Rusland valt Georgië binnen #11: Rusland wil niet weg

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 15:40 schreef Steeven het volgende:

[..]

Ik acht een atoomoorlog uberhaupt uitgesloten, omdat die bij voorbaat al kansloos is. Geen enkele partij is bereid om tot totale zelfvernietiging over te gaan en al helemaal niet om een raketschild. Als de NATO ineens Rusland binnen zou vallen en tot Moskou zou pushen, dan zie ik nog wel in waarom Rusland een atoombom zou gebruiken, maar aangezien dat toch nooit gebeurd is het enkel een pressiemiddel in de internationale politiek. Iran wil er ook alleen maar eentje om meer invloed te krijgen in de regio. Maar blijkbaar werkt het nog steeds...

Overigens mag je me uitleggen hoe Rusland van plan is het Westen aan te vallen, want oorlog met Polen is oorlog met de hele westerse wereld. Zijn er al legers onderweg?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 15:44 schreef Steeven het volgende:

[..]

Doe niet zo neerbuigend. Ik ga niet weer al die argumenten aanhalen, lees het vorige topic maar door, staat er vol mee.

quote:

On February 10, 2007, Russian Federation President Vladimir Putin declared that the INF Treaty no longer serves Russia's interests. On February 14, ITAR-Tass and Interfax quoted General Yuri Baluyevsky, the Russian military's chief of general staff, as saying that Russia could pull out of the INF, and that the decision would depend on the United States' actions with its proposed Ground-Based Midcourse Defense missile defense system, parts of which the U.S. plans to deploy in Poland and the Czech Republic.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 15:48 schreef Steeven het volgende:

[..]

Hoewel ik het geen onrealistisch scenario acht, denk ik toch dat het onwaarschijnlijk is. Er spelen meer belangen dan enkel de politieke. Economisch gezien bijvoorbeeld kan Rusland niet zonder Europa en wij niet zonder Rusland voor de energie. Ze weten dondersgoed dat een bom gooien op Polen totale oorlog betekent en dus zelfvernietiging. Maar even in jouw lijn zittende, zou het met een goede covert-op missie misschien wel lukken . Bewijs dan maar dat de Spetznatz erachter zitten .

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 15:53 schreef Steeven het volgende:

[..]

Ja, dat is wel lekker makkelijk als je eigen argumentatie piept en kraakt... Maar hier de belangrijkste punten die geen toelichting nodig hebben:

- Polen is lid van de NAVO
- Polen is lid van de EU
- Het raketschild is van de VS; mess with it en je hebt een probleem
- Rusland is economisch afhankelijk van Europa
- Het leger van Rusland is achterhaald vergeleken met de legers van NAVO
- Geen land is uit op totale zelfvernietiging
- Zou Rusland een move moeten maken, dan mogen ze eerst al hun legers naar de Europese grens halen

Bovenstaande redenen wegen toch een stuk zwaarder dan het feit dat een land niet blij is met een raketschild. Er zijn meer manieren om dat te counteren, zoals Drijfzand zegt, het versterken van Iran en Servië.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 15:53 schreef Steeven het volgende:

[..]

Zo is het goed toch? Iemand moet die OP ff aanpassen in de wiki ofzo.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 16:04 schreef Steeven het volgende:

[..]

Toch klopt er iets niet in je argumentatie wat lijkt op de MAD-doctrine. Immers, als de ene zijde een raketschild heeft en de andere atoombommen, wat wou die laatste partij dan doen...

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 16:08 schreef Perrin het volgende:
Bovendien, hoe effectief denk je dat een raketschild is tegen honderden simultaan afgeschoten lange-afstandsraketten?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 16:14 schreef Steeven het volgende:

[..]

Als ik een Rus was zou ik er maar aan wennen.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 16:23 schreef HarryP het volgende:

[..]

Dat doen de Russen dus nu net niet. Daarom zitten ze ook in Georgië.
En de overeenkomst die met Polen is gesloten geeft Rusland weer een reden om langer en dieper in Georgië te blijven om een duidelijk signaal af te geven richting naar de US.

Raketschild is een mooi speeltje (dat in tests tegen 1 raket voor 50% effectief is) maar Rusland heeft zijn vinger boven de olie knop.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 16:07 schreef Steeven het volgende:

[..]

Ja, maar dan gaan al die andere argumenten weer spelen. Pas als ik hoor dat het gehele Russische leger posities inneemt aan de westzijde van het land, ga ik me zorgen maken. Anders is alles wat Rusland zal proberen bij voorbaat al kansloos.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 16:24 schreef Steeven het volgende:

[..]

En wij hebben onze hand op de geldkraan.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 16:44 schreef xFriendx het volgende:
Ik moet het nog maar zien met zo'n artikel 5 gebeuren

Rusland die Polen binnendendert, vervolgens na 1 dag van vergaderen besluit men dat het een artikel 5 is, sturen alle landen wat kleine beetjes om aan de verplichting te voldoen en knabbelen wat aan dat front. Uiteindelijk vernietigd Rusland alleen het leger en niet Polen zelf en gaan we toch maar weer onderhandelen.

Vraag me ook wel eens af hoe blij de rest van Europa eigenlijk is met dat raketschild? Is het enkel de natte droom van Amerika of vinden wij Europeanen dat schild ook wel stoer?

Persoonlijk mogen ze van mij dat schild in het achtertuintje van het Witte Huis zetten ipv in Polen

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 16:30 schreef Steeven het volgende:

[..]

Ja, de VS zullen het vast onbestraft laten dat hun prestigieuze raketschild vernield wordt door hun oude aartsvijand. Daarnaast gaat artikel 5 van de NAVO dan spelen; bondgenoot is aangevallen, iedereen heeft oorlog met de agressor.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 17:00 schreef Getsie het volgende:

[..]

Als Rusland Polen binnenvalt dan stuurt ieder NAVO-lid zijn hele leger. Ik denk dat Rusland dat nooit zou doen.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 17:06 schreef Bartleunen het volgende:

[..]

Dat zeg je nu wel maar dat wil ik wel eens zien. Zouden er echt al in de NAVO plannen klaar liggen wat er dan gaat gebeuren als een land word aangevallen? Wie coordineert dan alles? Halen alle landen dan hun soldaten terug buiten europa? Heeft iemand hier meer info over? Wie stuurt welke eenheden? Gaat echt alles er heen? etc.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 17:06 schreef Bartleunen het volgende:

[..]

Dat zeg je nu wel maar dat wil ik wel eens zien. Zouden er echt al in de NAVO plannen klaar liggen wat er dan gaat gebeuren als een land word aangevallen? Wie coordineert dan alles? Halen alle landen dan hun soldaten terug buiten europa? Heeft iemand hier meer info over? Wie stuurt welke eenheden? Gaat echt alles er heen? etc.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 17:28 schreef Kabbie_Kabbie het volgende:
Hoer laat NL tijd kwam die special ook al weer op cnn?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 16:08 schreef Perrin het volgende:
Bovendien, hoe effectief denk je dat een raketschild is tegen honderden simultaan afgeschoten lange-afstandsraketten?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 18:12 schreef Monidique het volgende:
Ik zag net op BBC nog Russen de haven van Poti, ik denk dat het vandaag was, die bezig waren met het een en ander, met name het onklaar maken van schepen (zinken) en het roven van apparatuur. Niemand komt daar binnen, de Russen hebben in ieder geval die haven overgenomen. De vraag is hoe lang. Verder zitten ze nog verder ten (zuid-)oosten van Abchazië. Ik vraag me af waarom, ik denk om er een bufferzone te creëren, en om er te "demilitariseren".

quote:

U.S. demands Russia withdraw troops from Georgia

15 Aug 2008 15:52:40 GMT
Source: Reuters

TBILISI, Aug 15 (Reuters) - U.S. Secretary of State Condoleezza Rice on Friday demanded Russia withdraw all of its troops from Georgia.

"Our most urgent task today is the immediate and orderly withdrawal of Russian armed forces and the return of those forces to Russia," Rice told reporters after talks with Georgian President Mikheil Saakashvili.

"Russian forces need to leave Georgia at once," she said. "This is no longer 1968."

Moscow and Washington have been trading barbs over Georgia, an ally of the United States aspiring to join NATO, after Russian troops routed Georgian forces which had tried to take control of a Georgian separatist region backed by Moscow.

Russian units then went into several towns in Georgia proper, provoking the ire of Washington, with top U.S. officials invoking memories of the Soviet Union's occupation of Eastern Europe during the Cold War.

"The Russian attack on Georgia had profound implications and will have profound implications for its relations with its neighbours and the world," she said. (Writing by Guy Faulconbridge, editing by Michael Stott)

quote:

Rice urges Russia to withdraw troops from Georgia

"The United States calls for an immediate ceasefire to the armed conflict in Georgia's region of South Ossetia," Rice said in a statement.

"We call on Russia to cease attacks on Georgia by aircraft and missiles, respect Georgia's territorial integrity, and withdraw its ground combat forces from Georgian soil," she said.

quote:

Saakashvili said "we are today looking evil directly in the eye." He said Georgia would never ever reconcile itself to any occupation of its territory by Russia.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 18:27 schreef xFriendx het volgende:
Rusland blijft gewoon lekker zitten, al was het maar om te kijken wie er wel wat durft te ondernemen behalve alleen maar dreigende woorden te spreken.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 18:17 schreef zakjapannertje het volgende:
Saakashvili wil nog niet meteen de onafhankelijkheid accepteren van Abchazie en Zuid-Ossetie
[..]

http://www.reuters.com/article/GCA-Georgia/idUSLF24632020080815

quote:

Timeline by 15th of August 16:30
[Email This Page] Print Version

15 August

16:10 Russian soldiers kidnapped 4 member of Namgalauri family from village Ghogheti of Kareli district. Kidnapers moved towards Znauri.

15:30 Russian helicopters are overflying Bordjomi-Tsemi forests and dropping fire setting engines. There are already from 12 to 15 fire locations. Russian military confirmed of flying helicopters over this territory without further comments.

13:00 One Turkish and two Reuter’s journalists (one of them were Georgian citizen) were detained by Russian soldiers in Poti.

10:30 Near village Sagolasheni, Gori district, vehicle of freelance journalist Margarita Akhvlediani was stopped by South Ossetian separatists. Vehicle was shot. Journalist was robbed of her car, camera and other belongings.

09:30 21 Military Tracks full of Russian military began movement from Senaki towards Poti port.

09:20 71st regiment of 42nd division of 58th Army of Russia moved from Tskhinvalu to Ergneti heading towards Gori.

08:00 Russian troops consisting of 14 armored vehicle and 4 tracks left Senaki and moved in the direction of the second largest town of Georgia Kutaisi. Currently they are at Abashis Tskali river, 40 kms west from Kutaisi and 10 kms west from Samtredia - the main railway and highway crossroad in western Georgia.

Human Rights Watch researchers have uncovered evidence that Russian aircraft dropped cluster bombs (banned by 107 nations) in populated areas in Georgia during the air attacks from 6th of August, killing at least 11 civilians and injuring dozens, Human Rights Watch said today.

Russian Navy continues controlling Georgian Territorial Waters.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 18:30 schreef henkway het volgende:

[..]

Rusland zit nog 30 km van hun doel, de pipeline, maar dan moeten ze Tblisi voorbij en Sjaak aan de kant zetten

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 17:06 schreef Bartleunen het volgende:

[..]

Dat zeg je nu wel maar dat wil ik wel eens zien. Zouden er echt al in de NAVO plannen klaar liggen wat er dan gaat gebeuren als een land word aangevallen? Wie coordineert dan alles? Halen alle landen dan hun soldaten terug buiten europa? Heeft iemand hier meer info over? Wie stuurt welke eenheden? Gaat echt alles er heen? etc.

quote:

The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 18:30 schreef henkway het volgende:

[..]

Rusland zit nog 30 km van hun doel, de pipeline, maar dan moeten ze Tblisi voorbij en Sjaak aan de kant zetten

quote:

Saakasjvili tekent vredesakkoord
Uitgegeven: 15 augustus 2008 17:53
Laatst gewijzigd: 15 augustus 2008 19:33

TBILISI/TSCHINVALI - De Georgische president Michail Saakasjvili heeft vrijdag een vredesakkoord ondertekend dat een einde moet maken aan de strijd met Rusland. Moskou had het plan al geaccepteerd.
ANP2

Saakasjvili maakte de ondertekening bekend tijdens een gezamenlijke persconferentie in Tbilisi met de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice.

Die was naar de Georgische hoofdstad afgereisd om het voorstel te overhandigen. De Franse president Nicolas Sarkozy is de architect van het vredesinitiatief, dat voorziet in een stappenplan.

Eerder deze week stemde de Russische president Dmitri Medvedev in met het zespuntenplan. Rusland heeft het akkoord echter nog niet ondertekend, maar heeft beloofd dat te doen als Georgië er officieel mee instemt.

Bloedvergieten

Na een week van oorlogsgeweld en bloedvergieten komt het normale leven in de zwaarst getroffen delen van Georgië langzaam weer op gang, terwijl het eerder overeengekomen staakt-het-vuren op hoofdlijnen wordt nageleefd.

In Tschinvali, de door de Georgiërs grotendeels in puin gelegde hoofdstad van de afvallige regio Zuid-Ossetië, heeft de Russische burgerbescherming gezorgd voor een noodvoorziening van stroom en water. Ziekenhuizen, de politie en bakkers hebben daarbij prioriteit.

Hulp

Buitenlandse humanitaire hulp om gevluchte Georgiërs bij te staan komt wel in Georgië aan, maar wetteloosheid en plunderingen maken de verstrekking ervan in de zwaarst getroffen gebieden onmogelijk, zo meldden internationale hulporganisaties vrijdag.

Paramilitairen en criminelen profiteren van de afwezigheid van autoriteiten en politie, aldus een afgevaardigde van de VN. Ook het Rode Kruis heeft moeite met hulp verlenen aan de noodlijdende bevolking. "Door de veiligheidssituatie kunnen we niet overal komen", aldus een woordvoerster.

Gevlucht

Volgens VN-vluchtelingenorganisatie Unhcr zijn ruim 118.000 mensen op de vlucht geslagen. Circa 45.000 mensen zijn uit Zuid-Ossetië gevlucht, van wie 30.000 naar Rusland zijn vertrokken. Daarnaast spreekt de VN van 73.000 binnenlandse vluchtelingen in Georgië, onder wie bijna de hele bevolking van de stad Gori.

Georgië beschuldigt Rusland ondertussen van schendingen van het bestand. Zo zouden drie raketten zijn afgevuurd, op de Georgische steden Gori en Poti en op een oliepijpleiding bij Soepsa.

Analyseren

Mensenrechtenorganisaties beginnen het verloop van de vijandelijkheden te analyseren. Volgens Human Rights Watch (HRW) heeft Rusland clusterbommen gebruikt in Georgië.

Rusland ontkent dit, maar de ngo verklaart bewijs te hebben. De Nederlandse cameraman Stan Storimans is volgens HRW het slachtoffer geworden van een Russische aanval met een clusterbom.

Kort geding

Naast de al lopende bodemprocedure heeft Georgië nu ook een kort geding tegen Rusland aangespannen bij het Internationaal Gerechtshof.

Tbilisi vraagt de hoogste VN-rechters in het Haagse Vredespaleis om een bevel uit te vaardigen aan het adres van Moskou dat een eind moet maken aan discriminerende schendingen van de mensenrechten. De klacht rept over moord, plundering en het verdrijven van de burgerbevolking.

quote:

Russian convoy moves deeper inside Georgia-witness

Source: Reuters
(Updates with further movement; changes dateline)

By James Kilner

IGOETI, Georgia, Aug 15 (Reuters) - A Russian military convoy advanced to within 55 km (30 miles) of Tbilisi on Friday, from the Russian-occupied town of Gori inside Georgia proper, a Reuters witness said.

The incursion marked the closest troops have come to the Georgian capital, and coincided with a visit by U.S. Secretary of State Condoleezza Rice to push a French-brokered peace plan to end the Russia-Georgia conflict.

The convoy of 10 armoured personnel carriers (APC), mounted by soldiers, was initially shadowed by three low-flying Russian combat helicopters as it pulled slowly past Georgian police and then army checkpoints without stopping.

The helicopters then left the convoy.

The vehicles halted in the village of Igoeti on the main highway to the Georgian capital. Their purpose was not clear. Several APCs pulled into side roads.

Moscow says it is securing Georgian military installations and abandoned arms dumps. On Thursday, Russian troops were spotted in Gori, the Black Sea port of Poti, and the western town of Zugdidi, which lies near another breakaway region, Abkhazia.

quote:

U.S. stepping up relief supplies to Georgia

Source: Reuters
BERLIN, Aug 15 (Reuters) - The U.S. military plans to increase the flow of relief supplies to Georgia over the coming days and may begin ferrying materials like cots, sleeping bags and antibiotics across the Black Sea.

Navy Rear Admiral Steven Romano, who coordinates logistical support for the U.S. European Command, said on Friday that two C17 and two C130 transport planes had delivered supplies to Tbilisi in recent days.

"We anticipate that the scope of operation will grow," Romano told reporters on a conference call. "We are working on other delivery options ... which may include ferrying supplies across the Black Sea."

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 19:18 schreef msnk het volgende:
Waar ik over zou willen hebben is het gedrag van de soldaten van beide kanten. Dat zogenaamde "Ja euh, we dachten dat jullie soldaten waren wat doen jullie dan ook hier". Devrim had het er al over, en hier is ie weer samen met nog wat andere filmpjes.

http://edition.cnn.com/20(...)dex.html#cnnSTCVideo

Als je die filmpjes zo ziet en dan met name de Turken, hoe durf je dan zomaar het vuur te openen? Mijn god man, ze zitten toch niet in een tank?

Rot toch een geweldig eind op met die randdebielen met AK's.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 19:46 schreef venomsnake het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 19:46 schreef venomsnake het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 19:51 schreef Getsie het volgende:
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080808091149AA3VGTk

quote:

no honey, you shouldn't be worried at all. russia didn't invade georgia, they invaded a breakaway province in south carolina.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 19:51 schreef Getsie het volgende:
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080808091149AA3VGTk

quote:

Pardon me for answering your question with a question, but how exactly do you have the ability to turn on and use a computer yet have such atrocious language skills?

* 1 day ago

Source(s):
The Oxford English Dictionary

quote:

Ukraine president calls for talks on Russian fleet

Ukrainian President Viktor Yushchenko on Friday said he had requested urgent talks with Moscow on the Russian navy's use of a Ukrainian port as the base for its Black Sea fleet.

"I sent an urgent request to the Russian president through official channels to start negotiations... to regulate our relations during military actions like those seen at the start of August," Yushchenko said in a statement.

Yushchenko on Wednesday signed a decree imposing new restrictions on the Black Sea fleet, that was described by Russia's foreign ministry as an "anti-Russian step."

The decree included a requirement that the Black Sea fleet, which is based in the port of Sevastopol, seek the permission of Ukraine's armed forces "at least 72 hours prior to ships or aircraft crossing the Ukrainian border."

The announcement heightened fears that Ukraine, a close ally of Tbilisi, could be caught up in a conflict that has raged in recent days between Russia and Georgia.

quote:

Georgia Can’t Get Out of CIS for a Year

The Georgian parliament yesterday voted unanimously in favor of President Mikheil Saakashvili’s initiative to withdraw from the Commonwealth of Independent States. Leaving the CIS is not easy, however, under the conditions set out in the organization’s charter. A withdrawal announcement has to be considered for 12 months. Nonetheless, Vadim Gustov, chairman of the Russian Federation Council Committee on CIS Affairs, thinks that Georgia’s request to withdraw will eventually be approved.
According to Gustov, Georgia will lose economically from its withdrawal from the CIS, whereas the organization will be little affected. Visa procedures and agreements on workforce migration are regulated by the CIS. “Will Georgia’s economy really adapt to the West?” Gustov asked rhetorically. “Borzhomi [mineral water] and wine can only find demand on our markets.”

Georgia was one of the few republics of the former USSR that did not participate in the foundation of the CIS in 1991. It entered the organization later, under president Eduard Shevardnadze. Saakashvili began to talk about exiting the CIS as soon as he came to power. Nonetheless, he regularly attended the organization’s summits and held meetings with the other CIS leaders, while delaying a final decision on ending his country’s membership.

quote:

Russian tanks advance on Georgian towns-Saakashvili

15 Aug 2008 18:58:10 GMT
Source: Reuters
(Adds no immediate Russian comment)

TBILISI, Aug 15 (Reuters) - Russian tanks have moved on two more towns in central Georgia, widening their "occupation", Georgian President Mikheil Saakashvili said on Friday.

Saakashvili's claim could not be independently verified and Russian Presidency and Defence Ministry officials could not immediately be reached for comment.

Saakashvili said the tanks had moved to the towns of Khashari and Borjomi southwest of breakaway South Ossetia, where Russian troops and artillery massed over the past week during fighting with Georgian forces.

"We now have an increasing area of Russian occupation of our territory," Saakashvili told reporters hours after signing a ceasefire agreement brought by U.S. Secretary of State Condoleezza Rice. (Reporting by Margarita Antidze; Editing by Charles Dick)

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 21:36 schreef thepetlover het volgende:
heeft Georgië nu getekend voor de onafhankelijkheid van Zuid-Ossetië?

quote:

21:50 Russian troops continued movement from Khashuri and are in Surami close to Khashuri on central highway.

21:00 Russian troops entered Khashuri about 100kms west from Tbilisi and opened checkpoint. About 10 Tanks are in the city. Eyewitnesses report that they behave very cynically and terrorize civilians pointing guns to them or Tank guns to their cars and houses.

20:00 Russian troops began preparing tranches for armored vehicles and soldiers near the entrance of Senaki.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 22:53 schreef LXIV het volgende:
http://www.antiwar.com/bl(...)u-to-russian-troops/

Bizar: Meisje verteld op FOX-news!!!! dat ze moest vluchten voor de Georgiërs!!

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 22:53 schreef LXIV het volgende:
http://www.antiwar.com/bl(...)u-to-russian-troops/

Bizar: Meisje verteld op FOX-news!!!! dat ze moest vluchten voor de Georgiërs!!

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 23:25 schreef LXIV het volgende:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,403121,00.html

Verder gaan ze er bij FOX gemakshalve maar van uit dat WO III min of meer onvermijdelijk is.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 23:19 schreef Xith het volgende:

[..]

haha hoe ze zonder schaamte wordt onderbroken

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 23:29 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Niet nu al. Maar als we niet heel snel van de olieverslaving afkicken, zal WO3 echt om energie gaan draaien.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 23:23 schreef Drijfzand het volgende:
Het is me niet helemaal duidelijk of Rusland en Georgië wel dezelfde tekst hebben ondertekend. De Russen hadden ingestemd met de versie die Sarkozy bemiddeld had, maar ik dacht dat er daarna wat aan veranderd was.

quote:

Russia wants to see Georgian signature on peace plan-Ifax

15 Aug 2008 19:49:21 GMT
Source: Reuters

MOSCOW, Aug 15 (Reuters) - Russia wants to see the Georgian president's signature on a peace plan before it makes any moves in the conflict between the two countries, Interfax news agency quoted an unidentified Foreign Ministry source as saying Friday.

"Until we see the signature of (Georgian President) Mikhail Saakashvili on the document, we will have nothing to comment on," Interfax quoted the source as saying.

"The time for conversations has passed. The time for concrete action has come." (Writing by Chris Baldwin; editing by Michael Stott)

quote:

Bush says Russia's actions in Georgia unacceptable

15 Aug 2008 21:30:18 GMT

Source: Reuters
CRAWFORD, Texas, Aug 15 (Reuters) - President George W. Bush said Russia's actions were "completely unacceptable" in Georgia and that Moscow must end the crisis.

"The world has watched with alarm as Russia invaded a sovereign neighboring state and threatened a democratic government elected by its people," Bush said in his weekly Saturday radio address, which the White House released on Friday.

"This act is completely unacceptable to the free nations of the world," Bush said.

It was Bush's second statement on the Georgia crisis on Friday, a sign of U.S. concern about Russia's intentions. Moscow sent troops into Georgia in response to Tbilisi sending forces to retake South Ossetia, a pro-Russian province, last week.

Bush said he would send Secretary of State Condoleezza Rice to Brussels next week to meet with NATO foreign ministers and European Union officials.

Rice visited Tbilisi and France, which brokered a ceasefire, this week and was headed to Crawford, Texas, to meet with Bush at his ranch this weekend.

"To begin to repair the damage to its relations with the United States, Europe and other nations, and to begin restoring its place in the world, Russia must act to end this crisis," Bush said. (Reporting by Tabassum Zakaria; Editing by Kristin Roberts)

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 18:30 schreef henkway het volgende:

[..]

Rusland zit nog 30 km van hun doel, de pipeline, maar dan moeten ze Tblisi voorbij en Sjaak aan de kant zetten

quote:

Sarkozy says Russia pledges to withdraw forces

15 Aug 2008 18:57:58 GMT
Source: Reuters

PARIS, Aug 15 (Reuters) - French President Nicolas Sarkozy spoke to Russian President Dmitry Medvedev after Georgia signed a ceasefire agreement on Friday and Medvedev agreed to sign the accord and withdraw Russian troops, Sarkozy's office said.

"(Medvedev) confirmed to him that he would also sign the accord and that Russia would scrupulously respect the engagements in the accord, notably those concerning the withdrawal of Russian forces," Sarkozy's office said in a statement.

Sarkozy, whose country holds the rotating European Union presidency, helped broker the ceasefire deal. The statement gave no indication of when Medvedev might sign the agreement. (Reporting by James Mackenzie; Editing by Angus MacSwan)

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 20:15 schreef Xith het volgende:
Russische soldaten plunderen een bank en bestelen auto's en journalisten bij wegblokkades:

RUssian soldiers rob gori , Georgia

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 00:49 schreef Elkarden het volgende: In Tschinvali zijn nog geen 50 dode burgers gevonden.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 01:23 schreef Prosac het volgende:

[..]

Die journalist die dat filmt en gewoon aan zijn camera blijft vasthouden terwijl er (waarschijnlijk) op hem geschoten wordt. Meneer de Ruski vind het niet fijn dat hij gefilmd wordt.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 01:42 schreef popolon het volgende:

[..]

Die losgeslagen vodkakoppen doen de meest vreemde dingen. Geen haan die er naar kraait.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 01:17 schreef wolferl het volgende:

[..]

Precies, het draait allemaal om die gasoliepijleiding.



En de meeste mensen maar denken dat het om die provincie te doen is.

quote:

Russia's efforts to expand its presence in the region have stirred controversy. Former Bulgarian Prime Minister Ivan Kostov, for instance, said in an interview for the Focus news agency that "Russia is interested in keeping the Balkans unsafe. That's how it applies its strategies there."

"Russia is blackmailing everyone with Kosovo, posing threats to fan the frozen fire in places like Abkhazia and Transnistria. It is obvious that our insecurity is nurturing them," he said.

Many experts doubt that South Stream is a viable project, since it would cost at least twice as much as Nabucco and would simply divert some gas exported through Ukraine, instead of providing a new source of gas. "It is a political pipeline designed to counter Nabucco," says Alan Riley from London's City University.

quote:

Both countries are interested in stopping South Stream. This pipeline, if built, would kill Nabucco, thus depriving Romania of alternative gas supplies and transit revenue from the Nabucco project, to which Bucharest remains loyal. For its part, Ukraine is interested in continuing large-scale transit of Russian-delivered gas to Europe, as opposed to seeing part of that transit re-routed through South Stream.

quote:

A senior Russian official said Wednesday in Berlin the latest deals with Bulgaria and Serbia and the limited gas in Central Asia render Nabucco a project without a future.

"This is the death of Nabucco," Duma Deputy Speaker Valery Yazev said last week in Berlin. "I don't think there will be gas left for another pipeline."

Europe, however, is not willing to surrender just yet.

"Nabucco is far away from being handed the final blow," Reinhard Mitschek, the head of the Nabucco consortium, told Austrian newspaper Die Presse. "Besides RWE, further interested parties are knocking at our doors. They want to join the project because it has a lot of future potential," he said.

quote:

TBILISI, Georgia - Georgia's president grudgingly signed a truce with Russia Friday, even as he denounced the Russians as invading barbarians and accused the West of all but encouraging them to overrun his country. A stone-faced Condoleezza Rice, standing alongside, said Russian troops must withdraw immediately from their smaller neighbor.
[..]
Even as Rice stood with Georgian President Mikhail Saakashvili in a show of solidarity, he asked, "Who invited the trouble here? Who invited this arrogance here? Who invited these innocent deaths here?"

Shaky and near tears following a difficult, nearly five-hour meeting with her, Saakashvili answered his own question: "Not only those people who perpetrate them are responsible, but also those people who failed to stop it."

Rice let that pass, focusing instead on the demand that Moscow immediately withdraw its forces.

"With this signature by Georgia, this must take place and take place now," she declared.
[..]
The cease-fire document sets out no specific penalties or deadlines. It contains concessions to Russia that Saakashvili obviously found hard to swallow. Russia could retain peacekeeping forces in the separatist region of South Ossetia and another breakaway region, Abkhazia, and the forces would have a broader mandate in South Ossetia.
[..]
Apparently concerned that her awkward news conference with Saakashvili had set the wrong tone, Rice spoke briefly on her own before leaving Georgia.

"It's obviously a very emotional time here in Georgia," she said after visiting wounded people in a hospital.

"It's clearly a very emotional time, but I think that it should still be seen that this was a productive day. I hope now that peace can return to Georgia and Georgians can return to a normal life."

quote:

Russia may strike nuclear blow on Poland in case it deploys US Patriot missiles

The General Staff of the Armed Forces of Russia warns Poland that it may become a priority target for Russia in the event the USA deploys elements of its missile defense system on the territory of this East European nation. To put it in a nutshell, Russia may strike a nuclear blow on Poland, which is possible after the recent change of the Russian Federation defense doctrine.



Russia may strike nuclear blow on Poland in case it deploys US Patriot missiles

“The USA is busy with its own missile defense system; it does not intend to defend Poland at this point. Poland lays itself open to attack giving the USA a permission to deploy the system. The country may become an object of Russia’s reaction. Such targets are destroyed in the first instance,” Anatoly Nogovitsin, Russia’s Deputy Chief of Staff said commenting the recent agreement regarding the deployment of the US missile defense system in Poland.

Nogovitsin stated that Russia may use nuclear weapons in cases as stipulated by the defense doctrine.

“It clearly states that we can use nuclear weapons against the countries possessing nuclear weapons, against allies of such countries, if they somehow support them, and against those countries, which deploy other countries’ nuclear weapons on their territories. Poland is aware of it,” the general said.

In the meantime, US Secretary of State Condoleezza Rice added more fuel to the fire upon her arrival in Tbilisi, Georgia. She said that Washington would be ready to sign the missile defense agreement with Warsaw in the nearest future, ITAR-TASS reports.

Poland ’s Prime Minister Donald Tusk said that Poland had completed the talks with the USA and agreed upon the conditions of the deployment of the US missile defense system elements on its territory.

The agreement stipulates the deployment of 96 Patriot missiles and 110 members of the personnel. The US permanent military reservation will be deployed in Poland by 2012.

Interceptor missiles will appear in Poland on the outskirts of the town of Slupsk. The agreement also stipulates USA’s assistance to Poland in case the latter faces a threat from third countries.

It is worthy of note that Polish President Lech Kaczynski set off to Georgia Tuesday along with the leaders of Estonia, Lithuania and Ukraine to participate in the meeting of solidarity. All of the presidents, including Mr. Kaczynski, delivered anti-Russian speeches at the meeting. The Polish president particularly stated that Russia had shown its true face and committed criminal actions.

Russia ’s Dmitry Medvedev stated in July that US missiles in Poland would only aggravate the situation.

“Russia will have to respond; the EU and the USA have been warned,” the Russian president said.

quote:

Rivals say they plan to remove Georgian president

CHARLES CLOVER

GEORGIAN OPPOSITION politicians have wasted no time in trying to undermine president Mikheil Saakashvili, who remains broadly popular in Georgia but is still widely perceived in the country as having started the war with Russia.

Levan Gachechiladze, Mr Saakashvili's former campaign manager, who ran against him in January's presidential elections, said Georgia's political opposition would campaign for elections to be held "at the earliest opportunity", perhaps within two months.

"This government has no chance of establishing trust with Georgians," he said.

Kakha Kukava, secretary-general of the opposition Conservative party of Georgia, similarly criticised the president for the war.

"Saakashvili was personally responsible for the military operation, and for starting a war we could not win," he said, adding that his party would wait until the situation had cooled and then call for mass demonstrations aimed at removing the government.

It is hard to overstate the bitterness the opposition harbours towards Mr Saakashvili. He has steadily centralised his authority since he was brought to power by popular protests in the 2004 Rose Revolution and engineered a brutal crackdown on dissent last November.

Even though Mr Saakashvili has received a short-term boost of patriotic fervour as the country unites against neighbouring Russia, his opponents sense he is politically vulnerable on the issue of the war, which has devastated Georgia.

About 150,000 Georgians demonstrated earlier this week against the Russian invasion, and cheered Mr Saakashvili when he addressed them. Nonetheless, many Georgians see the president's decision to send troops into South Ossetia as the primary cause of the war.

"What he did by restoring constitutional order, in his words, was only to provoke Russia," said Mr Gachechiladze.

The opposition risks being perceived as playing into Russia's hands, as the Kremlin has made no secret of its desire to see Mr Saakashvili gone. And with virtually no representation in parliament and the media, the opposition has no constitutional way to force early elections.

German chancellor Angela Merkel will travel to Georgia on Sunday for talks with Mr Saakashvili aimed at forging a lasting peace between Tbilisi and Moscow, a German official said.

The trip will take place two days after Dr Merkel meets Russian president Dmitry Medvedev in Sochi on the Russian Black Sea coast to try to resolve the conflict over the breakaway Georgian region of South Ossetia. - (Financial Times/Reuters)

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 17:27 schreef Bartleunen het volgende:
Nederland gaat waarschijnlijk waarnemers sturen!

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 09:54 schreef PLAE@ het volgende:
Het is toch doodzonde dat er zoiets als een kernwapen bestaat.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 10:07 schreef henkway het volgende:
Maar maakt niet uit dat het heel link is wat Rusland doet, en nu is het, wie de grootste blufpoker speelt, die wint.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 10:20 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ja gezellig pokeren met Putin. Die gast is wel ex-KGB material.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 10:25 schreef henkway het volgende:

[..]

Ja, Putin hecht ook aan het leven , en hij heeft nu zoveel macht en rijkdom en geniet van het leven, dat hij zijn rijkdom niet kwijt wil.
En zo nu en dan draait hij weer een oligarch de nek om, er valt nog zoveel te stelen binnen Rusland
En dat de Russische beurs in elkaar zakt, scheelt hem niks

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 10:20 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ja gezellig pokeren met Putin. Die gast is wel ex-KGB material.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 11:09 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Vind hem een stuk eerlijker dan de Westerse leiders hoor. Die gespeelde verontwaardiging na alles wat het Westen aan militaire acties uitgevoerd heeft de laatste jaren. En lullen over mensenrechten ondanks Guantanamo, de CIA vluchten etc...

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 12:25 schreef Prosac het volgende:
Oekraine wil nu ook deelnemen aan het raketschild, aldus de frontpage.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 12:17 schreef -Strawberry- het volgende:

Fox News: 12 Year Old Girl Tells the Truth about Georgia

Eerlijk gezegt is het moeilijk om te achterhalen welke informatie nou waar is en welke niet.
Ik weet het in elk geval niet meer..maar het is nu wel aan Rusland om de oorlog te stoppen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 12:30 schreef Prosac het volgende:

[..]

Die tante vertelt in de 30 seconden die ze krijgt ( ) dat er 2000 doden zijn gevallen, iets wat constant door de Russen geroepen wordt, terwijl Human Rights Watch spreekt van enkele tientallen..
Natuurlijk heeft de presentator wel gelijk met zijn "grey area"

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 12:37 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Tja..daarom weet ik het dus niet meer. Het kan Russische propaganda zijn natuurlijk, want ze willen graag voor hun thuisland opkomen en denken dat die de goede partij is. Ik geloof eigenlijk in wat ik zie, en in dit geval zijn dat de tanks en vele doden in Georgie.. Maar als ik er daar in youtube ook maar iets tegenin breng, krijg je meteen enorm veel thumbs down van Russen. Die nemen alles ook maar gewoon aan. Best erg.
Maar Fox is ook niet zuiver hier.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 11:27 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wanneer je dat zo wilt beschouwen dan zou het evenwichtiger zijn aan Poetin ook wat zaken te koppelen bijvoorbeeld Tsjetjenië (ik noem even ter herinnering Beslan en het musicaltheater in Moskou), de zaak Chodorkovsky (als in mensenrechtenschendingen) en de persvrijheid (die er niet is).
Maar het staat jou verder vrij Poetin en Rusland een heel toffe peer te vinden. Ik wil jou dat geenszins misgunnen.

quote:

Railway Bridge Blown Up

Civil Georgia, Tbilisi / 16 Aug.'08 / 15:51

Russian troops placed explosives and blown up a major railway bridge close to town of Kaspi, which was linking east of the country with the west, the Georgian officials said on August 16.

The Georgian television showed footage of destroyed bridge.

Town of Kaspi is in the east of Gori on the road between Tbilisi and Gori. It is about 60 kilometers away from Tbilisi.

Anatoly Nogovitsin, deputy chief of the general staff of the Russian armed forces, however, said when asked about the explosion of the bridge: “That’s impossible.”

“Why do we need to blow up the bridges?” Interfax quoted him as saying on August 16. “We do not need; it is us who will have to then restore them.”

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 14:16 schreef Steeven het volgende:
Gisteren op BBC een uitgebreide reportage gezien betreffende dit conflict. Als ik het goed begreep gaat 75% van de inkomsten van Gazprom naar de overheid, wat goed genoeg is voor 25% van het federale budget. En dat is allemaal Europees geld. De Russen kunnen gas e.d. niet kwijt aan andere partijen, dus ze zouden een enorme klap krijgen mochten ze Europa boos maken en wij stoppen met zaken doen. Aan de andere kant krijgen we 25% van onze levering van gas en olie via Rusland, dus dat zouden wij dan ergens anders vandaan moeten halen, voor ws. meer geld. Hoe dan ook, beide partijen hebben elkaar in de houdgreep en stevig ook.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 11:27 schreef damian5700 het volgende:

[..]
Maar het staat jou verder vrij Poetin en Rusland een heel toffe peer te vinden. Ik wil jou dat geenszins misgunnen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 14:19 schreef Steeven het volgende:
Toevoeging: Rusland speelt Europa uiteen met economische contracten. Europa zou beter moeten weten en als één partij op moeten treden. Maar goed, dat is altijd de zwakte van de EU geweest.

quote:

No Signs of Russian Forces’ Withdrawal
Civil Georgia, Tbilisi / 16 Aug.'08 / 12:45

There were no signs of Russian forces withdrawal from the position they are in control of outside the conflict zones.

The Russian troops remain in control of Gori and even advanced further to other areas. An eyewitness told Civil.Ge on August 16 to have seen at least 20 Russian armored vehicles in Khashuri, a small town, on the major highway, in the west from Gori.

Meanwhile, deputy commander of the Russia’s airborne troops, Maj. Gen. Alexander Borisov, who is a commanding officer on the ground in Gori, said he was not against of presence of the Georgian patrol police in the town. “But there should not be any special purpose units [of the Interior Ministry],” Borisov said late on August 15.

quote:

Railway Bridge Blown Up
Civil Georgia, Tbilisi / 16 Aug.'08 / 15:51


Russian troops placed explosives and blown up a major railway bridge close to town of Kaspi, which was linking east of the country with the west, the Georgian officials said on August 16.

The Georgian television showed footage of destroyed bridge.

Town of Kaspi is in the east of Gori on the road between Tbilisi and Gori. It is about 60 kilometers away from Tbilisi.

Anatoly Nogovitsin, deputy chief of the general staff of the Russian armed forces, however, said when asked about the explosion of the bridge: “That’s impossible.”

“Why do we need to blow up the bridges?” Interfax quoted him as saying on August 16. “We do not need; it is us who will have to then restore them.”


“The Russian occupational forces have blown up the bridge is Kaspi, which is a civilian installation and which has nothing to do with the military one,” Temur Iakobashvili, the Georgian state minister for reintegration, told journalists on August 16.

quote:

Reports Say Russian Troops Digging in at Various Locations
Civil Georgia, Tbilisi / 16 Aug.'08 / 16:53


Reports are coming from various locations across the territories now under the control of the Russian forces, that they were digging in positions at those locations.

An eyewitness told Civil.Ge to have seen Russian soldiers, backed up by two armored vehicles, digging in what seemed to be foxholes or tank emplacements in the village of Gomi. The village is located on the major highway, close to the town of Kareli in the west from Gori.

InterPressNews reported the same situation at the village of Teklati, close to the town of Senaki in the western Georgian region of Samegrelo. The news agency’s correspondent from the scene said to have seen Russian troops digging in “trenches.”

And AFP reported that its correspondent had seen Russian forces digging in at Igoeti, on the main highway in the east from Gori. Igoeti is less than a halfway between Gori and Tbilisi.
Related

quote:

Medvedev Signs Ceasefire
Civil Georgia, Tbilisi / 16 Aug.'08 / 15:19


Russian MFA spokesman says:
• No exact time for withdrawal;
• ‘Security operation’ ongoing;
• Ammo depots are being ‘neutralized’


Russian soldiers on an armored carrier outside Gori, August 15. Photo: InterPressNews

Russian President, Dmitry Medvedev, signed a six-point ceasefire agreement on August 16, Interfax news agency reported.

Russian Foreign Ministry spokesman, Andrei Nesterenko, said shortly before the news broke, that no exact time of launch of Russian forces pull out was yet known.

Russia will start pulling its forces back from the territory on Georgia proper as soon as “huge depots” of ammunition left by the Georgian army is “neutralized,” he said.

Speaking live from Moscow with CNN, Andrei Nesterenko, the MFA spokesman, said French President Nikola Sarkozy phoned his Russian counterpart late on August 15 and informed that President Saakashvili had signed the ceasefire agreement.

“President Medvedev’s reaction was very positive [on that news] and I hope today it will be signed [by the Russian side],” Nesterenko said. “Russia is going to complete all the obligations, which are pending on this document.”

He, however, said he could not give an exact time when President Medvedev would sign it, or when the Russian troops would start pulling back from the territories occupied deep inside Georgia.

But he also said that the Russian forces are still continuing, what he called was, “a security operation.”

“They are neutralizing all those huge depots of ammunition and military equipment, which have been left by the Georgian army,” Nesterenko said. “There are lots of booby-traps installed in some of the houses, so it needs to be totally neutralized and after the operation is completed the troops will go the Russian soil.”

He, however, also reiterated the provision of the six-point ceasefire agreement that part of the troops will remain in the South Ossetian conflict zone to perform peacekeeping operations, as it was prior to the resumption of hostilities.

The Russian Foreign Ministry official also emphasized that the treaty obliges Georgia to bring all of its forces back to their places of permanent location.

“What we need to be sure today is fulfillment of obligations by Georgia,” he added.

quote:

1. No recourse to the use of force.

2. Definitive cessation of hostilities.

3. Free access to humanitarian aid

4. Georgian military forces must withdraw to their normal bases of encampment.

5. Russian military forces must withdraw to the lines prior to the start of hostilities. While awaiting an international mechanism, Russian peacekeeping forces will implement additional security measures

6. Opening of international discussions on the modalities of lasting security in Abkhazia and South Ossetia

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 17:44 schreef THC1 het volgende:
nationaal park in brand

TBILISI - Het Georgische nationale park Borjomi staat in brand. Dat heeft het Georgische ministerie van Buitenlandse Zaken gezegd.
Rusland zou vrijdag op tientallen plaatsen brand hebben gesticht met behulp van helikopters, aldus Georgië.

In het Borjomi-Charagauli park, op ongeveer 125 kilometer ten zuidwesten van de hoofdstad Tbilisi, bevindt zich de bron van het Borjomi mineraalwater. Dit is een belangrijk exportproduct van

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 16:54 schreef Caesu het volgende:

six-point peace plan:
[..]

hier hebben ze dus voor getekend.

het onderstreepte geeft rusland het recht als peacekeepers georgië te bezetten en vanalles kapot te schieten.

dan kan kunnen bush en condi rice wel zeggen dat rusland direct zich moet terugtrekken uit georgië.
maar daar is niet voor getekend.

quote:

Russia says extra security needed for withdrawal
Sat Aug 16, 2008 11:16am EDT

By Oleg Shchedrov and Matt Robinson

SOCHI/TBILISI (Reuters) - Russia defied U.S. demands for an immediate pullout of its troops from Georgia on Saturday, saying extra security arrangements needed to be put in place before a withdrawal could begin.

Russian President Dmitry Medvedev, working from the Black Sea resort of Sochi, added his signature to a French-led peace plan already endorsed by Georgia and by leaders of its two rebel regions.

But Medvedev also ordered "extra security measures" in the conflict zone. His Foreign Minister Sergei Lavrov said the withdrawal of Moscow's forces would depend on those measures, whose nature was not made clear.

The agreement drafted this week authorizes Russian forces to proceed with "additional security measures on a temporary basis" while awaiting the arrival of international peacekeepers -- which requires passage of a U.N. Security Council resolution.

quote:

Bush warns Russia over disputed Georgian provinces

By DEB RIECHMANN, Associated Press Writer 32 minutes ago

CRAWFORD, Texas - President Bush sent a stern warning to Russia on Saturday that it cannot lay claim to two breakaway provinces in neighboring Georgia, a U.S. ally. "No room for debate on this point," the president said.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 17:54 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

hmm, ik dacht dat de Russische troepen die veiligheidsmaatregelen alleen in Zuid-Ossetie en Abchazie mochten nemen, in afwachting van internationale vredestroepen omdat de Georgische (en Zuid-Ossetische?) er nu niet meer zitten, de Georgische moesten zich terug trekken op hun militaire bases, of wat er nog van over is
[..]

http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSL768040420080816?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

quote:

Violence on the ground continued.

Georgia accused Russian troops of severing the country's main east-west train link on Saturday by blowing up a railway bridge in broad daylight. Russia's General Staff denied attacking the bridge, saying it regarded hostilities as over.

One end of the bridge, near the town of Kaspi, lay collapsed on the riverbank in a pile of rubble and twisted steel, Reuters television pictures showed.

"We are now in peacetime. Why should we be blowing up bridges when our job is to restore?" Colonel-General Anatoly Nogovitsyn, deputy chief of the General Staff, told a daily official briefing in Moscow. "This therefore can only be yet another completely unverified statement."

A Reuters television crew interviewed villagers who said men in military uniform arrived by jeep, uncoiled wires and detonated a device remotely, blowing out nearby house windows.

The villagers blamed Russian forces but the identity of the attackers could not immediately be verified. Irregular militias, based in South Ossetia, have also been operating against Georgian targets in recent days.

quote:

Russian Colonel-General Nogovitsyn said Georgian snipers were still shooting in South Ossetia and that Russian forces had engaged a "Georgian sabotage group" near the Roki tunnel, the main crossing point for Russian troops into Georgia.

Russian forces continued to move around in parts of Georgia far outside the separatist areas of Abkhazia and South Ossetia where they maintain peacekeeping forces.

In the Georgian Black Sea port of Poti, witnesses said Russian troops had carried off crates and equipment in trucks and helicopters from the port and airport.

quote:

She went to Tbilisi, met with President Saakashvili and his team. And during that time, the President signed the six-point peace plan negotiated by President Sarkozy on behalf of the European Union. President Medvedev of Russia has now signed on to the terms of this agreement. And that's an important development; it's a hopeful step.

Now Russia needs to honor the agreement and withdraw its forces, and of course end military operations.

Secretary Rice will soon travel to Brussels, where she will meet with the foreign ministers of our NATO allies and EU officials to continue to rally the free world in the defense of a free Georgia.

quote:

A major issue is Russia's contention that the regions of South Ossetia and Abkhazia may not be a part of Georgia's future. But these regions are a part of Georgia, and the international community has repeatedly made clear that they will remain so. Georgia is a member of the United Nations, and South Ossetia and Abkhazia lie within its internationally recognized borders. Georgia's borders should command the same respect as every other nation's.

There's no room for debate on this matter. The United Nations Security Council has adopted numerous resolutions concerning Georgia. These resolutions are based on the premise that South Ossetia and Abkhazia remain within the borders of Georgia and that their underlying conflicts will be resolved through international negotiations. These resolutions are based on the premise that South Ossetia and Abkhazia are to be considered a part of the Georgian territory, and to the extent there's conflicts they will be resolved peacefully.

These resolutions reaffirm Georgia's sovereignty and independence and territorial integrity. Russia itself has endorsed these resolutions. The international community is clear that South Ossetia and Abkhazia are part of Georgia, and the United States fully recognizes this reality.

We will continue to stand behind Georgia's democracy; we will continue to insist that Georgia's sovereignty and independence and territorial integrity be respected.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 18:35 schreef Caesu het volgende:

Saakashvili eats own tie

sjaak zit hier aan z'n stropdas te knabbelen

quote:

Georgian rail bridge blast hits Azeri oil exports

16 Aug 2008 16:56:47 GMT
Source: Reuters

BAKU, Aug 16 (Reuters) - Azerbaijan suspended oil exports through ports in western Georgia on Sunday after an explosion damaged a key rail bridge there.

Georgia accused Russian troops of blowing up a railway bridge west of the capital Tbilisi earlier in the day, saying its main east-west train link had been severed. Russia strongly denied any involvement.

"Transportation of oil and oil products in the western direction by railway has been suspended," Azerbaijan's state railway company said in a statement read out on television.

It gave the bridge explosion as the reason for the suspension. "The last shipment made by this railway contained 15 tanks," it said.

Another 72 oil tanks had been due to be sent to next-door Armenia before the railway link was cut off, it said.

The railway line runs runs from Tbilisi, through the Russian-occupied Georgian town of Gori, before splitting in three and running to the Black Sea ports of of Poti and Batumi and southwest to just short of the Turkish border. Azerbaijan is emerging as an important oil supplier to the West and its fast economic growth depends heavily on revenues from oil exports from the land-locked Caspian Sea.

Last week it suspended crude shipments via its key, BP-operated Baku-Tbilisi-Ceyhan link to Turkey after a fire damaged it.

Earlier this week BP closed the pipeline taking crude from Azerbaijan's Caspian port of Baku to the Georgian port of Supsa on the Black Sea, citing fighting between Georgian and Russian troops.

A pipeline running from the Caspian Sea to Russia's Black Sea port of Novorossiisk currently remains Azerbaijan's only oil export outlet. (Reporting by Afet Mehteva; Writing by Dmitry Solovyov; Editing by Gerrard Raven)

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 18:35 schreef Caesu het volgende:

Saakashvili eats own tie

sjaak zit hier aan z'n stropdas te knabbelen

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 19:43 schreef IFU het volgende:
Dit doet me denken aan Servie met Kosovo.

Snap daarom de reactie van het westen niet zo goed.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 18:35 schreef Caesu het volgende:

Saakashvili eats own tie

sjaak zit hier aan z'n stropdas te knabbelen

quote:

Wit-Rusland laat oppostieleider vrij

Gepubliceerd: zaterdag 16 augustus 2008 15:28 UTC
Laatst gewijzigd: zaterdag 16 augustus 2008 16:33 UTC

Kiev - In Wit-Rusland is oppositieleider Aleksandr Kozoelin vrijgelaten uit de gevangenis. Dat heeft zijn dochter bekendgemaakt. Zij zegt dat haar vader definitief op vrije voeten is en niet alleen om zaterdag de begrafenis van zijn schoonvader bij te wonen.
Kozoelin was één van de twee oppositiekandidaten bij de presidentsverkiezingen in 2006. Die werden gewonnen door zittend president Aleksandr Loekasjenko. Kozoelin protesteerde tegen de uitslag omdat Loekasjenko volgens hem had gefraudeerd en moest 5,5 jaar de cel in.
Wit-Rusland probeert de laatste tijd meer op te schuiven naar het Westen na ruzie met Rusland over energieprijzen. Maar het Westen heeft steeds als voorwaarde gesteld dat dan eerst Kozoelin moest vrijkomen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 19:29 schreef Getsie het volgende:
In theorie zou de olie van Azerbeidzjan via Armenië naar Turkije worden getransporteerd.

quote:

Het doel van deze organisatie is om de inmenging en invloed van Rusland tegen te gaan. Het werd opgericht in 1997.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 19:52 schreef zakjapannertje het volgende:
ondertussen in Wit-Rusland:
[..]

http://www.wereldomroep.n(...)-oppostieleider-vrij

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 19:46 schreef Getsie het volgende:

[..]

Het westen? Het is vooral de regering-Bush, een politieke partij in Amerika die reageert. De rest van het 'westen' houdt zich gedeisd.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 19:59 schreef Meki het volgende:
Dit is een oorlog tussen USA en Rusland
USA heeft deze oorlog uitgedaagd

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 19:59 schreef Meki het volgende:
Dit is een oorlog tussen USA en Rusland
USA heeft deze oorlog uitgedaagd

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 19:59 schreef Meki het volgende:
Dit is een oorlog tussen USA en Rusland
USA heeft deze oorlog uitgedaagd

quote:

Sarkozy says Russia must withdraw in Georgia deal
16 Aug 2008 18:38:56 GMT
Source: Reuters

PARIS, Aug 16 (Reuters) - Russia must withdraw from all major towns in Georgia under a peace accord it has signed, despite conditions authorising "additional security measures," according to a letter sent by French President Nicolas Sarkozy to Georgian leader Mikheil Saakashvili.

"As I specified at our joint press conference in Tbilisi, these 'additional security measures' can only be implemented in the immediate proximity of South Ossetia to the exclusion of any other part of Georgian territory," read the letter, made public by Sarkozy's office on Sunday. (Writing by James Mackenzie; Editing by Jon Boyle)

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 20:45 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Heb jij dit uberhaupt wel gevolgd??? Blijkbaar niet, anders zou je niet zo'n onzinnige post plaatsen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 20:59 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik was op vakantie
en heb gezien op TV dat deze oorlog is op de olietransport die door Georgie gaat
USA levert Georgie wapens en Georgie heeft deze oorlog als eerst uitgevoerd

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 20:59 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik was op vakantie
en heb gezien op TV dat deze oorlog is op de olietransport die door Georgie gaat
USA levert Georgie wapens en Georgie heeft deze oorlog als eerst uitgevoerd

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 21:03 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Probeer het nog eens..

Georgie was binnen eigen landsgrenzen bezig, toen zijn zij aangevallen door Rusland.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 21:06 schreef EricT het volgende:

[..]

Nouja ook niet helemaal juist he?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 21:18 schreef Meki het volgende:
Georgie viel een gebied aan die onder Russische urgentie was
daardoor begon deze oorlog

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 21:18 schreef Meki het volgende:
Georgie viel een gebied aan die onder Russische urgentie was
daardoor begon deze oorlog

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 21:22 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Nee domme flapdrol, zoek eerst overigens de betekenis van urgentie op. Het gebied waarin Georgie actief was is officieel onderdeel van hun land.

Kap nou met stomme dingen zeggen. Ik weet dat je jezelf graag voor schut zet, maar het wordt vermoeiend.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 21:34 schreef ultra_ivo het volgende:
Zuid-Ossetië heeft geen enkel moment tijdens het bestaan van de huidige Georgische staat onder Georgisch bestuur gestaan.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 21:24 schreef IFU het volgende:

[..]

Russische urgentie.

Volgens wie dan de Russen zelf zeker.

Hmm duidelijk Rusland was Georgie dus al binnen gevallen onder het mom van.

Dus als Belgie nederland binnen valt om de noord brabanders te beschermen dan mogen wij niet ons leger op de belgen afsturen.

want dan zijn wij een agressor.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 21:35 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Maar ze zijn door geen enkel land erkend als een onafhankelijke staat, ook niet door Rusland.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 21:03 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Probeer het nog eens..

Georgie was binnen eigen landsgrenzen bezig, toen zijn zij aangevallen door Rusland.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 18:35 schreef Caesu het volgende:

Saakashvili eats own tie

sjaak zit hier aan z'n stropdas te knabbelen

Een halve debiel die door de macht van zijn vader en zijn vrinden aan de macht is gekomen en die door het hele land wordt uitgekotst

Tenslotte nog een JPB die met zijn zo-gaan-we-niet-met-elkaar-om-praatjes ook denkt iets te melden te hebben. En dan te bedenken dat er talloze mensen sterven door deze soort mongolen. Als het niet zo triest was, bleef ik in mijn lachbui.

quote:

Russia’s new nuclear challenge to Europe

Russia is considering arming its Baltic fleet with nuclear warheads for the first time since the cold war, senior military sources warned last night.

The move, in response to American plans for a missile defence shield in Europe, would heighten tensions raised by the advance of Russian forces to within 20 miles of Tbilisi, the Georgian capital, yesterday.

Under the Russian plans, nuclear warheads could be supplied to submarines, cruisers and fighter bombers of the Baltic fleet based in Kaliningrad, a Russian enclave between the European Union countries of Poland and Lithuania. A senior military source in Moscow said the fleet had suffered from underfunding since the collapse of communism. “That will change now,” said the source.

“In view of America’s determination to set up a missile defence shield in Europe, the military is reviewing all its plans to give Washington an adequate response.”

The proposal to bring back nuclear warheads was condemned by Kurt Volker, the US ambassador to Nato, who said he knew of the threat.

“It is really unfortunate that Russia chooses to react by putting nuclear warheads in different places – if indeed it does that – when the rest of the world is not looking at some kind of old-fashioned superpower conflict,” he said.

The warnings came 24 hours after Russia told Poland that it could face a nuclear strike for agreeing to let the United States station components of the missile defence shield on its soil.

The Russian military also said it would ignore attempts to restrict the movement of its Black Sea fleet in and out of Sebastopol, in Ukraine. The Crimean port was emerging as a potential flashpoint in Russia’s efforts to prevent former Soviet countries on its borders from joining Nato.

This weekend Ukraine further angered Russian officials by offering to create a joint missile defence network with western countries.

The Russians have already indicated that they may point nuclear missiles at western Europe from bases in Kaliningrad and Belarus. They are also said to be thinking of reviving a military presence in Cuba.

In Georgia, Russian forces extended their reach across the west of the country yesterday, occupying several towns, seizing control of a main road and blowing up a railway bridge. Working with Abkhazian fighters they seized several Georgian villages and the Enguri power station. They pulled out of Igoeti, a village near the capital, after President Dmitry Medvedev signed a ceasefire agreement. The deal gave the Russians the right to continue patrolling “a few miles” inside Georgia. President George W Bush called the signing a “hopeful step”.

David Cameron, the Conservative leader, seized the initiative with a lightning trip to Tbilisi, becoming the first British politician to meet President Mikhail Saakashvili since the conflict began. Critics have accused government ministers of dithering.

Writing in today’s Sunday Times, Cameron says: “Russian armies can’t march into other countries while Russian shoppers carry on marching into Selfridges.”

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 03:53 schreef Caesu het volgende:

[..]

http://www.timesonline.co(...)e/article4547883.ece

dinsdag spoedbijeenkomst NAVO in Brussel.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 00:06 schreef iehlaak het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Wat een kneuzenkermis. De strijdende partijen:

Een neuroot die zijn hand gigantisch overspeelt en alles -bijna ostentatief- bij elkaar liegt.

Een pygmee die de zetbaas is van een autistische gewetenloze KGB'er en toch denkt iets te vertellen te hebben.

Een halve debiel die door de macht van zijn vader en zijn vrinden aan de macht is gekomen en die door het hele land wordt uitgekotst

Tenslotte nog een JPB die met zijn zo-gaan-we-niet-met-elkaar-om-praatjes ook denkt iets te melden te hebben. En dan te bedenken dat er talloze mensen sterven door deze soort mongolen. Als het niet zo triest was, bleef ik in mijn lachbui.

quote:

’Rusland wil Baltische vloot met kernkoppen uitrusten’
MOSKOU - Rusland denkt erover om voor het eerst sinds de Koude Oorlog weer kernkoppen te plaatsen op schepen van zijn Baltische vloot. Dat hebben militaire bronnen in Moskou laten weten, aldus The Sunday Times.
Het plan zou verband houden met de opgelopen spanningen met de westerse landen over onder meer Georgië en het plaatsen van een raketschild in Polen en Tsjechië door de Verenigde Staten.

Kurt Volker, de Amerikaanse ambassadeur bij de NAVO, zei tegen The Sunday Times dat hij op de hoogte is van de Russische voornemens met de Baltische vloot.
Verder zou het Russische leger niet van plan zijn zich iets aan te trekken van beperkingen die Oekraïne de Russische vloot in de Zwarte Zee wil opleggen. De Oekraïense president Viktor Joesjtsjenko sprak onlangs zijn steun uit aan zijn Georgische ambtsgenoot Michail Saakasjvili in diens conflict met Rusland over de afvallige regio’s Abchazië en Zuid-Ossetië.

quote:

Sarkozy wil Russische terugtrekking 17-08-08

De Franse president Sarkozy heeft Rusland nog eens dringend opgeroepen zijn militairen terug te trekken uit alle Georgische steden buiten Zuid-Ossetië en Abchazië.

De Russen zeiden gisteren dat ze met de terugtrekking zijn begonnen, maar volgens ooggetuigen worden er alleen maar troepen verplaatst.

Rusland wil eerst meer duidelijkheid over de 'aanvullende veiligheidsmaatregelen', die worden genoemd in het stappenplan van EU-voorzitter Sarkozy.

Volgens Moskou moeten er Russische veiligheidstroepen in het gebied blijven zolang er geen internationale waarnemers of vredesmilitairen zijn.

Sarkozy zegt dat dit alleen geldt voor Zuid-Ossetië en een strook van een paar kilometer daarbuiten. De Russen moeten volgens Sarkozy onmiddellijk vertrekken uit plaatsen als Gori en Senaki en zich terugtrekken op de posities van vóór 7 augustus.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 10:27 schreef henkway het volgende:
Ja want door dat slimme plan van Bush om NAVO raketten te plaatsen in Polen krijg je nu dit:
[..]

Kan iemand die Bush ff doodmaken??

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 10:35 schreef appelsientje het volgende:

[..]

Ja ik las 't

Als we 't schild nu eerder klaar hebben, hebben we niks te vrezen

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 09:52 schreef DrPwn het volgende:

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 10:35 schreef appelsientje het volgende:

[..]

Ja ik las 't

Als we 't schild nu eerder klaar hebben, hebben we niks te vrezen

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 10:27 schreef henkway het volgende:
Ja want door dat slimme plan van Bush om NAVO raketten te plaatsen in Polen krijg je nu dit:
[..]

Kan iemand die Bush ff doodmaken??

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 11:58 schreef -scorpione- het volgende:
Het lijkt erop dat de Russen zich alvast klaarmaken voor het pensioen van Bush. Als die vertrekt dan verliest de VS een sterke president en krijgen ze er een doetje als Obama voor terug.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 00:06 schreef iehlaak het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Wat een kneuzenkermis. De strijdende partijen:

Een neuroot die zijn hand gigantisch overspeelt en alles -bijna ostentatief- bij elkaar liegt.

Een pygmee die de zetbaas is van een autistische gewetenloze KGB'er en toch denkt iets te vertellen te hebben.

Een halve debiel die door de macht van zijn vader en zijn vrinden aan de macht is gekomen en die door het hele land wordt uitgekotst

Tenslotte nog een JPB die met zijn zo-gaan-we-niet-met-elkaar-om-praatjes ook denkt iets te melden te hebben. En dan te bedenken dat er talloze mensen sterven door deze soort mongolen. Als het niet zo triest was, bleef ik in mijn lachbui.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 11:58 schreef -scorpione- het volgende:
Het lijkt erop dat de Russen zich alvast klaarmaken voor het pensioen van Bush. Als die vertrekt dan verliest de VS een sterke president en krijgen ze er een doetje als Obama voor terug.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 15:50 schreef Drijfzand het volgende:
Natuurlijk vallen de Russen Polen niet aan. Wat wel mogelijkheden zijn:

- Ze zeggen het INF op (Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty).
[..]

- Rusland gebruikt z'n veto-recht om alle resoluties tegen Iran te blokkeren.
- Verkoop van de nieuwste wapensystemen en rakettechnologie aan Iran. Of zelfs het stationeren van Russische troepen daar, met een "artikel 5 van de Navo" erbij.
- Meer militaire samenwerking met Servië, plaatsen van troepen, raketsystemen, strategische nucleaire wapens op Servisch grondgebied.
enz...

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 13:44 schreef Steeven het volgende:

[..]

Ws. is dit pas het begin

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 16:38 schreef HarryP het volgende:

[..]

Rusland kan langer zonder ons geld dan wij zonder die olie en gas op de internationale markt.
De westerse economie is immers veel gevoeliger (groter) dan die van Rusland.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 17:06 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Hangt ervan af hoe snel ze reageren. De aanval is voorbij, en wij zouden een oorlog beginnen? Diplomatiek en economisch zouden de gevolgen voor Rusland zeer aanzienlijk zijn, reden waarom ik niet verwacht dat ze het ooit zouden doen. Maar dat het Westen als vergelding een oorlog zou starten betwijfel ik. Misschien een aantal gelijkaardige acties, raketten op Russische installaties in satellietstaten, maar alvast geen aanval op Rusland die verkeerd geïnterpreteerd zou kunnen worden (als het begin van een first-strike) waardoor ze zich genoodzaakt voelen alles te lanceren voor het vernietigd wordt.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 13:44 schreef Steeven het volgende:

[..]

Ws. is dit pas het begin

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 13:59 schreef Steeven het volgende:
Ik denk niet dat BP blij is dat hun miljarden kostende pijplijn in gevaar is. En Shell zal ook niet blij zijn dat ze geen gaspijplijn kunnen aanleggen nu. En daarmee is heel West-Europa niet blij.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 14:19 schreef Steeven het volgende:
Toevoeging: Rusland speelt Europa uiteen met economische contracten. Europa zou beter moeten weten en als één partij op moeten treden. Maar goed, dat is altijd de zwakte van de EU geweest.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 19:52 schreef zakjapannertje het volgende:
ondertussen in Wit-Rusland:
[..]

http://www.wereldomroep.n(...)-oppostieleider-vrij

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 14:15 schreef Steeven het volgende:

[..]

Dat maakt het geen minder risico voor West-Europa. Niemand zit erop te wachten dat Rusland aan al onze gaskranen gaat lopen draaien in de toekomst.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 14:25 schreef sp3c het volgende:

[..]

investeren in een bedrijf dat electrische kooplaatjes enzo maakt?

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 14:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

en hoe komen we aan electriek

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 14:39 schreef Nasi het volgende:

[..]

Groene energie?

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 14:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dan kan 5% van NL zijn eten verwarmen

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 13:56 schreef Drugshond het volgende:
Zullen we eerst wachten op de Oekraïne (schepen toelaten) en kijken of ze ruggengraat hebben.
Worden ze deelgenoot van het machtsspelletje of niet ?
Want daar ligt toch wel een baken voor het volgende conflict. De overige dingen spelen pas binnen over een paar maanden/jaar.

quote:

Oekraïne wil netwerk raketschilden delen met Westen

Het pro-westerse regime in Oekraïne wil zijn netwerk van raketafweersystemen delen "met Europese en andere buitenlandse staten", zo heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken in Kiev vandaag in een communiqué gemeld. Tot voor kort werkte Oekraïne inzake radars voor raketafweer samen met Rusland.

Het Oekraïense aanbod komt er op een moment dat de spanningen tussen Moskou en Kiev weer zijn opgelopen door het Russische optreden in Georgië. Georgië en Oekraïne zijn twee landen die na een "kleurenrevolutie" naar het westers kamp zijn overgelopen en die hopen eerlang tot de EU en/of de NAVO te kunnen toetreden. Het aanbod komt tevens twee dagen nadat buurland Polen het met de VS eens was geworden over het installeren op Pools grondgebied van een deel van het Amerikaanse "raketschild". Dat systeem is officieel tegen "schurkenstaten" gericht en moet de Europeanen tegen (Iraanse) raketaanvallen beschermen.

In januari had de Doema, het Russische parlement, beslist dat Rusland zich uit het bilaterale akkoord met Oekraïne over de radarsystemen terugtrok. Dat was een reactie op de Oekraiense vraag tot NAVO-lidmaatschap. Ook over de Russische Zwarte-Zeevloot, gevestigd op de haast homogeen-Russische Krim (maar behorend tot de Oekraïne), heerst animositeit tussen beide landen. (afp/ka)

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 14:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

en hoe komen we aan electriek

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 11:40 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Inderdaad, zeg. Wat een kut timing van Bush. De idioot.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 15:03 schreef thepetlover het volgende:
de nos meld dat rusland heeft beloofd om zich morgen terug te trekken.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 15:08 schreef Prosac het volgende:

[..]

Rusland heeft de afgelopen week wel vaker wat beloofd.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 14:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

en hoe komen we aan electriek

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 15:00 schreef damian5700 het volgende:


Een deel van de rechtvaardiging voor de Russische invasie was de claim Russische staatsburgers (lokale ingezetenen in het bezit van een Russisch paspoort) beschermen tegen de Georgische agressie.
Dit kan een trend zijn dat ook toepasbaar wordt op Oekraïne, waar 8 miljoen etnische Russen wonen. En nu ik het toch over Russische diaspora heb kan ik me erg goed voorstellen dat er in landen zoals Letland, Estland, Oekraïne en (in mindere mate) Moldavië vrees is, dat de Russische minderheid in elk van deze landen een vrijbrief wordt om de territoriale soevereiniteit te negeren.

quote:

In Ukraine, fear of being a resurgent Russia's next target

KIEV, Ukraine: For 17 years now, several former satellites and republics of the Soviet Union have cherished their democracies, all made possible by the simple premise that the days of Russian dominance were over.

The events in Georgia over the past week have made them rethink that idea. Poland announced Thursday that it had reached a deal with Washington to base American missile interceptors on its territory, after months of talks. But then a Russian general went so far as to say that Poland might draw Russian nuclear retaliation, sending new shudders through the region.

The sense of alarm may be greatest here in Ukraine. Since the Orange Revolution began in 2004, bringing the pro-Western Viktor Yushchenko to power after widespread protests, Ukraine has been a thorn in Moscow's side, though perhaps not as sharp as the outspoken Georgian president, Mikheil Saakashvili.

"We're next," said Tanya Mydruk, 22, an office assistant who lives in Kiev, the capital. "Sooner or later our president is going to say or do something that goes too far, and then it will start."

Ukraine has done little to win Russia's favor since the crisis in the Caucasus began. On Wednesday, Ukraine announced that it would restrict the movements of Russia's Black Sea fleet into Sevastopol, on the Crimean peninsula. On Friday, the Foreign Ministry issued a statement saying it was prepared to give Western countries access to its missile-warning systems.

"What happened here in the last week certainly came as a shock, not only to Georgia but to a lot of others as well," said Peter Semneby, the European Union's special representative for the South Caucasus. "A lot of people will, as a result of this, want to build a closer relationship with their Western partners as quickly as possible."

Tensions between Russia and Ukraine have been high for years. Yushchenko, like Saakashvili in Georgia, has sought stronger ties with the West, including membership in NATO, which Russia has said would threaten its security. In early 2006, Russia cut off natural gas supplies to Ukraine, in a bold maneuver to weaken Yushchenko's government.

Yet despite fears of a Russian resurgence, Ukraine remains deeply tied to Russia by culture and history. Its ethnic Russian minority, largely in the south and east of the country, is roughly 17 percent of a total population of 46 million. Many Russian speakers watched the conflict in Georgia unfold through the prism of state-controlled Russian television channels that are broadcast here.

A growing nationalist sentiment among other segments of society, along with expanding trade and cultural ties with the West, has further complicated the political situation.

Asked whether Ukraine's future lay with Russia or the European Union, Lena Stepnevska, 24, who works at a construction company and was out for a walk in the capital on Friday, opted for Russia. "I would like to believe it will be Russia, because we are fraternal nations and have to support each other," she said.

Though he supports membership in both NATO and the European Union, Anatoliy Grytsenko, the head of the national security and military committee in Parliament and a former military minister, said Russia could not be ignored. "Russia will not disappear tomorrow, as well as in a century or two," he said. "We will always wake up and it will be there, not Canada."

The Baltic states, meanwhile, are gravely concerned about what a newly dominant Russia could mean for them, even though they became members of NATO in the 1990s and therefore have more protection.

"In the public, there's a certain anxiety," said the Estonian president, Toomas Hendrik Ilves. "Given our history, we understand why people feel anxious."

While Ilves said fears that Russia would invade Estonia were unfounded, he emphasized the serious consequences of Russia's actions in Georgia in terms of maintaining international order. "The assumption of the post-1991 settlement has been that the old Russia is in the past — that it is not a country that invades its neighbors," he said. "Basically the entire European security architecture is based on this premise."

Estonia has been at the forefront of states that have provided aid to Georgia. It also sent Internet security specialists and agreed to host Georgian Web sites after those sites were attacked. Georgian officials suggested Moscow was behind the attacks, a charge the Russian government has denied.

In addition to fear in the region, there is anger with the West for not doing more to rein in Russia. In an interview with a Polish newspaper on Saturday, Lech Kaczynski, Poland's president, criticized the European Union as being too soft on Moscow.

At Shevchenko Park in the heart of Kiev, card games have gotten pretty heated since the fighting between Georgia and Russia began.

"Smart Russians keep silent and they still think about their fate in Ukraine," said Vasyl Marsiuk, 70. He sat at one of the granite tables where older men also play dominos or checkers, in the shade of chestnut trees.

In his eyes, the Russians are the clear aggressors in the Caucasus conflict, and they are by no means finished with their ambitions for the region. "Ukraine is under the same threat, the same kind of Damocles sword," he said.

Marsiuk spoke Ukrainian, but a man overhearing him launched into a defense of Russia, in Russian. "It was Georgia that started the conflict," said the man, Pyotr Lyuty, 53, who said he had served in military intelligence in Soviet times.

Asked if he thought the Soviet Union should have broken up, he replied with a simple and direct, "No," before adding, "My grandfather explained it to me. You can break a bunch of twigs one by one, but if we take a bunch of twigs you can never break it."

Nicholas Kulish reported from Kiev, and Sara Rhodin from Moscow.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 16:17 schreef Monidique het volgende:
De beer is niet plots wakker geworden en we hoeven niet bang te zijn dat de T-72's binnenkort de Elbe oversteken.