R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Helemaal niet paranoia, ik wil het risico niet lopen dat ik met iemand begin te praten die zo een stem heft ala "heerlijk genoten"quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 19:41 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Paranoia alert. What the fuck zijn de risico's van een gesprek starten in de trein?
Er is echt heel weinig mis met sociale eigenschappen. Daar vallen zowel het starten van een gesprek als het op tijd afkappen van een gesprek als de ander daar geen zin in heeft onder. Het kan gewoon leuk zijn om een gesprek met iemand te hebben buiten je eigen sociale kringetje. Uiteraard hebben de gesprekken met leuke meiden nog wat extra's.
Of iemand die de hele tijd door blijft ratelen, of iemand met en IQ van 70 die ook niet gewoon stil kan zijn. Het risico van het verdoen van mijn tijd dus vooral. Op het moment dat ik samenwerk met mensen op welke manier dan ook, of die mensen bij me in de straat wonen ofzo dan vind ik het wel OK (of wanneer we beide dezelfde hobby uitoefenen etc etc), maar voor de rest heb ik echt totaal geen behoefte aan contact. Heeft niets met asociaal of een sociaal kringetje te maken, maar met karakter en de hoeveelheid behoefte aan contact. Ik kan bijv. ook prima een week niemand spreken behalve de mensen van mijn werk. Echt geen probleem mee.
Amen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 20:00 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Helemaal niet paranoia, ik wil het risico niet lopen dat ik met iemand begin te praten die zo een stem heft ala "heerlijk genoten"
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Nouh, je reageert hier en daar meer alsof jij je gekwetst voelt darling.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 19:54 schreef Steeven het volgende:
Duidelijk en direct is niet normaal? Of moet ik het rooskleurig verbloemen opdat TS zich niet gekwetst voelt
Er wordt niets gezegd over respect of disrespect, TS vroeg raad over hoe met een ander soort mensen om te gaan. Omdat je die tenslotte wel meer tegenkomt dan alleen in de trein. TS durft zich kwetsbaar op te stellen. Jij wacht op een gelegenheid om te blaffen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 19:58 schreef Steeven het volgende:
Of je respecteert gesloten mensen om wat ze zijn en gaat lekker tegen andere open mensen aan lopen klessebessen. Dan kan ik tenminste rustig lezen in de trein.
Btw, tegen mij ook liever niet kakelen in de trein, vooral van en naar werk, it's process time ; )
Jusqu'ici tout va bien...
Je bent de enige die zich eraan stoort, maar ik weet dat ik een botte lul benquote:Nouh, je reageert hier en daar meer alsof jij je gekwetst voelt darling.
Maar de raad is al gegeven. Als een gesloten persoon zich open wil stellen aan iemand, zal hij of zij dat vanzelf doen. Zo niet, dan heeft die persoon daar geen zin in, of wil dat niet/voelt zich er niet prettig bij. Dus hoe daar mee om te gaan? Gesloten mensen accepteren voor wat ze zijn. Daarnaast denk ik dat TS eerder zelf het probleem is, dan de gesloten mensen waar hij/zij het over heeft.quote:Er wordt niets gezegd over respect of disrespect, TS vroeg raad over hoe met een ander soort mensen om te gaan. Omdat je die tenslotte wel meer tegenkomt dan alleen in de trein. TS durft zich kwetsbaar op te stellen. Jij wacht op een gelegenheid om te blaffen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Dat denk ik ook Steeven, en volgens mij weet Manono dat ook wel, het is al een paar keer uitgelegd in dit topic. Ook gesloten mensen zijn prima aanspreekbaar, dat heeft veel meer te maken met benadering en tactiek dan met de 'ontvanger' .
quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 20:58 schreef Steeven het volgende:
[..]
Je bent de enige die zich eraan stoort, maar ik weet dat ik een botte lul ben
[..]
Maar de raad is al gegeven. Als een gesloten persoon zich open wil stellen aan iemand, zal hij of zij dat vanzelf doen. Zo niet, dan heeft die persoon daar geen zin in, of wil dat niet/voelt zich er niet prettig bij. Dus hoe daar mee om te gaan? Gesloten mensen accepteren voor wat ze zijn. Daarnaast denk ik dat TS eerder zelf het probleem is, dan de gesloten mensen waar hij/zij het over heeft.
Ach, 'stoort' is een groot woord.
Ja je bent best een botte lul, maar het wordt zo saai als bijna iedereen dat is.
Volgens mij vroeg TS ook wat ie/zij er zelf aan kan doen, maar ik geef toe, de OP was wat karig.
Jusqu'ici tout va bien...
Ik ben een erg gesloten persoon. Ik praat wel graag, maar dan over algemene zaken. Ik openbaar ook wel mijn visies, maar ik praat nooit over mijn gevoel en privéleven. Ik vind het gewoon niet nodig om een ander te informeren over mijn gevoelens en privéleven. Dat maakt je overigens ook kwetsbaar.
Ik merk dat mensen, die dat daarentegen wel doen, daar vaak moeite mee hebben (net zoals de TS). Sommigen raken zelfs erdoor gefrustreerd en dan verzinnen ze zelf verhalen over hoe je in elkaar steekt of wat je zoal hebt gedaan, want ze willen je immers kunnen plaatsen.
Een extravert persoon is voor een introvert persoon net zo ingewikkeld om mee om te gaan dan andersom.
Ik merk dat mensen, die dat daarentegen wel doen, daar vaak moeite mee hebben (net zoals de TS). Sommigen raken zelfs erdoor gefrustreerd en dan verzinnen ze zelf verhalen over hoe je in elkaar steekt of wat je zoal hebt gedaan, want ze willen je immers kunnen plaatsen.
Een extravert persoon is voor een introvert persoon net zo ingewikkeld om mee om te gaan dan andersom.
Er is niets zo irritants als mensen die alles willen weten en je constant zitten uit te horen. Zeg elkaar gedag, lul een keer 5 minuten en hou dan op. Je doet jezelf en hun alleen maar er een plezier mee. Zoek de overige 55 minuten mensen op die wel open zijn zoals jou.
Die 5 minuten hoeven nog niet eens. Alleen gedag zeggen is ook prima. Waarom uberhaupt tijd besteden aan mensen waar het niet mee klikt?...quote:Op woensdag 20 augustus 2008 11:50 schreef Aneurism het volgende:
Er is niets zo irritants als mensen die alles willen weten en je constant zitten uit te horen. Zeg elkaar gedag, lul een keer 5 minuten en hou dan op. Je doet jezelf en hun alleen maar er een plezier mee. Zoek de overige 55 minuten mensen op die wel open zijn zoals jou.
Wat ik wel vaak merk is dat die 'open mensen' vaak niet makkelijk doorhebben wat de ander nou voelt of wilt. Daar kijken ze niet naar, ze willen hun zegje doen en lekker praten, maar zien niet dat de ander daar helemaal geen behoefte voor heeft. De gesloten persoon is juist meer een observer, die ziet dus goed wat er zich afspeelt maar houdt dat allemaal voor z'n eigen gedachten.
Ik denk dat hier wel een kern van waarheid in zit.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 12:54 schreef Xith het volgende:
Wat ik wel vaak merk is dat die 'open mensen' vaak niet makkelijk doorhebben wat de ander nou voelt of wilt. Daar kijken ze niet naar, ze willen hun zegje doen en lekker praten, maar zien niet dat de ander daar helemaal geen behoefte voor heeft. De gesloten persoon is juist meer een observer, die ziet dus goed wat er zich afspeelt maar houdt dat allemaal voor z'n eigen gedachten.
Omdat je op een dag misschien die persoon nodig hebt? Wat social bonding kan veel opleveren, bijv. als je in groepen gaat werken of via via aan een baan/kamer wil komen.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 12:48 schreef RRGJL het volgende:
Die 5 minuten hoeven nog niet eens. Alleen gedag zeggen is ook prima. Waarom uberhaupt tijd besteden aan mensen waar het niet mee klikt?...
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Many teachers report being extraverts. It is very difficult for an extravert to understand an introvert. Therefore the teacher may see the introverted student as someone with a problem, not as simply someone with a different personality type. This may lead to attempts to get them to be 'friendlier,' to work in larger groups, to talk more often and more spontaneously, and to be more outgoing and interactive. There is nothing wrong with being an introvert. It does not need to be cured. It simply needs to be understood and accepted.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 12:54 schreef Xith het volgende:
Wat ik wel vaak merk is dat die 'open mensen' vaak niet makkelijk doorhebben wat de ander nou voelt of wilt. Daar kijken ze niet naar, ze willen hun zegje doen en lekker praten, maar zien niet dat de ander daar helemaal geen behoefte voor heeft. De gesloten persoon is juist meer een observer, die ziet dus goed wat er zich afspeelt maar houdt dat allemaal voor z'n eigen gedachten.
Bron
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ze zijn inderdaad heel vaak erg egocentrisch. Dat bedoelen ze misschien niet zo, maar ze zijn zich er simpelweg niet van bewust. Als ze je dan wat vragen en je geeft dan toch eens een inhoudelijk antwoord, dan reageren ze daar eigenlijk nauwelijk op. Dan gaat het zo van: "hmm, ok, leuk, hey maar even wat anders bla bla bla." Het zijn vooral erg open èn wispelturige types.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 12:54 schreef Xith het volgende:
Wat ik wel vaak merk is dat die 'open mensen' vaak niet makkelijk doorhebben wat de ander nou voelt of wilt. Daar kijken ze niet naar, ze willen hun zegje doen en lekker praten, maar zien niet dat de ander daar helemaal geen behoefte voor heeft. De gesloten persoon is juist meer een observer, die ziet dus goed wat er zich afspeelt maar houdt dat allemaal voor z'n eigen gedachten.
Zo zei Cruijff het ooit en gelijk hebtie!quote:Op maandag 18 augustus 2008 03:59 schreef ilona-scuderia het volgende:
Spreken is zilver, zwijgen is goud... FOUT
quote:Op woensdag 20 augustus 2008 13:04 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Many teachers report being extraverts. It is very difficult for an extravert to understand an introvert. Therefore the teacher may see the introverted student as someone with a problem, not as simply someone with a different personality type. This may lead to attempts to get them to be 'friendlier,' to work in larger groups, to talk more often and more spontaneously, and to be more outgoing and interactive. There is nothing wrong with being an introvert. It does not need to be cured. It simply needs to be understood and accepted.
Bron
Dat is wel een zeer calculerende manier van omgaan met mensen, maar je hebt in principe natuurlijk gelijkquote:Op woensdag 20 augustus 2008 13:01 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Omdat je op een dag misschien die persoon nodig hebt? Wat social bonding kan veel opleveren, bijv. als je in groepen gaat werken of via via aan een baan/kamer wil komen.
. In het dagelijks leven werkt dat voor veel mensen zo. Toch is dat niet hoe ik het zelf doe. Ik zou via via dingen ook eenvoudiger kunnen regelen, maar ik doe dat bewust niet. Zaken regelen houd ik liever zo ver mogelijk uit de buurt van mijn sociale omgeving, bang voor afhankelijkheid en het scheppen van verwachtingen. Tot nu toe heeft dat altijd nog prima gewerkt.
quote:Op maandag 18 augustus 2008 03:54 schreef Een_Schuitje het volgende:
[..]
Eerder bijdehand, en heb overal wel een woordje op. Heb wel vaker gehoord dat ik teveel zit te lullen.
Geloof me, de frustratie is geheel wederzijds.quote:Op maandag 18 augustus 2008 03:56 schreef Een_Schuitje het volgende:
[..]
Tja, sommigen van ze moet ik dagelijks mee omgaan (sport, vereniging, etc). Dus ja, ik probeer me te bedenken hoe ik met ze kan omgaan zonder frustraties op te kroppen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mag ik even kwijt dat ik vind dat er een naar toontje in dit topic hangt? Alsof een extravert persoon een soort van "untermensch" is, egocentricsch, oppervlakkig, frustrerend, irritant, respectloos en met weinig begrip voor zijn/haar medemens. En dit is alleen nog maar een bloemlezing uit de laatste paar reacties.
Diep treurig. TS stelt zich kwetsbaar op en krijgt dan zulke reacties. Om ook maar even te generaliseren: dit bevestigt mij in mijn mening dat veel introverte mensen eigenlijk gewoon arrogante lui zijn die zich te goed voelen om met anderen te communiceren.
Diep treurig. TS stelt zich kwetsbaar op en krijgt dan zulke reacties. Om ook maar even te generaliseren: dit bevestigt mij in mijn mening dat veel introverte mensen eigenlijk gewoon arrogante lui zijn die zich te goed voelen om met anderen te communiceren.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Bij schoolschootings zie je altijd van die introverte jongeren extraverte jongeren doodschieten. Dus de frustratie is aan de andere kant nog erger dan van de "open" persoon.
A little bit hateful
Ik zelf heb nog nooit echt een absoluut onderscheid gemaakt tussen extraversie en introversie, maar nu ik er door deze topic wat meer over ben gaan lezen/opzoeken, valt het mij op dat er wel degelijk heel bewust op het onderscheid wordt ingegaan. Ik kom veel tegen dat introversie de minderheid vormt en zelfs worden er vragen opgegooid of introversie per definitie slecht is. Ik heb er eigenlijk nog nooit op die manier naar gekeken.
Dank je Tinkepink, je reactie doet mij goed. Maar verder ben ik zulke reacties wel gewend van Fokkers. Als ze mij in real life zouden ontmoeten, zouden ze net wat anders reageren. Denk ik.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 13:35 schreef Tinkepink het volgende:
Mag ik even kwijt dat ik vind dat er een naar toontje in dit topic hangt? Alsof een extravert persoon een soort van "untermensch" is, egocentricsch, oppervlakkig, frustrerend, irritant, respectloos en met weinig begrip voor zijn/haar medemens. En dit is alleen nog maar een bloemlezing uit de laatste paar reacties.
Diep treurig. TS stelt zich kwetsbaar op en krijgt dan zulke reacties. Om ook maar even te generaliseren: dit bevestigt mij in mijn mening dat veel introverte mensen eigenlijk gewoon arrogante lui zijn die zich te goed voelen om met anderen te communiceren.
.Maar op het forum willen de meesten liever een ander naar beneden proberen te trappen. Want dat is toch stoerrrr mên.
De TS stelt zich precies op zoals we de extrovert beschreven. De uitgangspunt van hem was 'hoe krijg ik de situatie zo dat we normaal met elkaar kunnen praten' ipv dat er misschien helemaal niet gepraat moet worden. Waarschijnlijk wilt de introvert waar hij het over heeft alleen communiceren als het nut heeft (bij z'n sport: 'pass naar mij!' of 'Ik dek hem wel!'. En niet over hoe goed janjte gisteravond op de televisie sportte.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 13:35 schreef Tinkepink het volgende:
Mag ik even kwijt dat ik vind dat er een naar toontje in dit topic hangt? Alsof een extravert persoon een soort van "untermensch" is, egocentricsch, oppervlakkig, frustrerend, irritant, respectloos en met weinig begrip voor zijn/haar medemens. En dit is alleen nog maar een bloemlezing uit de laatste paar reacties.
Diep treurig. TS stelt zich kwetsbaar op en krijgt dan zulke reacties. Om ook maar even te generaliseren: dit bevestigt mij in mijn mening dat veel introverte mensen eigenlijk gewoon arrogante lui zijn die zich te goed voelen om met anderen te communiceren.
Maar je ziet ook weer de extroverts mensen in elkaar slaan, in populaire gropejes enzeau!quote:Op woensdag 20 augustus 2008 13:36 schreef Liquidootje het volgende:
Bij schoolschootings zie je altijd van die introverte jongeren extraverte jongeren doodschieten. Dus de frustratie is aan de andere kant nog erger dan van de "open" persoon.
Tja, als men aan success verhalen denkt komt vaker de extrovert op (de successvole 'sales' kampioen!) dan de introvert, omdat deze zich in stillere wateren bevinden en minder hun resultaten laten zien of zichbaar maken.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 13:37 schreef servus_universitas het volgende:
Ik zelf heb nog nooit echt een absoluut onderscheid gemaakt tussen extraversie en introversie, maar nu ik er door deze topic wat meer over ben gaan lezen/opzoeken, valt het mij op dat er wel degelijk heel bewust op het onderscheid wordt ingegaan. Ik kom veel tegen dat introversie de minderheid vormt en zelfs worden er vragen opgegooid of introversie per definitie slecht is. Ik heb er eigenlijk nog nooit op die manier naar gekeken.
Exact. Introverten weten dat de wereld voor een groot deel uit mensen bestaat die zonder aantoonbare reden de dwang voelen om kletspraatjes aan hun medemens te verkopen, daarmee hebben ze al lang leren omgaan.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 13:43 schreef Xith het volgende:
[..]
De TS stelt zich precies op zoals we de extrovert beschreven. De uitgangspunt van hem was 'hoe krijg ik de situatie zo dat we normaal met elkaar kunnen praten' ipv dat er misschien helemaal niet gepraat moet worden. Waarschijnlijk wilt de introvert waar hij het over heeft alleen communiceren als het nut heeft (bij z'n sport: 'pass naar mij!' of 'Ik dek hem wel!'. En niet over hoe goed janjte gisteravond op de televisie sportte.
Extraverten daarentegen lijken vaak te denken dat er iets mis is met mensen die niet de hele tijd op 'zenden' staan en er geen plezier aan beleven om oeverloos over koetjes en kalfjes te lullen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik hoop toch niet dat je onder andere doelt op mijn reacties, want dan heb ik mij volledig verkeerd uitgedrukt. Zoals gezegd heb ik nooit een dergelijk bewust onderscheid gemaakt. Voor mij is het altijd al zo geweest dat de wereld bestaat uit heel veel verschillende mensen met allemaal hun eigen karakters en persoonlijkheden. Dat heb ik als een gegeven feit aanvaard en eigenlijk nog nooit daarover geoordeeld.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 13:35 schreef Tinkepink het volgende:
Mag ik even kwijt dat ik vind dat er een naar toontje in dit topic hangt? Alsof een extravert persoon een soort van "untermensch" is, egocentricsch, oppervlakkig, frustrerend, irritant, respectloos en met weinig begrip voor zijn/haar medemens. En dit is alleen nog maar een bloemlezing uit de laatste paar reacties.
Diep treurig. TS stelt zich kwetsbaar op en krijgt dan zulke reacties. Om ook maar even te generaliseren: dit bevestigt mij in mijn mening dat veel introverte mensen eigenlijk gewoon arrogante lui zijn die zich te goed voelen om met anderen te communiceren.
Sorry, maar ik vind nog steeds dat jullie je erg onverdraagzaam opstellen. Ik ben redelijk extravert, maar denk zeker niet dat er iets mis is met een introvert persoon. Wel kan ik me een groot aantal situaties voorstellen waar wat sociaal contact wel degelijk gewenst is en beleefd is, maar het onmogelijk lijkt even met elkaar te communiceren. Al is het maar een paar woorden. Mijn god, ik ga toch geen uitgebreid gesprek voeren met iemand die daar geen zin in heeft? Het moet wél klikken! Maar een paar zinnetjes uit beleefdheid, daar ga je echt niet dood aan hoor.
s_e: ik had het niet over jou.
s_e: ik had het niet over jou.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Dat toontje is begrijpelijk. Onze cultuur is volledig gericht op extraversie: ingetogenheid is verdrongen door luidruchtigheid, contemplatie door expressie, bezinning door vluchtigheid. Wij leven in een wereld waarin wij constant naar buiten gedreven worden om te consumeren en ons geluk te zoeken in uitgaan en shoppen. Introverte mensen ervaren dit als bedreigend en ongemakkelijk. Zij hebben geen zin om heel de tijd uitbundig, sociaal en mooi te zijn, zoals hen wordt opgedragen.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 13:35 schreef Tinkepink het volgende:
Mag ik even kwijt dat ik vind dat er een naar toontje in dit topic hangt? Alsof een extravert persoon een soort van "untermensch" is, egocentricsch, oppervlakkig, frustrerend, irritant, respectloos en met weinig begrip voor zijn/haar medemens. En dit is alleen nog maar een bloemlezing uit de laatste paar reacties.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Oh ja, dan ben je verlegen enzo, zo luidt de diagnosequote:Op woensdag 20 augustus 2008 13:47 schreef Perrin het volgende:
[..]
Exact. Introverten weten dat de wereld voor een groot deel uit mensen bestaat die zonder aantoonbare reden de dwang voelen om kletspraatjes aan hun medemens te verkopen, daarmee hebben ze al lang leren omgaan.
Extraverten daarentegen lijken vaak te denken dat er iets mis is met mensen die niet de hele tijd op 'zenden' staan en er geen plezier aan beleven om oeverloos over koetjes en kalfjes te lullen.
. En als ik dan begin over een onderwerp dat mij interesseert en waar ik de moeite voor wil nemen om er uitgebreid over te praten, dan luistert niemand meer en krijg ik reacties dat ik veel te veel details vertel en dat het te zware en saaie kost is. Nou, dan houd ik mij toch weer stil? Het is ook nooit goed. Godverdomme.Je zou jezelf er nog bijna om verhangen, zeg.
Heb jij je weleens gerealiseerd dat ook mensen dat gevoel ook kunnen hebben? Ik kan goed met mensen communiceren, maar te veel impulsen maken mij gek. Ik ga niet veel uit, mijn hobby is lezen. Sociale mensen zijn niet gelijk aan mensen die zich per definitie overgeven aan oppervlakkigheid en consumptiedrang.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 13:50 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Dat toontje is begrijpelijk. Onze cultuur is volledig gericht op extraversie: ingetogenheid is verdrongen door luidruchtigheid, contemplatie door expressie, bezinning door vluchtigheid. Wij leven in een wereld waarin wij constant naar buiten gedreven worden om te consumeren en ons geluk te zoeken in uitgaan en shoppen. Introverte mensen ervaren dit als bedreigend en ongemakkelijk. Ze voelen zich dan ook vaak unheimisch in de moderne cultuur.
Nu moet ik weg, mijn kinderen ophalen.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Het lijkt haast een verplichting voor je om maar met iedereen om te moeten gaan.quote:Op maandag 18 augustus 2008 03:43 schreef Een_Schuitje het volgende:
Ben van mezelf een vrij open mens. Volgens velen buitengewoon open.
Goed. Dat is slechts een detail. Nu ben ik mensen, met wie ik bijzonder slecht kan omgaan, op een rij aan het zetten. Daarin kwam een aspect veelvuldig naar voren, namelijk dat ze vrij gesloten waren.
Dus ja, ik vraag me af hoe ik met zulke mensen moet omgaan. Met gesloten mensen kan ik simpelweg niks mee. Iemand ervaringen, of herkenning hierin?
Dat moet knap vermoeiend zijn.
In het dagelijks leven ga je ook met iedereen om. Het worden niet allemaal vrienden van je, maar de persoonlijke omgang is er. Je kan de helft van de bevolking toch niet zomaar negeren? Het is juist te prijzen dat iemand nadenkt over de beste manier om met/zijn haar medemens om te gaan, waardoor frustraties en irritaties gemininmaliseerd kunnen worden.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 13:55 schreef aloa het volgende:
[..]
Het lijkt haast een verplichting voor je om maar met iedereen om te moeten gaan.
Dat moet knap vermoeiend zijn.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Precies. Ik houd absoluut niet van afhankelijkheid en beperk het zoveel mogelijk. Ik heb een tijdje bij een helpdesk gewerkt bijv. en ik ergerde me dood aan de mensen die gewoon ontzettend domme vragen stellen die ze ook makkelijk zelf op kunnen zoeken of zelf kunnen vinden; maar ze zijn liever afhankelijk van een ander. Dit zouden echt zielige mensjes zijn als een keertje de pleuris zou uitbrekenquote:Op woensdag 20 augustus 2008 13:15 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat is wel een zeer calculerende manier van omgaan met mensen, maar je hebt in principe natuurlijk gelijk
Dat is mooi, maar dat zegt natuurlijk niets over de gemiddelde extravert.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 13:50 schreef Tinkepink het volgende:
Sorry, maar ik vind nog steeds dat jullie je erg onverdraagzaam opstellen. Ik ben redelijk extravert, maar denk zeker niet dat er iets mis is met een introvert persoon.
Eens, maar dat zijn echt uitzonderingen. Ik vind praten met mensen uit beleefdheid namelijk zelf nogal bullshit. Op een verjaardag bijv. kan ik me voorstellen (om maar iets te noemen) dat het wel zo netjes is om ook met de gasten te praten die je niet kent wanneer er een groepsgesprek plaats vindt. Maar bijvoorbeeld in het geval van sport voel ik me absoluut niet verplicht om uit fatsoen met iemand te praten. Vergeet niet dat dit regels zijn die je voor jezelf stelt en jezelf oplegt. Niemand heeft gezegd dat het onfatsoenlijk is om met enkel de mensen te communiceren die jij zelf uitkiest.quote:Wel kan ik me een groot aantal situaties voorstellen waar wat sociaal contact wel degelijk gewenst is en beleefd is, maar het onmogelijk lijkt even met elkaar te communiceren. Al is het maar een paar woorden. Mijn god, ik ga toch geen uitgebreid gesprek voeren met iemand die daar geen zin in heeft? Het moet wél klikken! Maar een paar zinnetjes uit beleefdheid, daar ga je echt niet dood aan hoor.
En laten we de discussie van egoïstisch en egocentrisch even weglaten, want in the end zijn we allemaal egoïsten.
Daar heb je gelijk in.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 13:57 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
In het dagelijks leven ga je ook met iedereen om. Het worden niet allemaal vrienden van je, maar de persoonlijke omgang is er. Je kan de helft van de bevolking toch niet zomaar negeren? Het is juist te prijzen dat iemand nadenkt over de beste manier om met/zijn haar medemens om te gaan, waardoor frustraties en irritaties gemininmaliseerd kunnen worden.
Alleen om goed om te gaan met alle mensen die je in het dagelijks leven tegen komt, dat is niet haalbaar.
Het moet n.l. van 2 kanten komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2008 14:05:25 ]
Ad Verbrugge schrijft een prachtig essay over de Matrix en moderne cultuur in Tijd van Onbehagen. De moderne mens, aldus Verbrugge, is ontworteld en wordt constant naar buiten gedreven. Hij kan niet meer bij zichzelf zijn, zoekt zijn heil in consumptie, uitgaan en verdovende middelen. Hierin wordt hij in hoge mate afhankelijk van wispelturige en grillige machten als de vrije markt en, in het verlengde daarvan, de uitgaanscultuur. Extraverte mensen passen zich hier beter aan - hoewel ook zij na de roes de diepe innerlijke leegte voelen. Introverte mensen zijn echter 'torn apart'. Waar geluk is voor hen in kleine kring leven en veel tijd alleen kunnen doorbrengen. Ze hechten veel waarde aan 'vaste' dingen als een viool of een vaste vriendschap. Ze maken echter ook onderdeel uit van de huidige cultuur, die hen ook beïnvloed middels reclame en sociale druk. Die cultuur is echter zeer extravert. Daar tussen moeten ze zien te schipperen, niet altijd even makkelijk.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Zo erger ik me kapot aan studenten of collega's die al hun problemen stil houden zodat we niet samen naar een oplossing kunnen zoeken. Hierdoor zijn al heel wat problemen groter geworden. Er wordt hier wel erg in uitersten gesproken zeg.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 13:58 schreef RRGJL het volgende:
[..]
Precies. Ik houd absoluut niet van afhankelijkheid en beperk het zoveel mogelijk. Ik heb een tijdje bij een helpdesk gewerkt bijv. en ik ergerde me dood aan de mensen die gewoon ontzettend domme vragen stellen die ze ook makkelijk zelf op kunnen zoeken of zelf kunnen vinden; maar ze zijn liever afhankelijk van een ander. Dit zouden echt zielige mensjes zijn als een keertje de pleuris zou uitbreken
[..]
Daarnaast is zelfmedelijden al helemaal niet nodig. Boe, wij kunnen niet in de maatschappij meekomen omdat de maatschappij is ingericht op extraverte mensen.
Ja, jij zelf spreekt inderdaad wel erg in uitersten. Dan spreek je namelijk over problemen waar je vervolgens anderen mee opzadelt, die moet je ook niet stil houden. Maar problemen die je zelf kunt oplossen en waarbij sowieso alleen jij en niemand anders risico loopt, daar moet je een ander niet mee lastig vallen.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 14:14 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Zo erger ik me kapot aan studenten of collega's die al hun problemen stil houden zodat we niet samen naar een oplossing kunnen zoeken. Hierdoor zijn al heel wat problemen groter geworden. Er wordt hier wel erg in uitersten gesproken zeg.
Ik ben redelijk introvert, maar voel me absoluut niet zielig en heb ook geen last van zelfmedelijden. Voel me prima zoals ik ben, EN ik ben onafhankelijk. Dat kunnen veel extraverten niet zeggen.quote:Daarnaast is zelfmedelijden al helemaal niet nodig. Boe, wij kunnen niet in de maatschappij meekomen omdat de maatschappij is ingericht op extraverte mensen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2008 14:26:55 ]
Vanwaar je fixatie met onafhankelijkheid?quote:Op woensdag 20 augustus 2008 14:25 schreef RRGJL het volgende:
Ik ben redelijk introvert, maar voel me absoluut niet zielig en heb ook geen last van zelfmedelijden. Voel me prima zoals ik ben, EN ik ben onafhankelijk. Dat kunnen veel extraverten niet zeggen.
Hier en daar lees ik je tussen de regels regelmatig het volgende benadrukken: hey, hey, ik ben ONAFHANKELIJK! HEB JE ME GEHOORD? HALLO?
Jij.
Als ik voor mezelf mag spreken, ben ik wat financiën betreftaardig onafhankelijk. Ook ben ik van mensen prima onafhankelijk. Ik kan prima leven zonder mensen of contact. Is dat wat je bedoeld met je veelvuldig benadrukte onafhankelijkheid? Maar dat neemt niet weg dat ik makkelijk open ben over m'n gevoelens en dergelijke. En dat heeft niks met onafhankelijkheid te maken hoor, simpele ziel. Aan de hand van je gefrusteerde reacties ben je volgens mij zo'n geforceerde karaktermens die zichzelf niet open durft te stellen. Want, stel je voor, dan zouden je tere gevoelens gekrenkt worden. Boehoe.
.
Er is geen fixatie op afhankelijkheid, dat is een reactie op het feit dat er gesteld werd (dit is in principe wat er gezegd wordt:) dat je door met veel mensen korte praatjes te houden je ze kunt gebruiken om er zelf beter van te worden. Als je mensen op die manier als objecten bekijkt die je kunt gebruiken voor eigen gewin vind ik zo iemand niet alleen egoïstisch, egocentrisch en afhankelijk, maar ook absoluut niet iemand die met als doel van extravagantie openheid heeft.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 14:33 schreef Een_Schuitje het volgende:
[..]
Vanwaar je fixatie met onafhankelijkheid?
Hier en daar lees ik je tussen de regels regelmatig het volgende benadrukken: hey, hey, ik ben ONAFHANKELIJK! HEB JE ME GEHOORD? HALLO?
Jij.
Als ik voor mezelf mag spreken, ben ik wat financiën betreftaardig onafhankelijk. Ook ben ik van mensen prima onafhankelijk. Ik kan prima leven zonder mensen of contact. Is dat wat je bedoeld met je veelvuldig benadrukte onafhankelijkheid? Maar dat neemt niet weg dat ik makkelijk open ben over m'n gevoelens en dergelijke. En dat heeft niks met onafhankelijkheid te maken hoor, simpele ziel. Aan de hand van je gefrusteerde reacties ben je volgens mij zo'n geforceerde karaktermens die zichzelf niet open durft te stellen. Want, stel je voor, dan zouden je tere gevoelens gekrenkt worden. Boehoe.
En uiteraard heb ik het niet over financiële afhankelijkheid. Dus waarom je dat verdedigd begrijp ik niet goed.
Hap hap. Nerd.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 14:45 schreef RRGJL het volgende:
Er is geen fixatie op afhankelijkheid, dat is een reactie op het feit dat er gesteld werd (dit is in principe wat er gezegd wordt:) dat je door met veel mensen korte praatjes te houden je ze kunt gebruiken om er zelf beter van te worden. Als je mensen op die manier als objecten bekijkt die je kunt gebruiken voor eigen gewin vind ik zo iemand niet alleen egoïstisch, egocentrisch en afhankelijk, maar ook absoluut niet iemand die met als doel van extravagantie openheid heeft.
En uiteraard heb ik het niet over financiële afhankelijkheid. Dus waarom je dat verdedigd begrijp ik niet goed.
.Ik ga verder niet in je reactie, je mist de onderliggende usance.
Natuurlijk ga je er niet op in, je hebt er immers niks op in te brengen. Hence je ergernis die je tracht te verbergen door mij te beledigenquote:Op woensdag 20 augustus 2008 14:47 schreef Een_Schuitje het volgende:
[..]
Hap hap. Nerd.
Ik ga verder niet in je reactie, je mist de onderliggende usance.
Je kletst niet alleen sneller dan je denkt, je typt ook nog sneller.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 14:47 schreef Een_Schuitje het volgende:
[..]
Hap hap. Nerd.
Ik ga verder niet in op je reactie, je mist de onderliggende usance nuance.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die zijn er ook, net zoals er onder introverte mensen ook mensen zijn die wel degelijk houden van gezelschap, ook al zijn ze niet luidruchtig aanwezig. Het is belangrijk hier genuanceerd te blijven.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 13:57 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
In het dagelijks leven ga je ook met iedereen om. Het worden niet allemaal vrienden van je, maar de persoonlijke omgang is er. Je kan de helft van de bevolking toch niet zomaar negeren? Het is juist te prijzen dat iemand nadenkt over de beste manier om met/zijn haar medemens om te gaan, waardoor frustraties en irritaties gemininmaliseerd kunnen worden.
Inderdaad, ik erger me aan die kneusjes die nog maar nat achter oren zijn, hier lezen dat gesloten zijn best okay is, en daardoor gaan denken dat ze ineens popi-jopi zijn.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 14:49 schreef RRGJL het volgende:
Natuurlijk ga je er niet op in, je hebt er immers niks op in te brengen. Hence je ergernis die je tracht te verbergen door mij te beledigen
Niet erg. Want ik vind het best wel aandoenlijk dat je op deze wijze jezelf een houding tracht te geven. Ik ben echter mezelf en geneer niet voor m'n gevoelens. In tegenstelling tot de meesten kan ik aardig tegen als iemand m'n gevoelens kwetst. Moet je ook eens doen.
Hahaquote:Op woensdag 20 augustus 2008 14:54 schreef Een_Schuitje het volgende:
[..]
Inderdaad, ik erger me aan die kneusjes die nog maar nat achter oren zijn, hier lezen dat gesloten zijn best okay is, en daardoor gaan denken dat ze ineens popi-jopi zijn.
Niet erg. Want ik vind het best wel aandoenlijk dat je op deze wijze jezelf een houding tracht te geven.
Ik ben popi-jopi omdat ik je vast lul? Thanks, dat had ik zelf nog niet eens door. Wauw voel me ineens een stuk beter
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2008 14:57:00 ]
Waar heb jij het over? Iedereen is toch zoals ie is? Open of gesloten? Heeft niets te maken met okay zijn. Natuurlijk is gesloten zijn okay. Mensen met verstand van zaken hebben nooit anders beweerd.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 14:54 schreef Een_Schuitje het volgende:
[..]
Inderdaad, ik erger me aan die kneusjes die nog maar nat achter oren zijn, hier lezen dat gesloten zijn best okay is, en daardoor gaan denken dat ze ineens popi-jopi zijn.
Niet erg. Want ik vind het best wel aandoenlijk dat je op deze wijze jezelf een houding tracht te geven.
*hand opsteekt*quote:Op woensdag 20 augustus 2008 14:54 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Die zijn er ook, net zoals er onder introverte mensen ook mensen zijn die wel degelijk houden van gezelschap, ook al zijn ze niet luidruchtig aanwezig. Het is belangrijk hier genuanceerd te blijven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Euuhh, vastlullen? Dude, waar heb je het weer over. Sterker, ik zit je niet vast te lullen, maar ik zit in je bek te pissen. Want volgens mij zit je weer vanalles in te beelden.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 14:56 schreef RRGJL het volgende:
Ik ben popi-jopi omdat je vast lul? Thanks, dat had ik zelf nog niet eens door. Wauw voel me ineens beter
.Weet je, wij voeren hier een discussie over gesloten en open mensen. En ineens kom je hier aan te komen kakken om te gaan vertellen hoe je jezelf superieur acht tegenover open mensen, dat ze allemaal een IQ van 70 hebben, dat je onafhankelijk bent, en wat al niet meer. Alsof je ons krampachtig probeert te overtuigen dat je karakter oh zo geweldig in elkaar zit, lijkt het wel.
Tja, dan beginnen je praatjes over jezelf mij op een gegeven moment toch wel te vervelen. Hey knul.. wij zitten hier om andermans ervaringen te lezen. Niet om je grondige analyses over jezelf te lezen.
...[ Bericht 4% gewijzigd door Een_Schuitje op 20-08-2008 15:10:02 ]
Ik ben dus ook zo iemand . Ik ben geen kluizenaar. Ik houd van menselijk contact (als het maar niet te vaak en te lang achter elkaar is), ook in groepsverband en ik mag graag mijzelf begeven in de drukte van de stad enzovoort. Maar ik ben toch introvert in die zin dat ik vooral tot mijzelf kom, wanneer ik alleen ben. Dan komen bij mij de ideeën en oplossingen naar boven. En ik kan absoluut niet praten over koetjes en kalfjes, zeker niet met vreemden.
. Ik ben geen kluizenaar. Ik houd van menselijk contact (als het maar niet te vaak en te lang achter elkaar is), ook in groepsverband en ik mag graag mijzelf begeven in de drukte van de stad enzovoort. Maar ik ben toch introvert in die zin dat ik vooral tot mijzelf kom, wanneer ik alleen ben. Dan komen bij mij de ideeën en oplossingen naar boven. En ik kan absoluut niet praten over koetjes en kalfjes, zeker niet met vreemden.
Het is trouwens wel belangrijk om 'geslotenheid' en 'introversie' te scheiden. In mijn persoonlijke beleving is geslotenheid relatief. Kom ik een vage bekende tegen op straat, dan ga ik niet mijn hart uitstorten. Dan ben ik meer gesloten, geef niet veel informatie. In groepsdiscussies of gesprekken met mensen die ik vrij goed ken ben ik echter juist veel aan het woord, ben niet bang om mijn mening te verkondigen en ook persoonlijke informatie te geven.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Hmmz, ik denk dat dit mijzelf wel aardig omschrijft.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 15:13 schreef Scaurus het volgende:
Het is trouwens wel belangrijk om 'geslotenheid' en 'introversie' te scheiden. In mijn persoonlijke beleving is geslotenheid relatief. Kom ik een vage bekende tegen op straat, dan ga ik niet mijn hart uitstorten. Dan ben ik meer gesloten, geef niet veel informatie. In groepsdiscussies of gesprekken met mensen die ik vrij goed ken ben ik echter juist veel aan het woord, ben niet bang om mijn mening te verkondigen en ook persoonlijke informatie te geven.
Zo kan ik veel lullen, maar écht intieme details of persoonlijke belevenissen vertel ik niet zomaar. Maar ik geef makkelijk veel prijs, ook al is die informatie vrij oppervlakkig. Dat zie ik als een vorm van openheid.
OK dan!quote:Op woensdag 20 augustus 2008 15:03 schreef Een_Schuitje het volgende:
[..]
Wtf, vastlullen? Euuuh... waar heb je het over. Sterker, ik zit je niet vast te lullen, maar ik zit in je bek te pissen. Want volgens mij zit je weer vanalles in te beelden.
Hey meid.quote:Hey knul... Weet je, wij voeren hier een discussie over gesloten en open mensen. En ineens kom je hier aan te komen kakken om te gaan vertellen hoe je jezelf superieur acht tegenover gesloten mensen, dat je onafhankelijk bent, en wat al niet meer. Alsof je ons krampachtig probeert te overtuigen dat je karakter oh zo geweldig in elkaar zit, lijkt het wel.
Tja, dan beginnen je praatjes over jezelf mij op een gegeven moment toch wel te vervelen. Wij zitten hier om andermans ervaringen te lezen. Niet om naar jouw grondige analyses over jezelf te luisteren.
Ik heb mijn eigen reacties even voor de zekerheid nagelezen, mijn geheugen laat me nog wel eens in de steek... ik zie nergens reacties waarin ik een beeld probeer te scheppen dat ik zoveel beter ben. Hooguit gaf ik praktijkvoorbeelden uit mijn eigen leven, je moet immers toch ergens je punt mee duidelijk maken. Verder hoor ik niemand anders hierover klagen. Als ik daarbij nog eens optel dat je me net al probeerde te verwijten dat ik van de daken schreeuw dat ik zo onafhankelijk ben en ik daarop duidelijk antwoord dat het daar niet om gaat, maar dat het ging om mensen die gebruik maken van anderen en dat als een van de criteria zien van extravagantie, kan ik alleen maar concluderen dat je bent aan het zoeken.
Ook zie ik nu dat je geëdit hebt en daar bijv. weer staat dat ik zeg dat alle extraverte mensen een IQ van 70 hebben. Dat zeg ik toch helemaal niet? Nogmaals; je bent heel krampachtig aan het zoeken dat is wel duidelijk. Sterker nog, het ging überhaupt niet over extraverte mensen, maar de beweegredenen van een introvert om niet zomaar met iedereen over koetjes en kalfjes te praten.
Dat is toch precies waar dit topic over gaat? Jij stelt een vraag, dan krijg je ook antwoord. Het is een forum dus de manier waarop en van wie heb jij niet in de hand.
Zo zie ik mezelf ook wel... Al ben ik soms in discussies wel heel aanwezig maar niet per se open over persoonlijke dingen. Het ligt er gewoon heel erg aan waar het over gaat. Ik vind het niet nodig over alles maar open te zijn en daar zit zoals eerder door iemand anders gezegd ook een stukje kwetsbaarheid in ja. Als dat meteen zwak is.. tja.. zal welquote:Op woensdag 20 augustus 2008 15:13 schreef Scaurus het volgende:
Het is trouwens wel belangrijk om 'geslotenheid' en 'introversie' te scheiden. In mijn persoonlijke beleving is geslotenheid relatief. Kom ik een vage bekende tegen op straat, dan ga ik niet mijn hart uitstorten. Dan ben ik meer gesloten, geef niet veel informatie. In groepsdiscussies of gesprekken met mensen die ik vrij goed ken ben ik echter juist veel aan het woord, ben niet bang om mijn mening te verkondigen en ook persoonlijke informatie te geven.
Mensen die makelijk/veel praten en nogal aanwezig zijn kunnen nog wel heel introvert zijn. Naar mijn idee laten introverte mensen gewoon niet het achterste van hun tong zien. Wat ze voelen, wat hun ambities zijn enz. houden ze meer voor zichzelf. Je kan heel veel praten zonder iets van jezelf te laten zien.
Zelf ben ik meer introvert dan extravert maar vind het wel gezellig om gesprekken te voeren met allerlei mensen. Dat zijn alleen wat rationelere gesprekken. Dan kan ik best vertellen over een bepaalde gebeurtenis, maar hoe ik het ervoer houd ik (redelijk) voor mezelf.
Als ik iemand langer ken word ik wel opener. En wat ook mee helpt... als de ander zich open opstelt. Bij introverte mensen blijf ik langer gesloten dan bij extraverte mensen.
Zelf ben ik meer introvert dan extravert maar vind het wel gezellig om gesprekken te voeren met allerlei mensen. Dat zijn alleen wat rationelere gesprekken. Dan kan ik best vertellen over een bepaalde gebeurtenis, maar hoe ik het ervoer houd ik (redelijk) voor mezelf.
Als ik iemand langer ken word ik wel opener. En wat ook mee helpt... als de ander zich open opstelt. Bij introverte mensen blijf ik langer gesloten dan bij extraverte mensen.
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
I believe i can touch the sky!
De scheidslijn ligt daar denk ik meer bij man/vrouw dan intro/extravert. Voorts denk ik dat ook extraverten zelden het achterste van hun tong laten zien.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 15:31 schreef pietkanarie het volgende:
Mensen die makelijk/veel praten en nogal aanwezig zijn kunnen nog wel heel introvert zijn. Naar mijn idee laten introverte mensen gewoon niet het achterste van hun tong zien. Wat ze voelen, wat hun ambities zijn enz. houden ze meer voor zichzelf. Je kan heel veel praten zonder iets van jezelf te laten zien.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Heb ik ook wel.quote:Op maandag 18 augustus 2008 04:10 schreef Een_Schuitje het volgende:
[..]
Niks over zichzelf of hun activiteiten zeggen, niet van wat in hun innerlijk omgaat, prijsgeven.
Maar ik denk eerder dat dat ligt aan de personen met wie ik omga, dat ik niet de behoefte heb hun dat soort dingen te vertellen. Ik heb wel mensen gekend waarbij ik dit wel kon.Over het internet is dat makkelijker, met hyves enzo.
Daar plemp ik juist te veel persoonlijke informatie neer...De reacties zijn trouwens misschien niet altijd aardig, maar dat kan je over de TS zelf ook niet zeggen.
[ Bericht 8% gewijzigd door -Strawberry- op 20-08-2008 15:53:33 ]
Ja, het man/vrouw zijn zal daarin ook wel meespelen. En misschien is het inderdaad zo dat ook extraverten niet vaak het achterste van hun tong laten zien. Er zijn waarschijnlijk maar weinig mensen die dat echt doen.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 15:38 schreef Scaurus het volgende:
[..]
De scheidslijn ligt daar denk ik meer bij man/vrouw dan intro/extravert. Voorts denk ik dat ook extraverten zelden het achterste van hun tong laten zien.
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
I believe i can touch the sky!
quote:
quote:Op woensdag 20 augustus 2008 14:54 schreef Een_Schuitje het volgende:
[..]
Inderdaad, ik erger me aan die kneusjes die nog maar nat achter oren zijn, hier lezen dat gesloten zijn best okay is, en daardoor gaan denken dat ze ineens popi-jopi zijn.
Tot zo ver TS...quote:Op woensdag 20 augustus 2008 15:03 schreef Een_Schuitje het volgende:
[..]
Sterker, ik zit je niet vast te lullen, maar ik zit in je bek te pissen.
Dat vind ik prettig, dat is mijn karakter. Ik heb net zo veel problemen met mensen die op anderen leunen als jij met introverte mensen.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 14:33 schreef Een_Schuitje het volgende:
[..]
Vanwaar je fixatie met onafhankelijkheid?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat vaak frappant is aan mensen die zeggen dat ze 'spontaan' en 'sociaal' zijn is dat ze het gros van de tijd over zichzelf lullen. Verhaal hier, verhaal daar. Iemand die niet per se aan het woord hoeft te zijn zal in zo'n situatie niet ineens een heel persoonlijk verhaal vertellen. Kortom 'spontane' mensen zouden 'gesloten' mensen wat meer de ruimte moeten geven iets te vertellen en eerst ervoor zorgen dat iemand zich op z'n gemak bij ze voelt. Maar feit blijft nou eenmaal dat een gesloten persoon geslotener wordt van iemand die non-stop lult...
I long to see you in the morning light
I long to reach for you in the night
Stay, lady, stay, stay while the night is still ahead
I long to reach for you in the night
Stay, lady, stay, stay while the night is still ahead
Waarom zouden deze mensen de need hebben iets te vertellen?quote:Op woensdag 20 augustus 2008 17:01 schreef MissGolightly het volgende:
Kortom 'spontane' mensen zouden 'gesloten' mensen wat meer de ruimte moeten geven iets te vertellen
Misschien hebben ze dat inderdaad niet, maar als iemand non-stop doorlult dan is de mogelijkheid er ook niet, móchten ze iets willen vertellenquote:Op woensdag 20 augustus 2008 17:09 schreef Xith het volgende:
[..]
Waarom zouden deze mensen de need hebben iets te vertellen?
I long to see you in the morning light
I long to reach for you in the night
Stay, lady, stay, stay while the night is still ahead
I long to reach for you in the night
Stay, lady, stay, stay while the night is still ahead
quote:Op woensdag 20 augustus 2008 15:38 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Voorts denk ik dat ook extraverten zelden het achterste van hun tong laten zien.
Goed punt denk ik.
Jusqu'ici tout va bien...
Nee je begrijpt het niet. Alleen TS mag kritisch zijn.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 16:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat vind ik prettig, dat is mijn karakter. Ik heb net zo veel problemen met mensen die op anderen leunen als jij met introverte mensen.
Dat is inderdaad ook hoe ik het zie. Wellicht had ik het iets genuanceerder kunnen brengen, zoals jij nu doet, maar het blijft Fok! en Fok! staat niet echt bekend om nuance... (die verwacht ik dus ook niet terug..)quote:Op woensdag 20 augustus 2008 17:01 schreef MissGolightly het volgende:
Wat vaak frappant is aan mensen die zeggen dat ze 'spontaan' en 'sociaal' zijn is dat ze het gros van de tijd over zichzelf lullen. Verhaal hier, verhaal daar. Iemand die niet per se aan het woord hoeft te zijn zal in zo'n situatie niet ineens een heel persoonlijk verhaal vertellen. Kortom 'spontane' mensen zouden 'gesloten' mensen wat meer de ruimte moeten geven iets te vertellen en eerst ervoor zorgen dat iemand zich op z'n gemak bij ze voelt. Maar feit blijft nou eenmaal dat een gesloten persoon geslotener wordt van iemand die non-stop lult...
Misschien voelen ze zich onzeker als het stil is ofzo.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 17:09 schreef Xith het volgende:
[..]
Waarom zouden deze mensen de need hebben iets te vertellen?
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ik vind het vooral leuk om een glimlach op iemand gezicht te krijgen. Ook het horen van mijn eigen stem is erectie opwekkend.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 18:22 schreef Steeven het volgende:
[..]
Misschien voelen ze zich onzeker als het stil is ofzo.
A little bit hateful
Herkenning. Zodra ik iemand mag of dichtbij me heb staan en die ander is gesloten, reageer ik buitengewoon gefrustreerd. Dat laat ik aan de buitenkant zo weinig mogelijk merken en ik probeer ook altijd weg te lopen of iets anders te gaan doen (ga in ieder geval niet in de put van frustratie wroeten).quote:Op maandag 18 augustus 2008 03:43 schreef Een_Schuitje het volgende:
Dus ja, ik vraag me af hoe ik met zulke mensen moet omgaan. Met gesloten mensen kan ik simpelweg niks mee. Iemand ervaringen, of herkenning hierin?
Maar geslotenheid van de ander betekent voor mij 'ik sluit jou buiten' en dat vind ik zo geen fijn gevoel als ik op iemand gesteld ben.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben altijd heel gesloten geweest en ik deed dat puur omdat ik mensen niet vertrouwde of om de simpele reden dat ik nooit de ervaring had gehad dat iemand ook niet de intentie heeft op je hoofd op een plaat te leggen.
You're never fully dressed until you wear a smile
quote:Op woensdag 20 augustus 2008 18:24 schreef Liquidootje het volgende:
[..]
Ik vind het vooral leuk om een glimlach op iemand gezicht te krijgen. Ook het horen van mijn eigen stem is erectie opwekkend.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
kortom jij praat de hele dag tegen jezelf.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 18:24 schreef Liquidootje het volgende:
[..]
Ik vind het vooral leuk om een glimlach op iemand gezicht te krijgen. Ook het horen van mijn eigen stem is erectie opwekkend.
Only when I'm (a)lone(ly) jack...quote:Op woensdag 20 augustus 2008 18:29 schreef aloa het volgende:
[..]
kortom jij praat de hele dag tegen jezelf.
A little bit hateful
Zal ik dan ook maar een topic openen over dat ik niet met mensen om kan gaan die van die hoge irritante stemmetjes hebben en daarbij ook nog slissen? 
Bah wat een smerig volk
Bah wat een smerig volk
Het valt me sowieso op dat mensen die veel alleen zijn veel meer doorlullen dan mensen met een druk sociaal leven. Over jezelf lullen kan trouwens ook een manier zijn om een ander niets op te dringen, vooral in gevoelskwesties.
Vind het absoluut niet vervelend of irritant als mensen veel over zichzelf praten. Oprecht enthousiasme kan ik vaak wel ontroerend vinden en dan hoeft iemand niet zo nodig evenveel naar mij te luisteren.
Je hebt mensen die eindeloos in zeurdetails treden (was het maandag... nee het was dinsdag) waarbij je denkt, omg stel je voor dat ik zo zou praten zou jij die eindeloze interesse hebben? Oudere mensen mogen pratend hun gedachten ordenen en dan ook nog de hele film vertellen, maar van anderen hoor je dat een avondje aan en dan haak ik af.
Er zijn ook mensennn die constant vermaakt moeten worden in een gesprek, bodemloze putten die gevuld moet worden met energie van anderen. Die kunnen geen stiltes verdragen en verwachten dat je steeds met iets leuks komt zodat ze zichzelf geen vervelende dingen horen denken (snuivers hebben hier een handje van) Meestal dealen ze niet met de depressie waar ze maar overheen blijven fietsen, elk contact wordt aangerepen als redmiddel. Maar het gaat nooit over iemand anders. Mag je dat ook lekker zelf doen.
Om een lang verhaal kort te maken, het wordt vervelend als iemand zuigt.
Vind het absoluut niet vervelend of irritant als mensen veel over zichzelf praten. Oprecht enthousiasme kan ik vaak wel ontroerend vinden en dan hoeft iemand niet zo nodig evenveel naar mij te luisteren.
Je hebt mensen die eindeloos in zeurdetails treden (was het maandag... nee het was dinsdag) waarbij je denkt, omg stel je voor dat ik zo zou praten zou jij die eindeloze interesse hebben? Oudere mensen mogen pratend hun gedachten ordenen en dan ook nog de hele film vertellen, maar van anderen hoor je dat een avondje aan en dan haak ik af.
Er zijn ook mensennn die constant vermaakt moeten worden in een gesprek, bodemloze putten die gevuld moet worden met energie van anderen. Die kunnen geen stiltes verdragen en verwachten dat je steeds met iets leuks komt zodat ze zichzelf geen vervelende dingen horen denken (snuivers hebben hier een handje van) Meestal dealen ze niet met de depressie waar ze maar overheen blijven fietsen, elk contact wordt aangerepen als redmiddel. Maar het gaat nooit over iemand anders. Mag je dat ook lekker zelf doen.
Om een lang verhaal kort te maken, het wordt vervelend als iemand zuigt.
Jusqu'ici tout va bien...
Wat je eigenlijk zegt: je begreep het al niet vanaf de eerste zinquote:Op woensdag 20 augustus 2008 18:40 schreef Stolas het volgende:
Ad Verbrugge
.
Nee hoor, ik heb zelfs een 9 voor literatuurkunde gekregen op mijn middelbare school omdat ik juist dit boek prachtig kon uitleggen, en mijn bezwaren duidelijk kon onderbouwen.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 19:33 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Wat je eigenlijk zegt: je begreep het al niet vanaf de eerste zin
En mijn beoordeler was een filosoof die Grieks gaf.
Goed, wellicht is het dan interessant, nu, om je bezwaren hier met ons te delen? Ik ben wel benieuwd eigenlijk.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 19:43 schreef Stolas het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb zelfs een 9 voor literatuurkunde gekregen op mijn middelbare school omdat ik juist dit boek prachtig kon uitleggen, en mijn bezwaren duidelijk kon onderbouwen.
Open er een topic over
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ik denk dat veel problemen die een gemiddelde extrovert persoon met een introvert persoon heeft terug te koppelen zijn op een gebrek aan zelfvertrouwen. Je weet niet wat de ander van je vind en begint daardoor aan jezelf te twijfelen.
En om die onzekerheid op te vullen gaan sommige mensen alleen maar meer praten, praten, praten en praten. Waardoor het van kwaad tot erger gaat.
Juist door stil te zijn en te observeren kom je er ook achter wat de ander van je denkt.
Ik denk ook dat veel extraverte personen ook stiekem gesloten zijn. Als je verder gaat vragen dan de vaste verhaaltjes die ze vertellen kom je een muurtje tegen. Juist door de makkelijke verhaaltjes hard te vertellen zijn mensen niet snel geneigd om verder te vragen. En hoef je je dus niet kwetsbaar op te stellen.
En om die onzekerheid op te vullen gaan sommige mensen alleen maar meer praten, praten, praten en praten. Waardoor het van kwaad tot erger gaat.
Juist door stil te zijn en te observeren kom je er ook achter wat de ander van je denkt.
Ik denk ook dat veel extraverte personen ook stiekem gesloten zijn. Als je verder gaat vragen dan de vaste verhaaltjes die ze vertellen kom je een muurtje tegen. Juist door de makkelijke verhaaltjes hard te vertellen zijn mensen niet snel geneigd om verder te vragen. En hoef je je dus niet kwetsbaar op te stellen.
Dat is dan toch jouw associatie? Diegene hoeft je helemaal niet buiten te sluiten, misschien heeft die wel gewoon ff nix te melden. Het gaat weer allemaal mis door de verwachtingen die men bij andere mensen heeft, jammer is dat toch altijd...quote:Op woensdag 20 augustus 2008 18:26 schreef MNR het volgende:
Herkenning. Zodra ik iemand mag of dichtbij me heb staan en die ander is gesloten, reageer ik buitengewoon gefrustreerd. Dat laat ik aan de buitenkant zo weinig mogelijk merken en ik probeer ook altijd weg te lopen of iets anders te gaan doen (ga in ieder geval niet in de put van frustratie wroeten).
Maar geslotenheid van de ander betekent voor mij 'ik sluit jou buiten' en dat vind ik zo geen fijn gevoel als ik op iemand gesteld ben.
Je projecteert dus je eigen persoonlijkheid op iemand anders. Da's natuurlijk vragen om problemen.quote:Begrijp me niet verkeerd, ik ben altijd heel gesloten geweest en ik deed dat puur omdat ik mensen niet vertrouwde of om de simpele reden dat ik nooit de ervaring had gehad dat iemand ook niet de intentie heeft op je hoofd op een plaat te leggen.
Ik ben zelf zo iemand die lekker gesloten kan zitten wezen, en voorál als ik zie dat de extraverteling daar niet zo tegen kan.
. I like to watch them squirm! En het wordt vooral leuk als je erop aangesproken wordt, want dan kan je de bal terugkaatsen: jij kan er niet tegen dat ik ervoor kies niet veel te zeggen. Maak van jouw probleem niet mijn probleem. 
Verder slaat Miriampje hierboven de spijker behoorlijk op de daartoe bestemde kop.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Hooguit één van de spijkers, want uiteraard gaat ook dat weer niet op voor elke extraverteling / introverteling. Ik denk dat iedereen wel zo zijn eigen motief heeft om zich te gedragen zoals hij of zij dat doet. Het meeste heeft toch wel te maken met levenservaring ipv. karakter, denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2008 11:54:30 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2008 11:54:30 ]
Wat er in je innerlijk omgaat is iets voor jezelf of voor personen die je vertrouwt (familie en vrienden), niet voor jan en alleman.quote:Op maandag 18 augustus 2008 04:10 schreef Een_Schuitje het volgende:
[..]
Niks over zichzelf of hun activiteiten zeggen, niet van wat in hun innerlijk omgaat, prijsgeven.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Ik denk wel dat het niet kunnen doortasten van de gesloten persoon bij een extraverteling zorgt voor onzekerheid, gevoel van ongemakkelijkheid en misschien zelfs wantrouwen. En ik wil wel zo ver gaan om te zeggen dat dat zelfs in zijn algemeenheid zo zal zijn.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 11:54 schreef RRGJL het volgende:
Hooguit één van de spijkers, want uiteraard gaat ook dat weer niet op voor elke extraverteling / introverteling. Ik denk dat iedereen wel zo zijn eigen motief heeft om zich te gedragen zoals hij of zij dat doet.
levenservaring... hoe past dat binnen dit plaatje?quote:Het meeste heeft toch wel te maken met levenservaring ipv. karakter, denk ik.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Levenservaring vormt je, en zorgt ervoor dat je op een bepaalde manier leert omgaan met onder andere je onzekerheden. De een overbluft zichzelf de ander wordt erg gesloten etc.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 18:05 schreef Garisson72 het volgende:
[..]
Ik denk wel dat het niet kunnen doortasten van de gesloten persoon bij een extraverteling zorgt voor onzekerheid, gevoel van ongemakkelijkheid en misschien zelfs wantrouwen. En ik wil wel zo ver gaan om te zeggen dat dat zelfs in zijn algemeenheid zo zal zijn.
[..]
levenservaring... hoe past dat binnen dit plaatje?
ik zou eerder zeggen dat je die truuks gaat uithalen juist door gebrek aan levenservaring.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Neuh. Ik snap wel wat je bedoeld tho. Maar levenservaring in de letterlijke zin van het woord betekend gewoon alles dat je meegemaakt hebt. En de dingen die je meegemaakt hebt zorgen er voor dat je nu dat gedrag vertoont. Maar uiteindelijk ga je idd door nog meer levenservaring leren dat het ook anders kan of dat je gedrag niet nodig is.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 18:52 schreef Garisson72 het volgende:
ik zou eerder zeggen dat je die truuks gaat uithalen juist door gebrek aan levenservaring.
Heb ik ook wel hoor, ben zelf heel open en al mijn vriendjes.. juist gesloten. Erg vervelend maarja niet veel aan te doen. Maakt ook niet zo veel uit.
Mijn werkgever vindt mij te joviaal. dat is pas een mooi woord ervoor
And that is how I met your mother.
Ik heb toch zo\n hekel aan mensen die een ontzettend hoge pet van zichzelf hebben. Die noemen zichzelf dan " extrovert" en "sociaal" terwijl het enige waar ze over kunnen praten is hoe goed ze op hun werk doen en dat ze honderd vrouwen hebben gehad het weekend. Dat ze nog wel bij papa en mama wonen vertellen ze er niet bij want dat is niet " stoer" en past niet in hun wereldje.. Ik bedoel je leeft voor jezelf, niet voor de buitenwereld. Die mensen praten ook alleen over positieve emoties, negatieve emoties bestaan niet bij hun . Naar mijn idee zijn deze mensen dan ook super onzeker over zichzelf, dat ze dat verbloemen door zo te praten .
* Sport_Life is gewoon van alles wat , soms observator, soms (meestal) praatgraag
. Naar mijn idee zijn deze mensen dan ook super onzeker over zichzelf, dat ze dat verbloemen door zo te praten . * Sport_Life is gewoon van alles wat , soms observator, soms (meestal) praatgraag
Mensen die maar praten en praten en praten en nog meer praten. O, wat zijn ze sociaal. Een fokking halfuur praten over een boom oid. Begrijp me niet verkeerd, maar alles eruit gooien is echt irritant. Niemand wil het horen!
Omnia dicta fortiora, si dicta Latina
De huppelkutjesindex, extravertheid en openheid worden in dit topic opvallend vaak op 1 hoop gegooid.quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 11:20 schreef EvilMarc het volgende:
Mensen die maar praten en praten en praten en nog meer praten. O, wat zijn ze sociaal. Een fokking halfuur praten over een boom oid. Begrijp me niet verkeerd, maar alles eruit gooien is echt irritant. Niemand wil het horen!
Klopt idd wel. Dat is zeker niet hetzelfde. Daarnaast is het ook nog maar je interpretatie van openheid. Bedoel je dan open als in; 'openminded, staat voor veel open', of open als in; 'lult veel over persoonlijke dingen'?
Ik denk dat openmindedheid iets heel goeds is. Extravertheid tot op bepaalde hoogte ook wel. Uiteraard zijn het de uitschieters in hun soort die voor ergernis bij de andere partij zorgen.
Ik denk dat openmindedheid iets heel goeds is. Extravertheid tot op bepaalde hoogte ook wel. Uiteraard zijn het de uitschieters in hun soort die voor ergernis bij de andere partij zorgen.
|
|
