NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voorgaande links
Oorlog in Georgie - update: Rusland valt aan
Rusland valt Georgië binnen #2
Rusland valt Georgië binnen #3: Waar de NAVO toekijkt
Rusland valt Georgië binnen #4; Georgië in staat van oorlog
Plaatsen van picca's ?
Natuurlijk willen we graag dat je toepasselijke foto's post behorende bij dit conflict. Er is echter kleine uitzondering.
Foto's van ernstig bebloede, verminkte , gedode slachtoffers mogen echter niet direct zichtbaar zijn. Deze foto's hebben we namelijk liever achter een linkje met een passende waarschuwing erachter.
nieuwsites:
http://news.google.nl/
http://edition.cnn.com/
http://www.jpost.com/
http://news.bbc.co.uk/
http://www.sky.com/skynews/home
http://www.foxnews.com/
http://abcnews.go.com/
http://today.reuters.com/news/home.aspx
vul maar aan
Overige links
Wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_War
Headlines
quote:VS en EU dringen aan op direct overleg over Zuid-Ossetië
WASHINGTON - De Amerikaanse regering heeft de strijdende partijen in Zuid-Ossetië vrijdag opgeroepen tot direct overleg over het beëindigen van het geweld.
Dat heeft een woordvoerder van het Witte Huis laten weten.
De zegsman stelde dat het geschil tussen Georgië en de separatisten in Zuid-Ossetië op vreedzame wijze dient te worden opgelost.
EU
De Europese Unie heeft de strijdende partijen in Zuid-Ossetië opgeroepen onmiddellijk te stoppen met vechten en de vredesbesprekingen te hervatten.
EU-coördinator voor het buitenlands beleid Javier Solana heeft daarover donderdagavond telefonisch gesproken met de Georgische president Michail Saakasjvili.
Zowel Solana als EU-voorzitter Frankrijk is zeer bezorgd over de ontwikkelingen in het gebied.
NAVO
Ook NAVO-baas Jaap de Hoop Scheffer is ernstig bezorgd over de ontwikkelingen in Zuid-Ossetië. De Nederlandse NAVO-topman roept alle partijen in het conflict op onmiddellijk een einde te maken aan de gewelddadigheden en te beginnen met rechtstreekse vredesbesprekingen, aldus een NAVO-verklaring.
quote:Rusland ontkent luchtacties tegen Georgië
TBILISI - Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft vrijdag ontkend dat Russische gevechtsvliegtuigen acties in Georgië hebben uitgevoerd.
Een woordvoerder van het ministerie zei dat het Georgische luchtruim niet is geschonden.
Eerder op de dag stelde Georgië dat Russische gevechtsvliegtuigen het Georgische luchtruim waren binnengedrongen en enkele doelen met bommen hadden bestookt.
Een van de doelwitten zou een politiebureau bij de stad Kareli zijn. Enkele personen zouden gewond zijn geraakt.
quote:'Georgië verklaart Rusland de oorlog'
TBILISI - De Georgische president Michail Saakasjvili verklaart Rusland binnen enkele uren de oorlog. Dat heeft de secretaris-generaal van de nationale veiligheidsraad van Georgië, Kacha Lomaja, in de nacht van vrijdag op zaterdag bekendgemaakt.
"Rusland heeft de havenstad Poti aan de Zwarte Zee gebombardeerd en de militaire basis bij Senaki. We denken dat Rusland is begonnen met het bombarderen van economische en burgerdoelen", aldus Lomaja.
Georgische media melden dat Georgië een troepenmacht aan de grens met de afvallige regio Abchazië heeft opgebouwd. Ook zes andere steden in het westen van het land zouden gebombardeerd zijn.
Evacuatie
De Georgische autoriteiten zijn begonnen met het evacueren van de presidentiële gebouwen in Tblisi. Ook andere overheidsgebouwen worden ontruimd uit angst voor een Russisch bombardement op de stad.
Dat heeft de secretaris-generaal van de nationale veiligheidsraad van Georgië, Kacha Lomaja, in de nacht van vrijdag op zaterdag laten weten.
Gevechtsvliegtuigen
Volgens hem zouden Russische gevechtsvliegtuigen onderweg zijn naar de hoofdstad van Georgië. De Georgische president Michail Saakasjvili heeft Tblisi inmiddels verlaten.
Volgens Lomaja is hij naar een veilige locatie overgebracht.
Slachtoffers
Door de gevechten tussen Russische en Georgische troepen in Zuid-Ossetië zijn in de nacht van vrijdag op zaterdag drie Russen om het leven gekomen.
Dat brengt het aantal dode Russische militairen door de gevechten in de afvallige provincie van Georgië op vijftien, meldde een woordvoerder van het Russische leger.
Hoeveel slachtoffers aan Georgische zijde zijn gevallen is niet precies bekend. Volgens opstandelingen in Zuid-Ossetië zijn er zeker 1400 mensen om het leven gekomen, maar het Georgische leger meldde enkele tientallen doden.
VN-Veiligheidsraad
De VN-Veiligheidsraad heeft meer tijd nodig om een oproep te formuleren voor een staakt-het-vuren in de gevechten tussen Rusland en Georgië.
De raad kwam binnen 24 uur twee keer bij elkaar in de hoop dat de vijftien leden eensgezind naar buiten wilden treden.
De besprekingen worden zaterdag voortgezet. "Sommige leden hebben meer tijd nodig", aldus de voorzitter van de raad.
quote:President vraagt Georgië in Peking te blijven
PEKING - De Georgische president Michail Saakasjvili heeft de sporters van zijn land gevraagd de Olympische Spelen af te maken. Dat liet een woordvoerder van de olympische equipe zaterdagavond weten.
ANP
De 35 atleten uit Georgië overwogen de Spelen vroegtijdig te verlaten, vanwege de Russische inval in het land.
De atleten lieten hun beslissing afhangen van de mening van Saakasjvili. "Als we besluiten ons terug te trekken van de Spelen, zal dat een beslissing zijn van het hele land", zei een lid van de equipe eerder op de avond.
De vrouw van Saakasjvili, ook aanwezig in Peking, bracht de sporters persoonlijk op de hoogte van het advies van haar man. "We zullen de wedstrijden tijdens de Spelen nu met nog meer passie en vastberadenheid in gaan", aldus de zegsman van de Georgiërs.
Vreemd gevoel
Het olympisch comité van Georgië liet in een verklaring weten dat de sporters met een vreemd gevoel in Peking verblijven. "Terwijl het vuurwerk tijdens de openingsceremonie de lucht boven Peking verlichtte, gingen in diverse steden in Georgië bommen en explosieven af.
We roepen de internationale gemeenschap op om Rusland duidelijk te maken dat het invallen van een onafhankelijke staat in de 21e eeuw niet meer getolereerd kan worden."
Hoop
De Georgiërs richten hun hoop op een positieve uitwerking van de Olympische Spelen. "We hopen dat de duiven die vrijdag in het 'Vogelnest' werden losgelaten hun weg vinden naar de Kaukasus en de vrede in het gebied herstellen", zo staat in de verklaring.
Georgische troepen trokken vrijdag de afvallige regio Zuid-Ossetië in om daar het gezag te herstellen. Rusland schoot de opstandelingen vervolgens te hulp met gevechtsvliegtuigen en tanks.
quote:Poetin haalt uit naar Georgië
Uitgegeven: 9 augustus 2008 19:30
Laatst gewijzigd: 9 augustus 2008 23:57
VLADIKAVKAZ - De Russische premier Vladimir Poetin heeft zaterdag hard uitgehaald naar buurland Georgië. Tijdens een bezoek aan het grensgebied tussen beide landen bestempelde hij de Georgische militaire operaties in de afvallige regio Zuid-Ossetië als "genocide".
ANP
Het Russische ingrijpen in het conflict in Georgië noemde Poetin "gegrond, legitiem en zelfs noodzakelijk".
Rusland is volgens de premier verplicht in actie te komen als een van de strijdende partijen in Zuid-Ossetië bestaande vredesakkoorden schendt. Hij bestempelde de Georgische regering als "crimineel".
Poetin zei verder dat Georgië uit is op "bloedige avonturen" in Zuid-Ossetië en andere landen mee probeert te sleuren in een oorlog. Hij doelde op de aspiraties van het Kaukasische land om lid te worden van de NAVO.
Tot dusver heeft het transatlantische militaire en politieke bondgenootschap overigens geen partij gekozen in het conflict. Het heeft Rusland en Georgië opgeroepen tot overleg.
Veiligheidsraad
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties is zaterdag in New York bijeengekomen voor informeel overleg over de situatie in Georgië, dat verwikkeld is in een gewapend conflict met Rusland over de afvallige regio's Zuid-Ossetië en Abchazië.
Het invloedrijkste VN-orgaan zal mogelijk oproepen tot een staakt-het-vuren, aldus diplomaten.
Oproep
De Russische VN-ambassadeur Vitaly Tsjoerkin maakte evenwel vooraf duidelijk dat een oproep tot een bestand alleen mogelijk is als Georgië bereid is zijn troepen terug te trekken.
Westerse landen roepen juist in meerderheid Rusland op zijn optreden in de Kaukasus te matigen. Rusland behoort tot de permanente leden van de Veiligheidsraad die vetorecht hebben.
Bemiddelaar
De Franse president Nicolas Sarkozy heeft zijn minister van Buitenlandse Zaken Bernard Kouchner opgedragen als bemiddelaar op te treden in het conflict tussen Georgië en Rusland. Dat maakte de Franse regering zaterdag bekend. Frankrijk is momenteel voorzitter van de Europese Unie.
Sarkozy heeft Kouchner opdracht gegeven "zo snel mogelijk naar de regio te gaan om de betrokken partijen suggesties aan de hand te doen om uit de crisis te komen".
De Fransen hebben een plan voor een staakt-het-vuren opgesteld. Daarin moeten zowel de Russische als de Georgische troepen in Zuid-Ossetië zich terugtrekken tot de posities die zij innamen voordat het conflict escaleerde.
Doden
Het conflict met Rusland heeft in Georgië tot dusver 150 mensenlevens geëist, onder wie ongeveer veertig burgers. Dat zei de Georgische minister van Buitenlandse zaken Eka Tkeshelashvili zaterdag.
quote:President: Georgië in staat van beleg
De Russische regering stuurt 'extra eenheden' naar Zuid-Ossetië, waar Russische troepen zware gevechten leveren met het Georgische leger. De oorlog om het opstandige gebied breidt zich nog steeds uit, nu er ook buiten Zuid-Ossetië strijd wordt geleverd.
Georgische straat controllert straat in dorpje Zuid-Ossetië Georgische straat controllert straat in dorpje Zuid-Ossetië
De Georgische president Michail Saakasjvili laat vandaag een decreet uitvaardigen waarin hij de staat van beleg afkondigt. Daarmee komt het land, volgens Saakasjvili officieel in oorlog met Rusland, in de macht van de militaire gezaghebbers.
De Russische president Dmitri Medvedev heeft vandaag laten weten dat de extra troepen de 'vrede aan Georgische zijde te zullen afdwingen'. De nieuwe troepen zullen volgens Moskou vandaag al aankomen in het oorlogsgebied.
Volgens verschillende media wordt er nog steeds gevochten rond de hoofdstad Tschinvali van de opstandige regio. Daar zouden honderden gebouwen zijn verwoest.
Oorlogsverklaring
Inwoners van het gebied - van wie 90 procent een Russische paspoort heeft - zoeken al jaren aansluiting bij Rusland. In de nacht van donderdag op vrijdag braken er gevechten uit tussen het Georgische leger en opstandelingen. Gisteren trokken Russische troepen het gebied binnen om de opstandelingen bij te staan.
Georgië zei gisteren twee Russische vliegtuigen te hebben neergeschoten. Gevechten breiden zich uit buiten Zuid-Ossetië.
Volgens een zaterdagochtend afgegeven verklaring van de Georgische regering heeft Rusland de Georgische havenstad Poti - een belangrijke aanvoerhaven - aan de Zwarte Zee 'volledig verwoest'. Ook zijn er volgens het Britse persbureau Reuters bombardementen uitgevoerd boven de stad Gori in Zuid-Ossetië.
Slachtoffers
Een woordvoerder van het Russische leger meldt dat er vijftien Russische militairen zijn omgekomen. In Zuid-Ossetië zouden volgens de opstandelingen 1.400 doden zijn gevallen. De Georgische regering spreekt van tientallen slachtoffers. Maar betrouwbare cijfers ontbreken vooralsnog.
Intussen hebben de Verenigde Staten Rusland opgeroepen de strijd te staken. De Europese Unie en Amerika hebben onderhandelaars naar Georgië gestuurd. Ook is de VN-Veiligheidsraad al twee keer bijeengekomen voor spoedberaad - zonder dat er echte beslissingen werden genomen.
pica`s:
Om welk gebied gaat het ?:
Achtergrond informatie:
Rusland en Georgië ruziën niet voor het eerst over een opstandige regio.
Separatisten
De buurlanden zitten elkaar al sinds de val van de Sovjet-Unie in de weg. Dat heeft zich geuit in enkele regionale conflicten. Een daarvan gaat om vermeende Russische steun aan de separatisten in de Georgische gebieden Abchazië en Zuid-Ossetië. Aan de andere kant zijn er beschuldigingen over Georgische steun aan guerillastrijders in de Russische deelrepubliek Tsjetsjenië, ook een afvallig gebied.
Afscheidingsoorlog
Zuid-Ossetië, een multi-etnische provincie van Georgië, telt ongeveer 70.000 inwoners, waarvan eenderde etnische Georgiërs. Na de val van de Sovjet-Unie scheidde de provincie zich af van de kersverse republiek Georgië, net als Abchazië. Zuid-Ossetië riep eenzijdig de onafhankelijkheid uit, maar die is door geen enkele VN-lidstaat erkend. De afscheidingsoorlog liep in 1992 uit op een bestand.
Rusland
De separatisten van Zuid-Ossetië zoeken aansluiting bij de Russische provincie Noord-Ossetië. Rusland steunt het gebied. Het beschouwt de Zuid-Osseten als 'ingezetenen'. Moskou vindt dat Zuid-Ossetië het recht heeft om acties van Georgië te beantwoorden.
Vluchtelingen
Georgië zegt dat Rusland het gebied wil annexeren. Georgië vindt dat Zuid-Ossetië bij Georgië hoort en wil de territoriale eenheid herstellen. Bovendien is het boos dat duizenden Georgiërs, die tijdens de bloedige onafhankelijkheidsoorlog zijn gevlucht, niet veilig kunnen terugkeren.
VN
In maart riepen de afscheidingsbewegingen in Abchazië en Zuid-Ossetië de Verenigde Naties op om hun onafhankelijkheid te erkennen. Geen enkele VN-lidstaat steunde die oproep. Maar Rusland, dat beide gebieden steunt, vindt dat de internationale erkenning van de afvallige Servische provincie Kosovo de autoriteit van de VN heeft ondermijnd en spoort de separatisten alleen maar aan.
NAVO
Sindsdien zijn de spanningen tussen Georgië en Rusland hoog opgelopen. Georgië kreeg te horen dat het uiteindelijk lid mag worden van de NAVO, wat de Georgische, pro-westerse president Saakasjvili erg graag wil. Maar Rusland is daar fel op tegen. Georgië beschuldigt Rusland ervan de conflicten met opzet aan te wakkeren; Georgië mag pas tot de NAVO toetreden als het zijn grensconflicten heeft opgelost.
Grondstoffen
Rusland en Geogië staan lijnrecht tegenover elkaar, maar zijn tot elkaar veroordeeld. Rusland wil zoveel mogelijk toegang tot de grondstofrijke Kaukasusregio waar Georgië ligt. Georgië steunt op zijn beurt op de meer dan een miljoen etnische Georgiërs in Rusland. Ze sturen grote sommen geld naar hun families in Georgië.
Chronologie
Chronologie Georgië
1918 Georgië verklaart zich onafhankelijk van het Russische rijk.
1921 Het Rode Leger valt Georgië binnen. Het jonge land wordt een Sovjet-republiek.
1972 Edoeard Sjevardnadze wordt partijchef van de Communistische Partij.
1989 In Zuid-Ossetië wordt de roep om meer autonomie steeds groter. Na gevechten tussen Georgiërs en Osseten worden er Russische vredestroepen gestuurd.
1991 Georgië verklaart zich na een referendum onafhankelijk van de Sovjet-Unie. De voormalige dissident Zviad Gamsachoerdia wordt gekozen als president.
1992 Gamsachoerdia wordt afgezet, Sjevardnadze wordt voorzitter van de Georgische Staatsraad. In de regio Abchazië vechten Georgische troepen met separatisten.
1993 De Abchazische separatisten verjagen de Georgische troepen.
1994 De regering in Tbilisi en de separatisten uit Abchazië tekenen een staakt-het-vuren. Onderdeel van het akkoord is de stationering van Russische vredestroepen.
1995 Sjevardnadze wint de presidentsverkiezingen.
2000 Sjevardnadze wordt herkozen.
2001 Gevechten in Abchazië. Spanningen tussen Rusland en Georgië. Rusland beschuldigt Georgië ervan Tsjetsjeense rebellen te beschermen.
2002 Amerikaanse special forces geven Georgische soldaten antiterrorisme-trainingen. Rusland beschuldigt Georgië opnieuw van het beschermen van Tsjetsjeense rebellen. Tbilisi arresteert verscheidene Tsjetsjenen en levert ze uit aan Moskou.
2003 Sjevardnadze wordt afgezet tijdens een fluwelen revolutie, die bekend zal staan als de Rozenrevolutie.
januari 2004 Michail Saakasjvili wordt gekozen als president.
maart 2004 Spanningen in de autonome regio Adzjariè.
mei 2004 Parlementsverkiezingen in Zuid-Ossetië, die niet worden erkend door Tbilisi.
augustus 2004 Gevechten tussen Georgische en Zuid-Osseetse troepen.
november 2004 Sergej Bagapsj wint de presidentsverkiezingen in Abchazie met miniem verschil. De uitslag werd door de aanhang van zijn concurrent Raoel Chadzjimba niet geaccepteerd. Na een aantal rellen, bestormingen van gebouwen en gijzelingen werden de twee het eens over nieuwe verkiezingen.
2005 Sergej Bagapsj wint de nieuwe presidentsverkiezingen. Zijn vroegere rivaal Raoel Chadzjimba wordt vice-president. Saakasjvili biedt Zuid-Ossetië een voorstel aan voor meer autonomie, maar Zuid-Ossetië herhaalt de eis van volledige onafhankelijkheid.
januari 2006 Rel tussen Rusland en Georgië over een explosie van een gaspijpleiding. Rusland verdenkt rebellen maar Saakasjvili beschuldigt Moskou van sabotage.
maart - mei 2006 Rusland verbiedt de import van een aantal Georgische producten, zoals wijn en mineraalwater, op grond van gezondheidseisen. Volgens Tbilisi zijn de moratoria politiek gemotiveerd.
september 2006 Gesprekken tussen Georgië en NAVO over hechtere banden.
november 2006 Zuid-Osseten stemmen in een referendum voor onafhankelijkheid. Het liefst zouden de Zuid-Osseten zich bij Rusland aansluiten. Georgië ziet achter het referendum de hand van Moskou en erkent de uitslag niet.
2007 Voormalig minister van Defensie Irakli Okroeasjvili beschuldigt Saakasjvili van vriendjespolitiek en het plannen van een politieke moord. Hierop volgen protesten en eist de oppositie nieuwe verkiezingen. In november roept Saakasjvili de noodtoestand uit. Gewelddadigheden tussen oproerpolitie en demonstranten
januari 2008 Saaksajvili wordt herkozen. De OVSE en de Raad van Europa noemen de verkiezingen legitiem, maar de oppositie stelt dat er is gefraudeerd.
april 2008 NAVO-top in Boekarest. Georgië had de status van aankomend NAVO-lid willen krijgen, maar wordt, net als Oekraïne, afgewezen. De NAVO zei daarentegen wel dat de twee landen ooit zeker lid zouden worden van het bondgenootschap.
mei 2008 De Verenigde Nationale Beweging van Saakasjvili wint parlementsverkiezingen. Rusland stuurt 300 onbewapende troepen naar Abchazië, naar eigen zeggen voor reparaties aan het spoor. Georgië beschuldigt Rusland van het plannen van een invasie.
juni 2008 Abchazië beschuldigt Georgië van een aantal explosies, wat Tbilisi ontkent. Abchazië verbreekt alle contacten met de Georgische regering.
augustus 2008 Zware gevechten tussen Georgische troepen en Zuid-Osseetse separatisten.
13 augustus 2008
De Nederlandse RTL-camera-man Stan Storimans is door een Russische aanval overleden.
Hij was daar samen met correspondent Jeroen Akkermans aan het werk, klikken op eigen risico:
http://cache.daylife.com/imageserve/0gDS3BAgGua2R/610x.jpg
Tevens kondigt de Russische president Dmitri Medvedev een staakt het vuren aan. In zijn eigen woorden heeft Rusland haar doel bereikt en is Georgie een lesje geleerd.
special thanks to:
openingspost door:
weirdomv
openings image door:
drugshond
Chronologie door:
damian5700
dan nog even dit:
de vaste op van dit topic: klik hier A.U.B bij elk topicgebruiken.
[ Bericht 50% gewijzigd door Steeven op 15-08-2008 15:50:37 ]
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Zit wat in, maar ik neem die Russische praat toch met een korrel zout. McArthur zei 60 jaar terug ook dat die Koreanen of Chinezen platgegooid moesten worden met atoombommen en dat kostte hem zijn carriere. In Rusland zal het iets anders werken, maar of Moskou er blij mee is weet ik niet.quote:[quote]Op vrijdag 15 augustus 2008 15:39 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Steeven, ik zei alléén dat Rusland flink om zich heen aan het slaan is.
Dat lijkt me gezien het aantal landen waartegen de retoriek zich richt toch wel een opmerking die geen onwaarheid is?
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Doe niet zo neerbuigend. Ik ga niet weer al die argumenten aanhalen, lees het vorige topic maar door, staat er vol mee.quote:Overtuigend argument. En wat zijn wat jou betreft de belangrijkste argumenten?
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ik denk dat Rusland een welgeplaatste bom legt op het raketschild in Polen en zich dan ingraaft voor de verdediging. Het is dan aan de NAVO-landen om Rusland aan te vallen, of atoombommen op Rusland te gooien of om helemaal niets te doen, waarbij na het laatste, Polen uiteraard boos is.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 15:40 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ik acht een atoomoorlog uberhaupt uitgesloten, omdat die bij voorbaat al kansloos is. Geen enkele partij is bereid om tot totale zelfvernietiging over te gaan en al helemaal niet om een raketschild. Als de NATO ineens Rusland binnen zou vallen en tot Moskou zou pushen, dan zie ik nog wel in waarom Rusland een atoombom zou gebruiken, maar aangezien dat toch nooit gebeurd is het enkel een pressiemiddel in de internationale politiek. Iran wil er ook alleen maar eentje om meer invloed te krijgen in de regio. Maar blijkbaar werkt het nog steeds...
Overigens mag je me uitleggen hoe Rusland van plan is het Westen aan te vallen, want oorlog met Polen is oorlog met de hele westerse wereld. Zijn er al legers onderweg?
Hoewel ik het geen onrealistisch scenario acht, denk ik toch dat het onwaarschijnlijk is. Er spelen meer belangen dan enkel de politieke. Economisch gezien bijvoorbeeld kan Rusland niet zonder Europa en wij niet zonder Rusland voor de energie. Ze weten dondersgoed dat een bom gooien op Polen totale oorlog betekent en dus zelfvernietiging. Maar even in jouw lijn zittende, zou het met een goede covert-op missie misschien wel lukkenquote:Op vrijdag 15 augustus 2008 15:45 schreef Getsie het volgende:
[..]
Ik denk dat Rusland een welgeplaatste bom legt op het raketschild in Polen en zich dan ingraaft voor de verdediging. Het is dan aan de NAVO-landen om Rusland aan te vallen, of atoombommen op Rusland te gooien of om helemaal niets te doen, waarbij na het laatste, Polen uiteraard boos is.
. Bewijs dan maar dat de Spetznatz erachter zitten 
.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
En dan moet ik gaan gokken welke argumenten je bedoeld? Laten we maar zeggen dat we het niet met elkaar eens zijn dan.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 15:44 schreef Steeven het volgende:
[..]
Doe niet zo neerbuigend. Ik ga niet weer al die argumenten aanhalen, lees het vorige topic maar door, staat er vol mee.
Natuurlijk vallen de Russen Polen niet aan. Wat wel mogelijkheden zijn:
- Ze zeggen het INF op (Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty).
- Verkoop van de nieuwste wapensystemen en rakettechnologie aan Iran. Of zelfs het stationeren van Russische troepen daar, met een "artikel 5 van de Navo" erbij.
- Meer militaire samenwerking met Servië, plaatsen van troepen, raketsystemen, strategische nucleaire wapens op Servisch grondgebied.
enz...
- Ze zeggen het INF op (Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty).
- Rusland gebruikt z'n veto-recht om alle resoluties tegen Iran te blokkeren.quote:On February 10, 2007, Russian Federation President Vladimir Putin declared that the INF Treaty no longer serves Russia's interests. On February 14, ITAR-Tass and Interfax quoted General Yuri Baluyevsky, the Russian military's chief of general staff, as saying that Russia could pull out of the INF, and that the decision would depend on the United States' actions with its proposed Ground-Based Midcourse Defense missile defense system, parts of which the U.S. plans to deploy in Poland and the Czech Republic.
- Verkoop van de nieuwste wapensystemen en rakettechnologie aan Iran. Of zelfs het stationeren van Russische troepen daar, met een "artikel 5 van de Navo" erbij.
- Meer militaire samenwerking met Servië, plaatsen van troepen, raketsystemen, strategische nucleaire wapens op Servisch grondgebied.
enz...
too much to do in the real world.
Mijn hoofdargumentatie is dat de hoeveelheid atoombommen die een land bezit het belangrijkste machtsmiddel is. Een redelijk functionerende economie is nodig om atoombommen te onderhouden. In de tweede plaats kan een groot leger handig zijn naast atoombommen. Amerika is dat nu aan het opbouwen en doet wat trainingsmissies in Irak en Afghanistan. Rusland traint in Tsjetjenië en Georgië.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 15:48 schreef Steeven het volgende:
[..]
Hoewel ik het geen onrealistisch scenario acht, denk ik toch dat het onwaarschijnlijk is. Er spelen meer belangen dan enkel de politieke. Economisch gezien bijvoorbeeld kan Rusland niet zonder Europa en wij niet zonder Rusland voor de energie. Ze weten dondersgoed dat een bom gooien op Polen totale oorlog betekent en dus zelfvernietiging. Maar even in jouw lijn zittende, zou het met een goede covert-op missie misschien wel lukken
Ja, dat is wel lekker makkelijk als je eigen argumentatie piept en kraakt... Maar hier de belangrijkste punten die geen toelichting nodig hebben:quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 15:49 schreef Getsie het volgende:
[..]
En dan moet ik gaan gokken welke argumenten je bedoeld? Laten we maar zeggen dat we het niet met elkaar eens zijn dan.
- Polen is lid van de NAVO
- Polen is lid van de EU
- Het raketschild is van de VS; mess with it en je hebt een probleem
- Rusland is economisch afhankelijk van Europa
- Het leger van Rusland is achterhaald vergeleken met de legers van NAVO
- Geen land is uit op totale zelfvernietiging
- Zou Rusland een move moeten maken, dan mogen ze eerst al hun legers naar de Europese grens halen
Bovenstaande redenen wegen toch een stuk zwaarder dan het feit dat een land niet blij is met een raketschild. Er zijn meer manieren om dat te counteren, zoals Drijfzand zegt, het versterken van Iran en Servië.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Zo is het goed toch? Iemand moet die OP ff aanpassen in de wiki ofzo.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 15:50 schreef Prosac het volgende:
Steeven, je moet sommige foto's even een link van maken.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Overigens is het ook knap de westerse wereld te gaan bestoken met nukes als dat raketschild werkt
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ander argument: het behoud van de Russische onafhankelijkheid. Als Amerika een raketschild heeft dat werkt, dan kan Amerika Russische atoombommen tegenhouden. Vervolgens is Rusland volledig overgeleverd aan Amerika. Een aanval op het raketschild in Polen zou een Russische wanhoopsdaad kunnen zijn.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 15:53 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ja, dat is wel lekker makkelijk als je eigen argumentatie piept en kraakt... Maar hier de belangrijkste punten die geen toelichting nodig hebben:
- Polen is lid van de NAVO
- Polen is lid van de EU
- Het raketschild is van de VS; mess with it en je hebt een probleem
- Rusland is economisch afhankelijk van Europa
- Het leger van Rusland is achterhaald vergeleken met de legers van NAVO
- Geen land is uit op totale zelfvernietiging
- Zou Rusland een move moeten maken, dan mogen ze eerst al hun legers naar de Europese grens halen
Bovenstaande redenen wegen toch een stuk zwaarder dan het feit dat een land niet blij is met een raketschild. Er zijn meer manieren om dat te counteren, zoals Drijfzand zegt, het versterken van Iran en Servië.
Volgens mij zo goed inderdaadquote:Op vrijdag 15 augustus 2008 15:53 schreef Steeven het volgende:
[..]
Zo is het goed toch? Iemand moet die OP ff aanpassen in de wiki ofzo.
Rusland is ook zo fel tegen het raketschild omdat het de balans tussen Oost/West (Rusland/Rest) zou verstoren. Hun Atoomwapens boezemen met het raketschild veel minder angst in.
Nummer 22 meest bekeken filmpje in Nederland
![ Bericht 0% gewijzigd door Devrim_ op 15-08-2008 16:11:34 ]
Toch klopt er iets niet in je argumentatie wat lijkt op de MAD-doctrine. Immers, als de ene zijde een raketschild heeft en de andere atoombommen, wat wou die laatste partij dan doen...quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 16:01 schreef Getsie het volgende:
[..]
Ander argument: het behoud van de Russische onafhankelijkheid. Als Amerika een raketschild heeft dat werkt, dan kan Amerika Russische atoombommen tegenhouden. Vervolgens is Rusland volledig overgeleverd aan Amerika. Een aanval op het raketschild in Polen zou een Russische wanhoopsdaad kunnen zijn.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Rusland kan aanvallen op het moment dat het raketschild in de maak is.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 16:04 schreef Steeven het volgende:
[..]
Toch klopt er iets niet in je argumentatie wat lijkt op de MAD-doctrine. Immers, als de ene zijde een raketschild heeft en de andere atoombommen, wat wou die laatste partij dan doen...
Ja, maar dan gaan al die andere argumenten weer spelen. Pas als ik hoor dat het gehele Russische leger posities inneemt aan de westzijde van het land, ga ik me zorgen maken. Anders is alles wat Rusland zal proberen bij voorbaat al kansloos.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 16:05 schreef Getsie het volgende:
[..]
Rusland kan aanvallen op het moment dat het raketschild in de maak is.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Bovendien, hoe effectief denk je dat een raketschild is tegen honderden simultaan afgeschoten lange-afstandsraketten?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Tja, die zullen er dan ook wel een stel terugkrijgen met mogelijk het einde van Rusland en Poetin zelfquote:Op vrijdag 15 augustus 2008 16:08 schreef Perrin het volgende:
Bovendien, hoe effectief denk je dat een raketschild is tegen honderden simultaan afgeschoten lange-afstandsraketten?
China doet mee aan Russiche zijde, en verder weet ik ook niet wat er gaat gebeuren. De dynamiek van de gebeurtenissen kun je niet van tevoren voorspellen.
Waarom een raketschild als dat schild toch al die raketten niet kan tegen houden? Waarom zou Rusland dan boos zijn, als ze toch genoeg nukes hebben moet dat raketschild een lachertje zijn voor ze. Ze doen er beter aan die technologie zelf te gaan ontwikkelen, of te stelen, of beide. Bij zelfvernietiging winnen ze niks en leven ze niet meer, wij ook niet, maar er is altijd wat te winnen, er gaat altijd wat boven de keuze voor totale zelfvernietiging. Dit schild zorgt er gewoon voor dat ze hun invloed in het westen, en de Baltische staten dus, kwijt raken en dat doet zeer. Als ik een Rus was zou ik er maar aan wennen.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 16:08 schreef Perrin het volgende:
Bovendien, hoe effectief denk je dat een raketschild is tegen honderden simultaan afgeschoten lange-afstandsraketten?
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
De raketten in Polen lijken eerder op een begin van het Cuba scenario.
Toen plaatste de VS raketten op de stoep van de Sovjet-Unie. Waarop de Sovjet-Unie vervolgens raketten plaatste op de stoep van de VS. Na wat wapengekletter werden alle raketten weggehaald. Volgens dat scenario gaat Rusland dus nu iets neerzetten waar de VS dat niet graag heeft.
Toen plaatste de VS raketten op de stoep van de Sovjet-Unie. Waarop de Sovjet-Unie vervolgens raketten plaatste op de stoep van de VS. Na wat wapengekletter werden alle raketten weggehaald. Volgens dat scenario gaat Rusland dus nu iets neerzetten waar de VS dat niet graag heeft.
Dat doen de Russen dus nu net niet. Daarom zitten ze ook in Georgië.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 16:14 schreef Steeven het volgende:
[..]
Als ik een Rus was zou ik er maar aan wennen.
En de overeenkomst die met Polen is gesloten geeft Rusland weer een reden om langer en dieper in Georgië te blijven om een duidelijk signaal af te geven richting naar de US.
Raketschild is een mooi speeltje (dat in tests tegen 1 raket voor 50% effectief is) maar Rusland heeft zijn vinger boven de olie knop.
En wij hebben onze hand op de geldkraan.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 16:23 schreef HarryP het volgende:
[..]
Dat doen de Russen dus nu net niet. Daarom zitten ze ook in Georgië.
En de overeenkomst die met Polen is gesloten geeft Rusland weer een reden om langer en dieper in Georgië te blijven om een duidelijk signaal af te geven richting naar de US.
Raketschild is een mooi speeltje (dat in tests tegen 1 raket voor 50% effectief is) maar Rusland heeft zijn vinger boven de olie knop.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Als Rusland in Georgië blijft wel. De Centraal-Aziatische olie- en gasvoorraden zijn dan afgesloten van het westen:quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 16:23 schreef HarryP het volgende:
[..]
Dat doen de Russen dus nu net niet. Daarom zitten ze ook in Georgië.
En de overeenkomst die met Polen is gesloten geeft Rusland weer een reden om langer en dieper in Georgië te blijven om een duidelijk signaal af te geven richting naar de US.
Raketschild is een mooi speeltje (dat in tests tegen 1 raket voor 50% effectief is) maar Rusland heeft zijn vinger boven de olie knop.
Armenië en Azerbeidzjan zijn elkaars aartsvijanden.
Iran is niet erg te spreken over Amerika.
Afghanistan heeft de Taliban.
China en Rusland zijn elkaars bondgenoten.
Als de pijplijn in Georgië in Russische handen komt, dan kan de olie en gas van Bakoe via Armenië, Nachitsjewan en Turkije naar het westen via een nieuwe pijplijn.
Maar, ik denk dat Rusland zich terugtrekt.
Voor een aanval op doelwitten beperkt in omvang zoals in aanbouw zijnde installaties heb je geen grondtroepen nodig, vraag dat maar aan Israël of de VS.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 16:07 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ja, maar dan gaan al die andere argumenten weer spelen. Pas als ik hoor dat het gehele Russische leger posities inneemt aan de westzijde van het land, ga ik me zorgen maken. Anders is alles wat Rusland zal proberen bij voorbaat al kansloos.
Handjevol kruisraketten lanceren en de vijandelijkheden zijn afgelopen voordat de andere zijde beseft wat er aan de hand is, laat staan dat de Navo in die tijd in actie kan komen. Krijg je een zware diplomatieke rel, maar geen oorlog.
too much to do in the real world.
Ja, de VS zullen het vast onbestraft laten dat hun prestigieuze raketschild vernield wordt door hun oude aartsvijand. Daarnaast gaat artikel 5 van de NAVO dan spelen; bondgenoot is aangevallen, iedereen heeft oorlog met de agressor.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 16:27 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Voor een aanval op doelwitten beperkt in omvang zoals in aanbouw zijnde installaties heb je geen grondtroepen nodig, vraag dat maar aan Israël of de VS.
Handjevol kruisraketten lanceren en de vijandelijkheden zijn afgelopen voordat de andere zijde beseft wat er aan de hand is, laat staan dat de Navo in die tijd in actie kan komen. Krijg je een zware diplomatieke rel, maar geen oorlog.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Rusland kan langer zonder ons geld dan wij zonder die olie en gas op de internationale markt.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 16:24 schreef Steeven het volgende:
[..]
En wij hebben onze hand op de geldkraan.
De westerse economie is immers veel gevoeliger (groter) dan die van Rusland.
Ik moet het nog maar zien met zo'n artikel 5 gebeuren 
Rusland die Polen binnendendert, vervolgens na 1 dag van vergaderen besluit men dat het een artikel 5 is, sturen alle landen wat kleine beetjes om aan de verplichting te voldoen en knabbelen wat aan dat front. Uiteindelijk vernietigd Rusland alleen het leger en niet Polen zelf en gaan we toch maar weer onderhandelen.
Vraag me ook wel eens af hoe blij de rest van Europa eigenlijk is met dat raketschild? Is het enkel de natte droom van Amerika of vinden wij Europeanen dat schild ook wel stoer?
Persoonlijk mogen ze van mij dat schild in het achtertuintje van het Witte Huis zetten ipv in Polen
Rusland die Polen binnendendert, vervolgens na 1 dag van vergaderen besluit men dat het een artikel 5 is, sturen alle landen wat kleine beetjes om aan de verplichting te voldoen en knabbelen wat aan dat front. Uiteindelijk vernietigd Rusland alleen het leger en niet Polen zelf en gaan we toch maar weer onderhandelen.
Vraag me ook wel eens af hoe blij de rest van Europa eigenlijk is met dat raketschild? Is het enkel de natte droom van Amerika of vinden wij Europeanen dat schild ook wel stoer?
Persoonlijk mogen ze van mij dat schild in het achtertuintje van het Witte Huis zetten ipv in Polen
Met raketschild geen MAD en dus ongestraft met waterstofbommen smijten.
Natuurlijk is het niet zwart/wit. Maar de weerzin tegen het inzetten van atoomwapens is wel minder sterk dan vroeger. Verder denk ik niet dat de precisie van het raketschild aan de grote klok wordt gehangen. Dat kan dus veel beter of slechter zijn dan de meesten denken.
Natuurlijk is het niet zwart/wit. Maar de weerzin tegen het inzetten van atoomwapens is wel minder sterk dan vroeger. Verder denk ik niet dat de precisie van het raketschild aan de grote klok wordt gehangen. Dat kan dus veel beter of slechter zijn dan de meesten denken.
Their eyes opaque.
Als Rusland Polen binnenvalt dan stuurt ieder NAVO-lid zijn hele leger. Ik denk dat Rusland dat nooit zou doen.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 16:44 schreef xFriendx het volgende:
Ik moet het nog maar zien met zo'n artikel 5 gebeuren
Rusland die Polen binnendendert, vervolgens na 1 dag van vergaderen besluit men dat het een artikel 5 is, sturen alle landen wat kleine beetjes om aan de verplichting te voldoen en knabbelen wat aan dat front. Uiteindelijk vernietigd Rusland alleen het leger en niet Polen zelf en gaan we toch maar weer onderhandelen.
Vraag me ook wel eens af hoe blij de rest van Europa eigenlijk is met dat raketschild? Is het enkel de natte droom van Amerika of vinden wij Europeanen dat schild ook wel stoer?
Persoonlijk mogen ze van mij dat schild in het achtertuintje van het Witte Huis zetten ipv in Polen
Hangt ervan af hoe snel ze reageren. De aanval is voorbij, en wij zouden een oorlog beginnen? Diplomatiek en economisch zouden de gevolgen voor Rusland zeer aanzienlijk zijn, reden waarom ik niet verwacht dat ze het ooit zouden doen. Maar dat het Westen als vergelding een oorlog zou starten betwijfel ik. Misschien een aantal gelijkaardige acties, raketten op Russische installaties in satellietstaten, maar alvast geen aanval op Rusland die verkeerd geïnterpreteerd zou kunnen worden (als het begin van een first-strike) waardoor ze zich genoodzaakt voelen alles te lanceren voor het vernietigd wordt.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 16:30 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ja, de VS zullen het vast onbestraft laten dat hun prestigieuze raketschild vernield wordt door hun oude aartsvijand. Daarnaast gaat artikel 5 van de NAVO dan spelen; bondgenoot is aangevallen, iedereen heeft oorlog met de agressor.
too much to do in the real world.
Dat zeg je nu wel maar dat wil ik wel eens zien. Zouden er echt al in de NAVO plannen klaar liggen wat er dan gaat gebeuren als een land word aangevallen? Wie coordineert dan alles? Halen alle landen dan hun soldaten terug buiten europa? Heeft iemand hier meer info over? Wie stuurt welke eenheden? Gaat echt alles er heen? etc.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 17:00 schreef Getsie het volgende:
[..]
Als Rusland Polen binnenvalt dan stuurt ieder NAVO-lid zijn hele leger. Ik denk dat Rusland dat nooit zou doen.
Wist u dat 90% van wat ik post onzin is!!
Ik zie nog wel gebeuren dat ze Polen laten stikken in angst voor een derde wereldoorlog.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 17:06 schreef Bartleunen het volgende:
[..]
Dat zeg je nu wel maar dat wil ik wel eens zien. Zouden er echt al in de NAVO plannen klaar liggen wat er dan gaat gebeuren als een land word aangevallen? Wie coordineert dan alles? Halen alle landen dan hun soldaten terug buiten europa? Heeft iemand hier meer info over? Wie stuurt welke eenheden? Gaat echt alles er heen? etc.
Die plannen liggen zeker klaar. Op het NAVO-hoofdkwartier natuurlijk. Uiteraard zijn ze geheim. De coördinatie is ook al geregeld. In Afghanistan kunnen ze alvast oefenen met kleinere eenheden en in Servië hebben ze wat luchtacties gedaan. Vermoedelijk zal niet iedereen in de NAVO Rusland willen bezetten, maar Polen ontzetten, dat zal wel gebeuren.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 17:06 schreef Bartleunen het volgende:
[..]
Dat zeg je nu wel maar dat wil ik wel eens zien. Zouden er echt al in de NAVO plannen klaar liggen wat er dan gaat gebeuren als een land word aangevallen? Wie coordineert dan alles? Halen alle landen dan hun soldaten terug buiten europa? Heeft iemand hier meer info over? Wie stuurt welke eenheden? Gaat echt alles er heen? etc.
Wat voor special komt er? Zeker weer een special met allemaal herhalingen!quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 17:28 schreef Kabbie_Kabbie het volgende:
Hoer laat NL tijd kwam die special ook al weer op cnn?
Wist u dat 90% van wat ik post onzin is!!
het raketschild dat nu gebouwd gaat worden kan dat iig. niet, die krijgt 10 onderscheppingsrakketten dat voldoende bescherming zou moeten bieden tegen Iraanse raketten, maar Rusland is bang dat die schild uitgebouwd gaat worden tot een grotere raketschild tegen Rusland, Russische experts mogen in Polen en Tsjechie de installaties controleren maar het Kremlin is nog steeds niet gerustgesteldquote:Op vrijdag 15 augustus 2008 16:08 schreef Perrin het volgende:
Bovendien, hoe effectief denk je dat een raketschild is tegen honderden simultaan afgeschoten lange-afstandsraketten?
Ik zag net op BBC nog Russen de haven van Poti, ik denk dat het vandaag was, die bezig waren met het een en ander, met name het onklaar maken van schepen (zinken) en het roven van apparatuur. Niemand komt daar binnen, de Russen hebben in ieder geval die haven overgenomen. De vraag is hoe lang. Verder zitten ze nog verder ten (zuid-)oosten van Abchazië. Ik vraag me af waarom, ik denk om er een bufferzone te creëren, en om er te "demilitariseren".
Was net nog op het journaal, Russen hebben al het oorlogsmaterieel in de haven van Poti laten zinken of anderzins onklaar gemaakt. Daarmee ook de haven natuurlijk geblokkeerd. Gori is van de buitenwereld afgesneden en er zou geplunderd worden. Waren beelden te zien van een bewakingscamera van een bank aldaar, hoe militairen de deur openbraken en van alles meenamen.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 18:12 schreef Monidique het volgende:
Ik zag net op BBC nog Russen de haven van Poti, ik denk dat het vandaag was, die bezig waren met het een en ander, met name het onklaar maken van schepen (zinken) en het roven van apparatuur. Niemand komt daar binnen, de Russen hebben in ieder geval die haven overgenomen. De vraag is hoe lang. Verder zitten ze nog verder ten (zuid-)oosten van Abchazië. Ik vraag me af waarom, ik denk om er een bufferzone te creëren, en om er te "demilitariseren".
edit: Scorched Earth
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LF155166.htmquote:U.S. demands Russia withdraw troops from Georgia
15 Aug 2008 15:52:40 GMT
Source: Reuters
TBILISI, Aug 15 (Reuters) - U.S. Secretary of State Condoleezza Rice on Friday demanded Russia withdraw all of its troops from Georgia.
"Our most urgent task today is the immediate and orderly withdrawal of Russian armed forces and the return of those forces to Russia," Rice told reporters after talks with Georgian President Mikheil Saakashvili.
"Russian forces need to leave Georgia at once," she said. "This is no longer 1968."
Moscow and Washington have been trading barbs over Georgia, an ally of the United States aspiring to join NATO, after Russian troops routed Georgian forces which had tried to take control of a Georgian separatist region backed by Moscow.
Russian units then went into several towns in Georgia proper, provoking the ire of Washington, with top U.S. officials invoking memories of the Soviet Union's occupation of Eastern Europe during the Cold War.
"The Russian attack on Georgia had profound implications and will have profound implications for its relations with its neighbours and the world," she said. (Writing by Guy Faulconbridge, editing by Michael Stott)
een week geleden zei ze hetzelfde en Rusland trekt zich er weinig van aan.
http://afp.google.com/article/ALeqM5jp1eLDmQa0nToFoI-0v31t659PkAquote:Rice urges Russia to withdraw troops from Georgia
"The United States calls for an immediate ceasefire to the armed conflict in Georgia's region of South Ossetia," Rice said in a statement.
"We call on Russia to cease attacks on Georgia by aircraft and missiles, respect Georgia's territorial integrity, and withdraw its ground combat forces from Georgian soil," she said.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Saakashvili wil nog niet meteen de onafhankelijkheid accepteren van Abchazie en Zuid-Ossetie
http://www.reuters.com/article/GCA-Georgia/idUSLF24632020080815quote:Saakashvili said "we are today looking evil directly in the eye." He said Georgia would never ever reconcile itself to any occupation of its territory by Russia.
Rusland blijft gewoon lekker zitten, al was het maar om te kijken wie er wel wat durft te ondernemen behalve alleen maar dreigende woorden te spreken.
Rusland zit nog 30 km van hun doel, de pipeline, maar dan moeten ze Tblisi voorbij en Sjaak aan de kant zettenquote:Op vrijdag 15 augustus 2008 18:27 schreef xFriendx het volgende:
Rusland blijft gewoon lekker zitten, al was het maar om te kijken wie er wel wat durft te ondernemen behalve alleen maar dreigende woorden te spreken.
Rice, voor de verandering eens enigszins welbespraakt, zei dat de provincies uiteraard bij Georgië zullen blijven. Tsja...quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 18:17 schreef zakjapannertje het volgende:
Saakashvili wil nog niet meteen de onafhankelijkheid accepteren van Abchazie en Zuid-Ossetie
[..]
http://www.reuters.com/article/GCA-Georgia/idUSLF24632020080815
.
http://www.mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=461&info_id=7425quote:Timeline by 15th of August 16:30
[Email This Page] Print Version
15 August
16:10 Russian soldiers kidnapped 4 member of Namgalauri family from village Ghogheti of Kareli district. Kidnapers moved towards Znauri.
15:30 Russian helicopters are overflying Bordjomi-Tsemi forests and dropping fire setting engines. There are already from 12 to 15 fire locations. Russian military confirmed of flying helicopters over this territory without further comments.
13:00 One Turkish and two Reuter’s journalists (one of them were Georgian citizen) were detained by Russian soldiers in Poti.
10:30 Near village Sagolasheni, Gori district, vehicle of freelance journalist Margarita Akhvlediani was stopped by South Ossetian separatists. Vehicle was shot. Journalist was robbed of her car, camera and other belongings.
09:30 21 Military Tracks full of Russian military began movement from Senaki towards Poti port.
09:20 71st regiment of 42nd division of 58th Army of Russia moved from Tskhinvalu to Ergneti heading towards Gori.
08:00 Russian troops consisting of 14 armored vehicle and 4 tracks left Senaki and moved in the direction of the second largest town of Georgia Kutaisi. Currently they are at Abashis Tskali river, 40 kms west from Kutaisi and 10 kms west from Samtredia - the main railway and highway crossroad in western Georgia.
Human Rights Watch researchers have uncovered evidence that Russian aircraft dropped cluster bombs (banned by 107 nations) in populated areas in Georgia during the air attacks from 6th of August, killing at least 11 civilians and injuring dozens, Human Rights Watch said today.
Russian Navy continues controlling Georgian Territorial Waters.
(buitenlandse zaken - georgië)
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Zie hen dat nog wel doen. De dreigementen tot zoverre zijn niet zo heel erg. Nog niets over een totale boycot van Rusland of iets van gelijke strekking.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 18:30 schreef henkway het volgende:
[..]
Rusland zit nog 30 km van hun doel, de pipeline, maar dan moeten ze Tblisi voorbij en Sjaak aan de kant zetten
Daarnaast vind ik dat Amerika al een stomme hand heeft gespeeld met dat raketschild. Alsof die Russen dit soort geintjes nu nooit meer flikken nu zij zien dat Amerika dat schild mag plaatsen van Polen.
Die overeenkomst nu tekenen laat de spanning alleen maar oplopen. Misschien dat zij het sowieso al van plan waren te tekenen, de timing is echter niet best. Daarnaast als het wel getekend was n.a.v. deze situatie lost het niets op, maakt de boel alleen maar erger.
Sjaak zie ik overigens nog wel verdwijnen na dit hele gebeuren, doen de Russen het niet dan doen de Amerikanen het wel. Dan heeft hij n.a.v. dit opeens gezondheidsproblemen bijvoorbeeld en verdwijnt op die manier geruisloos naar de achtergrond zonder al teveel rompslomp.
Dat is de hele basis van de Navo, het idee dat een aanval op één wordt gezien als een aanval op allen. Daar zal dan ook vast naar gehandeld worden.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 17:06 schreef Bartleunen het volgende:
[..]
Dat zeg je nu wel maar dat wil ik wel eens zien. Zouden er echt al in de NAVO plannen klaar liggen wat er dan gaat gebeuren als een land word aangevallen? Wie coordineert dan alles? Halen alle landen dan hun soldaten terug buiten europa? Heeft iemand hier meer info over? Wie stuurt welke eenheden? Gaat echt alles er heen? etc.
Dit artikel is nog maar één keer aangeroepen, na de 11 september aanvallen. En een Russische aanval op een Navoland is zeker weer reden om dat artikel te activeren.quote:The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Waar ik over zou willen hebben is het gedrag van de soldaten van beide kanten. Dat zogenaamde "Ja euh, we dachten dat jullie soldaten waren wat doen jullie dan ook hier". Devrim had het er al over, en hier is ie weer samen met nog wat andere filmpjes.
http://edition.cnn.com/20(...)dex.html#cnnSTCVideo
Als je die filmpjes zo ziet en dan met name de Turken, hoe durf je dan zomaar het vuur te openen? Mijn god man, ze zitten toch niet in een tank?
Rot toch een geweldig eind op met die randdebielen met AK's.
http://edition.cnn.com/20(...)dex.html#cnnSTCVideo
Als je die filmpjes zo ziet en dan met name de Turken, hoe durf je dan zomaar het vuur te openen? Mijn god man, ze zitten toch niet in een tank?
Rot toch een geweldig eind op met die randdebielen met AK's.
AFC AJAX
Als ze een outcast willen worden voor de hele wereld dan moeten ze dat vooral doen. Als ze aan de pipeline komen hebben ze een groot probleem en dat weten ze.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 18:30 schreef henkway het volgende:
[..]
Rusland zit nog 30 km van hun doel, de pipeline, maar dan moeten ze Tblisi voorbij en Sjaak aan de kant zetten
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
nu.nl van een paar minuten geleden:
quote:Saakasjvili tekent vredesakkoord
Uitgegeven: 15 augustus 2008 17:53
Laatst gewijzigd: 15 augustus 2008 19:33
TBILISI/TSCHINVALI - De Georgische president Michail Saakasjvili heeft vrijdag een vredesakkoord ondertekend dat een einde moet maken aan de strijd met Rusland. Moskou had het plan al geaccepteerd.
ANP2
Saakasjvili maakte de ondertekening bekend tijdens een gezamenlijke persconferentie in Tbilisi met de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice.
Die was naar de Georgische hoofdstad afgereisd om het voorstel te overhandigen. De Franse president Nicolas Sarkozy is de architect van het vredesinitiatief, dat voorziet in een stappenplan.
Eerder deze week stemde de Russische president Dmitri Medvedev in met het zespuntenplan. Rusland heeft het akkoord echter nog niet ondertekend, maar heeft beloofd dat te doen als Georgië er officieel mee instemt.
Bloedvergieten
Na een week van oorlogsgeweld en bloedvergieten komt het normale leven in de zwaarst getroffen delen van Georgië langzaam weer op gang, terwijl het eerder overeengekomen staakt-het-vuren op hoofdlijnen wordt nageleefd.
In Tschinvali, de door de Georgiërs grotendeels in puin gelegde hoofdstad van de afvallige regio Zuid-Ossetië, heeft de Russische burgerbescherming gezorgd voor een noodvoorziening van stroom en water. Ziekenhuizen, de politie en bakkers hebben daarbij prioriteit.
Hulp
Buitenlandse humanitaire hulp om gevluchte Georgiërs bij te staan komt wel in Georgië aan, maar wetteloosheid en plunderingen maken de verstrekking ervan in de zwaarst getroffen gebieden onmogelijk, zo meldden internationale hulporganisaties vrijdag.
Paramilitairen en criminelen profiteren van de afwezigheid van autoriteiten en politie, aldus een afgevaardigde van de VN. Ook het Rode Kruis heeft moeite met hulp verlenen aan de noodlijdende bevolking. "Door de veiligheidssituatie kunnen we niet overal komen", aldus een woordvoerster.
Gevlucht
Volgens VN-vluchtelingenorganisatie Unhcr zijn ruim 118.000 mensen op de vlucht geslagen. Circa 45.000 mensen zijn uit Zuid-Ossetië gevlucht, van wie 30.000 naar Rusland zijn vertrokken. Daarnaast spreekt de VN van 73.000 binnenlandse vluchtelingen in Georgië, onder wie bijna de hele bevolking van de stad Gori.
Georgië beschuldigt Rusland ondertussen van schendingen van het bestand. Zo zouden drie raketten zijn afgevuurd, op de Georgische steden Gori en Poti en op een oliepijpleiding bij Soepsa.
Analyseren
Mensenrechtenorganisaties beginnen het verloop van de vijandelijkheden te analyseren. Volgens Human Rights Watch (HRW) heeft Rusland clusterbommen gebruikt in Georgië.
Rusland ontkent dit, maar de ngo verklaart bewijs te hebben. De Nederlandse cameraman Stan Storimans is volgens HRW het slachtoffer geworden van een Russische aanval met een clusterbom.
Kort geding
Naast de al lopende bodemprocedure heeft Georgië nu ook een kort geding tegen Rusland aangespannen bij het Internationaal Gerechtshof.
Tbilisi vraagt de hoogste VN-rechters in het Haagse Vredespaleis om een bevel uit te vaardigen aan het adres van Moskou dat een eind moet maken aan discriminerende schendingen van de mensenrechten. De klacht rept over moord, plundering en het verdrijven van de burgerbevolking.
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LF96761.htmquote:Russian convoy moves deeper inside Georgia-witness
Source: Reuters
(Updates with further movement; changes dateline)
By James Kilner
IGOETI, Georgia, Aug 15 (Reuters) - A Russian military convoy advanced to within 55 km (30 miles) of Tbilisi on Friday, from the Russian-occupied town of Gori inside Georgia proper, a Reuters witness said.
The incursion marked the closest troops have come to the Georgian capital, and coincided with a visit by U.S. Secretary of State Condoleezza Rice to push a French-brokered peace plan to end the Russia-Georgia conflict.
The convoy of 10 armoured personnel carriers (APC), mounted by soldiers, was initially shadowed by three low-flying Russian combat helicopters as it pulled slowly past Georgian police and then army checkpoints without stopping.
The helicopters then left the convoy.
The vehicles halted in the village of Igoeti on the main highway to the Georgian capital. Their purpose was not clear. Several APCs pulled into side roads.
Moscow says it is securing Georgian military installations and abandoned arms dumps. On Thursday, Russian troops were spotted in Gori, the Black Sea port of Poti, and the western town of Zugdidi, which lies near another breakaway region, Abkhazia.
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LF384196.htmquote:U.S. stepping up relief supplies to Georgia
Source: Reuters
BERLIN, Aug 15 (Reuters) - The U.S. military plans to increase the flow of relief supplies to Georgia over the coming days and may begin ferrying materials like cots, sleeping bags and antibiotics across the Black Sea.
Navy Rear Admiral Steven Romano, who coordinates logistical support for the U.S. European Command, said on Friday that two C17 and two C130 transport planes had delivered supplies to Tbilisi in recent days.
"We anticipate that the scope of operation will grow," Romano told reporters on a conference call. "We are working on other delivery options ... which may include ferrying supplies across the Black Sea."
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Misschien doen ze het voor de grap. Je ziet de humor er gewoon niet van in.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 19:18 schreef msnk het volgende:
Waar ik over zou willen hebben is het gedrag van de soldaten van beide kanten. Dat zogenaamde "Ja euh, we dachten dat jullie soldaten waren wat doen jullie dan ook hier". Devrim had het er al over, en hier is ie weer samen met nog wat andere filmpjes.
http://edition.cnn.com/20(...)dex.html#cnnSTCVideo
Als je die filmpjes zo ziet en dan met name de Turken, hoe durf je dan zomaar het vuur te openen? Mijn god man, ze zitten toch niet in een tank?
Rot toch een geweldig eind op met die randdebielen met AK's.
[ Bericht 0% gewijzigd door Getsie op 15-08-2008 19:48:17 ]
hahahahquote:
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 19:51 schreef Getsie het volgende:
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080808091149AA3VGTk
quote:no honey, you shouldn't be worried at all. russia didn't invade georgia, they invaded a breakaway province in south carolina.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 19:51 schreef Getsie het volgende:
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080808091149AA3VGTk
quote:Pardon me for answering your question with a question, but how exactly do you have the ability to turn on and use a computer yet have such atrocious language skills?
* 1 day ago
Source(s):
The Oxford English Dictionary
http://www.breitbart.com/article.php?id=080815175647.vbouwl8u&show_article=1&catnum=0quote:Ukraine president calls for talks on Russian fleet
Ukrainian President Viktor Yushchenko on Friday said he had requested urgent talks with Moscow on the Russian navy's use of a Ukrainian port as the base for its Black Sea fleet.
"I sent an urgent request to the Russian president through official channels to start negotiations... to regulate our relations during military actions like those seen at the start of August," Yushchenko said in a statement.
Yushchenko on Wednesday signed a decree imposing new restrictions on the Black Sea fleet, that was described by Russia's foreign ministry as an "anti-Russian step."
The decree included a requirement that the Black Sea fleet, which is based in the port of Sevastopol, seek the permission of Ukraine's armed forces "at least 72 hours prior to ships or aircraft crossing the Ukrainian border."
The announcement heightened fears that Ukraine, a close ally of Tbilisi, could be caught up in a conflict that has raged in recent days between Russia and Georgia.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
http://www.kommersant.com(...)th_Ossetia_conflict/quote:Georgia Can’t Get Out of CIS for a Year
The Georgian parliament yesterday voted unanimously in favor of President Mikheil Saakashvili’s initiative to withdraw from the Commonwealth of Independent States. Leaving the CIS is not easy, however, under the conditions set out in the organization’s charter. A withdrawal announcement has to be considered for 12 months. Nonetheless, Vadim Gustov, chairman of the Russian Federation Council Committee on CIS Affairs, thinks that Georgia’s request to withdraw will eventually be approved.
According to Gustov, Georgia will lose economically from its withdrawal from the CIS, whereas the organization will be little affected. Visa procedures and agreements on workforce migration are regulated by the CIS. “Will Georgia’s economy really adapt to the West?” Gustov asked rhetorically. “Borzhomi [mineral water] and wine can only find demand on our markets.”
Georgia was one of the few republics of the former USSR that did not participate in the foundation of the CIS in 1991. It entered the organization later, under president Eduard Shevardnadze. Saakashvili began to talk about exiting the CIS as soon as he came to power. Nonetheless, he regularly attended the organization’s summits and held meetings with the other CIS leaders, while delaying a final decision on ending his country’s membership.
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LF223153.htmquote:Russian tanks advance on Georgian towns-Saakashvili
15 Aug 2008 18:58:10 GMT
Source: Reuters
(Adds no immediate Russian comment)
TBILISI, Aug 15 (Reuters) - Russian tanks have moved on two more towns in central Georgia, widening their "occupation", Georgian President Mikheil Saakashvili said on Friday.
Saakashvili's claim could not be independently verified and Russian Presidency and Defence Ministry officials could not immediately be reached for comment.
Saakashvili said the tanks had moved to the towns of Khashari and Borjomi southwest of breakaway South Ossetia, where Russian troops and artillery massed over the past week during fighting with Georgian forces.
"We now have an increasing area of Russian occupation of our territory," Saakashvili told reporters hours after signing a ceasefire agreement brought by U.S. Secretary of State Condoleezza Rice. (Reporting by Margarita Antidze; Editing by Charles Dick)
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Volgens mij stond er daar niets over in.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 21:36 schreef thepetlover het volgende:
heeft Georgië nu getekend voor de onafhankelijkheid van Zuid-Ossetië?
Hoorde dat Rice het had dat er nu van Rusland erg wordt verwacht dat ze na het tekenen direct uit Georgië zelf zouden terugtrekken. Vraag me af wat de stappen zijn als dit niet gebeurt.
http://www.mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=461&info_id=7433quote:21:50 Russian troops continued movement from Khashuri and are in Surami close to Khashuri on central highway.
21:00 Russian troops entered Khashuri about 100kms west from Tbilisi and opened checkpoint. About 10 Tanks are in the city. Eyewitnesses report that they behave very cynically and terrorize civilians pointing guns to them or Tank guns to their cars and houses.
20:00 Russian troops began preparing tranches for armored vehicles and soldiers near the entrance of Senaki.
als deze informatie van MInBuZa Georgië klopt is er inderdaad geen sprake van terugtrekking.
grote kaart Georgië:
http://www.scouts.ge/map_georgia.jpg
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
De Russen zijn lekker bezig
Voorlopig zijn ze aan het proberen hoe ver ze kunnen gaan. Blijkbaar erg ver dus
Een grote vredesmacht bestaande uit neutrale landen die een brede buffer controleren zou wenselijk zijn denk ik.
Voorlopig zijn ze aan het proberen hoe ver ze kunnen gaan. Blijkbaar erg ver dus
Een grote vredesmacht bestaande uit neutrale landen die een brede buffer controleren zou wenselijk zijn denk ik.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
http://www.antiwar.com/bl(...)u-to-russian-troops/
Bizar: Meisje verteld op FOX-news!!!! dat ze moest vluchten voor de Georgiërs!!
Bizar: Meisje verteld op FOX-news!!!! dat ze moest vluchten voor de Georgiërs!!
The End Times are wild
1 Ding is zeker: aan beide kanten worden smerige spelletjes gespeeldquote:Op vrijdag 15 augustus 2008 22:53 schreef LXIV het volgende:
http://www.antiwar.com/bl(...)u-to-russian-troops/
Bizar: Meisje verteld op FOX-news!!!! dat ze moest vluchten voor de Georgiërs!!
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
haha hoe ze zonder schaamte wordt onderbrokenquote:Op vrijdag 15 augustus 2008 22:53 schreef LXIV het volgende:
http://www.antiwar.com/bl(...)u-to-russian-troops/
Bizar: Meisje verteld op FOX-news!!!! dat ze moest vluchten voor de Georgiërs!!
Verder tja, het is geen geheim dat de mensen in S-O in schuilkelders moesten zitten. En ook geen geheim dat ze de Russen aanhangen...
Het is me niet helemaal duidelijk of Rusland en Georgië wel dezelfde tekst hebben ondertekend. De Russen hadden ingestemd met de versie die Sarkozy bemiddeld had, maar ik dacht dat er daarna wat aan veranderd was.
too much to do in the real world.
http://www.foxnews.com/story/0,2933,403121,00.html
Verder gaan ze er bij FOX gemakshalve maar van uit dat WO III min of meer onvermijdelijk is.
Verder gaan ze er bij FOX gemakshalve maar van uit dat WO III min of meer onvermijdelijk is.
The End Times are wild
Niet nu al. Maar als we niet heel snel van de olieverslaving afkicken, zal WO3 echt om energie gaan draaien.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 23:25 schreef LXIV het volgende:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,403121,00.html
Verder gaan ze er bij FOX gemakshalve maar van uit dat WO III min of meer onvermijdelijk is.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
http://www.liveleak.com/view?i=322_1218816591quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 23:19 schreef Xith het volgende:
[..]
haha hoe ze zonder schaamte wordt onderbroken
"We've seem to have lost our line there"
Of om water, of om land door volksverhuizingen tgv global warming. Heb de laatste jaren al zoveel redenen voor WO3 gehoord.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 23:29 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Niet nu al. Maar als we niet heel snel van de olieverslaving afkicken, zal WO3 echt om energie gaan draaien.
too much to do in the real world.
quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 23:23 schreef Drijfzand het volgende:
Het is me niet helemaal duidelijk of Rusland en Georgië wel dezelfde tekst hebben ondertekend. De Russen hadden ingestemd met de versie die Sarkozy bemiddeld had, maar ik dacht dat er daarna wat aan veranderd was.
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LF495502.htmquote:Russia wants to see Georgian signature on peace plan-Ifax
15 Aug 2008 19:49:21 GMT
Source: Reuters
MOSCOW, Aug 15 (Reuters) - Russia wants to see the Georgian president's signature on a peace plan before it makes any moves in the conflict between the two countries, Interfax news agency quoted an unidentified Foreign Ministry source as saying Friday.
"Until we see the signature of (Georgian President) Mikhail Saakashvili on the document, we will have nothing to comment on," Interfax quoted the source as saying.
"The time for conversations has passed. The time for concrete action has come." (Writing by Chris Baldwin; editing by Michael Stott)
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/N15519908.htmquote:Bush says Russia's actions in Georgia unacceptable
15 Aug 2008 21:30:18 GMT
Source: Reuters
CRAWFORD, Texas, Aug 15 (Reuters) - President George W. Bush said Russia's actions were "completely unacceptable" in Georgia and that Moscow must end the crisis.
"The world has watched with alarm as Russia invaded a sovereign neighboring state and threatened a democratic government elected by its people," Bush said in his weekly Saturday radio address, which the White House released on Friday.
"This act is completely unacceptable to the free nations of the world," Bush said.
It was Bush's second statement on the Georgia crisis on Friday, a sign of U.S. concern about Russia's intentions. Moscow sent troops into Georgia in response to Tbilisi sending forces to retake South Ossetia, a pro-Russian province, last week.
Bush said he would send Secretary of State Condoleezza Rice to Brussels next week to meet with NATO foreign ministers and European Union officials.
Rice visited Tbilisi and France, which brokered a ceasefire, this week and was headed to Crawford, Texas, to meet with Bush at his ranch this weekend.
"To begin to repair the damage to its relations with the United States, Europe and other nations, and to begin restoring its place in the world, Russia must act to end this crisis," Bush said. (Reporting by Tabassum Zakaria; Editing by Kristin Roberts)
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Kan nog leuk worden als die carriergroups bij elkaar komen.
Hoe langer dit conflict gaat duren des te zuurder worden de vruchten voor de kans op vrede.
Anderzijds denk ik wel dat de Amerikanen belang erbij hebben om het zaakje op de spits te drijven (richting een koude oorlog). Dat worden mega-orders voor militair materieel. En de economie krijgt weer een spin-off.
Just follow the money....en Polen wordt een leuke testcase.
Hoe langer dit conflict gaat duren des te zuurder worden de vruchten voor de kans op vrede.
Anderzijds denk ik wel dat de Amerikanen belang erbij hebben om het zaakje op de spits te drijven (richting een koude oorlog). Dat worden mega-orders voor militair materieel. En de economie krijgt weer een spin-off.
Just follow the money....en Polen wordt een leuke testcase.
Nu de dagen wegtikken, begint de ware aard van de Russen werkelijkheid te worden. In Tschinvali zijn nog geen 50 dode burgers gevonden, en de bezetting van Georgië lijkt het werkelijke doel te zijn.
1 groot complot van Amerika en Rusland..
Laat de mensen in angst leven en ze doen wat hun leiders willen en dat is de aandacht afleiden van andere zaken en hun zakken vullen begin daar steeds meer in te geloven. Tis toch te gek dat een stel dwazen daar beslist over mensenlevens om hun onderlinge ruzies uit te vechten.. achterhaald idee maar tsiw aar
Laat de mensen in angst leven en ze doen wat hun leiders willen en dat is de aandacht afleiden van andere zaken en hun zakken vullen begin daar steeds meer in te geloven. Tis toch te gek dat een stel dwazen daar beslist over mensenlevens om hun onderlinge ruzies uit te vechten.. achterhaald idee maar tsiw aar
Precies, het draait allemaal om die oliepijleiding.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 18:30 schreef henkway het volgende:
[..]
Rusland zit nog 30 km van hun doel, de pipeline, maar dan moeten ze Tblisi voorbij en Sjaak aan de kant zetten
En de meeste mensen maar denken dat het om die provincie te doen is.
Medvedev zal de troepen terug trekken, maar wanneer dat gebeurt staat nog niet vast...
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LF206590.htmquote:Sarkozy says Russia pledges to withdraw forces
15 Aug 2008 18:57:58 GMT
Source: Reuters
PARIS, Aug 15 (Reuters) - French President Nicolas Sarkozy spoke to Russian President Dmitry Medvedev after Georgia signed a ceasefire agreement on Friday and Medvedev agreed to sign the accord and withdraw Russian troops, Sarkozy's office said.
"(Medvedev) confirmed to him that he would also sign the accord and that Russia would scrupulously respect the engagements in the accord, notably those concerning the withdrawal of Russian forces," Sarkozy's office said in a statement.
Sarkozy, whose country holds the rotating European Union presidency, helped broker the ceasefire deal. The statement gave no indication of when Medvedev might sign the agreement. (Reporting by James Mackenzie; Editing by Angus MacSwan)
Die journalist die dat filmt en gewoon aan zijn camera blijft vasthouden terwijl er (waarschijnlijk) op hem geschoten wordt. Meneer de Ruski vind het niet fijn dat hij gefilmd wordt.quote:Op vrijdag 15 augustus 2008 20:15 schreef Xith het volgende:
Russische soldaten plunderen een bank en bestelen auto's en journalisten bij wegblokkades:
Maar die duizenden doden en genocide danquote:Op zaterdag 16 augustus 2008 00:49 schreef Elkarden het volgende: In Tschinvali zijn nog geen 50 dode burgers gevonden.
Die losgeslagen vodkakoppen doen de meest vreemde dingen. Geen haan die er naar kraait.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 01:23 schreef Prosac het volgende:
[..]
Die journalist die dat filmt en gewoon aan zijn camera blijft vasthouden terwijl er (waarschijnlijk) op hem geschoten wordt. Meneer de Ruski vind het niet fijn dat hij gefilmd wordt.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
als je alle mogelijke getuigen maar gewoon doodschiet danwel de camera afpakt.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 01:42 schreef popolon het volgende:
[..]
Die losgeslagen vodkakoppen doen de meest vreemde dingen. Geen haan die er naar kraait.
is veel over te lezen.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 01:17 schreef wolferl het volgende:
[..]
Precies, het draait allemaal om die gasoliepijleiding.
En de meeste mensen maar denken dat het om die provincie te doen is.
hoe al die landen rond de zwarte zee belangen bij de geplande Nabucco of de South Stream pijplijn hebben.
http://www.setimes.com/co(...)008/02/14/feature-02quote:Russia's efforts to expand its presence in the region have stirred controversy. Former Bulgarian Prime Minister Ivan Kostov, for instance, said in an interview for the Focus news agency that "Russia is interested in keeping the Balkans unsafe. That's how it applies its strategies there."
"Russia is blackmailing everyone with Kosovo, posing threats to fan the frozen fire in places like Abkhazia and Transnistria. It is obvious that our insecurity is nurturing them," he said.
Many experts doubt that South Stream is a viable project, since it would cost at least twice as much as Nabucco and would simply divert some gas exported through Ukraine, instead of providing a new source of gas. "It is a political pipeline designed to counter Nabucco," says Alan Riley from London's City University.
http://www.jamestown.org/edm/article.php?article_id=2372860quote:Both countries are interested in stopping South Stream. This pipeline, if built, would kill Nabucco, thus depriving Romania of alternative gas supplies and transit revenue from the Nabucco project, to which Bucharest remains loyal. For its part, Ukraine is interested in continuing large-scale transit of Russian-delivered gas to Europe, as opposed to seeing part of that transit re-routed through South Stream.
http://www.spacedaily.com(...)ipeline_war_999.htmlquote:A senior Russian official said Wednesday in Berlin the latest deals with Bulgaria and Serbia and the limited gas in Central Asia render Nabucco a project without a future.
"This is the death of Nabucco," Duma Deputy Speaker Valery Yazev said last week in Berlin. "I don't think there will be gas left for another pipeline."
Europe, however, is not willing to surrender just yet.
"Nabucco is far away from being handed the final blow," Reinhard Mitschek, the head of the Nabucco consortium, told Austrian newspaper Die Presse. "Besides RWE, further interested parties are knocking at our doors. They want to join the project because it has a lot of future potential," he said.
de South Stream pijplijn zou dan vlak onder de Krim van Oekraine doorlopen.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
http://news.yahoo.com/s/a(...)pe/us_russia_georgiaquote:TBILISI, Georgia - Georgia's president grudgingly signed a truce with Russia Friday, even as he denounced the Russians as invading barbarians and accused the West of all but encouraging them to overrun his country. A stone-faced Condoleezza Rice, standing alongside, said Russian troops must withdraw immediately from their smaller neighbor.
[..]
Even as Rice stood with Georgian President Mikhail Saakashvili in a show of solidarity, he asked, "Who invited the trouble here? Who invited this arrogance here? Who invited these innocent deaths here?"
Shaky and near tears following a difficult, nearly five-hour meeting with her, Saakashvili answered his own question: "Not only those people who perpetrate them are responsible, but also those people who failed to stop it."
Rice let that pass, focusing instead on the demand that Moscow immediately withdraw its forces.
"With this signature by Georgia, this must take place and take place now," she declared.
[..]
The cease-fire document sets out no specific penalties or deadlines. It contains concessions to Russia that Saakashvili obviously found hard to swallow. Russia could retain peacekeeping forces in the separatist region of South Ossetia and another breakaway region, Abkhazia, and the forces would have a broader mandate in South Ossetia.
[..]
Apparently concerned that her awkward news conference with Saakashvili had set the wrong tone, Rice spoke briefly on her own before leaving Georgia.
"It's obviously a very emotional time here in Georgia," she said after visiting wounded people in a hospital.
"It's clearly a very emotional time, but I think that it should still be seen that this was a productive day. I hope now that peace can return to Georgia and Georgians can return to a normal life."
Saakashvili had blijkbaar een militair ingrijpen van de VS verwacht.
Zal een interessante bespreking geweest zijn, tijdens die vier uur. Benieuwd of er iets van uitlekt...
too much to do in the real world.
quote:Russia may strike nuclear blow on Poland in case it deploys US Patriot missiles
The General Staff of the Armed Forces of Russia warns Poland that it may become a priority target for Russia in the event the USA deploys elements of its missile defense system on the territory of this East European nation. To put it in a nutshell, Russia may strike a nuclear blow on Poland, which is possible after the recent change of the Russian Federation defense doctrine.
Russia may strike nuclear blow on Poland in case it deploys US Patriot missiles
“The USA is busy with its own missile defense system; it does not intend to defend Poland at this point. Poland lays itself open to attack giving the USA a permission to deploy the system. The country may become an object of Russia’s reaction. Such targets are destroyed in the first instance,” Anatoly Nogovitsin, Russia’s Deputy Chief of Staff said commenting the recent agreement regarding the deployment of the US missile defense system in Poland.
Nogovitsin stated that Russia may use nuclear weapons in cases as stipulated by the defense doctrine.
“It clearly states that we can use nuclear weapons against the countries possessing nuclear weapons, against allies of such countries, if they somehow support them, and against those countries, which deploy other countries’ nuclear weapons on their territories. Poland is aware of it,” the general said.
In the meantime, US Secretary of State Condoleezza Rice added more fuel to the fire upon her arrival in Tbilisi, Georgia. She said that Washington would be ready to sign the missile defense agreement with Warsaw in the nearest future, ITAR-TASS reports.
Poland ’s Prime Minister Donald Tusk said that Poland had completed the talks with the USA and agreed upon the conditions of the deployment of the US missile defense system elements on its territory.
The agreement stipulates the deployment of 96 Patriot missiles and 110 members of the personnel. The US permanent military reservation will be deployed in Poland by 2012.
Interceptor missiles will appear in Poland on the outskirts of the town of Slupsk. The agreement also stipulates USA’s assistance to Poland in case the latter faces a threat from third countries.
It is worthy of note that Polish President Lech Kaczynski set off to Georgia Tuesday along with the leaders of Estonia, Lithuania and Ukraine to participate in the meeting of solidarity. All of the presidents, including Mr. Kaczynski, delivered anti-Russian speeches at the meeting. The Polish president particularly stated that Russia had shown its true face and committed criminal actions.
Russia ’s Dmitry Medvedev stated in July that US missiles in Poland would only aggravate the situation.
“Russia will have to respond; the EU and the USA have been warned,” the Russian president said.
Het klinkt allemaal een beetje als een kat in het nauw. Spierballentaal.
De koude oorlog is terug, driewerf hoera!
De koude oorlog is terug, driewerf hoera!
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
