Rusland valt Georgië binnen #11: Rusland wil niet weg

Voorgaande links
Oorlog in Georgie - update: Rusland valt aan
Rusland valt Georgië binnen #2
Rusland valt Georgië binnen #3: Waar de NAVO toekijkt
Rusland valt Georgië binnen #4; Georgië in staat van oorlog


Plaatsen van picca's ?
Natuurlijk willen we graag dat je toepasselijke foto's post behorende bij dit conflict. Er is echter kleine uitzondering.
Foto's van ernstig bebloede, verminkte , gedode slachtoffers mogen echter niet direct zichtbaar zijn. Deze foto's hebben we namelijk liever achter een linkje met een passende waarschuwing erachter.

nieuwsites:
http://news.google.nl/
http://edition.cnn.com/
http://www.jpost.com/
http://news.bbc.co.uk/
http://www.sky.com/skynews/home
http://www.foxnews.com/
http://abcnews.go.com/
http://today.reuters.com/news/home.aspx
vul maar aan

Overige links
Wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_War

Headlines

quote:

VS en EU dringen aan op direct overleg over Zuid-Ossetië

WASHINGTON - De Amerikaanse regering heeft de strijdende partijen in Zuid-Ossetië vrijdag opgeroepen tot direct overleg over het beëindigen van het geweld.
Dat heeft een woordvoerder van het Witte Huis laten weten.
De zegsman stelde dat het geschil tussen Georgië en de separatisten in Zuid-Ossetië op vreedzame wijze dient te worden opgelost.

EU

De Europese Unie heeft de strijdende partijen in Zuid-Ossetië opgeroepen onmiddellijk te stoppen met vechten en de vredesbesprekingen te hervatten.

EU-coördinator voor het buitenlands beleid Javier Solana heeft daarover donderdagavond telefonisch gesproken met de Georgische president Michail Saakasjvili.

Zowel Solana als EU-voorzitter Frankrijk is zeer bezorgd over de ontwikkelingen in het gebied.

NAVO

Ook NAVO-baas Jaap de Hoop Scheffer is ernstig bezorgd over de ontwikkelingen in Zuid-Ossetië. De Nederlandse NAVO-topman roept alle partijen in het conflict op onmiddellijk een einde te maken aan de gewelddadigheden en te beginnen met rechtstreekse vredesbesprekingen, aldus een NAVO-verklaring.

quote:

Rusland ontkent luchtacties tegen Georgië
TBILISI - Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft vrijdag ontkend dat Russische gevechtsvliegtuigen acties in Georgië hebben uitgevoerd.
Een woordvoerder van het ministerie zei dat het Georgische luchtruim niet is geschonden.
Eerder op de dag stelde Georgië dat Russische gevechtsvliegtuigen het Georgische luchtruim waren binnengedrongen en enkele doelen met bommen hadden bestookt.

Een van de doelwitten zou een politiebureau bij de stad Kareli zijn. Enkele personen zouden gewond zijn geraakt.

quote:

'Georgië verklaart Rusland de oorlog'

TBILISI - De Georgische president Michail Saakasjvili verklaart Rusland binnen enkele uren de oorlog. Dat heeft de secretaris-generaal van de nationale veiligheidsraad van Georgië, Kacha Lomaja, in de nacht van vrijdag op zaterdag bekendgemaakt.

"Rusland heeft de havenstad Poti aan de Zwarte Zee gebombardeerd en de militaire basis bij Senaki. We denken dat Rusland is begonnen met het bombarderen van economische en burgerdoelen", aldus Lomaja.

Georgische media melden dat Georgië een troepenmacht aan de grens met de afvallige regio Abchazië heeft opgebouwd. Ook zes andere steden in het westen van het land zouden gebombardeerd zijn.

Evacuatie

De Georgische autoriteiten zijn begonnen met het evacueren van de presidentiële gebouwen in Tblisi. Ook andere overheidsgebouwen worden ontruimd uit angst voor een Russisch bombardement op de stad.

Dat heeft de secretaris-generaal van de nationale veiligheidsraad van Georgië, Kacha Lomaja, in de nacht van vrijdag op zaterdag laten weten.

Gevechtsvliegtuigen

Volgens hem zouden Russische gevechtsvliegtuigen onderweg zijn naar de hoofdstad van Georgië. De Georgische president Michail Saakasjvili heeft Tblisi inmiddels verlaten.

Volgens Lomaja is hij naar een veilige locatie overgebracht.

Slachtoffers

Door de gevechten tussen Russische en Georgische troepen in Zuid-Ossetië zijn in de nacht van vrijdag op zaterdag drie Russen om het leven gekomen.

Dat brengt het aantal dode Russische militairen door de gevechten in de afvallige provincie van Georgië op vijftien, meldde een woordvoerder van het Russische leger.

Hoeveel slachtoffers aan Georgische zijde zijn gevallen is niet precies bekend. Volgens opstandelingen in Zuid-Ossetië zijn er zeker 1400 mensen om het leven gekomen, maar het Georgische leger meldde enkele tientallen doden.

VN-Veiligheidsraad

De VN-Veiligheidsraad heeft meer tijd nodig om een oproep te formuleren voor een staakt-het-vuren in de gevechten tussen Rusland en Georgië.

De raad kwam binnen 24 uur twee keer bij elkaar in de hoop dat de vijftien leden eensgezind naar buiten wilden treden.

De besprekingen worden zaterdag voortgezet. "Sommige leden hebben meer tijd nodig", aldus de voorzitter van de raad.

quote:

President vraagt Georgië in Peking te blijven

PEKING - De Georgische president Michail Saakasjvili heeft de sporters van zijn land gevraagd de Olympische Spelen af te maken. Dat liet een woordvoerder van de olympische equipe zaterdagavond weten.
ANP

De 35 atleten uit Georgië overwogen de Spelen vroegtijdig te verlaten, vanwege de Russische inval in het land.
De atleten lieten hun beslissing afhangen van de mening van Saakasjvili. "Als we besluiten ons terug te trekken van de Spelen, zal dat een beslissing zijn van het hele land", zei een lid van de equipe eerder op de avond.

De vrouw van Saakasjvili, ook aanwezig in Peking, bracht de sporters persoonlijk op de hoogte van het advies van haar man. "We zullen de wedstrijden tijdens de Spelen nu met nog meer passie en vastberadenheid in gaan", aldus de zegsman van de Georgiërs.

Vreemd gevoel

Het olympisch comité van Georgië liet in een verklaring weten dat de sporters met een vreemd gevoel in Peking verblijven. "Terwijl het vuurwerk tijdens de openingsceremonie de lucht boven Peking verlichtte, gingen in diverse steden in Georgië bommen en explosieven af.

We roepen de internationale gemeenschap op om Rusland duidelijk te maken dat het invallen van een onafhankelijke staat in de 21e eeuw niet meer getolereerd kan worden."

Hoop

De Georgiërs richten hun hoop op een positieve uitwerking van de Olympische Spelen. "We hopen dat de duiven die vrijdag in het 'Vogelnest' werden losgelaten hun weg vinden naar de Kaukasus en de vrede in het gebied herstellen", zo staat in de verklaring.

Georgische troepen trokken vrijdag de afvallige regio Zuid-Ossetië in om daar het gezag te herstellen. Rusland schoot de opstandelingen vervolgens te hulp met gevechtsvliegtuigen en tanks.

quote:

Poetin haalt uit naar Georgië
Uitgegeven: 9 augustus 2008 19:30
Laatst gewijzigd: 9 augustus 2008 23:57

VLADIKAVKAZ - De Russische premier Vladimir Poetin heeft zaterdag hard uitgehaald naar buurland Georgië. Tijdens een bezoek aan het grensgebied tussen beide landen bestempelde hij de Georgische militaire operaties in de afvallige regio Zuid-Ossetië als "genocide".
ANP

Het Russische ingrijpen in het conflict in Georgië noemde Poetin "gegrond, legitiem en zelfs noodzakelijk".

Rusland is volgens de premier verplicht in actie te komen als een van de strijdende partijen in Zuid-Ossetië bestaande vredesakkoorden schendt. Hij bestempelde de Georgische regering als "crimineel".

Poetin zei verder dat Georgië uit is op "bloedige avonturen" in Zuid-Ossetië en andere landen mee probeert te sleuren in een oorlog. Hij doelde op de aspiraties van het Kaukasische land om lid te worden van de NAVO.

Tot dusver heeft het transatlantische militaire en politieke bondgenootschap overigens geen partij gekozen in het conflict. Het heeft Rusland en Georgië opgeroepen tot overleg.

Veiligheidsraad

De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties is zaterdag in New York bijeengekomen voor informeel overleg over de situatie in Georgië, dat verwikkeld is in een gewapend conflict met Rusland over de afvallige regio's Zuid-Ossetië en Abchazië.

Het invloedrijkste VN-orgaan zal mogelijk oproepen tot een staakt-het-vuren, aldus diplomaten.

Oproep

De Russische VN-ambassadeur Vitaly Tsjoerkin maakte evenwel vooraf duidelijk dat een oproep tot een bestand alleen mogelijk is als Georgië bereid is zijn troepen terug te trekken.

Westerse landen roepen juist in meerderheid Rusland op zijn optreden in de Kaukasus te matigen. Rusland behoort tot de permanente leden van de Veiligheidsraad die vetorecht hebben.

Bemiddelaar

De Franse president Nicolas Sarkozy heeft zijn minister van Buitenlandse Zaken Bernard Kouchner opgedragen als bemiddelaar op te treden in het conflict tussen Georgië en Rusland. Dat maakte de Franse regering zaterdag bekend. Frankrijk is momenteel voorzitter van de Europese Unie.

Sarkozy heeft Kouchner opdracht gegeven "zo snel mogelijk naar de regio te gaan om de betrokken partijen suggesties aan de hand te doen om uit de crisis te komen".

De Fransen hebben een plan voor een staakt-het-vuren opgesteld. Daarin moeten zowel de Russische als de Georgische troepen in Zuid-Ossetië zich terugtrekken tot de posities die zij innamen voordat het conflict escaleerde.

Doden

Het conflict met Rusland heeft in Georgië tot dusver 150 mensenlevens geëist, onder wie ongeveer veertig burgers. Dat zei de Georgische minister van Buitenlandse zaken Eka Tkeshelashvili zaterdag.

quote:

President: Georgië in staat van beleg

De Russische regering stuurt 'extra eenheden' naar Zuid-Ossetië, waar Russische troepen zware gevechten leveren met het Georgische leger. De oorlog om het opstandige gebied breidt zich nog steeds uit, nu er ook buiten Zuid-Ossetië strijd wordt geleverd.

Georgische straat controllert straat in dorpje Zuid-Ossetië Georgische straat controllert straat in dorpje Zuid-Ossetië

De Georgische president Michail Saakasjvili laat vandaag een decreet uitvaardigen waarin hij de staat van beleg afkondigt. Daarmee komt het land, volgens Saakasjvili officieel in oorlog met Rusland, in de macht van de militaire gezaghebbers.

De Russische president Dmitri Medvedev heeft vandaag laten weten dat de extra troepen de 'vrede aan Georgische zijde te zullen afdwingen'. De nieuwe troepen zullen volgens Moskou vandaag al aankomen in het oorlogsgebied.

Volgens verschillende media wordt er nog steeds gevochten rond de hoofdstad Tschinvali van de opstandige regio. Daar zouden honderden gebouwen zijn verwoest.

Oorlogsverklaring
Inwoners van het gebied - van wie 90 procent een Russische paspoort heeft - zoeken al jaren aansluiting bij Rusland. In de nacht van donderdag op vrijdag braken er gevechten uit tussen het Georgische leger en opstandelingen. Gisteren trokken Russische troepen het gebied binnen om de opstandelingen bij te staan.

Georgië zei gisteren twee Russische vliegtuigen te hebben neergeschoten. Gevechten breiden zich uit buiten Zuid-Ossetië.

Volgens een zaterdagochtend afgegeven verklaring van de Georgische regering heeft Rusland de Georgische havenstad Poti - een belangrijke aanvoerhaven - aan de Zwarte Zee 'volledig verwoest'. Ook zijn er volgens het Britse persbureau Reuters bombardementen uitgevoerd boven de stad Gori in Zuid-Ossetië.

Slachtoffers
Een woordvoerder van het Russische leger meldt dat er vijftien Russische militairen zijn omgekomen. In Zuid-Ossetië zouden volgens de opstandelingen 1.400 doden zijn gevallen. De Georgische regering spreekt van tientallen slachtoffers. Maar betrouwbare cijfers ontbreken vooralsnog.

Intussen hebben de Verenigde Staten Rusland opgeroepen de strijd te staken. De Europese Unie en Amerika hebben onderhandelaars naar Georgië gestuurd. Ook is de VN-Veiligheidsraad al twee keer bijeengekomen voor spoedberaad - zonder dat er echte beslissingen werden genomen.

pica`s:













Om welk gebied gaat het ?:



Achtergrond informatie:
Rusland en Georgië ruziën niet voor het eerst over een opstandige regio.
Separatisten

De buurlanden zitten elkaar al sinds de val van de Sovjet-Unie in de weg. Dat heeft zich geuit in enkele regionale conflicten. Een daarvan gaat om vermeende Russische steun aan de separatisten in de Georgische gebieden Abchazië en Zuid-Ossetië. Aan de andere kant zijn er beschuldigingen over Georgische steun aan guerillastrijders in de Russische deelrepubliek Tsjetsjenië, ook een afvallig gebied.


Afscheidingsoorlog

Zuid-Ossetië, een multi-etnische provincie van Georgië, telt ongeveer 70.000 inwoners, waarvan eenderde etnische Georgiërs. Na de val van de Sovjet-Unie scheidde de provincie zich af van de kersverse republiek Georgië, net als Abchazië. Zuid-Ossetië riep eenzijdig de onafhankelijkheid uit, maar die is door geen enkele VN-lidstaat erkend. De afscheidingsoorlog liep in 1992 uit op een bestand.

Rusland

De separatisten van Zuid-Ossetië zoeken aansluiting bij de Russische provincie Noord-Ossetië. Rusland steunt het gebied. Het beschouwt de Zuid-Osseten als 'ingezetenen'. Moskou vindt dat Zuid-Ossetië het recht heeft om acties van Georgië te beantwoorden.

Vluchtelingen

Georgië zegt dat Rusland het gebied wil annexeren. Georgië vindt dat Zuid-Ossetië bij Georgië hoort en wil de territoriale eenheid herstellen. Bovendien is het boos dat duizenden Georgiërs, die tijdens de bloedige onafhankelijkheidsoorlog zijn gevlucht, niet veilig kunnen terugkeren.

VN

In maart riepen de afscheidingsbewegingen in Abchazië en Zuid-Ossetië de Verenigde Naties op om hun onafhankelijkheid te erkennen. Geen enkele VN-lidstaat steunde die oproep. Maar Rusland, dat beide gebieden steunt, vindt dat de internationale erkenning van de afvallige Servische provincie Kosovo de autoriteit van de VN heeft ondermijnd en spoort de separatisten alleen maar aan.

NAVO

Sindsdien zijn de spanningen tussen Georgië en Rusland hoog opgelopen. Georgië kreeg te horen dat het uiteindelijk lid mag worden van de NAVO, wat de Georgische, pro-westerse president Saakasjvili erg graag wil. Maar Rusland is daar fel op tegen. Georgië beschuldigt Rusland ervan de conflicten met opzet aan te wakkeren; Georgië mag pas tot de NAVO toetreden als het zijn grensconflicten heeft opgelost.

Grondstoffen

Rusland en Geogië staan lijnrecht tegenover elkaar, maar zijn tot elkaar veroordeeld. Rusland wil zoveel mogelijk toegang tot de grondstofrijke Kaukasusregio waar Georgië ligt. Georgië steunt op zijn beurt op de meer dan een miljoen etnische Georgiërs in Rusland. Ze sturen grote sommen geld naar hun families in Georgië.

Chronologie

Chronologie Georgië

1918 Georgië verklaart zich onafhankelijk van het Russische rijk.

1921 Het Rode Leger valt Georgië binnen. Het jonge land wordt een Sovjet-republiek.

1972 Edoeard Sjevardnadze wordt partijchef van de Communistische Partij.

1989 In Zuid-Ossetië wordt de roep om meer autonomie steeds groter. Na gevechten tussen Georgiërs en Osseten worden er Russische vredestroepen gestuurd.

1991 Georgië verklaart zich na een referendum onafhankelijk van de Sovjet-Unie. De voormalige dissident Zviad Gamsachoerdia wordt gekozen als president.

1992 Gamsachoerdia wordt afgezet, Sjevardnadze wordt voorzitter van de Georgische Staatsraad. In de regio Abchazië vechten Georgische troepen met separatisten.

1993 De Abchazische separatisten verjagen de Georgische troepen.

1994 De regering in Tbilisi en de separatisten uit Abchazië tekenen een staakt-het-vuren. Onderdeel van het akkoord is de stationering van Russische vredestroepen.

1995 Sjevardnadze wint de presidentsverkiezingen.

2000 Sjevardnadze wordt herkozen.

2001 Gevechten in Abchazië. Spanningen tussen Rusland en Georgië. Rusland beschuldigt Georgië ervan Tsjetsjeense rebellen te beschermen.

2002 Amerikaanse special forces geven Georgische soldaten antiterrorisme-trainingen. Rusland beschuldigt Georgië opnieuw van het beschermen van Tsjetsjeense rebellen. Tbilisi arresteert verscheidene Tsjetsjenen en levert ze uit aan Moskou.

2003 Sjevardnadze wordt afgezet tijdens een fluwelen revolutie, die bekend zal staan als de Rozenrevolutie.

januari 2004 Michail Saakasjvili wordt gekozen als president.

maart 2004 Spanningen in de autonome regio Adzjariè.

mei 2004 Parlementsverkiezingen in Zuid-Ossetië, die niet worden erkend door Tbilisi.

augustus 2004 Gevechten tussen Georgische en Zuid-Osseetse troepen.

november 2004 Sergej Bagapsj wint de presidentsverkiezingen in Abchazie met miniem verschil. De uitslag werd door de aanhang van zijn concurrent Raoel Chadzjimba niet geaccepteerd. Na een aantal rellen, bestormingen van gebouwen en gijzelingen werden de twee het eens over nieuwe verkiezingen.

2005 Sergej Bagapsj wint de nieuwe presidentsverkiezingen. Zijn vroegere rivaal Raoel Chadzjimba wordt vice-president. Saakasjvili biedt Zuid-Ossetië een voorstel aan voor meer autonomie, maar Zuid-Ossetië herhaalt de eis van volledige onafhankelijkheid.

januari 2006 Rel tussen Rusland en Georgië over een explosie van een gaspijpleiding. Rusland verdenkt rebellen maar Saakasjvili beschuldigt Moskou van sabotage.

maart - mei 2006 Rusland verbiedt de import van een aantal Georgische producten, zoals wijn en mineraalwater, op grond van gezondheidseisen. Volgens Tbilisi zijn de moratoria politiek gemotiveerd.

september 2006 Gesprekken tussen Georgië en NAVO over hechtere banden.

november 2006 Zuid-Osseten stemmen in een referendum voor onafhankelijkheid. Het liefst zouden de Zuid-Osseten zich bij Rusland aansluiten. Georgië ziet achter het referendum de hand van Moskou en erkent de uitslag niet.

2007 Voormalig minister van Defensie Irakli Okroeasjvili beschuldigt Saakasjvili van vriendjespolitiek en het plannen van een politieke moord. Hierop volgen protesten en eist de oppositie nieuwe verkiezingen. In november roept Saakasjvili de noodtoestand uit. Gewelddadigheden tussen oproerpolitie en demonstranten

januari 2008 Saaksajvili wordt herkozen. De OVSE en de Raad van Europa noemen de verkiezingen legitiem, maar de oppositie stelt dat er is gefraudeerd.

april 2008 NAVO-top in Boekarest. Georgië had de status van aankomend NAVO-lid willen krijgen, maar wordt, net als Oekraïne, afgewezen. De NAVO zei daarentegen wel dat de twee landen ooit zeker lid zouden worden van het bondgenootschap.

mei 2008 De Verenigde Nationale Beweging van Saakasjvili wint parlementsverkiezingen. Rusland stuurt 300 onbewapende troepen naar Abchazië, naar eigen zeggen voor reparaties aan het spoor. Georgië beschuldigt Rusland van het plannen van een invasie.

juni 2008 Abchazië beschuldigt Georgië van een aantal explosies, wat Tbilisi ontkent. Abchazië verbreekt alle contacten met de Georgische regering.

augustus 2008 Zware gevechten tussen Georgische troepen en Zuid-Osseetse separatisten.

13 augustus 2008
De Nederlandse RTL-camera-man Stan Storimans is door een Russische aanval overleden.


Hij was daar samen met correspondent Jeroen Akkermans aan het werk, klikken op eigen risico:
http://cache.daylife.com/imageserve/0gDS3BAgGua2R/610x.jpg


Tevens kondigt de Russische president Dmitri Medvedev een staakt het vuren aan. In zijn eigen woorden heeft Rusland haar doel bereikt en is Georgie een lesje geleerd.
special thanks to:

openingspost door:
weirdomv

openings image door:
drugshond

Chronologie door:
damian5700

dan nog even dit:
de vaste op van dit topic: klik hier A.U.B bij elk topicgebruiken.

[ Bericht 50% gewijzigd door Steeven op 15-08-2008 15:50:37 ]

quote:

[quote]Op vrijdag 15 augustus 2008 15:39 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Steeven, ik zei alléén dat Rusland flink om zich heen aan het slaan is.
Dat lijkt me gezien het aantal landen waartegen de retoriek zich richt toch wel een opmerking die geen onwaarheid is?

Zit wat in, maar ik neem die Russische praat toch met een korrel zout. McArthur zei 60 jaar terug ook dat die Koreanen of Chinezen platgegooid moesten worden met atoombommen en dat kostte hem zijn carriere. In Rusland zal het iets anders werken, maar of Moskou er blij mee is weet ik niet.

quote:

Overtuigend argument. En wat zijn wat jou betreft de belangrijkste argumenten?

Doe niet zo neerbuigend. Ik ga niet weer al die argumenten aanhalen, lees het vorige topic maar door, staat er vol mee.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 15:45 schreef Getsie het volgende:

[..]

Ik denk dat Rusland een welgeplaatste bom legt op het raketschild in Polen en zich dan ingraaft voor de verdediging. Het is dan aan de NAVO-landen om Rusland aan te vallen, of atoombommen op Rusland te gooien of om helemaal niets te doen, waarbij na het laatste, Polen uiteraard boos is.

Hoewel ik het geen onrealistisch scenario acht, denk ik toch dat het onwaarschijnlijk is. Er spelen meer belangen dan enkel de politieke. Economisch gezien bijvoorbeeld kan Rusland niet zonder Europa en wij niet zonder Rusland voor de energie. Ze weten dondersgoed dat een bom gooien op Polen totale oorlog betekent en dus zelfvernietiging. Maar even in jouw lijn zittende, zou het met een goede covert-op missie misschien wel lukken . Bewijs dan maar dat de Spetznatz erachter zitten .

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 15:49 schreef Getsie het volgende:

[..]

En dan moet ik gaan gokken welke argumenten je bedoeld? Laten we maar zeggen dat we het niet met elkaar eens zijn dan.

Ja, dat is wel lekker makkelijk als je eigen argumentatie piept en kraakt... Maar hier de belangrijkste punten die geen toelichting nodig hebben:

- Polen is lid van de NAVO
- Polen is lid van de EU
- Het raketschild is van de VS; mess with it en je hebt een probleem
- Rusland is economisch afhankelijk van Europa
- Het leger van Rusland is achterhaald vergeleken met de legers van NAVO
- Geen land is uit op totale zelfvernietiging
- Zou Rusland een move moeten maken, dan mogen ze eerst al hun legers naar de Europese grens halen

Bovenstaande redenen wegen toch een stuk zwaarder dan het feit dat een land niet blij is met een raketschild. Er zijn meer manieren om dat te counteren, zoals Drijfzand zegt, het versterken van Iran en Servië.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 15:50 schreef Prosac het volgende:
Steeven, je moet sommige foto's even een link van maken.

Zo is het goed toch? Iemand moet die OP ff aanpassen in de wiki ofzo.

Overigens is het ook knap de westerse wereld te gaan bestoken met nukes als dat raketschild werkt

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 16:01 schreef Getsie het volgende:

[..]

Ander argument: het behoud van de Russische onafhankelijkheid. Als Amerika een raketschild heeft dat werkt, dan kan Amerika Russische atoombommen tegenhouden. Vervolgens is Rusland volledig overgeleverd aan Amerika. Een aanval op het raketschild in Polen zou een Russische wanhoopsdaad kunnen zijn.

Toch klopt er iets niet in je argumentatie wat lijkt op de MAD-doctrine. Immers, als de ene zijde een raketschild heeft en de andere atoombommen, wat wou die laatste partij dan doen...

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 16:05 schreef Getsie het volgende:

[..]

Rusland kan aanvallen op het moment dat het raketschild in de maak is.

Ja, maar dan gaan al die andere argumenten weer spelen. Pas als ik hoor dat het gehele Russische leger posities inneemt aan de westzijde van het land, ga ik me zorgen maken. Anders is alles wat Rusland zal proberen bij voorbaat al kansloos.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 16:08 schreef Perrin het volgende:
Bovendien, hoe effectief denk je dat een raketschild is tegen honderden simultaan afgeschoten lange-afstandsraketten?

Waarom een raketschild als dat schild toch al die raketten niet kan tegen houden? Waarom zou Rusland dan boos zijn, als ze toch genoeg nukes hebben moet dat raketschild een lachertje zijn voor ze. Ze doen er beter aan die technologie zelf te gaan ontwikkelen, of te stelen, of beide. Bij zelfvernietiging winnen ze niks en leven ze niet meer, wij ook niet, maar er is altijd wat te winnen, er gaat altijd wat boven de keuze voor totale zelfvernietiging. Dit schild zorgt er gewoon voor dat ze hun invloed in het westen, en de Baltische staten dus, kwijt raken en dat doet zeer. Als ik een Rus was zou ik er maar aan wennen.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 16:23 schreef HarryP het volgende:

[..]

Dat doen de Russen dus nu net niet. Daarom zitten ze ook in Georgië.
En de overeenkomst die met Polen is gesloten geeft Rusland weer een reden om langer en dieper in Georgië te blijven om een duidelijk signaal af te geven richting naar de US.

Raketschild is een mooi speeltje (dat in tests tegen 1 raket voor 50% effectief is) maar Rusland heeft zijn vinger boven de olie knop.

En wij hebben onze hand op de geldkraan.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 16:27 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Voor een aanval op doelwitten beperkt in omvang zoals in aanbouw zijnde installaties heb je geen grondtroepen nodig, vraag dat maar aan Israël of de VS.
Handjevol kruisraketten lanceren en de vijandelijkheden zijn afgelopen voordat de andere zijde beseft wat er aan de hand is, laat staan dat de Navo in die tijd in actie kan komen. Krijg je een zware diplomatieke rel, maar geen oorlog.

Ja, de VS zullen het vast onbestraft laten dat hun prestigieuze raketschild vernield wordt door hun oude aartsvijand. Daarnaast gaat artikel 5 van de NAVO dan spelen; bondgenoot is aangevallen, iedereen heeft oorlog met de agressor.