niet meer weg te laseren is later, mocht Leander het onverhoopt niet willen. Maar voorlezen uit de tattoo-catalogus als deel van de opvoeding zodat er later zelf een keuze gemaakt kan worden is toch prima? Alles kan, niets moet.
ik moet wat betere analogieën gaan gebruiken:
Volgens mij heb je een werkelijk schandalige opzadelltekst gemaakt. Dat zei ik al eerder. Laat de mogelijke Devotie aan het kind zelf over. Wat mij betreft walgelijk om het voor het kind te bepalen.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 00:35 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Dude, ik was altijd al christelijk, maar ben me er op een iets andere manier mee bezig gehouden en er meer openlijk voor uit gaan komen na miijn eerste ontmoeting met Freecell. En inderdaad, ik denk niet dat we het eens worden, maar ik viel een beetje over je woordkeuze, want nogmaals, iedereen heeft een eigen mening en overtuiging, maar ik kan begrip opbrengen voor eenieder wens op wat voor kaartjes dan ook, omdat die zijn gekozen vanuit de overtuiging door degene die het kaartje heeft opgesteld, in dit geval dus de ouders: wij.
De tekst is met veel zorg uitgekozen, Steer refereerde er al aan. Ik wilde bijvoorbeeld absoluut geen opzadel-tekst.
Je hebt toch een iets verkeerd beeld van me Dudequote:Op donderdag 21 augustus 2008 00:40 schreef Duderinnetje het volgende:
Misschien heb je gelijk. Ik wacht nog altijd Tara's overhoringen over Het Geluef afDe lieve jongen heeft geen idee waar hij het over heeft, vermoed ik, maar het is voor mij nog even spannend of ik in de hemel kom.
Je snapt mijn punt totaal niet Taraquote:Op donderdag 21 augustus 2008 00:46 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Je hebt toch een iets verkeerd beeld van me Dude
Ik weet heel goed waar ik het over heb, maar ik probeer me over het algemeen uit discussies, zeker online, te houden, omdat dat over het algemeen toch geen zin heeft. Ieder heeft een eigen mening en overtuiging, en men wil dat graag aan eenieder opdringen. Maar als men elkaar gewoon in z'n waarde laat geeft dat een boel minder problemen en strijd.
Er is een verschil tussen 'De Heer zal niet van je zijde wijken' en 'Jij zal niet van de Heer's zijde wijken', waarbij het 2e in mijn ogen een opzadel-tekst is en het eerste een overtuiging, waar de verdere levenswandel (en devotie) van het kind volledig terzijde wordt gelegd. Ik geloof dat de Heer van niemands zijde wijkt, ook niet van de grootste satanist bij wijze van spreken.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 00:45 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Volgens mij heb je een werkelijk schandalige opzadelltekst gemaakt. Dat zei ik al eerder. Laat de mogelijke Devotie aan het kind zelf over. Wat mij betreft walgelijk om het voor het kind te bepalen.
Hey Stereo, alles goed?quote:Op donderdag 21 augustus 2008 00:52 schreef Stereotomy het volgende:
Degenen die religiediscussies winnen zijn degenen met de meeste theologische kennis, omdat die het best de bijbel kunnen quoten. Niet degenen die het oprechtst of het geloof op de 'meest juiste manier' beleven.
Wordt verkoop waarschijnlijk, 't was een blind buy en niet bepaald een geur die ik zelf uitgekozen zou hebben.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 01:06 schreef le_knightclub_soda het volgende:! En daar moet dus nu nog een hele fles van leeg?
Ik heb vandaag niet veel bijzonders gedaan, dus een spraytje Tom Ford Moss Breches op de pols volstond. Een kruising tussen mos en honing![]()
Wel vandaag gehoord dat ik m'n laatste toetsen heb gehaald en nu maandag een afsluitend visiegesprek heb, als ik dat doorsta ben ik afgestudeerd en kan ik mezelf weer op wat nieuwe kleding en geurtjes trakteren
Die moet ik dan nodig eens proberen, L'Artisan staat hoog in 't aanzien bij mij en ce moment!quote:Op donderdag 21 augustus 2008 01:08 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Wordt verkoop waarschijnlijk, 't was een blind buy en niet bepaald een geur die ik zelf uitgekozen zou hebben.
Maar afgestudeerd zijn is goed. Dat had ik drie jaar geleden ook al moeten zijn.
L'artisan heeft ook een ontzettende honinggeur: Miel de Bois. Alsof iemand een splinter in een pot honing heeft laten vallen. 99% honing, 1% hout.
Eng jaquote:
nou, het kaartje an sich is wel mooi, maar al die teksten vond ik eigenlijk ook nietsquote:Op woensdag 20 augustus 2008 23:36 schreef Duderinnetje het volgende:
Het spiit me enorm richting de nieuwe ouders van Leander: Ik vind de naam mooi, maar het geboortekaartje werkelijk afschuwelijk. Wat je hem al meegeeft, zonder dat hij er zelf voor kan kiezen! Ik vind het religieuze aspect ontzettend depirmerend en opdringerig naar je kind toe. Laat de geloofsovertuiging aan je kind zelf over (zou ik denken).
Maar wie ben ik he?![]()
Ik snap echt al die enthousiaste reacties niet.![]()
leukquote:Op donderdag 21 augustus 2008 08:00 schreef motorbloempje het volgende:
zo maar 's lekker ontbijten (de gewichtstoename deze week valt vooralsnog alles mee!) en dan richting mn bijna oude werk voor een exit gesprek...
en daarna ga ik 'lekker winkelen' met mams in Den Haag... soit.. ik sla me er wel doorheen. Het is immers geen kledingshoppen, maarverhuis-/huisinrichtshoppen!
religiequote:Op donderdag 21 augustus 2008 08:07 schreef motorbloempje het volgende:
ze zei het misschien iets botter dan dat zelfs ik het zou zeggenmaar als je het wat subtieler brengt, ben ik het er wel mee eens.
Maar dat moet 'mensen als' freecell en TARA vooral niet tegenhouden, wat ik ook vind, ik heb het recht niet om voor andermans kind te beslissen. Wel weet ik dat ík zelf, mocht ik ooit kinderen krijgen, mijn kind naar een openbare school stuur, en niet naar iets gelovigs. Vind het zélf verspilling van energie en tijd, en hoop oprecht dat mijn kinderen ook 'ongelovig' zullen blijven. Zal het er moeilijk mee hebben als ze ineens ontzettend gaan geloven en vinden dat ik naar de hel ga omdat ik 'zondig leef zonder De Heer'...
Nee, voor mij geen christendom/islam of zulks
Wat zijn de vooruitzichten ? Als het morgen mooi weer wordt dan ga je morgenquote:Op donderdag 21 augustus 2008 08:16 schreef AKnynke het volgende:
dilemma:
Het regent heel hard. Zal ik vandaag wel of niet naar Stockholm gaan? Kan ook nog een andere dag, tot zondag gaan!
hoever is dat van Uppsala Nynke? Als echt slecht weer is kan je beter thuisblijven, straks word je nog natquote:Op donderdag 21 augustus 2008 08:16 schreef AKnynke het volgende:
dilemma:
Het regent heel hard. Zal ik vandaag wel of niet naar Stockholm gaan? Kan ook nog een andere dag, tot zondag gaan!
40 min. met de trein. Ja, en nat worden is afschuwelijk! ga me toch maar douchen en die kant op. Heb tenslotte een fancy regenjas!quote:Op donderdag 21 augustus 2008 08:24 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
hoever is dat van Uppsala Nynke? Als echt slecht weer is kan je beter thuisblijven, straks word je nog nat
coolquote:Op donderdag 21 augustus 2008 08:27 schreef AKnynke het volgende:
[..]
40 min. met de trein. Ja, en nat worden is afschuwelijk! ga me toch maar douchen en die kant op. Heb tenslotte een fancy regenjas!
Ik ben het eens met wat DE zegt, Dude komt erg belerend over. Hoe iedereen zijn kinderen indoctrineert met wat hij of zij aanhangt, is eigen keuze.quote:Op donderdag 21 augustus 2008 08:03 schreef DarkElf het volgende:
Vind iig de bewoordingen van Dude ontzettend fel en eigenlijk aanvallend, maar goed dat kan weer aan mij liggen
Mogguh schatjequote:Op donderdag 21 augustus 2008 08:52 schreef Leintjeuh het volgende:
[..]
Ik ben het eens met wat DE zegt, Dude komt erg belerend over. Hoe iedereen zijn kinderen indoctrineert met wat hij of zij aanhangt, is eigen keuze.
Maar wat mij betreft is er géén verschil tussen je kinderen 'leren' dat er geen God is, of 'leren' dat God Big Brother is en alles ziet wat je doet en denkt. Even lekker kort door de bocht hoor, maar vanuit mijn perspectief is je kind 'aanleren' dat er geen God is, het zelfde als leren dat er wel een God is. Je leert je kind namelijk om ervan uit te gaan dat jouw opvattingen over het (ontbreken van) religie de juiste zijn en niet voor zichzelf te denken en beslissen wat of haar eigen beleving is.
Maargoed, dat ben ik en ik spoor niet!!
Goeiemorgen trouwens
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |