NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voorgaande links
Oorlog in Georgie - update: Rusland valt aan
Rusland valt Georgië binnen #2
Rusland valt Georgië binnen #3: Waar de NAVO toekijkt
Rusland valt Georgië binnen #4; Georgië in staat van oorlog
Plaatsen van picca's ?
Natuurlijk willen we graag dat je toepasselijke foto's post behorende bij dit conflict. Er is echter kleine uitzondering.
Foto's van ernstig bebloede, verminkte , gedode slachtoffers mogen echter niet direct zichtbaar zijn. Deze foto's hebben we namelijk liever achter een linkje met een passende waarschuwing erachter.
nieuwsites:
http://news.google.nl/
http://edition.cnn.com/
http://www.jpost.com/
http://news.bbc.co.uk/
http://www.sky.com/skynews/home
http://www.foxnews.com/
http://abcnews.go.com/
http://today.reuters.com/news/home.aspx
vul maar aan
Overige links
Wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_War
Headlines
quote:VS en EU dringen aan op direct overleg over Zuid-Ossetië
WASHINGTON - De Amerikaanse regering heeft de strijdende partijen in Zuid-Ossetië vrijdag opgeroepen tot direct overleg over het beëindigen van het geweld.
Dat heeft een woordvoerder van het Witte Huis laten weten.
De zegsman stelde dat het geschil tussen Georgië en de separatisten in Zuid-Ossetië op vreedzame wijze dient te worden opgelost.
EU
De Europese Unie heeft de strijdende partijen in Zuid-Ossetië opgeroepen onmiddellijk te stoppen met vechten en de vredesbesprekingen te hervatten.
EU-coördinator voor het buitenlands beleid Javier Solana heeft daarover donderdagavond telefonisch gesproken met de Georgische president Michail Saakasjvili.
Zowel Solana als EU-voorzitter Frankrijk is zeer bezorgd over de ontwikkelingen in het gebied.
NAVO
Ook NAVO-baas Jaap de Hoop Scheffer is ernstig bezorgd over de ontwikkelingen in Zuid-Ossetië. De Nederlandse NAVO-topman roept alle partijen in het conflict op onmiddellijk een einde te maken aan de gewelddadigheden en te beginnen met rechtstreekse vredesbesprekingen, aldus een NAVO-verklaring.
quote:Rusland ontkent luchtacties tegen Georgië
TBILISI - Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft vrijdag ontkend dat Russische gevechtsvliegtuigen acties in Georgië hebben uitgevoerd.
Een woordvoerder van het ministerie zei dat het Georgische luchtruim niet is geschonden.
Eerder op de dag stelde Georgië dat Russische gevechtsvliegtuigen het Georgische luchtruim waren binnengedrongen en enkele doelen met bommen hadden bestookt.
Een van de doelwitten zou een politiebureau bij de stad Kareli zijn. Enkele personen zouden gewond zijn geraakt.
quote:'Georgië verklaart Rusland de oorlog'
TBILISI - De Georgische president Michail Saakasjvili verklaart Rusland binnen enkele uren de oorlog. Dat heeft de secretaris-generaal van de nationale veiligheidsraad van Georgië, Kacha Lomaja, in de nacht van vrijdag op zaterdag bekendgemaakt.
"Rusland heeft de havenstad Poti aan de Zwarte Zee gebombardeerd en de militaire basis bij Senaki. We denken dat Rusland is begonnen met het bombarderen van economische en burgerdoelen", aldus Lomaja.
Georgische media melden dat Georgië een troepenmacht aan de grens met de afvallige regio Abchazië heeft opgebouwd. Ook zes andere steden in het westen van het land zouden gebombardeerd zijn.
Evacuatie
De Georgische autoriteiten zijn begonnen met het evacueren van de presidentiële gebouwen in Tblisi. Ook andere overheidsgebouwen worden ontruimd uit angst voor een Russisch bombardement op de stad.
Dat heeft de secretaris-generaal van de nationale veiligheidsraad van Georgië, Kacha Lomaja, in de nacht van vrijdag op zaterdag laten weten.
Gevechtsvliegtuigen
Volgens hem zouden Russische gevechtsvliegtuigen onderweg zijn naar de hoofdstad van Georgië. De Georgische president Michail Saakasjvili heeft Tblisi inmiddels verlaten.
Volgens Lomaja is hij naar een veilige locatie overgebracht.
Slachtoffers
Door de gevechten tussen Russische en Georgische troepen in Zuid-Ossetië zijn in de nacht van vrijdag op zaterdag drie Russen om het leven gekomen.
Dat brengt het aantal dode Russische militairen door de gevechten in de afvallige provincie van Georgië op vijftien, meldde een woordvoerder van het Russische leger.
Hoeveel slachtoffers aan Georgische zijde zijn gevallen is niet precies bekend. Volgens opstandelingen in Zuid-Ossetië zijn er zeker 1400 mensen om het leven gekomen, maar het Georgische leger meldde enkele tientallen doden.
VN-Veiligheidsraad
De VN-Veiligheidsraad heeft meer tijd nodig om een oproep te formuleren voor een staakt-het-vuren in de gevechten tussen Rusland en Georgië.
De raad kwam binnen 24 uur twee keer bij elkaar in de hoop dat de vijftien leden eensgezind naar buiten wilden treden.
De besprekingen worden zaterdag voortgezet. "Sommige leden hebben meer tijd nodig", aldus de voorzitter van de raad.
quote:President vraagt Georgië in Peking te blijven
PEKING - De Georgische president Michail Saakasjvili heeft de sporters van zijn land gevraagd de Olympische Spelen af te maken. Dat liet een woordvoerder van de olympische equipe zaterdagavond weten.
ANP
De 35 atleten uit Georgië overwogen de Spelen vroegtijdig te verlaten, vanwege de Russische inval in het land.
De atleten lieten hun beslissing afhangen van de mening van Saakasjvili. "Als we besluiten ons terug te trekken van de Spelen, zal dat een beslissing zijn van het hele land", zei een lid van de equipe eerder op de avond.
De vrouw van Saakasjvili, ook aanwezig in Peking, bracht de sporters persoonlijk op de hoogte van het advies van haar man. "We zullen de wedstrijden tijdens de Spelen nu met nog meer passie en vastberadenheid in gaan", aldus de zegsman van de Georgiërs.
Vreemd gevoel
Het olympisch comité van Georgië liet in een verklaring weten dat de sporters met een vreemd gevoel in Peking verblijven. "Terwijl het vuurwerk tijdens de openingsceremonie de lucht boven Peking verlichtte, gingen in diverse steden in Georgië bommen en explosieven af.
We roepen de internationale gemeenschap op om Rusland duidelijk te maken dat het invallen van een onafhankelijke staat in de 21e eeuw niet meer getolereerd kan worden."
Hoop
De Georgiërs richten hun hoop op een positieve uitwerking van de Olympische Spelen. "We hopen dat de duiven die vrijdag in het 'Vogelnest' werden losgelaten hun weg vinden naar de Kaukasus en de vrede in het gebied herstellen", zo staat in de verklaring.
Georgische troepen trokken vrijdag de afvallige regio Zuid-Ossetië in om daar het gezag te herstellen. Rusland schoot de opstandelingen vervolgens te hulp met gevechtsvliegtuigen en tanks.
quote:Poetin haalt uit naar Georgië
Uitgegeven: 9 augustus 2008 19:30
Laatst gewijzigd: 9 augustus 2008 23:57
VLADIKAVKAZ - De Russische premier Vladimir Poetin heeft zaterdag hard uitgehaald naar buurland Georgië. Tijdens een bezoek aan het grensgebied tussen beide landen bestempelde hij de Georgische militaire operaties in de afvallige regio Zuid-Ossetië als "genocide".
ANP
Het Russische ingrijpen in het conflict in Georgië noemde Poetin "gegrond, legitiem en zelfs noodzakelijk".
Rusland is volgens de premier verplicht in actie te komen als een van de strijdende partijen in Zuid-Ossetië bestaande vredesakkoorden schendt. Hij bestempelde de Georgische regering als "crimineel".
Poetin zei verder dat Georgië uit is op "bloedige avonturen" in Zuid-Ossetië en andere landen mee probeert te sleuren in een oorlog. Hij doelde op de aspiraties van het Kaukasische land om lid te worden van de NAVO.
Tot dusver heeft het transatlantische militaire en politieke bondgenootschap overigens geen partij gekozen in het conflict. Het heeft Rusland en Georgië opgeroepen tot overleg.
Veiligheidsraad
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties is zaterdag in New York bijeengekomen voor informeel overleg over de situatie in Georgië, dat verwikkeld is in een gewapend conflict met Rusland over de afvallige regio's Zuid-Ossetië en Abchazië.
Het invloedrijkste VN-orgaan zal mogelijk oproepen tot een staakt-het-vuren, aldus diplomaten.
Oproep
De Russische VN-ambassadeur Vitaly Tsjoerkin maakte evenwel vooraf duidelijk dat een oproep tot een bestand alleen mogelijk is als Georgië bereid is zijn troepen terug te trekken.
Westerse landen roepen juist in meerderheid Rusland op zijn optreden in de Kaukasus te matigen. Rusland behoort tot de permanente leden van de Veiligheidsraad die vetorecht hebben.
Bemiddelaar
De Franse president Nicolas Sarkozy heeft zijn minister van Buitenlandse Zaken Bernard Kouchner opgedragen als bemiddelaar op te treden in het conflict tussen Georgië en Rusland. Dat maakte de Franse regering zaterdag bekend. Frankrijk is momenteel voorzitter van de Europese Unie.
Sarkozy heeft Kouchner opdracht gegeven "zo snel mogelijk naar de regio te gaan om de betrokken partijen suggesties aan de hand te doen om uit de crisis te komen".
De Fransen hebben een plan voor een staakt-het-vuren opgesteld. Daarin moeten zowel de Russische als de Georgische troepen in Zuid-Ossetië zich terugtrekken tot de posities die zij innamen voordat het conflict escaleerde.
Doden
Het conflict met Rusland heeft in Georgië tot dusver 150 mensenlevens geëist, onder wie ongeveer veertig burgers. Dat zei de Georgische minister van Buitenlandse zaken Eka Tkeshelashvili zaterdag.
quote:President: Georgië in staat van beleg
De Russische regering stuurt 'extra eenheden' naar Zuid-Ossetië, waar Russische troepen zware gevechten leveren met het Georgische leger. De oorlog om het opstandige gebied breidt zich nog steeds uit, nu er ook buiten Zuid-Ossetië strijd wordt geleverd.
Georgische straat controllert straat in dorpje Zuid-Ossetië Georgische straat controllert straat in dorpje Zuid-Ossetië
De Georgische president Michail Saakasjvili laat vandaag een decreet uitvaardigen waarin hij de staat van beleg afkondigt. Daarmee komt het land, volgens Saakasjvili officieel in oorlog met Rusland, in de macht van de militaire gezaghebbers.
De Russische president Dmitri Medvedev heeft vandaag laten weten dat de extra troepen de 'vrede aan Georgische zijde te zullen afdwingen'. De nieuwe troepen zullen volgens Moskou vandaag al aankomen in het oorlogsgebied.
Volgens verschillende media wordt er nog steeds gevochten rond de hoofdstad Tschinvali van de opstandige regio. Daar zouden honderden gebouwen zijn verwoest.
Oorlogsverklaring
Inwoners van het gebied - van wie 90 procent een Russische paspoort heeft - zoeken al jaren aansluiting bij Rusland. In de nacht van donderdag op vrijdag braken er gevechten uit tussen het Georgische leger en opstandelingen. Gisteren trokken Russische troepen het gebied binnen om de opstandelingen bij te staan.
Georgië zei gisteren twee Russische vliegtuigen te hebben neergeschoten. Gevechten breiden zich uit buiten Zuid-Ossetië.
Volgens een zaterdagochtend afgegeven verklaring van de Georgische regering heeft Rusland de Georgische havenstad Poti - een belangrijke aanvoerhaven - aan de Zwarte Zee 'volledig verwoest'. Ook zijn er volgens het Britse persbureau Reuters bombardementen uitgevoerd boven de stad Gori in Zuid-Ossetië.
Slachtoffers
Een woordvoerder van het Russische leger meldt dat er vijftien Russische militairen zijn omgekomen. In Zuid-Ossetië zouden volgens de opstandelingen 1.400 doden zijn gevallen. De Georgische regering spreekt van tientallen slachtoffers. Maar betrouwbare cijfers ontbreken vooralsnog.
Intussen hebben de Verenigde Staten Rusland opgeroepen de strijd te staken. De Europese Unie en Amerika hebben onderhandelaars naar Georgië gestuurd. Ook is de VN-Veiligheidsraad al twee keer bijeengekomen voor spoedberaad - zonder dat er echte beslissingen werden genomen.
pica`s:
Om welk gebied gaat het
?:
Achtergrond informatie:
Rusland en Georgië ruziën niet voor het eerst over een opstandige regio.
http://www.rtl.nl/compone(...)eorgie_drama_800.jpg
Separatisten
De buurlanden zitten elkaar al sinds de val van de Sovjet-Unie in de weg. Dat heeft zich geuit in enkele regionale conflicten. Een daarvan gaat om vermeende Russische steun aan de separatisten in de Georgische gebieden Abchazië en Zuid-Ossetië. Aan de andere kant zijn er beschuldigingen over Georgische steun aan guerillastrijders in de Russische deelrepubliek Tsjetsjenië, ook een afvallig gebied.
Afscheidingsoorlog
Zuid-Ossetië, een multi-etnische provincie van Georgië, telt ongeveer 70.000 inwoners, waarvan eenderde etnische Georgiërs. Na de val van de Sovjet-Unie scheidde de provincie zich af van de kersverse republiek Georgië, net als Abchazië. Zuid-Ossetië riep eenzijdig de onafhankelijkheid uit, maar die is door geen enkele VN-lidstaat erkend. De afscheidingsoorlog liep in 1992 uit op een bestand.
Rusland
De separatisten van Zuid-Ossetië zoeken aansluiting bij de Russische provincie Noord-Ossetië. Rusland steunt het gebied. Het beschouwt de Zuid-Osseten als 'ingezetenen'. Moskou vindt dat Zuid-Ossetië het recht heeft om acties van Georgië te beantwoorden.
Vluchtelingen
Georgië zegt dat Rusland het gebied wil annexeren. Georgië vindt dat Zuid-Ossetië bij Georgië hoort en wil de territoriale eenheid herstellen. Bovendien is het boos dat duizenden Georgiërs, die tijdens de bloedige onafhankelijkheidsoorlog zijn gevlucht, niet veilig kunnen terugkeren.
VN
In maart riepen de afscheidingsbewegingen in Abchazië en Zuid-Ossetië de Verenigde Naties op om hun onafhankelijkheid te erkennen. Geen enkele VN-lidstaat steunde die oproep. Maar Rusland, dat beide gebieden steunt, vindt dat de internationale erkenning van de afvallige Servische provincie Kosovo de autoriteit van de VN heeft ondermijnd en spoort de separatisten alleen maar aan.
NAVO
Sindsdien zijn de spanningen tussen Georgië en Rusland hoog opgelopen. Georgië kreeg te horen dat het uiteindelijk lid mag worden van de NAVO, wat de Georgische, pro-westerse president Saakasjvili erg graag wil. Maar Rusland is daar fel op tegen. Georgië beschuldigt Rusland ervan de conflicten met opzet aan te wakkeren; Georgië mag pas tot de NAVO toetreden als het zijn grensconflicten heeft opgelost.
Grondstoffen
Rusland en Geogië staan lijnrecht tegenover elkaar, maar zijn tot elkaar veroordeeld. Rusland wil zoveel mogelijk toegang tot de grondstofrijke Kaukasusregio waar Georgië ligt. Georgië steunt op zijn beurt op de meer dan een miljoen etnische Georgiërs in Rusland. Ze sturen grote sommen geld naar hun families in Georgië.
Chronologie
Chronologie Georgië
1918 Georgië verklaart zich onafhankelijk van het Russische rijk.
1921 Het Rode Leger valt Georgië binnen. Het jonge land wordt een Sovjet-republiek.
1972 Edoeard Sjevardnadze wordt partijchef van de Communistische Partij.
1989 In Zuid-Ossetië wordt de roep om meer autonomie steeds groter. Na gevechten tussen Georgiërs en Osseten worden er Russische vredestroepen gestuurd.
1991 Georgië verklaart zich na een referendum onafhankelijk van de Sovjet-Unie. De voormalige dissident Zviad Gamsachoerdia wordt gekozen als president.
1992 Gamsachoerdia wordt afgezet, Sjevardnadze wordt voorzitter van de Georgische Staatsraad. In de regio Abchazië vechten Georgische troepen met separatisten.
1993 De Abchazische separatisten verjagen de Georgische troepen.
1994 De regering in Tbilisi en de separatisten uit Abchazië tekenen een staakt-het-vuren. Onderdeel van het akkoord is de stationering van Russische vredestroepen.
1995 Sjevardnadze wint de presidentsverkiezingen.
2000 Sjevardnadze wordt herkozen.
2001 Gevechten in Abchazië. Spanningen tussen Rusland en Georgië. Rusland beschuldigt Georgië ervan Tsjetsjeense rebellen te beschermen.
2002 Amerikaanse special forces geven Georgische soldaten antiterrorisme-trainingen. Rusland beschuldigt Georgië opnieuw van het beschermen van Tsjetsjeense rebellen. Tbilisi arresteert verscheidene Tsjetsjenen en levert ze uit aan Moskou.
2003 Sjevardnadze wordt afgezet tijdens een fluwelen revolutie, die bekend zal staan als de Rozenrevolutie.
januari 2004 Michail Saakasjvili wordt gekozen als president.
maart 2004 Spanningen in de autonome regio Adzjariè.
mei 2004 Parlementsverkiezingen in Zuid-Ossetië, die niet worden erkend door Tbilisi.
augustus 2004 Gevechten tussen Georgische en Zuid-Osseetse troepen.
november 2004 Sergej Bagapsj wint de presidentsverkiezingen in Abchazie met miniem verschil. De uitslag werd door de aanhang van zijn concurrent Raoel Chadzjimba niet geaccepteerd. Na een aantal rellen, bestormingen van gebouwen en gijzelingen werden de twee het eens over nieuwe verkiezingen.
2005 Sergej Bagapsj wint de nieuwe presidentsverkiezingen. Zijn vroegere rivaal Raoel Chadzjimba wordt vice-president. Saakasjvili biedt Zuid-Ossetië een voorstel aan voor meer autonomie, maar Zuid-Ossetië herhaalt de eis van volledige onafhankelijkheid.
januari 2006 Rel tussen Rusland en Georgië over een explosie van een gaspijpleiding. Rusland verdenkt rebellen maar Saakasjvili beschuldigt Moskou van sabotage.
maart - mei 2006 Rusland verbiedt de import van een aantal Georgische producten, zoals wijn en mineraalwater, op grond van gezondheidseisen. Volgens Tbilisi zijn de moratoria politiek gemotiveerd.
september 2006 Gesprekken tussen Georgië en NAVO over hechtere banden.
november 2006 Zuid-Osseten stemmen in een referendum voor onafhankelijkheid. Het liefst zouden de Zuid-Osseten zich bij Rusland aansluiten. Georgië ziet achter het referendum de hand van Moskou en erkent de uitslag niet.
2007 Voormalig minister van Defensie Irakli Okroeasjvili beschuldigt Saakasjvili van vriendjespolitiek en het plannen van een politieke moord. Hierop volgen protesten en eist de oppositie nieuwe verkiezingen. In november roept Saakasjvili de noodtoestand uit. Gewelddadigheden tussen oproerpolitie en demonstranten
januari 2008 Saaksajvili wordt herkozen. De OVSE en de Raad van Europa noemen de verkiezingen legitiem, maar de oppositie stelt dat er is gefraudeerd.
april 2008 NAVO-top in Boekarest. Georgië had de status van aankomend NAVO-lid willen krijgen, maar wordt, net als Oekraïne, afgewezen. De NAVO zei daarentegen wel dat de twee landen ooit zeker lid zouden worden van het bondgenootschap.
mei 2008 De Verenigde Nationale Beweging van Saakasjvili wint parlementsverkiezingen. Rusland stuurt 300 onbewapende troepen naar Abchazië, naar eigen zeggen voor reparaties aan het spoor. Georgië beschuldigt Rusland van het plannen van een invasie.
juni 2008 Abchazië beschuldigt Georgië van een aantal explosies, wat Tbilisi ontkent. Abchazië verbreekt alle contacten met de Georgische regering.
augustus 2008 Zware gevechten tussen Georgische troepen en Zuid-Osseetse separatisten.
13 augustus 2008
De Nederlandse RTL-camera-man Stan Storimans is door een Russische aanval overleden.
Hij was daar samen met correspondent Jeroen Akkermans aan het werk.
http://cache.daylife.com/imageserve/0gDS3BAgGua2R/610x.jpg
Tevens kondigt de Russische president Dmitri Medvedev een staakt het vuren aan. In zijn eigen woorden heeft Rusland haar doel bereikt en is Georgie een lesje geleerd.
special thanks to:
openingspost door:
weirdomv
openings image door:
drugshond
Chronologie door:
damian5700
dan nog even dit:
de vaste op van dit topic: klik hier A.U.B bij elk topicgebruiken.
[ Bericht 6% gewijzigd door sp3c op 13-08-2008 15:00:45 ]
Make my day!
http://wiki.fok.nl/index.php/Rusland-Georgi%C3%AB-opquote:
uiteraard zou het je kwalijk nemen als je het niet zou doenquote:En is het okay als ik ook wat over Stan erbij plaats?
kun je met hele bericht even pm`en dan kan ik wiki aanpassen
http://english.pravda.ru
en
http://russiatoday.com
wellicht handig voor in de OP, om de nieuwsbronnen evenwichtig te houden.
Verder nog wat interessants over hoe Israël zich er mee bemoeit
:
http://www.ynetnews.com/articles/0%2C7340%2CL-3580136%2C00.html
For past seven years, Israeli companies have been helping Gerogian army to preparer for war against Russia
http://www.debka.com/article.php?aid=1358
Last year, the Georgian president commissioned from private Israeli security firms several hundred military advisers, estimated at up to 1,000, to train the Georgian armed forces in commando, air, sea, armored and artillery combat tactics. They also offer instruction on military intelligence and security for the central regime. Tbilisi also purchased weapons, intelligence and electronic warfare systems from Israel.
These advisers were undoubtedly deeply involved in the Georgian army’s preparations to conquer the South Ossetian capital Friday.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1010225.html
Georgian Minister Temur Yakobashvili yesterday praised Israel for its role in training Georgian troops and said Israel should be proud of its military might.
Vuigaards.
Dit is gewoon USA/Israël vs. Rusland.
We hebben echt geluk dat Rusland niet doorpusht en de rest van Georgië met rust laat, anders komen er gegarandeerd represailles van de kant van de USA, en dan heb je de poppen werkelijk aan het dansen.
en
http://russiatoday.com
wellicht handig voor in de OP, om de nieuwsbronnen evenwichtig te houden.
Verder nog wat interessants over hoe Israël zich er mee bemoeit
:http://www.ynetnews.com/articles/0%2C7340%2CL-3580136%2C00.html
For past seven years, Israeli companies have been helping Gerogian army to preparer for war against Russia
http://www.debka.com/article.php?aid=1358
Last year, the Georgian president commissioned from private Israeli security firms several hundred military advisers, estimated at up to 1,000, to train the Georgian armed forces in commando, air, sea, armored and artillery combat tactics. They also offer instruction on military intelligence and security for the central regime. Tbilisi also purchased weapons, intelligence and electronic warfare systems from Israel.
These advisers were undoubtedly deeply involved in the Georgian army’s preparations to conquer the South Ossetian capital Friday.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1010225.html
Georgian Minister Temur Yakobashvili yesterday praised Israel for its role in training Georgian troops and said Israel should be proud of its military might.
Vuigaards.
Dit is gewoon USA/Israël vs. Rusland.
We hebben echt geluk dat Rusland niet doorpusht en de rest van Georgië met rust laat, anders komen er gegarandeerd represailles van de kant van de USA, en dan heb je de poppen werkelijk aan het dansen.
Las van het weekend de International Herald Tribune waarin Saaksajvili de situatie in Georgië nu vergeleek met Tsjechoslowakije in 1938. Dat vond ik wel heel erg kort door de bocht. Putin is geen lieverdje, maar niet te vergelijken met Hitler.
Ik vind die foto van Stan en Jeroen in de auto totaal ongepast! Een beetje respect is wel op zijn plaats!
Nothing takes the past away like the future!
Putin is geen president meer eh.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 05:13 schreef remlof het volgende:
Las van het weekend de International Herald Tribune waarin Saaksajvili de situatie in Georgië nu vergeleek met Tsjechoslowakije in 1938. Dat vond ik wel heel erg kort door de bocht. Putin is geen lieverdje, maar niet te vergelijken met Hitler.
Niet dat hij geen macht meer heeft, maar toch. Dmitry Medvedev draagt die verantwoordelijkheid.
Putin is de premier.
Putin is ook premier van de United State of Belarus en Russia.
Z-Ossetie en Abchazie zeiden op 15 juli 2008 dat ze ook deel uit willen maken van deze Unie.
(RussiaToday 15/7)
soort tegenhanger van de NAVO-plannen van Georgie.
die oefening was dus nog net bezig als het 3 weken duurde vanaf 15 juli.
beetje ironisch wel dat die oefening 'Immediate Response' heet.
Z-Ossetie en Abchazie zeiden op 15 juli 2008 dat ze ook deel uit willen maken van deze Unie.
(RussiaToday 15/7)
soort tegenhanger van de NAVO-plannen van Georgie.
http://www.army.mil/-news(...)republic-of-georgia/quote:WINDER, Ga. (Army News Service, July 15, 2008) -- About 300 Georgia National Guard Soldiers arrived in Tiblisi, Georgia, Monday for Immediate Response 2008, a three-week international exercise to help build relationships with coaliton partners from several Eastern European nations.
Soldiers and Marines from the United States, Georgia, Azerbaijan, Armenia, and Ukraine will conduct this joint training exercise at Vaziani Military Base and the surrounding area. The annual, bilateral security cooperation exercise is conducted between U.S. , NATO and coalition partners, to focus on interoperability training and theater security cooperation, officials said.
he nation of Georgia has provided consistent support to coalition Global War on Terrorism operations and is the third-largest force contributor to Operation Iraqi Freedom, behind the U.S. and United Kingdom.
die oefening was dus nog net bezig als het 3 weken duurde vanaf 15 juli.
beetje ironisch wel dat die oefening 'Immediate Response' heet.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Trouw van vandaag:
quote:De vijf harde lessen van Georgië
Poetin heeft het nog steeds voor het zeggen in Rusland
Martijn Roessingh, redactie buitenland
Het stof is nog nauwelijks neergedaald, maar nu de Russische president Medvedev heeft aangekondigd zijn strijdkrachten in te tomen vallen wel al enkele conclusies te trekken.
1De Georgische president Saakasjvili heeft zich vreselijk misrekend.
Nog steeds is onduidelijk wat hem bezielde met militaire middelen Zuid-Ossetië weer onder gezag van Tbilisi te brengen. Misschien dacht hij dat Rusland zou twijfelen omdat de nieuwe president Medvedev wat milder leek te zijn, misschien dacht hij in geval van nood militaire steun te krijgen van het Westen, misschien dacht hij dat de Georgische troepen voldoende gehard en getraind waren door jarenlange Amerikaanse hulp en ervaring in Irak en Afghanistan. Hoe het ook zij, de Russische tegenaanval is vernietigend geweest. Als Saakasjvili wilde aantonen dat Rusland zich agressief gedraagt dan is hem dat gelukt, maar tegen een veel te hoge prijs.
2De Amerikaanse regeringen Europese leiders hebben niet opgelet.
Bij eerdere periodes van oplopende spanning is Saakasjvili ingetoomd door Washington, onder meer in 2004 toen Colin Powell hem tot de orde riep. Dit keer, vinden Amerikaanse analisten, hebben ze Georgië te veel gesteund bij de militaire opbouw en hem gestijfd in diens zelfoverschatting . Na Saakasjvili’s uitglijder tegen de Georgische oppositie vorig najaar, toen hij protesten hard neersloeg, is hem kennelijk onvoldoende duidelijk gemaakt dat de geweldsoptie in vrijwel ieder scenario desastreus voor Georgië zou uitpakken. De Amerikanen hadden bovendien gezien dat de Georgische opbouw gaande was, zeker begin augustus, en dat er voldoende Russische strijdkrachten in Noord-Ossetië klaarstonden om die aanval te pareren. Ze hebben niet ingegrepen.
3Georgië heeft Zuid-Ossetië en Abchazië (vrijwel zeker) definitief verloren.
Na de grootschalige Georgische bombardementen op burgers in Tschinvali en de rest van Zuid-Ossetië, is het ondenkbaar dat de separatistische gebieden op afzienbare termijn nog onder gezag van Tbilisi komen. Zuid-Ossetië zelf wil aansluiting bij Noord-Ossetië, Abchazië accepteert vermoedelijk alleen nog onafhankelijkheid en is bezig de laatste Georgische troepen met Russische hulp eruit te vegen. Rusland zal de regio’s militariseren en tot protectoraat maken, als het al niet tot volledige annexatie overgaat. En het Westen zal dat niet kunnen voorkomen.
4Het humanitaire drama in Georgië is compleet.
Voor Georgische verjaagden uit die gebieden is ieder zicht op terugkeer verkeken. De burgeroorlog in Abchazië (1992-1993) kostte ongeveer 20.000 mensen het leven en verjoeg 200.000 Georgiërs, de burgeroorlog in Zuid-Ossetië (1991-1992) kostte duizend levens en verjoeg 100.000 Georgiërs. Het huidige geweld heeft volgens sommige schattingen nog eens 2500 levens geëist en 100.000 mensen op de vlucht gejaagd, onder wie 56.000 mensen uit de Georgische stad Gori, dat vlakbij Zuid-Ossetië ligt. Het is de vraag of mensen weer snel naar Gori willen terugkeren, omdat de spanning nog enige tijd zal voortduren, maar het is zeker de vraag of Zuid-Osseten kunnen terugkeren naar Tschinvali, dat volgens ooggetuigen kapot is geschoten.
5Premier Poetin is nog aan de macht in Rusland.
De toon van de Russische reactie is gezet door de ex-president, op een terrein waar zijn opvolger het voor het zeggen had. Degenen in Europa en de VS die hoopten op een mildere lijn onder Poetins opvolger Medvedev, hebben glashelder kunnen zien, wie het nog voor het zeggen heeft. De Russische reactie heeft bovendien de Oost-Europese landen bevestigd in hun angst voor toenemende Russische pogingen zijn invloedssfeer te herstellen. Toenadering tot Rusland door de EU lijkt veel moeilijker geworden, het klimaat is aanzienlijk verkild. Bovendien heeft Moskou de Navo laten zien bereid te zijn verdere uitbreiding met geweld te willen torpederen. Dat zal in alle hoofdkantoren in Brussel tot veel hoofdbrekens leiden.
Tja, die Saakasvili heeft geluk dat hij er zelf nog zit, wel slim om onmiddellijk een pact te vormen met ex-USSR staten zoals Polen, Oekraïne en de Balten.
Zo samen op het bordes waarvan 4 staten volwaardig lid van NATO, sterk staaltje.
Die sluwheid heeft hem ook president van Georgië gemaakt denk ik.
De afscheiding door de Oekraïne van USSR is nu wel definitief, wat dat betreft heeft Poetin zijn masker afgedaan door de wereld te laten zien dat democratie in Russia echt alleen in de boekjes bestaat.
Zo samen op het bordes waarvan 4 staten volwaardig lid van NATO, sterk staaltje.
Die sluwheid heeft hem ook president van Georgië gemaakt denk ik.
De afscheiding door de Oekraïne van USSR is nu wel definitief, wat dat betreft heeft Poetin zijn masker afgedaan door de wereld te laten zien dat democratie in Russia echt alleen in de boekjes bestaat.
Laat dat de winst zijn voor het westen. Veel Oost-Europese landen, met name Oekraïne, stonden al flink richting het westen maar staan nu helemaal met de rug naar Rusland. Er is geen enkele twijfel dat Rusland militair heeft gewonnen, maar -zoals ik ook al in een van de eerste delen van deze reeks meldde- ze verliezen de mediaoorlog. Veel landen hebben nu een nog grotere hekel aan Rusland gekregen en dat zal ze niet helpen in de toekomst.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
Is dat die op de voorpagina van de Telegraaf? Heeft iemand een link of scan? Op de site staat ie namelijk niet.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 05:20 schreef Hapertje het volgende:
Ik vind die foto van Stan en Jeroen in de auto totaal ongepast! Een beetje respect is wel op zijn plaats!
Dacht dat de bevolking van Oekraïne minder eensgezind anti-russisch was als die van Georgië. De regering mag dan al pro-westers zijn, de pro-russische minderheid is er veel groter dan in Georgië.
too much to do in the real world.
Nee, die in de openingspost.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 09:15 schreef UncleSam het volgende:
[..]
Is dat die op de voorpagina van de Telegraaf? Heeft iemand een link of scan? Op de site staat ie namelijk niet.
Ben het er mee eens, beetje respect mag wel.
Ah, de krant van ranzig Nederland.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 09:43 schreef UncleSam het volgende:
Ahaa! Die is volgens mij op de voorpagina van de TG gedrukt, hoorde ik op de radio tenminste.
http://news.yahoo.com/s/a(...)cxvSkqJILDYAryas0NUEquote:Georgian troops leave Abkhazia, Russia enters Gori
11 minutes ago
TBILISI, Georgia - The head of Georgia's national security council said Wednesday that 50 Russian tanks had entered the strategic Georgian city of Gori, and another top Georgian official said his country's troops were completely driven from the separatist province of Abkhazia.
Security council head Alexander Lomaia said that the tanks entered Gori about 9:45 a.m., about eight hours after Georgia accepted a cease-fire previously agreed to by Russia to end a conflict that broke out last week.
Independent confirmation of Lomaia's claim was not immediately possible.
The cease-fire agreement calls for both Georgian and Russian forces to retreat to the positions they held before the fighting over the separatist region of South Ossetia began.
Gori, which sits on Georgia's only significant east-west road, is about 15 miles over the South Ossetian border into Georgia.
Temur Yakobashvili, the Cabinet minister for reintegration, said Wednesday that Georgian troops had been driven by Russian forces from the small part of Abkhazia they had held.
A Russian general on Tuesday said the Georgians had been driven out but by separatist forces and not the Russian military.
en Debka, die vaak fout zitten, meldt dat een Russische zeemacht voor de kust van Ajarie is verschenen.
http://www.debka.com/headline.php?hid=5505quote:While the world’s attention was fixed on the Russian-Georgian contest over two breakaway regions of South Ossetia and Abkhazia, DEBKAfile’s exclusive military sources reveal that Russia has massed a fleet of warships and marine forces opposite the Gerogia's semi-autonomous Black Sea region of Ajaria.
Moscow is preparing to punish what it regards as Georgian president Mikhail Saakashvili’s further provocations by occupying this coastal strip on Georgia’s southwestern border with Turkey.
The appearance of Ukraine’s president Viktor Yushchenko alongside Saakashvili, leaders of the pro-Western Orange and Rose Revolutions, at a huge national rally outside the Georgian parliament in Tbilisi Tuesday night, Aug. 12, may well be seen by the Kremlin as over the top. It came hours after Russian President Dimitry Medvedev’s gesture to the European mediation bid of ordering the Russian military operation in Georgia halted there and then.
Half of Ajaria’s ethnically Georgian population professes Islam, in contrast to the country’s Christian majority. The other half is Russian.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
To be continued...quote:TBILISI, Georgia (AP) _ The head of Georgia's national security council said Wednesday that 50 Russian tanks had entered the strategic Georgian city of Gori, and another top Georgian official said his country's troops were completely driven from the separatist province of Abkhazia.
Security council head Alexander Lomaia said that the tanks entered Gori about 9:45 a.m., about eight hours after Georgia accepted a cease-fire previously agreed to by Russia to end a conflict that broke out last week.
Independent confirmation of Lomaia's claim was not immediately possible.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Die foto's van Stan Storimans in dat autootje doet me denken aan de tekst "There's no dignity in death" uit Robbie Williams liedje "Advertising Space".
Ik vind overigens dat zulke foto's best kunnen. Laat de mensen maar eens zien hoe verrot de wereld vaak is. Een groot deel van de wereldbevolking ziet zulke beelden dagelijks in hun eigen leefomgeving.
Er is overigens nog een tweede foto van Stan:
http://cache.daylife.com/imageserve/0fjr5y23z961P/2000x.jpg
[ Bericht 0% gewijzigd door lzandman op 13-08-2008 11:55:28 (Grote foto) ]
Ik vind overigens dat zulke foto's best kunnen. Laat de mensen maar eens zien hoe verrot de wereld vaak is. Een groot deel van de wereldbevolking ziet zulke beelden dagelijks in hun eigen leefomgeving.
Er is overigens nog een tweede foto van Stan:
http://cache.daylife.com/imageserve/0fjr5y23z961P/2000x.jpg
[ Bericht 0% gewijzigd door lzandman op 13-08-2008 11:55:28 (Grote foto) ]
What's the speed of Dark?
Berichten van de Georgische regering zou ik met een enorme korrel zout nemen, vaak blijken dat onheilspellende berichten waar geen procent waarheid in zit. Ik zit net een tijdje op NBC en CNN te kijken en Georgië wil dat de internationale gemeenschap in Tschkinvalli gaat kijken en zelf moet beoordelen met welke bommen de stad is opgeblazen (zij beweren dat Rusland het heeft platgegooid). Volgens mij moeten wapenexperts dat wel uit kunnen maken, vraag is alleen of Rusland dat toe laat, ik gok van niet 
.
Ik word ook een beetje beu van die WW2-vergelijkingen van Georgië. Heel fijn dat ze geschiedenis hebben genoten op school, maar alsjeblieft zeg. Genocide van toen met nu vergelijken, de wereld beschuldigen van appeasement politiek, oproep om harde acties onder meer van Baltische staten... Gaat toch niet gebeuren
, snappen ze dat niet? Mensen in deze topic reeks hebben dat zelf ook al kunnen raden. De VS heeft Rusland nodig tegen Iran en de EU heeft Rusland nodig voor energie (40% van onze energie komt uit Rusland). Jammer voor hen.
. Ik word ook een beetje beu van die WW2-vergelijkingen van Georgië. Heel fijn dat ze geschiedenis hebben genoten op school, maar alsjeblieft zeg. Genocide van toen met nu vergelijken, de wereld beschuldigen van appeasement politiek, oproep om harde acties onder meer van Baltische staten... Gaat toch niet gebeuren
, snappen ze dat niet? Mensen in deze topic reeks hebben dat zelf ook al kunnen raden. De VS heeft Rusland nodig tegen Iran en de EU heeft Rusland nodig voor energie (40% van onze energie komt uit Rusland). Jammer voor hen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
nu op naar het onderzoek
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Da's helemaal een nare foto om hem zo te zien liggenquote:Op woensdag 13 augustus 2008 10:08 schreef lzandman het volgende:
Er is overigens nog een tweede foto van Stan:
http://cache.daylife.com/imageserve/0fjr5y23z961P/610x.jpg
Vandaag op Telegraaf.nl (als het te lang is of al in vorig topic geplaatst is, gil maar, dan haal ik het weg, zit op het werk en heb vorig topic nog niet bijgelezen).
quote:'Weet Stans vrouw het al?'
Pieter van der Sloot
TBILISI - Het is twee uur in de middag als een aftandse witte ambulance - merk Wolga - de binnenplaats komt oprijden van het mortuarium van Ziekenhuis nummer 1, aan de Tsindalistraat nummer 9 in Tbilisi. Kort ervoor nog klonk vanachter de bergen, uit de richting van de stad Gori, het doffe gebulder van inslaande Russische bommen. Jeroen Akkermans - collega van RTL4 - stapt verslagen de wagen uit. De laatste keer dat we elkaar tegenkwamen was op een feestje in Moskou. Er was drank, muziek, vrolijkheid.
"Hoe gaat het?" De vraag is even absurd als ongepast. Akkermans' handen zitten onder de roestvlekken van nog maar half opgedroogd bloed. De zon staat kokend aan de hemel. Als hij hoort dat ambassadeur Onno Elderenbosch - nu in aantocht - een ambulance heeft geregeld om hem naar een privékliniek te brengen zodat zijn wond kan worden verzorgd, roept hij: "Nee, nee, met mijn been gaat het goed. Ik laat Stan niet alleen." De spijkerstof van zijn linkerbroekspijp is vuil en bloeddoorweekt; van een verdwaalde granaatscherf. Hij beweegt zich stroperig; zijn ogen star van ongeloof.
Brancard
De achterklep van de Wolga gaat open. De benen van Stan Storimans steken, als uitroeptekens, onder het bloedbesmeerde lakentje uit. Terwijl een straathondje blaft bij het portierhokje - waarvoor donkerbesnorde bejaarde Georgiërs, sigaretten rokend, vanaf een bankje toekijken - wordt de brancard het stinkende duister van het mortuarium binnengedragen. Akkermans loopt, licht hinkend, rechts voorop; hij houdt het handvat vast als bij een begrafenis. Opnieuw zegt hij: "Ik laat Stan niet alleen, ik laat hem verdomme niet alleen. Dit hier is mensonterend." Rechts van de ingang ligt het glimmende lijk van een militair in uniform, in een hoek van de groenbetegelde ruimte drijft een soort vaatdoek in een emmer vol pikzwart bloed. De deur gaat ineens met een klap dicht.
Gruwelijk
Buiten staat Levan Guliazvili. Hij schudt het hoofd, zenuwachtig knagend op zijn nagels. "Gruwelijk, gruwelijk..." En hij begint te vertellen van de tragedie in de stad Gori, een uurtje rijden door de stoffige landschapsglooiingen verderop, nog maar een paar flitsen geleden. "Ik was samen met een Poolse tv-ploeg. We filmden hoe een gsm-mast door Russische straaljagers werd gebombardeerd. Toen hoorden we een zware explosie in het centrum. We reden er meteen naar toe." Hij kijkt even op. Een wagen met Georgische veiligheidsmensen - de vuurwapens om hun brede heupen - komt de binnenplaats oprijden. Ze roepen een paar woorden tegen de rokende bejaarden. Deze halen hun schouders op. Dan komt een lang heerschap in een openhangende witte doktersjas aangesneld. Ze verdwijnen naar binnen; naar Stan Storimans, geboren als Stanislaus in Tilburg op 8 januari 1969, gedood in Gori, op 12 augustus 2008. In een conflict even zinloos en afschuwelijk als iedere oorlog.
"Kijk, wilt u dit zien? Ik moet het even aan iemand tonen." Levan schermt met zijn handpalm het schermpje van zijn zaktelefoon af tegen het felle zonlicht. Rond het standbeeld van Stalin in Gori - waar de vroegere Sovjetleider werd geboren en nog steeds als een held wordt vereerd - liggen zeven lijken. Twee vrouwen, vijf mannen. Een van hen is de geboren Brabander Stan Storimans. Uit het kleine luidsprekertje van de Nokia klinken sirenes, stemmen, geschreeuw. "Uw vriend heeft eerst nog geholpen met het afvoeren van gewonden. Ik bracht hem met de auto naar het lokale ziekenhuis. Daar hoorde hij pas dat Stan dood was. Door granaatscherven in zijn achterhoofd."
Jeroen Akkermans, die midden jaren negentig tot op het laatst in de puinhopen van de Tsjetsjeense hoofdstad Grozny bleef toen die door het Russische leger werd bestormd, komt naar buiten stappen. "Heb je soms wat water voor me? Sorry hoor, maar ik moet nu even alleen zijn." Hij drukt zijn beide armen tegen de zijkant van een mosgroen busje aan; slikt op een hijgende manier; laat dan zijn roodharige hoofd voorover vallen. Ineens richt hij zich weer op. "Weet de vrouw van Stan het al?"
Een taxichauffeur komt terug met Borzjomi-bronwater. Als Akkermans de groene fles aan zijn mond zet, komt ambassadeur Onno Elderenbosch aangereden. Een paar jaar geleden betoonde hij zich bij de ontvoeringszaak van Arjan Erkel in Dagestan - als vertrouweling van de toenmalige Moskouse gezant Tiddo Hofstee - een topdiplomaat. Menselijk, kalm, met een gezicht dat na vrijwel drie slapeloze nachten nog steeds opperste concentratie uitstraalt, overreedt hij Akkermans om zich eerst te laten behandelen. "Ik kan het niet begrijpen, ik kan het niet begrijpen. Stan was mijn vriend. We maakten altijd van die onschuldige tripjes door Duitsland. En nu dit, nu dit..."
Hij stapt in een moderne ambulance van Medi Club, de medische nooddienst voor buitenlanders en Georgische rijken. Zodra de boomlange Nederlander verdwenen is in de smalle straatjes van de Georgische hoofdstad, staat een van de besnorde mannen op en begint de achterbak van de Wolga met een doekje uit te soppen. "Waarom oorlog? Waarom toch oorlog?" zucht hij, terwijl hij met hazelnootbruine ogen droef opkijkt.
Vanuit een radio op de binnenplaats klinkt de stem van de Georgische leider Saakasjvili. Hij roept bij een massademonstratie op de centrale Roestaveli boulevard, twee kilometer verderop, zijn volk op tot eenheid. Als de avondzon over de ovenhete stad daalt, komt uit Moskou het nieuws dat president Medvedev, na consultaties met zijn Franse collega Sarkozy, het Russische leger heeft opgedragen de militaire operatie te staken. Het staak-het-vuren komt een paar uur nadat granaatscherven een einde maakten aan het leven van Stan Storimans. Hij was nog geen dag in Georgië. Zelden was de dood, behalve tragisch, zo cynisch, zo overbodig.
Terwijl Jeroen Akkermans in het Marriot Courtyard aan het Vrijheidsplan nog volledig in een shocktoestand op zijn kamer ligt, wachtend op de komst van zijn collega Reinoud Broekhuijsen uit Nederland, worden beneden in de hotelbar alweer de eerste hamburgers met grote glazen bier naar binnen geslagen door het internationale journaille dat wel geluk heeft gehad.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
quote:MOSKOU (ANP) - Leiders van de twee Georgische afvallige gebieden Zuid-Ossetië en Abchazië hebben uitgesloten dat gesprekken zullen plaatsvinden met Georgische leiders. Dat berichtte het Russische persbureau Interfax woensdag.
,,Er kunnen geen gesprekken plaatsvinden met organisatoren van genocide. Alleen rechters van een internationaal tribunaal zouden met hen moeten spreken'', aldus de leider van Zuid-Ossetië, Eduard Kokoiti. ,,Geen onderhandelingen meer'', viel Sergei Bagapsj, de leider van de Zuid-Ossetische opstandelingen, hem bij.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Die reacties dat hij ervoor had 'gekozen' 
. Rot toch op, hij koos er niet voor een bom in z'n nek te krijgen, evenals militairen er niet voor kiezen om collega's bij elkaar te rapen na een bomaanslag. Je kunt het hoogstens risico van het vak noemen en deze meneer is in het harnas gestorven.
. Rot toch op, hij koos er niet voor een bom in z'n nek te krijgen, evenals militairen er niet voor kiezen om collega's bij elkaar te rapen na een bomaanslag. Je kunt het hoogstens risico van het vak noemen en deze meneer is in het harnas gestorven.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Fijn, dit gaat nog heel lang duren.quote:
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
quote:TBILISI (ANP) - In het conflict met Rusland zijn aan Georgische kant 175 doden gevallen, voornamelijk burgers. Dit heeft de Georgische minister van Volksgezondheid dinsdag gezegd. Ook zijn er volgens de bewindsman veel gewonden gevallen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
rusland dus weer lekker te vertrouwen dat ze weer een plaats binnen rollen, dat terwijl ze juist defensies zouden blijven ...
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
De cameraman van rtl4 met ze buddy 
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dit, is, mijn, staat van bewustzijn
quote:Op woensdag 13 augustus 2008 11:14 schreef Dutch_Nelson het volgende:
De cameraman van rtl4 met ze buddyIs al zo vaak gepostSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
quote:Op woensdag 13 augustus 2008 11:14 schreef Dutch_Nelson het volgende:
De cameraman van rtl4 met ze buddyStaat in de OP.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoe vaak gaan we hem nog posten?
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
quote:Er is overigens nog een tweede foto van Stan:
OMG wat afgrijselijk voor zijnfamilie om hier mee geconfronteerd te worden.......
De man heeft 2 kinderen, je vader zo te moeten zien
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Titel kunnen we ook wel weer aanpassen nadat de Russen het bestand naar de prullenbak verwezen hebben en de tanks Gori binnenrollen
Rusland ontkent dat ze met tanks in Gori zitten:
http://news.yahoo.com/s/a(...)_KoIApXlBKYTzT.s0NUEquote:In the newest development, Georgia's Security Council chief Alexander Lomaia said that Russia had moved 50 tanks into Gori, a strategic town 15 miles from the border with South Ossetia, violating the new accord. The RIA-Novosti news agency cited the Russian Defense Ministry as denying the claim.
Georgian Interior Ministry spokesman Zurab Gvenetadze said that Russian forces seized a military base on the outskirts of Gori, situated on Georgia's only significant east-west road.
Russian troops previously had moved to near Gori, but were not in the city when the truce was announced, Georgian officials said.
Wie is er ook opgetogen nu andermaal weer blijkt dat er regio's in deze wereld bestaan waar de USA en Israel het niet voor het zeggen hebben?
Hoogmoed komt voor de val.
Want daar komt het keihard op neer.
Hoogmoed komt voor de val.
Want daar komt het keihard op neer.
quote:In and around South Ossetia's main town of Tskhinvali, occasional small-arms fire resounded but there were no major incidents on the frontline.
The Interior Ministry said it was "relatively quiet." But persistent rumors circulated through the town, with unconfirmed reports of Russian tanks rolling towards the town of Gori, 25 kilometers (15 miles) south of Tskhinvali.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:A Sky News team has been robbed at gunpoint on the outskirts of the Georgian city of Gori by men thought to be South Ossetian separatist militia.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
het lijkt er op dat er mensen op plundertocht zijn en dat iemand zijn troepen niet in de hand heeft:quote:
http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Russia---Georgia-War-Armed-Gang-Rob-Sky-Man-Outside-Gori/Article/200808215076752?lpos=World%2BNews_1&lid=ARTICLE_15076752_Russia%2B-%2BGeorgia%2BWar%253A%2BArmed%2BGang%2BRob%2BSky%2BMan%2BOutside%2BGoriquote:Sky News correspondent Jason Farrell confirmed he had seen tanks on the streets in Gori, which has suffered extensively from Russian bombing raids.
He said he had seen them patrolling the streets and that a team of Norwegian journalists had been robbed in the centre of the town.
http://www.cbsnews.com/st(...)SSattr=World_4346576quote:"I'm afraid I've seen it myself," Farrell told Sky via telephone. He said there were numerous reports of people being shot and houses set on fire in the city, and "people are already talking about large casualties."
"I can now see some smoke rising up, so it would suggest there's fighting taking place," he said. He was reporting live from the outskirts of Gori, and he said many small villages in the surrounding area were starting to see fighting.
"One woman came out and collapsed on the floor and said, 'where are our forces? It's the civilians that are on the front line,'" Farrell said. The reporter said he had seen only one Georgian military jeep, about 10 miles away from Gori city center.
[ Bericht 27% gewijzigd door zakjapannertje op 13-08-2008 13:02:47 ]
quote:Het bestand tussen Rusland en Georgië staat onder druk. Het Russische leger is opgetrokken naar de Georgische stad Gori, op ongeveer 25 kilometer van de afvallige regio Zuid-Ossetië. Aan de rand van Gori staan tanks opgesteld.
Nos.nl
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het lijkt er op, dat de separatisten een gevoel van carte blanche hebben, omdat zij zich gesteund voelen door de Russische overmacht.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 12:55 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
het lijkt er op dat er mensen op plundertocht zijn en dat iemand zijn troepen niet in de hand heeft:
i
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Russische media: "Dood Storimans was auto-ongeluk"
Propaganda anno 2008. Het Russische orgaan Life.ru gaat wel heel creatief om met de waarheid. Volgens de Russen was het geen mortier-inslag waardoor Storimans omkwam op dat plein in Gori, maar een ordinair auto-ongeluk. We haalden onderstaand tekstje even door de Google Translate. Вот несколько фото, опубликованных агентством REUTERS. Снимки сделаны в Гори совсем недавно. На улице лежат трупы, кровь, страдание на лицах... На войне все средства хороши. Но чтобы использовать трупы людей, погибших... в обычной аварии (!) в качестве доказательств военных преступлений... Это так же бесчеловечно, как стрелять из «Градов» и «Ураганов» по домам мирных жителей!
En dit kwam eruit. Hier sind einige Fotos von der Agentur Reuters. Fotografiert in Gori kürzlich. Auf der Straße lagen die Leichen, Blut, Leid auf den Gesichtern der ... Im Krieg sind alle Mittel gut. Aber die Verwendung der Leichen von Menschen getötet ... in einem normalen Unfall (!) als Beweis für Kriegsverbrechen ... Dies ist als unmenschlich zu schießen aus dem "Grad" und "Uraganov", um die Häuser unschuldiger Zivilisten! Poetin. Molenaar...
Propaganda anno 2008. Het Russische orgaan Life.ru gaat wel heel creatief om met de waarheid. Volgens de Russen was het geen mortier-inslag waardoor Storimans omkwam op dat plein in Gori, maar een ordinair auto-ongeluk. We haalden onderstaand tekstje even door de Google Translate. Вот несколько фото, опубликованных агентством REUTERS. Снимки сделаны в Гори совсем недавно. На улице лежат трупы, кровь, страдание на лицах... На войне все средства хороши. Но чтобы использовать трупы людей, погибших... в обычной аварии (!) в качестве доказательств военных преступлений... Это так же бесчеловечно, как стрелять из «Градов» и «Ураганов» по домам мирных жителей!
En dit kwam eruit. Hier sind einige Fotos von der Agentur Reuters. Fotografiert in Gori kürzlich. Auf der Straße lagen die Leichen, Blut, Leid auf den Gesichtern der ... Im Krieg sind alle Mittel gut. Aber die Verwendung der Leichen von Menschen getötet ... in einem normalen Unfall (!) als Beweis für Kriegsverbrechen ... Dies ist als unmenschlich zu schießen aus dem "Grad" und "Uraganov", um die Häuser unschuldiger Zivilisten! Poetin. Molenaar...
Dit heb je van geenstijl.nlquote:Op woensdag 13 augustus 2008 13:07 schreef the_petlover het volgende:
Russische media: "Dood Storimans was auto-ongeluk"
Propaganda anno 2008. Het Russische orgaan Life.ru gaat wel heel creatief om met de waarheid. Volgens de Russen was het geen mortier-inslag waardoor Storimans omkwam op dat plein in Gori, maar een ordinair auto-ongeluk. We haalden onderstaand tekstje even door de Google Translate. Вот несколько фото, опубликованных агентством REUTERS. Снимки сделаны в Гори совсем недавно. На улице лежат трупы, кровь, страдание на лицах... На войне все средства хороши. Но чтобы использовать трупы людей, погибших... в обычной аварии (!) в качестве доказательств военных преступлений... Это так же бесчеловечно, как стрелять из «Градов» и «Ураганов» по домам мирных жителей!
En dit kwam eruit. Hier sind einige Fotos von der Agentur Reuters. Fotografiert in Gori kürzlich. Auf der Straße lagen die Leichen, Blut, Leid auf den Gesichtern der ... Im Krieg sind alle Mittel gut. Aber die Verwendung der Leichen von Menschen getötet ... in einem normalen Unfall (!) als Beweis für Kriegsverbrechen ... Dies ist als unmenschlich zu schießen aus dem "Grad" und "Uraganov", um die Häuser unschuldiger Zivilisten! Poetin. Molenaar...
Kom eerst maar eens met de originele verklaring.
De berichten worden steeds verontrustender:
quote:Villages in Georgia were being burned and looted as Russian tanks followed by "irregulars" advanced from the breakaway province of South Ossetia, eyewitnesses said today.
"People are fleeing, there is a mood of absolute panic. The idea there is a ceasefire is ridiculous," Luke Harding, the Guardian's Moscow correspondent, said.
quote:Harding, watching villages near Gori burn, said witnesses had told him Russian military, including at least 25 tanks, had moved from the Russian-controlled South Ossetia into the villages.
"They asked villagers to hang white flags or handkerchiefs outside their houses if they did not want to be shot, they say."
The tanks had passed through the village of Rekha at about 11.20am local time. "Behind them (say eyewitnesses) is a whole column of irregulars who locals say are Chechens, Cossacks and Ossetians.
"Eyewitnesses say they are looting, killing and burning. These irregulars have killed three people and set fire to villages. They have been taking away young boys and girls," said Harding, watching smoke rise from another village, Karaleti.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
http://www.life.ru/news/30782quote:Op woensdag 13 augustus 2008 13:12 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Dit heb je van geenstijl.nl
Kom eerst maar eens met de originele verklaring.
Inderdaad. Dit is geen 1938, het is geen München, Georgië is niet bezet, Rusland is geen Nazi-Duitsland en Poetin geen Hitler. Eigenlijk is het meer de situatie van Georgië in 2008. Als je sommige media moet geloven is dit München. Maar ook het niet aanvallen van Iran is München. Saddam Hoessein werd een München onthouden. Linkse dhimmi's willen een München met Osama bin Laden. München, München, München, Hitler. Maar nee. Vandaag stonden er ook weer twee dergelijke rare opiniestukken in de Volkskrant. Bizar.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 05:13 schreef remlof het volgende:
Las van het weekend de International Herald Tribune waarin Saaksajvili de situatie in Georgië nu vergeleek met Tsjechoslowakije in 1938. Dat vond ik wel heel erg kort door de bocht. Putin is geen lieverdje, maar niet te vergelijken met Hitler.
Het is ook geen begin van een nieuwe Koude Oorlog. 11 September luidde geen Derde Wereldoorlog in, dit geen nieuwe Koude Oorlog. Dit is uiteraard niet goed voor de internationale verhoudingen en relaties, dat spreekt voor zich, maar vooralsnog leidt dit niet onvermijdelijk tot een nieuwe Koude Oorlog.
Het is wel allemaal slecht, dat zonder twijfel.
Rusland is nu dus aan het plunderen geslagen in Gori waar ze gisteren al burgers en journalisten aan het bombarderen waren. O.a. een cameraploeg uit Noorwegen is beroofd van hen apparatuur door Russische soldaten.
"Villages in Georgia were being burned and looted as Russian tanks followed by "irregulars" advanced from the breakaway province of South Ossetia, eyewitnesses said today."quote:Op woensdag 13 augustus 2008 13:15 schreef damian5700 het volgende:
De berichten worden steeds verontrustender:
[..]
[..]
Het grote gevaar zijn inderdaad de separatistische milities, de "irregulars". Het hangt ervan af hoe stelselmatig de aanvallen en terreur zullen zijn. De Finse minister van Buitenlandse Zaken zei het gisteren al tegen de BBC, elk staat-het-vuren zal te maken hebben met schermutselingen en "onregelmatigheden", dat moet niet meteen worden gezien als een falen ervan. Richard Holbrooke zei dat pas het vierendertigste staakt-het-vuren standhield in Bosnië.
Bron graag.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 13:22 schreef franske19 het volgende:
Rusland is nu dus aan het plunderen geslagen in Gori waar ze gisteren al burgers en journalisten aan het bombarderen waren. O.a. een cameraploeg uit Noorwegen is beroofd van hen apparatuur door Russische soldaten.
De Russische 'vredesmissie' in het juiste perspectief.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 13:23 schreef Monidique het volgende:
[..]
"Villages in Georgia were being burned and looted as Russian tanks followed by "irregulars" advanced from the breakaway province of South Ossetia, eyewitnesses said today."
Het grote gevaar zijn inderdaad de separatistische milities, de "irregulars". Het hangt ervan af hoe stelselmatig de aanvallen en terreur zullen zijn. De Finse minister van Buitenlandse Zaken zei het gisteren al tegen de BBC, elk staat-het-vuren zal te maken hebben met schermutselingen en "onregelmatigheden", dat moet niet meteen worden gezien als een falen ervan. Richard Holbrooke zei dat pas het vierendertigste staakt-het-vuren standhield in Bosnië.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Noorse krantquote:
Sky news
Een camerploeg van Sky news is ook overvallen door Zuid-Ossetiers overigens.
Hmhm...quote:Op woensdag 13 augustus 2008 12:55 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
het lijkt er op dat er mensen op plundertocht zijn en dat iemand zijn troepen niet in de hand heeft:/main4346576.shtml?source=RSSattr=World_4346576
http://www.cnn.com/2008/W(...)ussia.war/index.htmlquote:Meanwhile Georgian President Mikheil Saakashvili, flanked by the leaders of Lithuania, Poland, Estonia and Latvia in a separate media briefing, said Russian tanks were attacking and "rampaging" through the Georgian town of Gori despite the cease-fire.
However journalists in Gori said they had seen no Russian tanks. Residents there told the journalists they had earlier seen "some" Russian tanks, but not in large numbers.
A Russian military official also disputed Georgia's claims.
Ik geloof de Georgiërs in ieder geval al helemaal niet op hun woord.
Het klopt dus niet wat je zegt, het gaat om losgeslagen Ossetiers in plaats van Russen.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 13:26 schreef franske19 het volgende:
[..]
Noorse krant
Sky news
Een camerploeg van Sky news is ook overvallen door Zuid-Ossetiers overigens.
Het NOS Journaal denkt daar anders over.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 13:27 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hmhm...
[..]
http://www.cnn.com/2008/W(...)ussia.war/index.html
Ik geloof de Georgiërs in ieder geval al helemaal niet op hun woord.
Zij nemen deze berichtgeving wel over.
Bovendien deze geruchten zijn al enige uren hardnekkig vanuit verschillende (Georgische) bronnen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Zuid-Ossetiërs vechten aan de zijde van Russen die met tanks Gori doortrekken.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 13:28 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Het klopt dus niet wat je zegt, het gaat om losgeslagen Ossetiers in plaats van Russen.
Ja natuurlijk roepen Georgische bronnen dat. Ik geloof er geen flikker van in ieder geval, als journalisten ter plaatse dit tegenspreken.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 13:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het NOS Journaal denkt daar anders over.
Zij nemen deze berichtgeving wel over.
Bovendien deze geruchten zijn al enige uren hardnekkig vanuit verschillende (Georgische) bronnen.
Belangen, heet dat woord. Alles wordt eraan gedaan de zogenaamde agressor, Rusland, in een nog kwader daglicht te stellen.
wie die Noorse journalisten in Gori zelf hebben overvallen staat er niet bij, het gebeurt wel allemaal onder Russisch toezicht wat al fout is want in Gori moesten ze volgens afspraak niet zijnquote:Op woensdag 13 augustus 2008 13:28 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Het klopt dus niet wat je zegt, het gaat om losgeslagen Ossetiers in plaats van Russen.
nog iemand van Sky bevestigt de Russische tanks in Gori:
http://news.sky.comquote:Sky News correspondents Stuart Ramsay and Jason Farrell confirmed there were tanks on the streets in Gori, which has suffered extensively from Russian bombing raids.
Ramsay said the town was "completely surrounded" and that locals were terrified of attacks by irregular separatist forces fighting alongside the Russians.
Nog een opmerking daarover. Eergisteren hadden ze bij NOVA een reportage: http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=6259 . Bij 0:50 zie je MEdvedev en een of andere Russische militair en het gaat over het Russische leger. Ondertussen zie je artillerie (of raketten, weet ik veel) beschietingen uitvoeren. Dat is nu je Russische agressie. Maar volgens mij zijn dat juist Georgische militairen die 7 augustus de stad Tschinval bestookten!quote:Op woensdag 13 augustus 2008 13:31 schreef Chooselife het volgende:
Belangen, heet dat woord. Alles wordt eraan gedaan de zogenaamde agressor, Rusland, in een nog kwader daglicht te stellen.
Ik heb het woordje Georgië niet voor niets tussen haakjes gezet: Luke Harding correspondent Guardian UKquote:Op woensdag 13 augustus 2008 13:31 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ja natuurlijk roepen Georgische bronnen dat. Ik geloof er geen flikker van in ieder geval, als journalisten ter plaatse dit tegenspreken.
Belangen, heet dat woord. Alles wordt eraan gedaan de zogenaamde agressor, Rusland, in een nog kwader daglicht te stellen.
N.B. Dit is dus een ooggetuigenverslag.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
En welke (naam en toenaam, aub) journalisten spreken deze berichten volgens jou tegen?quote:Op woensdag 13 augustus 2008 13:31 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ja natuurlijk roepen Georgische bronnen dat. Ik geloof er geen flikker van in ieder geval, als journalisten ter plaatse dit tegenspreken.
Belangen, heet dat woord. Alles wordt eraan gedaan de zogenaamde agressor, Rusland, in een nog kwader daglicht te stellen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dit is ook wel een grappige opmerking, want na de Georgische reactie op de pesterijen van de Zuid-Osseetse seperatisten, dus in de nacht van 8 op 9 augustus was er dit bericht:quote:Op woensdag 13 augustus 2008 13:37 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nog een opmerking daarover. Eergisteren hadden ze bij NOVA een reportage: http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=6259 . Bij 0:50 zie je MEdvedev en een of andere Russische militair en het gaat over het Russische leger. Ondertussen zie je artillerie (of raketten, weet ik veel) beschietingen uitvoeren. Dat is nu je Russische agressie. Maar volgens mij zijn dat juist Georgische militairen die 7 augustus de stad Tschinval bestookten!
Dat neigt naar genocide, is het niet?quote:TSCHINVALI/TBILISI - Georgië is vanmorgen in de aanval gegaan in de afvallige regio Zuid-Ossetië. Volgens media in Zuid-Ossetië zijn bij de gevechten zeker vijftien doden gevallen, onder wie enkele Russische militairen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
O, dat kan ook een dag of twee later zijn geweest, ik weet het niet precies. Het punt is dus dat ze, volgens mij, helemaal geen Russische artillerie lieten zien, maar Georgische artillerie, die de oorlog begonnen met een grootscheepse, vernietigende aanval op de bewoonde stad Tsjchinvali. Dat is frappant.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 13:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is ook wel een grappige opmerking, want na de Georgische reactie op de pesterijen van de Zuid-Osseetse seperatisten, dus in de nacht van 8 op 9 augustus was er dit bericht:
[..]
Dat neigt naar genocide, is het niet?
En de Georgische reactie op pesterijen van separatisten is vergelijkbaar met de Servische "reactie" op Kosovaarse "pesterijen", hoewel de Zuid-Osseten duidelijk beter bewapend waren dan de Albanese rebellen. Georgië had het recht z'n troepen te verdedigen, zoals het al wekenlang heeft gedaan, maar de massale aanval op burgerdoelen die Saakashvili uitgevoerd heeft, ging alle proporties te buiten.
Maar goed, dat heb ik al eerder gezegd, en dat is gisteren ook nog eens herhaald in Nova, dus dat hoeft nu niet meer:
Het punt is het frappante gebruik van, als ik het goed heb, burgerdoelen bestokende Georgische artillerie, wanneer Russische worden gesuggereerd.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 01:13 schreef agter het volgende:
Nova gezien vanavond?
Was een goede uitzending.
Als gast zet er ene Stephan De Spiegeleire, politicoloog aan het Haagse Centrum voor Strategische Studies.
En hij vertelde het verhaal vanuit een neutrale kijk. Wat is er gebeurt de afgelopen week?
Hij had het over de uitdaging van Georgie richting Rusland. Hoe Georgie zelf Rusland uitgedaagd heeft, juist nu de OS zijn...Misrekening 1 volgens hem, van de Georgische president.
Hoe Rusland gereageerd heeft. Niet alleen Zuid-Ossetië terug gehaald, maar ook verder, Georgie in. Niet netjes, misrekening van Medvedev.
En tussendoor zag je beelden van een Nederlands - Georgisch gezin wat contact zoekt met familieleden. De ellende van die mensen.
Het gaf zo'n mooi beeld van ieders gelijk.
Het gelijk van zo'n familie, waarbij mensen omgekomen zijn. Ze zijn woedend op Rusland.
Het gelijk van Rusland om in te grijpen, na de acties van de Georgische president.
Mooie uitzending en complimenten!
Wat een waanzin.
Uitzending hier te zien (linker menu):
http://www.novatv.nl/
Begint er een beetje op te lijken dat de journalisten daar vogelvrij zijn verklaard. Wellicht kan men daar geen pottekijkers gebruiken ?
Maar aan de andere kant : alleen journalisten willen daar nu nog rondkijken, de rest is 'm allang gesmeerd naar veiliger oorden....
Maar aan de andere kant : alleen journalisten willen daar nu nog rondkijken, de rest is 'm allang gesmeerd naar veiliger oorden....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Er word hier net op Sky news gezegd dat Russische troepen uit Gori zijn vertrokken maar in de richting van Tbilisi.
Dit zou gemeld zijn door de AFP nieuws dienst
Dit zou gemeld zijn door de AFP nieuws dienst
Ik vind vergelijkingen trekken niet zo heel erg handig, maar goed.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 13:43 schreef Monidique het volgende:
[..]
O, dat kan ook een dag of twee later zijn geweest, ik weet het niet precies. Het punt is dus dat ze, volgens mij, helemaal geen Russische artillerie lieten zien, maar Georgische artillerie, die de oorlog begonnen met een grootscheepse, vernietigende aanval op de bewoonde stad Tsjchinvali. Dat is frappant.
En de Georgische reactie op pesterijen van separatisten is vergelijkbaar met de Servische "reactie" op Kosovaarse "pesterijen", hoewel de Zuid-Osseten duidelijk beter bewapend waren dan de Albanese rebellen. Georgië had het recht z'n troepen te verdedigen, zoals het al wekenlang heeft gedaan, maar de massale aanval op burgerdoelen die Saakashvili uitgevoerd heeft, ging alle proporties te buiten.
Rusland verkondigde dat zij een 'vredesmissie' moest ondernemen juist vanwege deze aanval waar volgens Moskou duizenden slachtoffers waren gevallen door de Georgische agressie.
Je moet ook niet vergeten, dat nog geen halve dag later (want de BBC kwam met dit bericht omstreeks 5.30 uur vrijdag 08-08) Georgië een oorlog voerde in het defensief, vanwege de overmacht aan Russische strijdkrachten.
Dat laat onverlet dat Saakasvili veel te impulsief reageerde op de langdurige provocaties, maar ondertussen wordt er onder de Russische paraplu alle oorlogsmisdaden die door Georgië zijn begaan met rasse schreden ingelopen, zo niet ruim overschreden door Russische troepen en de irregulars.
Er zijn veel te veel tegenstrijdige berichtgeving over het aantal slachtoffers aan beide zijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 13-08-2008 14:06:45 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
http://www.cnn.com/2008/W(...)ussia.war/index.htmlquote:A column of Russia tanks has been seen moving deeper into Georgia, according to media reports.
The Associated Press reported that witnesses saw several dozen Russian military trucks and armored vehicles speeding out of Gori and heading south, further from the breakaway province of South Ossetia.
Ik kan me niet voorstellen dat several dozen voertuigen (tanks, APC's, weet ik veel) iets kunnen uitvoeren in Tbilisi. Misschien zijn het inderdaad, zoals zakjapannertje zegt, Russische militairen die maar wat doen. Of het zijn Zuid-Osseten, die hebben ongetwijfeld ook wat voertuigen (geleend
). Even kijken of er nog wat te roven valt in de omgeving. Of ze zijn bezig een bufferzone te creëren, want dat gaat waarschijnlijk hoe dan ook gebeuren.
lol @ paniek op CNN
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ik hoef de Russen niet te verdedigen, hoor. Het is maar al te duidelijk dat zij al jarenlang zitten te stoken in het gebied, hoewel Georgië ook weinig moreel recht heeft op en wat betreft de afvallige provincies. Het is ook maar al te duidelijk dat Rusland onmiddellijk wist wat het ging doen: de Georgiërs verdrijven uit Abchazië en Zuid-Ossetië, het Georgische leger een zware slag toebrengen en als het even kan Saakashvili wippen.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 13:58 schreef damian5700 het volgende:
Rusland verkondigde dat zij een 'vredesmissie' moest ondernemen juist vanwege deze aanval waar volgens Moskou duizenden slachtoffers waren gevallen door de Georgische agressie.
Je moet ook niet vergeten, dat nog geen halve dag later (want de BBC kwam met dit bericht omstreeks 5.30 uur vrijdag 08-08) Georgië een oorlog voerde in het defensief, vanwege de overmacht aan Russische strijdkrachten.
Dat laat onverlet dat Saakasvili veel te impulsief reageerde op de langdurige provocaties, maar ondertussen wordt er onder de Russische paraplu alle oorlogsmisdaden die door Georgië zijn begaan met rasse schreden ingelopen, zo niet ruim overschreden door Russische troepen en de irregulars.
Er zijn veel te veel tegenstrijdige berichtgeving over het aantal slachtoffers aan beide zijden.
In elk geval is er alleen al met zulke tankbewegingen van een staakt-het-vuren geen enkele sprake.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Russia, again, says no troops in Georgia; CNN, Sky News and AP all reporting hundreds to thousands of troops nearing capital.
*schenkt een stevige espresso in*
*schenkt een stevige espresso in*
Hebben de Baltische staten en Georgië Rusland pissig gemaakt in die toespraken eerder vandaag? Ik weet wel dat Finland, momenteel voorzitter bij de OSCE (die veiligheidsdinges van Europa), woedend was omdat Georgië en Rusland elkaar constant zitten af te zeiken. Als er gewoon eentje z'n bek eens houdt, kan er ook niet geprovoceerd worden.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Miischien hebben ze die kerel uit Irak in dienst genomen?quote:Op woensdag 13 augustus 2008 14:13 schreef HansAEX het volgende:
Russia, again, says no troops in Georgia; CNN, Sky News and AP all reporting hundreds to thousands of troops nearing capital.
*schenkt een stevige expresso in*
"There are no American troops in Bagdad"
quote:Op woensdag 13 augustus 2008 14:12 schreef damian5700 het volgende:
In elk geval is er alleen al met zulke tankbewegingen van een staakt-het-vuren geen enkele sprake.
Nope.... we gaan nog wel ff verder met dit topic.quote:BreakingNewsOn
CNN International reports Russian troops now heading towards a major military base with the intention to destroy it.
"Vaziani military base"?quote:Op woensdag 13 augustus 2008 14:18 schreef Drugshond het volgende:
[..]
[..]
Nope.... we gaan nog wel ff verder met dit topic.
Misschien de eerdergenoemde 'vrijwilligers' of wellicht Ossetische troepen?quote:Op woensdag 13 augustus 2008 14:13 schreef HansAEX het volgende:
Russia, again, says no troops in Georgia; CNN, Sky News and AP all reporting hundreds to thousands of troops nearing capital.
*schenkt een stevige espresso in*
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:Op woensdag 13 augustus 2008 14:15 schreef Big_Yin het volgende:
[..]
Miischien hebben ze die kerel uit Irak in dienst genomen?
"There are no American troops in Bagdad"
"There are no Russians in Georgia"
Make my day!
Niet dingen uit hun verband halen. De Russen zien er namelijk niet gevechtsklaar uit, daarnaast doet Georgie niets, dus het zou kunnen dat de Russen juist wegtrekkenquote:Op woensdag 13 augustus 2008 14:22 schreef HansAEX het volgende:
Matthew Chance (CNNI): Russische tanks op weg richting Tbilisi
Lawamena hitihala Lawamena haulala
hoho, ik herhaal alleen letterlijk wat hij zij op CNN tijdens live verslag nuquote:Op woensdag 13 augustus 2008 14:26 schreef EricT het volgende:
[..]
Niet dingen uit hun verband halen. De Russen zien er namelijk niet gevechtsklaar uit, daarnaast doet Georgie niets, dus het zou kunnen dat de Russen juist wegtrekken
Jammer dat er geen webcams zijn...dan hadden we zelf even kunnen kijken.
Edit:
Webcam Tbilisi: http://tvali.ge/index.php?action=cameras#
Edit:
Webcam Tbilisi: http://tvali.ge/index.php?action=cameras#
Make my day!
Google Earth.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 14:33 schreef agter het volgende:
Jammer dat er geen webcams zijn...dan hadden we zelf even kunnen kijken.
als een bok op de haverkist...
Breaking News Georgian President Mikheil Saakashvili tells CNN: "There is no cease-fire."
Breaking News Georgian President Mikheil Saakashvili tells CNN: "There is no cease-fire."
Dat lijkt me geen overdreven conclusie.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op woensdag 13 augustus 2008 14:40 schreef damian5700 het volgende:
Dat lijkt me geen overdreven conclusie.
Alof Saaka ook maar 50% van de tijd de waarheid heeft gesproken
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Abkhazian fighters plant flag inside Georgia
quote:GANMUKHURI, Georgia: A few dozen fighters from the separatist region of Abkhazia moved into Georgian territory Wednesday, planting their flag on a bridge over the Inguri River in a brazen challenge to Georgian sovereignty.
"This is Abkhazian land," proclaimed one of them. They said they were laying claim to what has historically been Abkhazian territory and that Georgian troops left without challenging them.
The fighters had crossed a thin slice of land dotted with Georgian villages and planted their red, white and green flag at what they say is the traditional frontier between Abkhazian and Georgian territory.
"The border has been along this river for 1,000 years," separatist official Ruslan Kishmaria said at the bridge.
He said Georgia would have to accept the new border and taunted the Georgian forces who had left in recent days by saying they had received "American training in running away."
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:'There is no cease-fire,' says Georgian president
A Russian convoy moving deeper into Georgia turned off a road today between Gori and the capital, Tbilisi, CNN correspondent Matthew Chance reports. "There is no cease-fire," Georgian President Mikheil Saakashvili told CNN this morning. "They are going through villages killing people, destroying, blowing up houses. They even take out furniture ... even steal toilet seats," he said
Georgische troepen waren samengeschoold bij Tbilisi dus als de Russen daar naartoe trekken worden ze wel tegengehouden:
http://news.yahoo.com/s/a(...)_KoIApXlBKYTzT.s0NUEquote:An AP reporter saw several dozen Russian military trucks and armored vehicles speeding out of Gori and heading south, further from the breakaway province of South Ossetia.
Soldiers waved at journalists and one soldier shouted to a photographer takning shots of the convoy: "Come with us, beauty, we're going to Tbilisi." Gori is about a 90-minute drive from the Georgian capital.
Saakasjvili is vrij emotioneel op de TV. CNN Live.
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
ja hij geeft niet om zijn eigen leven en terecht denk ik, ik hoop dat de NAVO wat vliegtuigen stuurt en paar stevige tanks
Hij zegt dat hjj democratisch gekozen is en voor zijn volk vechtquote:Op woensdag 13 augustus 2008 14:58 schreef Omaha het volgende:
Zit op m'n werk, iemand verslag van wat hij zegt?
Daar gaat het nu niet om. Er is een staakt-het-vuren overeen gekomen. De vraag is nu of de vijandelijkheden stoppen en het menselijk leed wordt beëindigd.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 14:47 schreef EricT het volgende:
[..]
Alof Saaka ook maar 50% van de tijd de waarheid heeft gesproken
Bovendien de Russen beweerden, dat de dood van Storimans een auto-ongeluk was. Hoe ver van de waarheid is dat dan wel niet?
Bovendien hebben de Russen ook de suggestie gewekt, dat Georgische troepen willekeurige beschietingen op Tskhinvali hebben uitgevoerd. Zou het misschien kunnen zijn, dat Georgische beschietingen gericht waren op de stellingen waarvan zij onder vuur werden genomen? Immers de eerste Zuid-Osseetse berichten meldden vijftien doden als gevolg van de Georgische aanval.
In conflicten van deze aard gaat altijd de waarheid als eerste eraan.
Wat hier gebeurt, althans door een aantal bezoekers in deze topic, is een beeld van de gebeurtenissen proberen te scheppen door middel van berichtgeving in de diverse media.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Hoe dan ook, Rusland is nu zwaar in overtreding, wat vooraf ging doet er niet meer toe, NAVO moet nu antwoorden or forever be silent.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |