Rusland vs Georgie IX: Rusland trekt zich terug

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 02:18 schreef agter het volgende:

[..]

Welke wiki precies?

quote:

En is het okay als ik ook wat over Stan erbij plaats?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 05:13 schreef remlof het volgende:
Las van het weekend de International Herald Tribune waarin Saaksajvili de situatie in Georgië nu vergeleek met Tsjechoslowakije in 1938. Dat vond ik wel heel erg kort door de bocht. Putin is geen lieverdje, maar niet te vergelijken met Hitler.

Georgia's breakaway republics could join Russia-Belarus unio

quote:

WINDER, Ga. (Army News Service, July 15, 2008) -- About 300 Georgia National Guard Soldiers arrived in Tiblisi, Georgia, Monday for Immediate Response 2008, a three-week international exercise to help build relationships with coaliton partners from several Eastern European nations.

Soldiers and Marines from the United States, Georgia, Azerbaijan, Armenia, and Ukraine will conduct this joint training exercise at Vaziani Military Base and the surrounding area. The annual, bilateral security cooperation exercise is conducted between U.S. , NATO and coalition partners, to focus on interoperability training and theater security cooperation, officials said.

he nation of Georgia has provided consistent support to coalition Global War on Terrorism operations and is the third-largest force contributor to Operation Iraqi Freedom, behind the U.S. and United Kingdom.

quote:

De vijf harde lessen van Georgië
Poetin heeft het nog steeds voor het zeggen in Rusland
Martijn Roessingh, redactie buitenland

Het stof is nog nauwelijks neergedaald, maar nu de Russische president Medvedev heeft aangekondigd zijn strijdkrachten in te tomen vallen wel al enkele conclusies te trekken.

1De Georgische president Saakasjvili heeft zich vreselijk misrekend.

Nog steeds is onduidelijk wat hem bezielde met militaire middelen Zuid-Ossetië weer onder gezag van Tbilisi te brengen. Misschien dacht hij dat Rusland zou twijfelen omdat de nieuwe president Medvedev wat milder leek te zijn, misschien dacht hij in geval van nood militaire steun te krijgen van het Westen, misschien dacht hij dat de Georgische troepen voldoende gehard en getraind waren door jarenlange Amerikaanse hulp en ervaring in Irak en Afghanistan. Hoe het ook zij, de Russische tegenaanval is vernietigend geweest. Als Saakasjvili wilde aantonen dat Rusland zich agressief gedraagt dan is hem dat gelukt, maar tegen een veel te hoge prijs.

2De Amerikaanse regeringen Europese leiders hebben niet opgelet.

Bij eerdere periodes van oplopende spanning is Saakasjvili ingetoomd door Washington, onder meer in 2004 toen Colin Powell hem tot de orde riep. Dit keer, vinden Amerikaanse analisten, hebben ze Georgië te veel gesteund bij de militaire opbouw en hem gestijfd in diens zelfoverschatting . Na Saakasjvili’s uitglijder tegen de Georgische oppositie vorig najaar, toen hij protesten hard neersloeg, is hem kennelijk onvoldoende duidelijk gemaakt dat de geweldsoptie in vrijwel ieder scenario desastreus voor Georgië zou uitpakken. De Amerikanen hadden bovendien gezien dat de Georgische opbouw gaande was, zeker begin augustus, en dat er voldoende Russische strijdkrachten in Noord-Ossetië klaarstonden om die aanval te pareren. Ze hebben niet ingegrepen.

3Georgië heeft Zuid-Ossetië en Abchazië (vrijwel zeker) definitief verloren.

Na de grootschalige Georgische bombardementen op burgers in Tschinvali en de rest van Zuid-Ossetië, is het ondenkbaar dat de separatistische gebieden op afzienbare termijn nog onder gezag van Tbilisi komen. Zuid-Ossetië zelf wil aansluiting bij Noord-Ossetië, Abchazië accepteert vermoedelijk alleen nog onafhankelijkheid en is bezig de laatste Georgische troepen met Russische hulp eruit te vegen. Rusland zal de regio’s militariseren en tot protectoraat maken, als het al niet tot volledige annexatie overgaat. En het Westen zal dat niet kunnen voorkomen.

4Het humanitaire drama in Georgië is compleet.

Voor Georgische verjaagden uit die gebieden is ieder zicht op terugkeer verkeken. De burgeroorlog in Abchazië (1992-1993) kostte ongeveer 20.000 mensen het leven en verjoeg 200.000 Georgiërs, de burgeroorlog in Zuid-Ossetië (1991-1992) kostte duizend levens en verjoeg 100.000 Georgiërs. Het huidige geweld heeft volgens sommige schattingen nog eens 2500 levens geëist en 100.000 mensen op de vlucht gejaagd, onder wie 56.000 mensen uit de Georgische stad Gori, dat vlakbij Zuid-Ossetië ligt. Het is de vraag of mensen weer snel naar Gori willen terugkeren, omdat de spanning nog enige tijd zal voortduren, maar het is zeker de vraag of Zuid-Osseten kunnen terugkeren naar Tschinvali, dat volgens ooggetuigen kapot is geschoten.

5Premier Poetin is nog aan de macht in Rusland.

De toon van de Russische reactie is gezet door de ex-president, op een terrein waar zijn opvolger het voor het zeggen had. Degenen in Europa en de VS die hoopten op een mildere lijn onder Poetins opvolger Medvedev, hebben glashelder kunnen zien, wie het nog voor het zeggen heeft. De Russische reactie heeft bovendien de Oost-Europese landen bevestigd in hun angst voor toenemende Russische pogingen zijn invloedssfeer te herstellen. Toenadering tot Rusland door de EU lijkt veel moeilijker geworden, het klimaat is aanzienlijk verkild. Bovendien heeft Moskou de Navo laten zien bereid te zijn verdere uitbreiding met geweld te willen torpederen. Dat zal in alle hoofdkantoren in Brussel tot veel hoofdbrekens leiden.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 05:20 schreef Hapertje het volgende:
Ik vind die foto van Stan en Jeroen in de auto totaal ongepast! Een beetje respect is wel op zijn plaats!

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 09:15 schreef UncleSam het volgende:

[..]

Is dat die op de voorpagina van de Telegraaf? Heeft iemand een link of scan? Op de site staat ie namelijk niet.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 09:43 schreef UncleSam het volgende:
Ahaa! Die is volgens mij op de voorpagina van de TG gedrukt, hoorde ik op de radio tenminste.

quote:

Georgian troops leave Abkhazia, Russia enters Gori

11 minutes ago

TBILISI, Georgia - The head of Georgia's national security council said Wednesday that 50 Russian tanks had entered the strategic Georgian city of Gori, and another top Georgian official said his country's troops were completely driven from the separatist province of Abkhazia.

Security council head Alexander Lomaia said that the tanks entered Gori about 9:45 a.m., about eight hours after Georgia accepted a cease-fire previously agreed to by Russia to end a conflict that broke out last week.

Independent confirmation of Lomaia's claim was not immediately possible.

The cease-fire agreement calls for both Georgian and Russian forces to retreat to the positions they held before the fighting over the separatist region of South Ossetia began.

Gori, which sits on Georgia's only significant east-west road, is about 15 miles over the South Ossetian border into Georgia.

Temur Yakobashvili, the Cabinet minister for reintegration, said Wednesday that Georgian troops had been driven by Russian forces from the small part of Abkhazia they had held.

A Russian general on Tuesday said the Georgians had been driven out but by separatist forces and not the Russian military.

quote:

While the world’s attention was fixed on the Russian-Georgian contest over two breakaway regions of South Ossetia and Abkhazia, DEBKAfile’s exclusive military sources reveal that Russia has massed a fleet of warships and marine forces opposite the Gerogia's semi-autonomous Black Sea region of Ajaria.

Moscow is preparing to punish what it regards as Georgian president Mikhail Saakashvili’s further provocations by occupying this coastal strip on Georgia’s southwestern border with Turkey.

The appearance of Ukraine’s president Viktor Yushchenko alongside Saakashvili, leaders of the pro-Western Orange and Rose Revolutions, at a huge national rally outside the Georgian parliament in Tbilisi Tuesday night, Aug. 12, may well be seen by the Kremlin as over the top. It came hours after Russian President Dimitry Medvedev’s gesture to the European mediation bid of ordering the Russian military operation in Georgia halted there and then.

Half of Ajaria’s ethnically Georgian population professes Islam, in contrast to the country’s Christian majority. The other half is Russian.

quote:

TBILISI, Georgia (AP) _ The head of Georgia's national security council said Wednesday that 50 Russian tanks had entered the strategic Georgian city of Gori, and another top Georgian official said his country's troops were completely driven from the separatist province of Abkhazia.

Security council head Alexander Lomaia said that the tanks entered Gori about 9:45 a.m., about eight hours after Georgia accepted a cease-fire previously agreed to by Russia to end a conflict that broke out last week.

Independent confirmation of Lomaia's claim was not immediately possible.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 10:08 schreef lzandman het volgende:
Er is overigens nog een tweede foto van Stan:

http://cache.daylife.com/imageserve/0fjr5y23z961P/610x.jpg

quote:

'Weet Stans vrouw het al?'
Pieter van der Sloot

TBILISI - Het is twee uur in de middag als een aftandse witte ambulance - merk Wolga - de binnenplaats komt oprijden van het mortuarium van Ziekenhuis nummer 1, aan de Tsindalistraat nummer 9 in Tbilisi. Kort ervoor nog klonk vanachter de bergen, uit de richting van de stad Gori, het doffe gebulder van inslaande Russische bommen. Jeroen Akkermans - collega van RTL4 - stapt verslagen de wagen uit. De laatste keer dat we elkaar tegenkwamen was op een feestje in Moskou. Er was drank, muziek, vrolijkheid.

"Hoe gaat het?" De vraag is even absurd als ongepast. Akkermans' handen zitten onder de roestvlekken van nog maar half opgedroogd bloed. De zon staat kokend aan de hemel. Als hij hoort dat ambassadeur Onno Elderenbosch - nu in aantocht - een ambulance heeft geregeld om hem naar een privékliniek te brengen zodat zijn wond kan worden verzorgd, roept hij: "Nee, nee, met mijn been gaat het goed. Ik laat Stan niet alleen." De spijkerstof van zijn linkerbroekspijp is vuil en bloeddoorweekt; van een verdwaalde granaatscherf. Hij beweegt zich stroperig; zijn ogen star van ongeloof.

Brancard

De achterklep van de Wolga gaat open. De benen van Stan Storimans steken, als uitroeptekens, onder het bloedbesmeerde lakentje uit. Terwijl een straathondje blaft bij het portierhokje - waarvoor donkerbesnorde bejaarde Georgiërs, sigaretten rokend, vanaf een bankje toekijken - wordt de brancard het stinkende duister van het mortuarium binnengedragen. Akkermans loopt, licht hinkend, rechts voorop; hij houdt het handvat vast als bij een begrafenis. Opnieuw zegt hij: "Ik laat Stan niet alleen, ik laat hem verdomme niet alleen. Dit hier is mensonterend." Rechts van de ingang ligt het glimmende lijk van een militair in uniform, in een hoek van de groenbetegelde ruimte drijft een soort vaatdoek in een emmer vol pikzwart bloed. De deur gaat ineens met een klap dicht.

Gruwelijk

Buiten staat Levan Guliazvili. Hij schudt het hoofd, zenuwachtig knagend op zijn nagels. "Gruwelijk, gruwelijk..." En hij begint te vertellen van de tragedie in de stad Gori, een uurtje rijden door de stoffige landschapsglooiingen verderop, nog maar een paar flitsen geleden. "Ik was samen met een Poolse tv-ploeg. We filmden hoe een gsm-mast door Russische straaljagers werd gebombardeerd. Toen hoorden we een zware explosie in het centrum. We reden er meteen naar toe." Hij kijkt even op. Een wagen met Georgische veiligheidsmensen - de vuurwapens om hun brede heupen - komt de binnenplaats oprijden. Ze roepen een paar woorden tegen de rokende bejaarden. Deze halen hun schouders op. Dan komt een lang heerschap in een openhangende witte doktersjas aangesneld. Ze verdwijnen naar binnen; naar Stan Storimans, geboren als Stanislaus in Tilburg op 8 januari 1969, gedood in Gori, op 12 augustus 2008. In een conflict even zinloos en afschuwelijk als iedere oorlog.

"Kijk, wilt u dit zien? Ik moet het even aan iemand tonen." Levan schermt met zijn handpalm het schermpje van zijn zaktelefoon af tegen het felle zonlicht. Rond het standbeeld van Stalin in Gori - waar de vroegere Sovjetleider werd geboren en nog steeds als een held wordt vereerd - liggen zeven lijken. Twee vrouwen, vijf mannen. Een van hen is de geboren Brabander Stan Storimans. Uit het kleine luidsprekertje van de Nokia klinken sirenes, stemmen, geschreeuw. "Uw vriend heeft eerst nog geholpen met het afvoeren van gewonden. Ik bracht hem met de auto naar het lokale ziekenhuis. Daar hoorde hij pas dat Stan dood was. Door granaatscherven in zijn achterhoofd."

Jeroen Akkermans, die midden jaren negentig tot op het laatst in de puinhopen van de Tsjetsjeense hoofdstad Grozny bleef toen die door het Russische leger werd bestormd, komt naar buiten stappen. "Heb je soms wat water voor me? Sorry hoor, maar ik moet nu even alleen zijn." Hij drukt zijn beide armen tegen de zijkant van een mosgroen busje aan; slikt op een hijgende manier; laat dan zijn roodharige hoofd voorover vallen. Ineens richt hij zich weer op. "Weet de vrouw van Stan het al?"

Een taxichauffeur komt terug met Borzjomi-bronwater. Als Akkermans de groene fles aan zijn mond zet, komt ambassadeur Onno Elderenbosch aangereden. Een paar jaar geleden betoonde hij zich bij de ontvoeringszaak van Arjan Erkel in Dagestan - als vertrouweling van de toenmalige Moskouse gezant Tiddo Hofstee - een topdiplomaat. Menselijk, kalm, met een gezicht dat na vrijwel drie slapeloze nachten nog steeds opperste concentratie uitstraalt, overreedt hij Akkermans om zich eerst te laten behandelen. "Ik kan het niet begrijpen, ik kan het niet begrijpen. Stan was mijn vriend. We maakten altijd van die onschuldige tripjes door Duitsland. En nu dit, nu dit..."

Hij stapt in een moderne ambulance van Medi Club, de medische nooddienst voor buitenlanders en Georgische rijken. Zodra de boomlange Nederlander verdwenen is in de smalle straatjes van de Georgische hoofdstad, staat een van de besnorde mannen op en begint de achterbak van de Wolga met een doekje uit te soppen. "Waarom oorlog? Waarom toch oorlog?" zucht hij, terwijl hij met hazelnootbruine ogen droef opkijkt.

Vanuit een radio op de binnenplaats klinkt de stem van de Georgische leider Saakasjvili. Hij roept bij een massademonstratie op de centrale Roestaveli boulevard, twee kilometer verderop, zijn volk op tot eenheid. Als de avondzon over de ovenhete stad daalt, komt uit Moskou het nieuws dat president Medvedev, na consultaties met zijn Franse collega Sarkozy, het Russische leger heeft opgedragen de militaire operatie te staken. Het staak-het-vuren komt een paar uur nadat granaatscherven een einde maakten aan het leven van Stan Storimans. Hij was nog geen dag in Georgië. Zelden was de dood, behalve tragisch, zo cynisch, zo overbodig.

Terwijl Jeroen Akkermans in het Marriot Courtyard aan het Vrijheidsplan nog volledig in een shocktoestand op zijn kamer ligt, wachtend op de komst van zijn collega Reinoud Broekhuijsen uit Nederland, worden beneden in de hotelbar alweer de eerste hamburgers met grote glazen bier naar binnen geslagen door het internationale journaille dat wel geluk heeft gehad.

quote:

MOSKOU (ANP) - Leiders van de twee Georgische afvallige gebieden Zuid-Ossetië en Abchazië hebben uitgesloten dat gesprekken zullen plaatsvinden met Georgische leiders. Dat berichtte het Russische persbureau Interfax woensdag.
,,Er kunnen geen gesprekken plaatsvinden met organisatoren van genocide. Alleen rechters van een internationaal tribunaal zouden met hen moeten spreken'', aldus de leider van Zuid-Ossetië, Eduard Kokoiti. ,,Geen onderhandelingen meer'', viel Sergei Bagapsj, de leider van de Zuid-Ossetische opstandelingen, hem bij.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 10:53 schreef damian5700 het volgende:

[..]

quote:

TBILISI (ANP) - In het conflict met Rusland zijn aan Georgische kant 175 doden gevallen, voornamelijk burgers. Dit heeft de Georgische minister van Volksgezondheid dinsdag gezegd. Ook zijn er volgens de bewindsman veel gewonden gevallen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:14 schreef Dutch_Nelson het volgende:
De cameraman van rtl4 met ze buddy

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:14 schreef Dutch_Nelson het volgende:
De cameraman van rtl4 met ze buddy

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Er is overigens nog een tweede foto van Stan:

quote:

In the newest development, Georgia's Security Council chief Alexander Lomaia said that Russia had moved 50 tanks into Gori, a strategic town 15 miles from the border with South Ossetia, violating the new accord. The RIA-Novosti news agency cited the Russian Defense Ministry as denying the claim.

Georgian Interior Ministry spokesman Zurab Gvenetadze said that Russian forces seized a military base on the outskirts of Gori, situated on Georgia's only significant east-west road.

Russian troops previously had moved to near Gori, but were not in the city when the truce was announced, Georgian officials said.

quote:

In and around South Ossetia's main town of Tskhinvali, occasional small-arms fire resounded but there were no major incidents on the frontline.

The Interior Ministry said it was "relatively quiet." But persistent rumors circulated through the town, with unconfirmed reports of Russian tanks rolling towards the town of Gori, 25 kilometers (15 miles) south of Tskhinvali.

quote:

A Sky News team has been robbed at gunpoint on the outskirts of the Georgian city of Gori by men thought to be South Ossetian separatist militia.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 12:49 schreef damian5700 het volgende:

[..]

quote:

Sky News correspondent Jason Farrell confirmed he had seen tanks on the streets in Gori, which has suffered extensively from Russian bombing raids.

He said he had seen them patrolling the streets and that a team of Norwegian journalists had been robbed in the centre of the town.

quote:

"I'm afraid I've seen it myself," Farrell told Sky via telephone. He said there were numerous reports of people being shot and houses set on fire in the city, and "people are already talking about large casualties."

"I can now see some smoke rising up, so it would suggest there's fighting taking place," he said. He was reporting live from the outskirts of Gori, and he said many small villages in the surrounding area were starting to see fighting.

"One woman came out and collapsed on the floor and said, 'where are our forces? It's the civilians that are on the front line,'" Farrell said. The reporter said he had seen only one Georgian military jeep, about 10 miles away from Gori city center.

quote:

Het bestand tussen Rusland en Georgië staat onder druk. Het Russische leger is opgetrokken naar de Georgische stad Gori, op ongeveer 25 kilometer van de afvallige regio Zuid-Ossetië. Aan de rand van Gori staan tanks opgesteld.

Nos.nl

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 12:55 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

het lijkt er op dat er mensen op plundertocht zijn en dat iemand zijn troepen niet in de hand heeft:
i

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:07 schreef the_petlover het volgende:
Russische media: "Dood Storimans was auto-ongeluk"

Propaganda anno 2008. Het Russische orgaan Life.ru gaat wel heel creatief om met de waarheid. Volgens de Russen was het geen mortier-inslag waardoor Storimans omkwam op dat plein in Gori, maar een ordinair auto-ongeluk. We haalden onderstaand tekstje even door de Google Translate. Вот несколько фото, опубликованных агентством REUTERS. Снимки сделаны в Гори совсем недавно. На улице лежат трупы, кровь, страдание на лицах... На войне все средства хороши. Но чтобы использовать трупы людей, погибших... в обычной аварии (!) в качестве доказательств военных преступлений... Это так же бесчеловечно, как стрелять из «Градов» и «Ураганов» по домам мирных жителей!

En dit kwam eruit. Hier sind einige Fotos von der Agentur Reuters. Fotografiert in Gori kürzlich. Auf der Straße lagen die Leichen, Blut, Leid auf den Gesichtern der ... Im Krieg sind alle Mittel gut. Aber die Verwendung der Leichen von Menschen getötet ... in einem normalen Unfall (!) als Beweis für Kriegsverbrechen ... Dies ist als unmenschlich zu schießen aus dem "Grad" und "Uraganov", um die Häuser unschuldiger Zivilisten! Poetin. Molenaar...

quote:

Villages in Georgia were being burned and looted as Russian tanks followed by "irregulars" advanced from the breakaway province of South Ossetia, eyewitnesses said today.

"People are fleeing, there is a mood of absolute panic. The idea there is a ceasefire is ridiculous," Luke Harding, the Guardian's Moscow correspondent, said.

quote:

Harding, watching villages near Gori burn, said witnesses had told him Russian military, including at least 25 tanks, had moved from the Russian-controlled South Ossetia into the villages.

"They asked villagers to hang white flags or handkerchiefs outside their houses if they did not want to be shot, they say."

The tanks had passed through the village of Rekha at about 11.20am local time. "Behind them (say eyewitnesses) is a whole column of irregulars who locals say are Chechens, Cossacks and Ossetians.

"Eyewitnesses say they are looting, killing and burning. These irregulars have killed three people and set fire to villages. They have been taking away young boys and girls," said Harding, watching smoke rise from another village, Karaleti.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:12 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dit heb je van geenstijl.nl

Kom eerst maar eens met de originele verklaring.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 05:13 schreef remlof het volgende:
Las van het weekend de International Herald Tribune waarin Saaksajvili de situatie in Georgië nu vergeleek met Tsjechoslowakije in 1938. Dat vond ik wel heel erg kort door de bocht. Putin is geen lieverdje, maar niet te vergelijken met Hitler.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:15 schreef damian5700 het volgende:
De berichten worden steeds verontrustender:
[..]


[..]

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:22 schreef franske19 het volgende:
Rusland is nu dus aan het plunderen geslagen in Gori waar ze gisteren al burgers en journalisten aan het bombarderen waren. O.a. een cameraploeg uit Noorwegen is beroofd van hen apparatuur door Russische soldaten.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:23 schreef Monidique het volgende:

[..]

"Villages in Georgia were being burned and looted as Russian tanks followed by "irregulars" advanced from the breakaway province of South Ossetia, eyewitnesses said today."

Het grote gevaar zijn inderdaad de separatistische milities, de "irregulars". Het hangt ervan af hoe stelselmatig de aanvallen en terreur zullen zijn. De Finse minister van Buitenlandse Zaken zei het gisteren al tegen de BBC, elk staat-het-vuren zal te maken hebben met schermutselingen en "onregelmatigheden", dat moet niet meteen worden gezien als een falen ervan. Richard Holbrooke zei dat pas het vierendertigste staakt-het-vuren standhield in Bosnië.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:23 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Bron graag.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 12:55 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

het lijkt er op dat er mensen op plundertocht zijn en dat iemand zijn troepen niet in de hand heeft:/main4346576.shtml?source=RSSattr=World_4346576

quote:

Meanwhile Georgian President Mikheil Saakashvili, flanked by the leaders of Lithuania, Poland, Estonia and Latvia in a separate media briefing, said Russian tanks were attacking and "rampaging" through the Georgian town of Gori despite the cease-fire.

However journalists in Gori said they had seen no Russian tanks. Residents there told the journalists they had earlier seen "some" Russian tanks, but not in large numbers.

A Russian military official also disputed Georgia's claims.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:26 schreef franske19 het volgende:

[..]

Noorse krant

Sky news

Een camerploeg van Sky news is ook overvallen door Zuid-Ossetiers overigens.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:27 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hmhm...
[..]

http://www.cnn.com/2008/W(...)ussia.war/index.html

Ik geloof de Georgiërs in ieder geval al helemaal niet op hun woord.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:28 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Het klopt dus niet wat je zegt, het gaat om losgeslagen Ossetiers in plaats van Russen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:29 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het NOS Journaal denkt daar anders over.
Zij nemen deze berichtgeving wel over.
Bovendien deze geruchten zijn al enige uren hardnekkig vanuit verschillende (Georgische) bronnen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:28 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Het klopt dus niet wat je zegt, het gaat om losgeslagen Ossetiers in plaats van Russen.

quote:

Sky News correspondents Stuart Ramsay and Jason Farrell confirmed there were tanks on the streets in Gori, which has suffered extensively from Russian bombing raids.

Ramsay said the town was "completely surrounded" and that locals were terrified of attacks by irregular separatist forces fighting alongside the Russians.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:31 schreef Chooselife het volgende:
Belangen, heet dat woord. Alles wordt eraan gedaan de zogenaamde agressor, Rusland, in een nog kwader daglicht te stellen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:31 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ja natuurlijk roepen Georgische bronnen dat. Ik geloof er geen flikker van in ieder geval, als journalisten ter plaatse dit tegenspreken.

Belangen, heet dat woord. Alles wordt eraan gedaan de zogenaamde agressor, Rusland, in een nog kwader daglicht te stellen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:31 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ja natuurlijk roepen Georgische bronnen dat. Ik geloof er geen flikker van in ieder geval, als journalisten ter plaatse dit tegenspreken.

Belangen, heet dat woord. Alles wordt eraan gedaan de zogenaamde agressor, Rusland, in een nog kwader daglicht te stellen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:37 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nog een opmerking daarover. Eergisteren hadden ze bij NOVA een reportage: http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=6259 . Bij 0:50 zie je MEdvedev en een of andere Russische militair en het gaat over het Russische leger. Ondertussen zie je artillerie (of raketten, weet ik veel) beschietingen uitvoeren. Dat is nu je Russische agressie. Maar volgens mij zijn dat juist Georgische militairen die 7 augustus de stad Tschinval bestookten!

quote:

TSCHINVALI/TBILISI - Georgië is vanmorgen in de aanval gegaan in de afvallige regio Zuid-Ossetië. Volgens media in Zuid-Ossetië zijn bij de gevechten zeker vijftien doden gevallen, onder wie enkele Russische militairen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:41 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is ook wel een grappige opmerking, want na de Georgische reactie op de pesterijen van de Zuid-Osseetse seperatisten, dus in de nacht van 8 op 9 augustus was er dit bericht:
[..]

Dat neigt naar genocide, is het niet?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 01:13 schreef agter het volgende:
Nova gezien vanavond?
Was een goede uitzending.
Als gast zet er ene Stephan De Spiegeleire, politicoloog aan het Haagse Centrum voor Strategische Studies.
En hij vertelde het verhaal vanuit een neutrale kijk. Wat is er gebeurt de afgelopen week?

Hij had het over de uitdaging van Georgie richting Rusland. Hoe Georgie zelf Rusland uitgedaagd heeft, juist nu de OS zijn...Misrekening 1 volgens hem, van de Georgische president.
Hoe Rusland gereageerd heeft. Niet alleen Zuid-Ossetië terug gehaald, maar ook verder, Georgie in. Niet netjes, misrekening van Medvedev.
En tussendoor zag je beelden van een Nederlands - Georgisch gezin wat contact zoekt met familieleden. De ellende van die mensen.
Het gaf zo'n mooi beeld van ieders gelijk.
Het gelijk van zo'n familie, waarbij mensen omgekomen zijn. Ze zijn woedend op Rusland.
Het gelijk van Rusland om in te grijpen, na de acties van de Georgische president.
Mooie uitzending en complimenten!
Wat een waanzin.
Uitzending hier te zien (linker menu):
http://www.novatv.nl/

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:43 schreef Monidique het volgende:

[..]

O, dat kan ook een dag of twee later zijn geweest, ik weet het niet precies. Het punt is dus dat ze, volgens mij, helemaal geen Russische artillerie lieten zien, maar Georgische artillerie, die de oorlog begonnen met een grootscheepse, vernietigende aanval op de bewoonde stad Tsjchinvali. Dat is frappant.

En de Georgische reactie op pesterijen van separatisten is vergelijkbaar met de Servische "reactie" op Kosovaarse "pesterijen", hoewel de Zuid-Osseten duidelijk beter bewapend waren dan de Albanese rebellen. Georgië had het recht z'n troepen te verdedigen, zoals het al wekenlang heeft gedaan, maar de massale aanval op burgerdoelen die Saakashvili uitgevoerd heeft, ging alle proporties te buiten.

quote:

A column of Russia tanks has been seen moving deeper into Georgia, according to media reports.

The Associated Press reported that witnesses saw several dozen Russian military trucks and armored vehicles speeding out of Gori and heading south, further from the breakaway province of South Ossetia.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:58 schreef damian5700 het volgende:
Rusland verkondigde dat zij een 'vredesmissie' moest ondernemen juist vanwege deze aanval waar volgens Moskou duizenden slachtoffers waren gevallen door de Georgische agressie.
Je moet ook niet vergeten, dat nog geen halve dag later (want de BBC kwam met dit bericht omstreeks 5.30 uur vrijdag 08-08) Georgië een oorlog voerde in het defensief, vanwege de overmacht aan Russische strijdkrachten.

Dat laat onverlet dat Saakasvili veel te impulsief reageerde op de langdurige provocaties, maar ondertussen wordt er onder de Russische paraplu alle oorlogsmisdaden die door Georgië zijn begaan met rasse schreden ingelopen, zo niet ruim overschreden door Russische troepen en de irregulars.
Er zijn veel te veel tegenstrijdige berichtgeving over het aantal slachtoffers aan beide zijden.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 14:13 schreef HansAEX het volgende:
Russia, again, says no troops in Georgia; CNN, Sky News and AP all reporting hundreds to thousands of troops nearing capital.

*schenkt een stevige expresso in*

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 14:12 schreef damian5700 het volgende:
In elk geval is er alleen al met zulke tankbewegingen van een staakt-het-vuren geen enkele sprake.

quote:

BreakingNewsOn

CNN International reports Russian troops now heading towards a major military base with the intention to destroy it.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 14:18 schreef Drugshond het volgende:

[..]


[..]

Nope.... we gaan nog wel ff verder met dit topic.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 14:13 schreef HansAEX het volgende:
Russia, again, says no troops in Georgia; CNN, Sky News and AP all reporting hundreds to thousands of troops nearing capital.

*schenkt een stevige espresso in*

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 14:22 schreef HansAEX het volgende:
Matthew Chance (CNNI): Russische tanks op weg richting Tbilisi

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 14:26 schreef EricT het volgende:

[..]

Niet dingen uit hun verband halen. De Russen zien er namelijk niet gevechtsklaar uit, daarnaast doet Georgie niets, dus het zou kunnen dat de Russen juist wegtrekken

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 14:33 schreef agter het volgende:
Jammer dat er geen webcams zijn...dan hadden we zelf even kunnen kijken.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 14:40 schreef damian5700 het volgende:
Dat lijkt me geen overdreven conclusie.

quote:

GANMUKHURI, Georgia: A few dozen fighters from the separatist region of Abkhazia moved into Georgian territory Wednesday, planting their flag on a bridge over the Inguri River in a brazen challenge to Georgian sovereignty.

"This is Abkhazian land," proclaimed one of them. They said they were laying claim to what has historically been Abkhazian territory and that Georgian troops left without challenging them.

The fighters had crossed a thin slice of land dotted with Georgian villages and planted their red, white and green flag at what they say is the traditional frontier between Abkhazian and Georgian territory.

"The border has been along this river for 1,000 years," separatist official Ruslan Kishmaria said at the bridge.

He said Georgia would have to accept the new border and taunted the Georgian forces who had left in recent days by saying they had received "American training in running away."

quote:

'There is no cease-fire,' says Georgian president
A Russian convoy moving deeper into Georgia turned off a road today between Gori and the capital, Tbilisi, CNN correspondent Matthew Chance reports. "There is no cease-fire," Georgian President Mikheil Saakashvili told CNN this morning. "They are going through villages killing people, destroying, blowing up houses. They even take out furniture ... even steal toilet seats," he said

quote:

An AP reporter saw several dozen Russian military trucks and armored vehicles speeding out of Gori and heading south, further from the breakaway province of South Ossetia.

Soldiers waved at journalists and one soldier shouted to a photographer takning shots of the convoy: "Come with us, beauty, we're going to Tbilisi." Gori is about a 90-minute drive from the Georgian capital.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 14:58 schreef Omaha het volgende:
Zit op m'n werk, iemand verslag van wat hij zegt?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 14:47 schreef EricT het volgende:

[..]

Alof Saaka ook maar 50% van de tijd de waarheid heeft gesproken

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:00 schreef henkway het volgende:

[..]

Hij zegt dat hjj democratisch gekozen is en voor zijn volk vecht

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:07 schreef HansAEX het volgende:
Interfax: Georgian systems, operated by Ukrainian crews, have downed multiple Russian planes over Georgia, Russian military reports.

quote:

There are three basic facts to keep in mind about the smokin’ little war in Ossetia:

1. The Georgians started it.
2. They lost.
3. What a beautiful little war!

For me, the most important is #3, the sheer beauty of the video clips that have already come out of this war. I’m in heaven right now.

(...)

See, this is the war that I used to see in the paintings commissioned by Defense contractors in Aviation Week and AFJ: a war between two conventional armies, both using air forces and armored columns, in pine-forested terrain. That was what those pictures showed every time, with a highlighted closeup of the weapon they were selling homing in on a Warsaw Pact convoy coming through a German pine forest. Of course, a real NATO/Warsaw Pact war would never, ever have happened that way. It would have gone nuclear in an hour or less, which both sides knew, which is why it never happened. So all that beautiful weaponry was kind of a farce, if it was only going to be used in the Fulda Gap. But damn, God is good, because here it all is, in the same kind of terrain, all your favorite old images: Russian-made tanks burning, a Soviet-model fighter-bomber falling from the sky in pieces, troops in Russian camo fighting other troops, also in Russian camo, in a skirmish by some dilapidated country shack.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:07 schreef HansAEX het volgende:
Interfax: Georgian systems, operated by Ukrainian crews, have downed multiple Russian planes over Georgia, Russian military reports.

quote:

Frankrijk en de Oostzeelanden pleiten voor het sturen van Europese waarnemers, controleurs of een vredesmissie. Groot-Brittannië vindt dat er een krachtige verklaring tegen Rusland moet komen, en dat de EU zelfs de samenwerkingsverdragen met Rusland moet heroverwegen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:08 schreef Monidique het volgende:

[..]


[..]

http://exiledonline.com/w(...)he-war-of-my-dreams/

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:07 schreef HansAEX het volgende:
Interfax: Georgian systems, operated by Ukrainian crews, have downed multiple Russian planes over Georgia, Russian military reports.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:10 schreef agter het volgende:

[..]

Okay, duidelijk.
Gezien het feit dat die beelden over de hele wereld uitgezonden zijn en nog worden...dat ze op de voorkant van diverse media gestaan hebben, leek het mij 'normaal' nieuws.
Het is zeker niet mijn bedoeling geweest om mensen te kwesten.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:14 schreef agter het volgende:

[..]

Rot om te zeggen, maar ben ergens wel blij dat Georgie niet in de Navo zit...dan hadden we nu allemaal oorlog gehad.

quote:

Human Rights Watch say their researchers in South Ossetia have witnessed "terrifying scenes of destruction in four villages that used to be populated exclusively by ethnic Georgians".

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:14 schreef agter het volgende:

[..]

Rot om te zeggen, maar ben ergens wel blij dat Georgie niet in de Navo zit...dan hadden we nu allemaal oorlog gehad.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:14 schreef agter het volgende:

[..]

Rot om te zeggen, maar ben ergens wel blij dat Georgie niet in de Navo zit...dan hadden we nu allemaal oorlog gehad.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:19 schreef _The_General_ het volgende:
Zou Rusland het aandurven om Tblisi proberen in te nemen? Ik kan me niet voorstellen dat ze zo dom zijn.....

quote:

Zou wel nog interessant kunnen worden voor Nederland ivm met de Nederlandse nationaliteit van Sandra Saakashvili-Roelofs.

quote:

BRUSSELS (AFP) — The United States on Wednesday called on NATO to hold an extraordinary meeting of foreign ministers in Brussels next week to discuss the crisis in Georgia, a NATO spokeswoman said.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:20 schreef Kabbie_Kabbie het volgende:
Volgens CNN:

De russen zeggen dat ze alleen een munitie depot gaan veroveren bij Gori. Dit zou volgens het cease fire mogen

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:22 schreef Perrin het volgende:
US calls for NATO meeting on Georgia
[..]

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:23 schreef agter het volgende:
Op CNN: Het straatbeeld in Tbilisi is veel te rustig en normaal. Kennelijk weten ze meer dan ze tegen CNN zeggen. Kennelijk weten ze dat er geen aanval op Tbilisi komt.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:28 schreef HansAEX het volgende:
President Bush will speak out on Georgia before noon: White House

zie de headline in feeds, nog geen off.bevestiging gezien

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:28 schreef HansAEX het volgende:
President Bush will speak out on Georgia before noon: White House

zie de headline in feeds, nog geen off.bevestiging gezien

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:25 schreef Prosac het volgende:

[..]

In Baghdad ging in grote delen van de stad het leven ook gewoon door, ideaal voor Baghdad Bob om te gebruiken bij zijn "no americans in Iraq/Baghdad" speeches

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:27 schreef popolon het volgende:
Het Russische leger lijkt wel op een dolle stier nu. Is er nog wel controle?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:27 schreef henkway het volgende:
Als de russen doorgaan naar Tblisi gaat Oekraine en Polen ook mee gaat vechten en dan is de NAVO zeker de pineut, dus beter gelijk duidelijk maken aan Poetin dat dit niet kan

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:42 schreef popolon het volgende:
Uit Irak? De meeste Polen zitten in Nederland hoor.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

allicht maar dan moeten ze vakantiedagen opnemen

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:34 schreef HansAEX het volgende:
http://search.twitter.com/search?q=Georgia (bij deze wel nodig kaf van koren te scheiden)
http://www.newsnow.co.uk/(...)uth+Ossetia+Conflict
http://twitter.com/BreakingNewsOn

Zelf hou ik energie gerelateerde feeds bij op http://www.peakoilpost.com/

quote:

Russia May Focus on Pro-U.S. Ukraine After Georgia
Aug. 13 (Bloomberg) -- Now that Russia has humiliated Georgia with a punishing military offensive, it may shift its attention to reining in pro-Western Ukraine, another American ally in the former Soviet Union.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:48 schreef popolon het volgende:

[..]

Wat huursoldaten meer of minder kan idd geen kwaad. In de balkan oorlog kwam je ze ook veel tegen, er vochten zelfs Amerikaanse mercenaries mee aan zowel Kroatische als Servische zijde.

quote:

De Russische troepen zullen zich pas terugtrekken uit Georgië als de Georgische militairen weer in hun kazernes zijn teruggekeerd. Dat heeft de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergej Lavrov, verklaard.

quote:

Hij heeft verder bevestigd dat Moskou inderdaad akkoord gaat met het EU-vredesplan. Daarin staat onder meer dat alle troepen zich moeten terugtrekken naar de posities die ze innamen vóór het conflict in Zuid-Ossetië donderdag begon.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

het zou je verbazen hoe weinig echte mercs er aan die oorlog hebben meegedaan ... de strijdende partijen hadden er gewoon geen geld voor
je kon dienst nemen in de verschillende strijdmachten voor 3 kwartjes en een boterham met wat beleg per dag maar veel meer kreeg je niet en vaak werd je zonder militaire ervaring ook gewoon teruggestuurd

maar in dit geval is het een beetje als een condoom omdoen terwijl je vriendinnetje 3 maanden zwanger is ... het kan wel, maar heel veel zin heeft het ook niet

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 16:08 schreef HansAEX het volgende:
Toespraak Bush lokale tijd 11:00, da's om 17:00 bij ons

quote:

De “duiven” in de Georgische politiek zagen het met lede ogen aan. De Georgische minister voor Reïntegratie Temur Lakobashvili waarschuwde enkele weken geleden nog dat het “dwaas zou zijn om in Zuid-Ossetië een militair conflict te beginnen, omdat het hoe dan ook de burgers zou treffen.”

De harde lijn van de president was ook steeds meer voelbaar in de Georgische samenleving zelf. Net zoals Saakashvili’s nu beweert dat de Russische interventie erop gericht is om hem ten val te brengen, gebruikte hij in november dezelfde retoriek om zijn repressie tegen vreedzame betogers te verantwoorden.

Hij zei dat de oppositie samenzweerde om hem omver te werpen en beschuldigde zijn tegenstanders van banden met de Russische geheime dienst. De president kortwiekte de burgerlijke vrijheden, controleerde de media steeds strenger en begon de schatkist voor zijn eigen belangen te gebruiken.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 16:51 schreef zakjapannertje het volgende:
een Georgische minister ontkent intussen dat de Russen op weg zijn naar Tbilisi

verder:
[..]

[url=http://www.mo.be/index.php?id=63&tx_uwnews_pi2[art_id]=22120&cHash=f8c33f1f81]http://www.mo.be/index.php?id=63&tx_uwnews_pi2[art_id]=22120&cHash=f8c33f1f81[/url]

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 16:57 schreef Steeven het volgende:

[..]

Hij heeft ook gezorgd voor 10% economische groei per jaar (CNN). Vind het een eenzijdig beeld wat in je gequote artikel geschetst wordt.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:43 schreef Monidique het volgende:
O, dat kan ook een dag of twee later zijn geweest, ik weet het niet precies. Het punt is dus dat ze, volgens mij, helemaal geen Russische artillerie lieten zien, maar Georgische artillerie, die de oorlog begonnen met een grootscheepse, vernietigende aanval op de bewoonde stad Tsjchinvali. Dat is frappant.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 17:20 schreef HansAEX het volgende:
US Navy to accompany a humanitarian effort...

Dat vind ik het meest interessante aan de statement.

quote:

The BBC's Richard Galpin, at a police checkpoint about 20km from the capital on the Tbilisi-Gori road, said he had seen a column of about 60 Georgian military vehicles, including troop carriers and at least two anti-aircraft guns, heading in the direction of Gori.

A source travelling with the column said it was going into a South Ossetian village. The Georgians said they were "on a humanitarian mission".

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 17:31 schreef zakjapannertje het volgende:
Georgie gaat weer naar Zuid-Ossetie voor een 'humanitaire missie'
[..]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7558399.stm

in Zuid-Ossetie was een deel in Georgische handen voor de escalatie, het zou kunnen dat deze troepen daar naartoe gaan, daar zouden de Russen dan uit weggetrokken moeten zijn volgens het akkoord met de Georgiers

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 17:31 schreef zakjapannertje het volgende:
Georgie gaat weer naar Zuid-Ossetie voor een 'humanitaire missie'
[..]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7558399.stm

in Zuid-Ossetie was een deel in Georgische handen voor de escalatie, het zou kunnen dat deze troepen daar naartoe gaan, daar zouden de Russen dan uit weggetrokken moeten zijn volgens het akkoord met de Georgiers

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 17:34 schreef iehlaak het volgende:
Wordt wel een nieuwe trend. Straks gaan inbrekers ook nog roepen dat ze op een humanitaire missie zijn.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 17:44 schreef Kabbie_Kabbie het volgende:

[..]

Humzz apart zal dat goed gaan?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 17:34 schreef iehlaak het volgende:
Wordt wel een nieuwe trend. Straks gaan inbrekers ook nog roepen dat ze op een humanitaire missie zijn.

quote:

RBC, 13.08.2008, Kiev 18:37:28.President of Ukraine Viktor Yushchenko has signed into law two resolutions of the National Security and Defense Council of August 13, 2008 limiting the movements of the Russian Black Sea Fleet outside its base and the crossing of the Ukrainian borders by the fleet, the Ukrainian President's press office has reported.

For ships or aircraft of the Russian Black Sea Fleet to cross Ukraine's border, the command should notify Ukraine's General Staff 72 hours prior to the proposed move. The notice must contain such information as what armament, munitions, explosives or other military property and equipment such vessels or aircraft carry. If Ukraine's General Staff gives the green light, Russia's Black Sea Fleet must advise Ukraine's frontier guards and customs authorities of its military vessels or aircraft going out of and into Ukraine's waters or airspace no later than 1 day before such maneuvers.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 17:55 schreef Perrin het volgende:
Ukraine restricts movements of Russian Black Sea Fleet
[..]

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 18:00 schreef _Qmars_ het volgende:

[..]

Hop, landen beginnen zich te roeren. Rusland maakt het zichzelf steeds moeilijker.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 17:34 schreef iehlaak het volgende:
Wordt wel een nieuwe trend. Straks gaan inbrekers ook nog roepen dat ze op een humanitaire missie zijn.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 17:59 schreef Sensation89 het volgende:
Heel opmerkelijk trouwens: Het spel Tom Clancy's Ghost Recon (2001) speelt zich af in Zuid-Ossetie in Augustus 2008...

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 17:59 schreef Sensation89 het volgende:
Heel opmerkelijk trouwens: Het spel Tom Clancy's Ghost Recon (2001) speelt zich af in Zuid-Ossetie in Augustus 2008...

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 17:55 schreef Perrin het volgende:
Ukraine restricts movements of Russian Black Sea Fleet
[..]

quote:

Georgia said a Russian air raid had "completely devastated" the Black Sea port of Poti in attacks that the country's UN ambassador likened to "a full-scale military invasion".

quote:

TBILISI (AFP) - Russian warships have set up a sea blockade to prevent arms and other military supplies from reaching Georgia, Interfax news agency reported Sunday quoting a source in the Russian naval command.

quote:

Saakashvili: Bush statement means Georgian ports, airports will be placed under U.S. military control (Reuters)

quote:

The Russian tank commander bragged that his troops were ready for another head-on confrontation. “It all depends on what Saakashvili is going to say. If he doesn’t understand the situation, we’ll have to go further. It’s only 60 kilometers to Tbilisi,” the commander said, speaking at a checkpoint on the Gori-Tbilisi road. “He doesn’t seem understand that the Russian army is much stronger than the Georgian army. His tanks remain in their places. His air force is dead. His navy is also. His army is demoralized.”

quote:

U.S. to take control of Georgian ports-Saakashvili

13 Aug 2008 16:56:29 GMT

Source: Reuters

TBILISI, Aug 13 (Reuters) - President George W. Bush's pledge to send aid to Georgia means that the U.S. military will take control of the ex-Soviet state's ports and airports, Georgian President Mikheil Saakashvili said on Wednesday.

"You have heard the statement by the U.S. president that the United States is starting a military-humanitarian operation in Georgia," Saakashvili said in a television address.

"It means that Georgian ports and airports will be taken under the control of the U.S. defence ministry in order to conduct humanitarian and other missions. This is a very important statement for easing tension."

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 18:57 schreef voyeur het volgende:
As I have made clear, Russia's ongoing action raise serious questions about its intentions in Georgia and the region. In recent years, Russia has sought to integrate into the diplomatic, political, economic, and security structures of the 21st century. The United States has supported those efforts. Now Russia is putting its aspirations at risk by taking actions in Georgia that are inconsistent with the principles of those institutions. To begin to repair the damage to its relations with the United States, Europe, and other nations, and to begin restoring its place in the world, Russia must keep its word and act to end this crisis.
Thank you.

Vervang hier US door Rusland, Georgie door Irak en Afghanistan en het leest net zo lekker weg

Onder tafel blijft overigens dat dit conflict toch startte met een blitzkrieg van Georgie en een verwoestend bombardement op een stad door Georgische houwitzers. Dat bombardement stoppen was wel degelijk humanitar belangrijk. Als de berichten correct zijn vielen daar verreweg de meeste burgerslachtoffers.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 19:04 schreef agter het volgende:

[..]

En verder:
"It means that Georgian ports and airports will be taken under the control of the U.S. defence ministry in order to conduct humanitarian and other missions."

Ben benieuwd wat die other missions zijn.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 19:01 schreef Party_P het volgende:
Wat zou het toch tof zijn als moskou plat zou liggen. Russen

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 19:16 schreef Caesu het volgende:
wordt hoog tijd dat die Saakashvili eens een keer wordt teruggefloten.
want die heeft ook teveel Tom Clancy gelezen lijkt wel.
of zijn al zijn uitspraken volledig in overeenstemming met Amerika.

is natuurlijk ook zo dat als dit allemaal over is de oppositie daar gehakt gaat maken van Saakashvili.
hoelanger hij deze crisis kan uitmelken, hoe beter hij er van afkomt.
75% in het land is wel voor toetreding tot de NAVO.
de militaire zeemacht die er nu aankomt komt hem heel goed uit.

dat Bush daar stond met Robert Gates en Condi Rice zegt ook wel wat.
Rice is gespecialiseerd in Rusland en ex-Soviet-staten.

quote:

13 Aug 2008 17:17:40 GMT

Source: Reuters

U.S. Military does not plan to take control of Georgian ports, airports for aid mission.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 17:46 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Waarschijnlijk niet.

http://www.reuters.com/article/topNews/idUSL768040420080813

quote:

The current version of the peace plan mentions respect for Georgia's "sovereignty and independence" but had no reference to "territorial integrity" -- possibly allowing for discussion about the future status of the separatist territories.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 19:22 schreef Caesu het volgende:
snelle reactie van het Pentagon:
[..]

http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/WBT009558.htm

die Sakaashvili zit de boel dus inderdaad wat op te jutten.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 17:20 schreef iehlaak het volgende:

[..]

Wat volgens de Georgiërs weer eens reactie was op eerdere beschietingen uit Zuid-Ossetië, wat volgens de Zuid-Ossetiërs weer, et cetera, ad infinitum.

Feit is echter dat de Russen binnen 24 uur een half leger de Kaukasus over sturen. Je hoeft geen grote kennis te hebben van logistiek om te beseffen dat dit maanden van te voren gepland moet zijn.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 19:28 schreef sp3c het volgende:
als ik de Russen was zou ik echt de rest van dat land ook meteen veroveren voor de Amerikanen er zijn, dan kun je zelf de toekomst en de verspreiding van die hulpgoederen dicteren

Shaakasvilli klinkt met de dag wanhopiger doe moet echt wankel in zijn schoenen staan

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 17:20 schreef iehlaak het volgende:

[..]

Wat volgens de Georgiërs weer eens reactie was op eerdere beschietingen uit Zuid-Ossetië, wat volgens de Zuid-Ossetiërs weer, et cetera, ad infinitum.

Feit is echter dat de Russen binnen 24 uur een half leger de Kaukasus over sturen. Je hoeft geen grote kennis te hebben van logistiek om te beseffen dat dit maanden van te voren gepland moet zijn.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 19:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

Saakashvili is gek. Hij loopt Rusland op te jutten, hij loopt het Westen op te jutten. Het lijkt wel zo'n Eind der Tijden-gelovige.

quote:

"This is the kind of cease-fire that, I don't know, they had with Afghanistan I guess in 1979," Saakashvili said. "There is no cease-fire, they [Russian forces] are moving around."

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 19:28 schreef sp3c het volgende:
als ik de Russen was zou ik echt de rest van dat land ook meteen veroveren voor de Amerikanen er zijn, dan kun je zelf de toekomst en de verspreiding van die hulpgoederen dicteren

quote:

The main base station of mujahideen in Pakistan was the town Badaber, 24 km from Peshawar. Afghanistan mujahideen were trained in the Badaber base under supervision by military instructors from U.S.A., Pakistan, Republic of China and Egypt. The base served as the concentration camp for Soviet and DRA captives as well. In 1985, the uprising of captives destroyed the base, but the incident was concealed by Pakistani and Soviet governments until the dissolution of the USSR.

Ronald Reagan praised mujahideen as "freedom fighters", and three mainstream Western films, the 1987 James Bond film The Living Daylights, the 1988 action film Rambo III and the 2007 biographical movie Charlie Wilson's War, portrayed them as heroic.

quote:

Badaber Uprising was an armed uprising by Soviet and Democratic Republic of Afghanistan (DRA) captives at Badaber, Pakistan in April 26 and 27, 1985, against much larger units of Pakistan's regular army accompanied by Afghan mujahideen. The attempt of the captives to liberate themselves failed. As a result of the two-day assault of the fortress-jail Badaber by the guards with accompanying artillery shelling, all the captives were killed.

quote:

Aftermath:
The incident caused alarm of Pakistan government and Afghanistan mujahideen. April 29, 1985, Muhammad Zia-ul-Haq, the president of Pakistan, decided to classify all information related to the incident. On the same day, Gulbuddin Hekmatyar, the lead of the Hezbi Islami, issued an order stated: "Do not capture shuravi soldiers in the future, but annihilate them at the taking place."[1] The intel reports of the Aerospace Service Center on April 28, 1985 shocked the Soviet government as well: "The crater size on the image received by communication satellite reaches 80 meters."[3]

May 9, 1985, a representative of the International Red Cross visited the Soviet Embassy in Islamabad and confirmed the armed uprising of prisoners of war.[14]

May 11, 1985, Soviet ambassador noted a protest of the Soviet government to Pakistan President Muhammad Zia-ul-Haq, which is stated: "The Soviet side holds full responsibility for what had happened to the Government of Pakistan and expects that it will make appropriate conclusions about the effects posed by his complicity in the aggression against the DRA and thereby against the Soviet Union." However, no other measures against Pakistan had been taken by USSR. [14]

May 16, 1985, UN permanent representative of DRA M. Zarif sent a letter concerning this incident to the UN Secretary-General, which was circulated as an official document of the General Assembly and the Security Council.[14]

According to Yousaf Mohammad, the Pakistan Inter-Services Intelligence officer, the incident "could quickly get out of hand, or lead to international confrontation".[15] The fact of uprising was concealed by both Pakistan and USSR governments for many years until the dissolution of the USSR. Six names of uprising participants were given to Alexander Rutskoy committee by Shahryar Khan, the deputy of Ministry of Foreign Affairs of Pakistan, only in 1992.[6]

In 2002, the application for award of three uprising participants, the Russians Igor Vas'kov, Nicholay Dudkin and Sergei Levchishin, was sent by the Warriors-Internationalists Affairs Committee‎ to Russian Defense Minister Sergei Ivanov. The response was negative: "Unfortunately, there is no basis to proceed with the application for award".

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 19:53 schreef ultra_ivo het volgende:
Het wordt hoog tijd Saakasjvili dringend te adviseren asiel aan te vragen en in Terneuzen te gaan wonen voordat de zaak helemaal uit de hand loopt.

quote:

The US-based group Human Rights Watch said staff who were in South Ossetia on Tuesday had seen ethnic Georgian villages still burning from fires set by South Ossetian militias and witnessed looting by armed militia members.

"The remaining residents of these destroyed ethnic Georgian villages are facing desperate conditions, with no means of survival, no help, no protection, and nowhere to go," spokeswoman Tanya Lokshina said.

Human Rights Watch also spoke to ethnic South Ossetian women who had spent several days in the woods after fleeing with children and elderly relatives when Georgian troops entered their village.

quote:

Speaking on CBS on Wednesday, he said Russian troops were rampaging through his country setting up concentration camps.

"Russian tanks are ... throwing people out of the houses, pushing people into concentration camps.". Russian forces, he said, were moving towards the capital Tbilisi.

"These are regular Russian troops, they go into houses, they destroy houses, there is all this documentary footage around that can prove it ... They are taking things like furniture, toilet seats, killing people, terrorising people."

He has attacked the West for being soft on Russia, drawing parallels with Europe's appeasement policy towards Nazi Germany.

"It (Western reaction) has not been adequate. They're talking about a negotiated ceasefire, how this side should do this, this side should do that - it's appeasement," he told a conference call. "Appeasement in 1938 brought tens of millions of deaths to Europe."

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 19:36 schreef Steeven het volgende:

[..]

Ik begin dat toch wel met je eens te worden. Die kerel is gek.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 19:37 schreef beeer het volgende:

[..]

Echt een held is het niet

Saakashvili run to bed (music!)

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 20:35 schreef Mr-Sander het volgende:
Dit kan toch niet anders dan een flinke oorlog opleveren? Rusland loopt het zó te provoceren, alhoewel Georgië natuurlijk ook niet al te schoon is. De VS en Europa moeten uiteindelijk wel ingrijpen. En dan krijg je een Derde Wereldoorlog. Met een beetje geluk is dat dan: "Westen" - Rusland/China en Midden-Oosten.

Nice ...

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 20:37 schreef Prosac het volgende:
China zal de lachende derde worden

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 20:40 schreef ASroma het volgende:

[..]

moslims en russen gaan echt niet samen. En een 3e wereldoorlog zal er echt niet komen, tenzij rusland west-europese steden gaat bombaderen ofzo

quote:

Russian forces sink Georgian ships

Russian forces have sunk several vessels in Georgia's military port of Poti, Al Jazeera's Hoda Abdel Hamid has reported from the scene.

The attack on Wednesday follows a day of dramatic developments in the Russia-Georgia conflict amid what appears to be an escalation of military action on the ground.

Abdel Hamid said: "Russia is clearly on the offensive.

"We have seen more and more Russian troops coming into the area all day - a continuous build up of forces including columns of tanks and truck all along the roads here.

"They came into this area and destroyed six Georgian vessels.

"From what we understand, they came with the specific task of destroying all the military facilities of the Georgians," she said.

Al Jazeera's Jonah Hull said: "Poti is one of the most important ports in the Black Sea.

"The offensive means that the ceasefire is dead - back to ground zero."

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 20:43 schreef Mr-Sander het volgende:

[..]

\

Gezamenlijke vijand enzo...En die Russen zijn echt wel gek genoeg om het zo op de spits te drijven dat Amerika zich geroepen voelt iets te schenden waarop Rusland reageert met een aanval.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 20:04 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Net alsof de situatie voor Georgië nog verder uit de hand kan lopen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 20:44 schreef Caesu het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

http://english.aljazeera.(...)813153517926662.html

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 20:49 schreef Omaha het volgende:
Ik denk dat Oekraïne zijn vingers hier nog wel eens aan kan gaan branden.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 20:55 schreef agter het volgende:

[..]

Vertel?
Trouwens, ik hoor wel vaker het woord "Oekraine" vallen in deze discussie. Maar op dit moment weet ik niet of ze uberhaupt ergens betrokken zijn in dit confict.
Iemand?