Rusland valt Georgië binnen #2

Situatie: bron BBC

Russian tanks enter South Ossetia

Russian tanks have entered Georgia's breakaway region of South Ossetia, says Georgian President Mikhail Saakashvili.

Georgia has been fighting separatists with ties to Russia in order to regain control of the province, which has had de facto independence since the 1990s.

Russian troops in the South Ossetian capital said their artillery had begun firing at Georgian forces, Russian news agencies reported.

Russia's president earlier promised to defend his citizens in South Ossetia.

Moscow's defence ministry said more than 10 of its peacekeeping troops in South Ossetia had been killed and 30 wounded in the Georgian offensive. At least 15 civilians are also reported dead.

'Clear intrusion'

Amid international calls for restraint, Georgia's president said 150 Russian tanks and other vehicles had entered South Ossetia.


Georgian President Mikhail Saakashvili says he is willing to agree an immediate ceasefire
He told CNN: "Russia is fighting a war with us in our own territory."

Mr Saakashvili, who has called on reservists to sign up for duty, said: "This is a clear intrusion on another country's territory.

"We have Russian tanks on our territory, jets on our territory in broad daylight," Reuters new agency quoted him as saying.

Later, Moscow's foreign ministry told media that Russian tanks had reached the northern outskirts of the South Ossetian capital, Tskhinvali.

The Georgian interior ministry said Russian jets had killed three Georgian soldiers at an airbase outside the capital, Tbilisi, during a bombing raid on Friday, Reuters news agency reported.

I must protect the life and dignity of Russian citizens wherever they are. We will not allow their deaths to go unpunished

Dmitry Medvedev
Russian President


Russia denied any of its fighters had entered its neighbour's airspace.

Moscow's defence ministry said reinforcements for Russian peacekeepers had been sent to South Ossetia "to help end bloodshed".

Amid reports of Russian deaths, President Dmitry Medvedev said: "I must protect the life and dignity of Russian citizens wherever they are," Interfax news agency reported.

"We will not allow their deaths to go unpunished. Those responsible will receive a deserved punishment."

'Ethnic cleansing'

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said Moscow was receiving reports that villages in South Ossetia were being ethnically cleansed.


Russian Foreign Minister Sergei Lavrov
Mr Lavrov added in televised remarks: "The number of refugees is growing. A humanitarian crisis is looming."

Russia said it would cut all air links with Georgia from midnight on Friday.

Meanwhile Interfax quoted South Ossetian rebel leader Eduard Kokoity as saying there were "hundreds of dead civilians" in Tskhinvali.

Witnesses said the regional capital was devastated.

Lyudmila Ostayeva, 50, told AP news agency: "I saw bodies lying on the streets, around ruined buildings, in cars. It's impossible to count them now. There is hardly a single building left undamaged."


SOUTH OSSETIA MAP & TIMELINE

1991-92 S Ossetia fights war to break away from newly independent Georgia; Russia enforces truce
2004 Mikhail Saakashvili elected Georgian president, promising to recover lost territories
2006 S Ossetians vote for independence in unofficial referendum
April 2008 Russia steps up ties with Abkhazia and South Ossetia
July 2008 Russia admits flying jets over S Ossetia; Russia and Georgia accuse each other of military build-up
7 August 2008 After escalating Georgian-Ossetian clashes, sides agree to ceasefire
8 August 2008 Heavy fighting erupts overnight, Georgian forces close on Tskhinvali


US President George W Bush spoke with Russian Prime Minister Vladimir Putin about the crisis while they attended the Beijing Olympics.

Later, the US voiced support for Georgia's territorial integrity and its state department said it would send an envoy to the region.

Nato said it was seriously concerned about the situation, while German Chancellor Angela Merkel called on all sides to show restraint.

The European security organisation, the OSCE, warned that the fighting risked escalating into a full-scale war.

Georgian Foreign Minister Ekaterine Tkeshelashvili told the BBC it wanted to ensure that any civilians who wanted to leave the conflict zone could do so safely.

International Red Cross spokeswoman Anna Nelson said it had received reports that hospitals in Tskhinvali were having trouble coping with the influx of casualties and ambulances were having trouble reaching the injured.

Georgian Prime Minister Lado Gurgenidze said Georgia had simply run out of patience with attacks by separatist militias in recent days and had had to move in to restore peace in South Ossetia.

Truce plea

Georgia accuses Russia of arming the separatists. Moscow denies the claim.

Russia earlier called an emergency meeting of the UN Security Council to respond to the crisis, but members failed to agree on a Russian statement calling on both sides to renounce the use of force.

The BBC's James Rodgers in Moscow says Russia has always said it supports the territorial integrity of Georgia but also that it would defend its citizens. Many South Ossetians hold Russian passports.

Hundreds of fighters from Russia and Georgia's other breakaway region of Abkhazia were reportedly heading to aid the separatist troops.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 20:36 schreef Steeven het volgende:

[..]

Omdat dan het einde zoek is en de wereld uiteenvalt in kleine ministaatjes, allemaal Kosovootjes. Dan wil ik ook mijn eigen land wel, voel me aardig betrokken bij de 1km2 om me heen.

En jij denkt dat mensen niet realiseren dat ze samen sterker staan dan 1? Welke ministaatjes zouden dan ontstaan in bijvoorbeeld west europa of Latijns amerika? Ik kan er weinig bedenken.

Ik ken zelf Mexico vrij goed, maar als je aan de Maya's, Zapoteken, Mixteken etc. etc. vraagt of ze onafhankelijk willen worden ze daar niet mee instemmen.

Zolang een staat goed voor haar brugers zorgt zullen er weinige zijn die zich willen afscheiden. Maar dan moet je wel goed voor je burgers zorgen en daar zit hem nou net de crux

Ik vertrouw die hele Georgische aanval niet. Dit roept bij mij teveel vergelijkingen op met de Kroatische militaire acties in de Krajina. Officiëel heet het nog altijd dat daar weinig burgerslachoffers zijn gevallen. Helaas voor de propagandakanalen heb ik toen vanuit het veld andere verhalen gehoord, massaal werden burgers op de vlucht neergeschoten. Ik vrees dat dit weer plaatsvindt.
Over de aard van het conflict, zowat iedere grens in de Kaukasus is kunstmatig en betwistbaar. Iedereen kan historische en juridische argumenten vinden om zijn zaak te bepleiten. Referendum-achtige oplossingen zijn dan idd de enige mogelijke oplossing. En het niet krampachtig vereenzelvigen van staat en territorium.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 20:42 schreef Steeven het volgende:

[..]

Hoe weet je dat ze blij zijn met je plan? Ik denk dat je het veel te simplistisch stelt. Turkije is echt niet bereid om grondgebied op te geven voor wat in hun ogen terroristen zijn. Jij lost hier even alle wereldproblemen op die al vele jaren duren?

Nee ik geef een alternatief voor een beetje stoer met wat wapentjes gaan zwaaien. Geschillen kun je ook anders oplossen dan met geweld.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 20:38 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Is mijn voorstel ook altijd geweest. Maak er maar een vrij Koerdistan van en laat Turkije voor pak em beet 50 jaar meeprofiteren van de olieopbrengsten. Koerden blij, Turkse burgers blij, maar ja staashoofden en soeverigniteit, gebiedsverlies, terwijl de helden van vroeger net altijd gebied voor het land gewonnen hebben en blablabla.

'T zou trouwens wel veel schelen: Koerdistan opgelost, baskenland opgelost (wat moet de eta nog als 80 procent van de bevolking voor Spanje kiest), al die rotzooi in Afrika opgelost en dat met een paar keer een briefje invullen

Waren ze maar allemaal als wij!
Ik bedoel, 1000 doden sinds ik ff ben gaan barbecuen bij de buren

1000 doden al?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 20:45 schreef Steeven het volgende:

[..]

Er gaan ook stemmen op om Friesland onafhankelijk te maken. Het zal gewoon een domino effect teweeg brengen die z'n weerga niet kent. De enige reden waarom het nog niet grootschalig wordt geopperd is omdat men weet dat het niet kan, maar ga een paar gekken hun zin geven en meer zullen volge. Daarnaast, wat voegen al die ministaatjes toe?

Nee, daar draait een referendum nou om: een paar gekken redden het niet met hun Friesland boppe/Zuid-Noordoost Baleoetistan Vrij.

Wat zal de reden voor Georgie zijn?
het land zelf? grondsoiffen? het gebied is heel klein, waarbij meer dan de helft van de 70.000 inwoners russen zijn. lijkt mij niet iets om een oorlog te beginnen, dus...

wat zal de reden van Rusland zijn? heeft genoeg andere machtsmiddelen om georgie te doen bezwijken.
hoeft georgie niet in! waarom al die rusissche paspoorten geven en niet hen hun soeveriniteit erkennen.

tsja, de dubbele agenda vermoed ik. Georgie wil bij navo, rusland wil dat niet, machtsvertoon om te laten zien, dat nato niets voorstelt wild geuss??

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 20:47 schreef Paaskonijn het volgende:
1000 doden al?

Volgens Zuid-Ossetië wel. En er wordt ook lekker etnisch "gezuiverd" van Georgische kant nog net ff voordat de Russen komen
http://www.spitsnieuws.nl(...)oorlog_op_komst.html

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 20:48 schreef Steeven het volgende:

[..]

Waarom zou een gebied dat onafhankelijk wil worden grijpen naar een referendum als het ook met geweld afgedwongen kan worden? Conflicten zoals Kosovo, en ik voorzie dit conflict, wijzen daar naar.

Draai het es om: waarom zou een gebied naar de wapens grijpen als het ook via stemmen kan?
De gruwelijkste conflicten zijn dus juist diegene waarin een klein groepje fanaten, en dan nog vaak externe onruststokers ook, het vuur opport.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 19:14 schreef JohnDope het volgende:

[..]

En dan kijkt Europa dus ook de andere kant op wanneer ons mini landje in de problemen zit.

Ik probeer weer te geven hoe de gemiddelde west-europeaan hierover zal denken.
Je kan je serieus afvragen of het slim is om een all-out EU vs Rusland conflict te riskeren om een land als Georgië. Hetzelfde geldt voor de VS, die gaan daar ook niet zomaar een CBG deployen lijkt me.

Met je Nederland/Georgië vergelijking sla je de plank wel mis, dat zijn natuurlijk twee totaal onvergelijkbare landen in een totaal andere plek binnen de EU.
Nederland ligt in hartje west-europa, mocht je dit scenario dan op Nederland toepassen dan is er ook een directe dreiging voor omliggende landen als Frankrijk, GB en Duitsland.
Bovendien is Nederland EU lid, wat Georgië niet is.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 20:45 schreef Steeven het volgende:

[..]

Er gaan ook stemmen op om Friesland onafhankelijk te maken. Het zal gewoon een domino effect teweeg brengen die z'n weerga niet kent. De enige reden waarom het nog niet grootschalig wordt geopperd is omdat men weet dat het niet kan, maar ga een paar gekken hun zin geven en meer zullen volge. Daarnaast, wat voegen al die ministaatjes toe?

Als het referendum bepaalt dat als 80 procent van de inwonbers van het gebied voor moeten stemmen haal je die paar leeghoofden er net uit, terwijl als men het pad van geweld kiest die leeghoofden (zie ETA) net een wereld van verschil maken.

Trouwens denk ja dat als er in Friesland een referendum gehouden wordt ze voor onafhankelijkheid zouden kiezen?

Ik las in de tweede post dat er een referendum geweest is in Zuid-Ossetie heeft iemand hier meer info over?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 20:49 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Volgens Zuid-Ossetië wel. En er wordt ook lekker etnisch "gezuiverd" van Georgische kant nog net ff voordat de Russen komen
http://www.spitsnieuws.nl(...)oorlog_op_komst.html

Dat is niet positief.

Toch denk ik dat de EU/NATO best eens inzet kan zijn van dit conflict!!!

Het loopt echt al een tijd stroef tussen de russen en de EU/NATO

Georgie wil het daarop aan laten komen en rusland wil laten zien aan andere landen dat de NATO niets voorstelt (zit wat in ;-) )

Het gaat echt niet om land, geloof er geen moer van.

Daarom kan dit best eens gevaarlijk worden.... of morgen een staakt het vuren en we horen er niets meer van, want de OS zijn zo belangrijk ;-)

quote:

Campaigning in Iowa, McCain told reporters that the U.S. should convene an emergency session of the U.N. Security Council to resolve the crisis.

http://news.yahoo.com/s/a(...)QT.JbacyisUDMlxh24cA

Pfff, zo'n typische uitspraak enkel bedoeld als quote voor journalisten, om te tonen hoe goed hij het wel zou doen als president. Erop vertrouwend dat het de meeste Amerikanen ontgaan is dat zo'n zitting uren eerder al had plaatsgevonden, zonder resultaat.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 20:54 schreef Steeven het volgende:

[..]

En die kunnen we vinden aan zowel Georgische als de separatisten in dat gebied zijnde, waarbij beide partijen elkaar uitlokken, en laatstgenoemde met steun van de Russen. Ik zie niet echt in waarom een referendum in zo'n geval een wijs idee is. Als die separatisten geen steun van Rusland hadden hielden ze zich ws. koest en was er nu niks aan de hand. Dan hadden ze geen wapens om mee op Georgiërs te knallen en dan hoeven Georgiërs geen bommen op separatisten te gooien.

Maar het gaat er toch net om dat de burgers zich zo gelukkig mogelijk kunnen voelen, als zij zich in een referendum hadden kunnen uitspreken hadden ze zich helemaal niet hoeven te bewapenen. En als je het referendum een paar keer herhaald voordat je de beslissing neemt geef je Georgie de kans om wat aan de onvrede van de Ossetiers te doen ook.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 20:56 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

http://news.yahoo.com/s/a(...)QT.JbacyisUDMlxh24cA

Pfff, zo'n typische uitspraak enkel bedoeld als quote voor journalisten, om te tonen hoe goed hij het wel zou doen als president. Erop vertrouwend dat het de meeste Amerikanen ontgaan is dat zo'n zitting uren eerder al had plaatsgevonden, zonder resultaat.

inderdaad Ach zo heb ik paar voorbij zien komen van de NAto, EU, VN e.d.


"ze moeten stoppen"
"er moet een staakt het vuren komen"
"we moeten weer om de tafel"
"het is onacceptabel"
"e.d"."



verschrikkelijk de hele dag van nietszeggende quotes te horen inderdaad.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 20:57 schreef Steeven het volgende:

[..]

Als de ontwikkelingen globaal gezien wijzen naar een reeks succesverhalen van gebieden die zich met wereldwijde steun onafhankelijk mochten verklaren, dan weet ik zeker dat een gebied als Friesland daarin mee gaat. Maar dat kan ik toch nooit hard maken.

Dat denk ik niet. De Maya's (zapatistas) hebben in de jaren tachtig nog flink lopen rellen (San Christobal) en hadden onder andere vergaande autonomie als eis. Nadat de mexicaanse regering eindelijk eens wilde overleggen bleek dat het de Maya's vooral stak dat ze hun eigen cultuur niet mochten uiten (religie, feestdagen, onderwijs in eigen taal etc. etc.) Nu de mexicaanse regering hen daar de vrijheid in gegeven heeft is het seperatisme tot aan het nulpunt gedaan. Hetzelfde zie je in Friesland waar men sinds een jaar of tien ook onderwijs in eigen taal heeft (lees twee uurtjes per week fries met elkaar praten op school).

Het komt er eigenlijk op neer dat als mensen gelukkig en welvarend zijn ze zich niet gaan storten in een risicovol avontuur van een aparte staat.


Maar misschien OT gaan en terug naar Georgie en Zuid - Ossetie?

Waarom zegt Rusland ''our citizen'' terwijl Zuid-Ossetie geen onderdeel van Rusland is?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:08 schreef De_Ananas het volgende:
Waarom zegt Rusland ''our citizen'' terwijl Zuid-Ossetie geen onderdeel van Rusland is?

Omdat ze de zuid-ossetiers een russisch paspoort hebben gegeven.

voor mij lijkt het er eigenlijk op dat Georgie een potje blufpoker wilden spelen en hebben verloren.
die dachten "hey de Russen hebben ondanks hun grote praatjes geen poot uitgestoken om een onafhankelijk Kosovo te voorkomen, wat een slappelingen zijn het ook ... misschien kunnen we daar ons voordeel mee doen"

en nu achteraf om hulp roepen en klagen dat er buitenlandse tanks hun land zijn binnengereden

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:08 schreef De_Ananas het volgende:
Waarom zegt Rusland ''our citizen'' terwijl Zuid-Ossetie geen onderdeel van Rusland is?

Omdat de meesten van hen een Russisch paspoort gekregen hebben.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:12 schreef sp3c het volgende:
voor mij lijkt het er eigenlijk op dat Georgie een potje blufpoker wilden spelen en hebben verloren.
die dachten "hey de Russen hebben ondanks hun grote praatjes geen poot uitgestoken om een onafhankelijk Kosovo te voorkomen, wat een slappelingen zijn het ook ... misschien kunnen we daar ons voordeel mee doen"

en nu achteraf om hulp roepen en klagen dat er buitenlandse tanks hun land zijn binnengereden

Ik denk dat ze zich gesteund voelen door de amerikanen en Israeliers in hun land. Bovendien hebben ze niets te verliezen want ze hebben sowieso nul invloed in zuid-ossetie en Abchazie.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:13 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Ik denk dat ze zich gesteund voelen door de amerikanen en Israeliers in hun land. Bovendien hebben ze niets te verliezen want ze hebben sowieso nul invloed in zuid-ossetie en Abchazie.

nu ja niets te verliezen ... kans is aanwezig dat de Russen ze komen beschieten als ze klaar zijn

121 Teletekst vr 08 aug
***************************************
Strijdverloop Z-Ossetië onduidelijk

***************************************
` Georgië en Rusland spreken elkaar
tegen over het verloop van de strijd in
Zuid-Ossetië.Georgische troepen trokken
vanochtend de opstandige regio binnen
en namen de hoofdstad Tschinvali in.

Volgens Georgië stuurde Rusland daarop
troepen en tanks naar Zuid-Ossetië en
bombardeerden de Russen militaire en
burgerdoelen.De Zuid-Osseetse leider
Kojkoti zei dat er door de Georgische
agressie 1400 doden zijn gevallen.

Georgië meldde vandaag dat Tschinvali
voor een deel in Russische handen was
gevallen,maar dat werd later herroepen.
Moskou zegt dat er alleen vredestroepen
zijn gelegerd in Zuid-Ossetië.
***************************************
122 Teletekst vr 08 aug
***************************************
Georgië haalt troepen Irak terug

***************************************
` Georgië haalt zijn 2000 militairen
terug uit Irak om tegen de Russen in
Zuid-Ossetië te vechten.President
Saakasjvili heeft dat gezegd tegenover
CNN.Georgië heeft na de VS en Engeland
de meeste troepen in Irak.

Saakasjvili beschuldigt Rusland ervan
een oorlog te zijn begonnen tegen zijn
land.Hij zei dat de Russen burgerdoelen
bombarderen en het land met tanks zijn
binnengetrokken.

De Russische president Medvedev heeft
met zijn veiligheidsraad overlegd over
de situatie.Minister van Buitenlandse
Zaken Lavrov heeft melding gemaakt van
etnische zuiveringen in Zuid-Ossetië.
***************************************

quote:

Georgië haalt zijn 2000 militairen
terug uit Irak om tegen de Russen in
Zuid-Ossetië te vechten.President
Saakasjvili heeft dat gezegd tegenover
CNN.Georgië heeft na de VS en Engeland
de meeste troepen in Irak.

Zo.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:16 schreef sp3c het volgende:

[..]

nu ja niets te verliezen ... kans is aanwezig dat de Russen ze komen beschieten als ze klaar zijn

Zouden die verder gaan dan de grens van Zuid - Ossetie met Georgie? ik denk het niet.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:19 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Zouden die verder gaan dan de grens van Zuid - Ossetie met Georgie? ik denk het niet.

ligt er een beetje aan hoe hard Georgie het wil spelen

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:19 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Zouden die verder gaan dan de grens van Zuid - Ossetie met Georgie? ik denk het niet.

quote:

Despite denials from Moscow, the Russian air force has been carrying out air raids in South Ossetia and Georgia itself, says the BBC's Richard Galpin, in Gori, eastern Georgia.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7550354.stm

Geen toffe actie, van allebei niet
Hopen dat ze snel stoppen, al weet ik niet hoe waarschijnlijk dat is..?

In november 2006 is er inderdaad een referendum geweest in Zuid-Ossetië met duidelijk positief resultaat maar daar heeft de EU geen gehoor aan gegeven.

De Osseten zijn eeuwen geleden zuidwaarts getrokken toen ze bestookt werden door de Mongolen. Een beetje zoals in Kosovo is zo de demografische balans gewijzigd.
De Osseten willen met de 700,000 Osseten verder in Noord-Ossetië binnen de Russische federatie, de Georgiërs in Zuid-Ossetië willen liever bij Georgië blijven.
Zuid-Ossetië zal wel moeten bij Rusland gaan, want met 70,000 inwoners stelt het op zich zo goed als niks voor.

De Kaukasus is een lappendeken van allerlei volkjes die door allerlei in de migraties door elkaar zijn gaan leven. Je kan niet gewoon spreken van "Georgische grond" of "Armeense grond". De grenzen van de vijftien Sovjetstaten zijn gebaseerd op de intern bepaalde grenzen der republieken die zich (in theorie) allemaal met die grenzen mochten afscheuren van de Unie.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:12 schreef sp3c het volgende:
voor mij lijkt het er eigenlijk op dat Georgie een potje blufpoker wilden spelen en hebben verloren.
die dachten "hey de Russen hebben ondanks hun grote praatjes geen poot uitgestoken om een onafhankelijk Kosovo te voorkomen, wat een slappelingen zijn het ook ... misschien kunnen we daar ons voordeel mee doen"

en nu achteraf om hulp roepen en klagen dat er buitenlandse tanks hun land zijn binnengereden

Dat is ook mijn idee.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:19 schreef Xith het volgende:

[..]

Zo.

Zo, ja.

quote:

04/03/2008 18:30 TBILISI, March 4 (RIA Novosti) - Georgia could withdraw its military contingent from Iraq this summer, State Minister for Euro-Atlantic Integration Giorgi Baramidze said on Tuesday.

"We are planning to withdraw military personnel from Iraq within a certain period. This could take place in the summer, though we are continuing to negotiate the issue with the United States," Baramidze said.

The minister said Georgia was also considering expanding participation in the peacekeeping effort in Afghanistan, adding that "negotiations are currently being held with the Netherlands, France and the United States."

Georgia's military contingent is the third largest foreign military deployment in Iraq and numbers 2,000 soldiers.

http://www.globalsecurity(...)304-rianovosti01.htm

Rusland is niet te vertrouwen,Weg met dat monsterlijke land

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:12 schreef sp3c het volgende:
voor mij lijkt het er eigenlijk op dat Georgie een potje blufpoker wilden spelen en hebben verloren.
die dachten "hey de Russen hebben ondanks hun grote praatjes geen poot uitgestoken om een onafhankelijk Kosovo te voorkomen, wat een slappelingen zijn het ook ... misschien kunnen we daar ons voordeel mee doen"

en nu achteraf om hulp roepen en klagen dat er buitenlandse tanks hun land zijn binnengereden

Alsof Georgië niet het volste recht heeft hun gezag binnen hun eigen landsgrenzen te handhaven. Gewoon weer een walgelijk staaltje imperialisme van de Russen dit.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:08 schreef De_Ananas het volgende:
Waarom zegt Rusland ''our citizen'' terwijl Zuid-Ossetie geen onderdeel van Rusland is?

Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie heeft Rusland aangeboden dat alle voormalige Sovjet-staatsburgers die niet het staatsburgerschap van het land waar ze nu woonden wilden aannemen te accepteren als Russische staatsburgers. In sommige vml. Sovjet Republieken heeft vrijwel niemand daar gebruik van gemaakt, in andere vml Sovjet Republieken wel. Zuid-Ossetië is dus zo'n gebied waar een zeer aanzienlijk deel van de bevolking het Georgisch staatsburgerschap niet heeft aangevraagd cq geweigerd en heeft gekozen voor het Russisch staatsburgerschap. Rusland (zoals zowat ieder land) ziet als haar taak om haar staatsburgers te beschermen. Beetje analoog aan de VS bemoeienis met Grenada, toen werd ook het beschermen van de eigen staatsburgers als reden aangegeven voor militaire actie.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:58 schreef Commensaal het volgende:

[..]

Alsof Georgië niet het volste recht heeft hun gezag binnen hun eigen landsgrenzen te handhaven. Gewoon weer een walgelijk staaltje imperialisme van de Russen dit.

Net zoals Milosevic dat recht had in Joegoslavië. China in Tibet. Sadam in Koerdis Irak. etc..

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 22:03 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Net zoals Milosevic dat recht had in Joegoslavië. China in Tibet. Sadam in Koerdis Irak. etc..

Hadden deze mensen dat dan? (Milosevic was trouwens begin jaren negentig niet eens staatshoofd van Joegoslavië)

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 22:13 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Hadden deze mensen dat dan? (Milosevic was trouwens begin jaren negentig niet eens staatshoofd van Joegoslavië)

cynisme/sarcasme moeilijk te herkennen?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 22:25 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

cynisme/sarcasme moeilijk te herkennen?

Ik twijfelde wel ja. Maar tegenwoordig lees je (vooral op de frontpage) zoveel kutreacties dat alles mogelijk wordt...

The situation, which is currently unfolding in South Ossetia, shows that the Georgian army follows a meticulously developed plan. However, it was not Georgia, but the Pentagon that schemed out the operation to conquer the unrecognized republic of South Ossetia 13 years ago. The Pentagon originally tested its plan on the Republic of Serbian Krajina which existed on Croatia’s territory from 1991 to 1995. Thousands of civilians were killed and numerous ethnic cleansings were held as a result of those operations. The Russian citizens residing on the territory of South Ossetia may face the same fate in the event Moscow does not interfere in the conflict.

''

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 23:08 schreef Elkarden het volgende:
The situation, which is currently unfolding in South Ossetia, shows that the Georgian army follows a meticulously developed plan. However, it was not Georgia, but the Pentagon that schemed out the operation to conquer the unrecognized republic of South Ossetia 13 years ago. The Pentagon originally tested its plan on the Republic of Serbian Krajina which existed on Croatia’s territory from 1991 to 1995. Thousands of civilians were killed and numerous ethnic cleansings were held as a result of those operations. The Russian citizens residing on the territory of South Ossetia may face the same fate in the event Moscow does not interfere in the conflict.

''

lol!

waar komt dat vandaan?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:12 schreef sp3c het volgende:
voor mij lijkt het er eigenlijk op dat Georgie een potje blufpoker wilden spelen en hebben verloren.
die dachten "hey de Russen hebben ondanks hun grote praatjes geen poot uitgestoken om een onafhankelijk Kosovo te voorkomen, wat een slappelingen zijn het ook ... misschien kunnen we daar ons voordeel mee doen"

en nu achteraf om hulp roepen en klagen dat er buitenlandse tanks hun land zijn binnengereden

Ik denk niet dat Georgie dit op eigen houtje gedaan heeft.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 23:22 schreef sp3c het volgende:

[..]

lol!

waar komt dat vandaan?

Google

Bron

Edit: Sorry, was iets te snel, nu ook een link naar het betreffende artikel

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 23:22 schreef sp3c het volgende:

[..]

lol!

waar komt dat vandaan?

Zoals het opgeschreven is lijkt het niet al te kloppend. Kijk je naar de achtergronden dan wordt dit plotseling verdomd logisch. Zowel Kroatië als Georgië hebben/hadden openlijke danwel bedekte VS steun (Kroatië in de vorm van VS huurlingen). De legers werden/worden door dezelfde mensen getraind. De situatie is redelijk dezelfde, op een uitzondering na. De Krajina werd (terug)veroverd nadat de Servische troepen richting Srebrenica en andere plekken gedirrigeerd werden, in Zuid-Ossetië zitten de Russische troepen nog. En dat kan een heel andere uitkomst van het conflict opleveren. Voor de legers tenmisnte. Voor de bevolking is het de hoop dat ze snel kunnen vluchten. Enkele dagen geleden organiseerde Rusland trouwens al een evacuatie.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 23:25 schreef Bakakame het volgende:

[..]

Google

Bron

Edit: Sorry, was iets te snel, nu ook een link naar het betreffende artikel

nou dat had ik zelf ook wel kunnen raden ... de Krajina republiek werd ingenomen door Kroaten, niet door Amerikanen

tvp

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 23:27 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Zoals het opgeschreven is lijkt het niet al te kloppend. Kijk je naar de achtergronden dan wordt dit plotseling verdomd logisch. Zowel Kroatië als Georgië hebben/hadden openlijke danwel bedekte VS steun (Kroatië in de vorm van VS huurlingen). De legers werden/worden door dezelfde mensen getraind. De situatie is redelijk dezelfde, op een uitzondering na. De Krajina werd (terug)veroverd nadat de Servische troepen richting Srebrenica en andere plekken gedirrigeerd werden, in Zuid-Ossetië zitten de Russische troepen nog. En dat kan een heel andere uitkomst van het conflict opleveren. Voor de legers tenmisnte. Voor de bevolking is het de hoop dat ze snel kunnen vluchten. Enkele dagen geleden organiseerde Rusland trouwens al een evacuatie.

mjah het gaat mij om het "meticulously developed plan."
je zegt het zelf al, behalve dat er een door de VS gesteund leger een opstandige provincie in probeert te nemen lijkt het op geen enkele manier op wat er in Kroatie gebeurt is

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 23:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou dat had ik zelf ook wel kunnen raden ... de Krajina republiek werd ingenomen door Kroaten, niet door Amerikanen

Met name door eenheden gerecruteerd uit de vluchtelingenkampen en getraind door Amerikaanse huurlingen. In de praktijk waren de instructies eerst schieten en dan kijken wie je hebt doodgeschoten.

2002: US military advisers arrive in Georgia

quote:

Five US military advisers have arrived in the former Soviet republic of Georgia, in what is being seen as a possible new front in the US war on terror.

At least US six helicopters have also been sent, and unconfirmed US media reports say up to 200 special forces may be deployed.
The US is stepping in because of reports that fighters allied with Osama Bin Laden's al-Qaeda terror network may have escaped to Georgia.

2004: US military will stay in Georgia

quote:

US officials have said that their military presence in Georgia will now become permanent.

The American military has been training and equipping the Georgian army since the spring of 2002.
Having trained three battalions of Georgian soldiers, US military instructors were due to leave in March.
Georgia's new president-elect has set the removal of Russian troops still based in the country as a major priority for his government.

2008: US army exercises begin in Georgia

quote:

The United States and Russia are holding military exercises on either side of the Caucasus mountains amid increasing tensions over the fate of two separatist regions in ex-Soviet Georgia.

als er al gekeken werd ...

maar dat is besides the point, dit waren flinke operaties die soms wekenlang duurden. Van de reactie van de Georgiers krijg ik toch het idee dat het voor het middageten klaar had moeten zijn zonder al te veel verliezen

quote:

'Georgië verklaart Rusland de oorlog'
Uitgegeven: 8 augustus 2008 23:08
Laatst gewijzigd: 8 augustus 2008 23:30

TBILISI - De Georgische president Michail Saakasjvili verklaart Rusland binnen enkele uren de oorlog. Dat heeft de secretaris-generaal van de nationale veiligheidsraad van Georgië, Kacha Lomaja, in de nacht van vrijdag op zaterdag bekendgemaakt.
ANP

"Rusland heeft de havenstad Poti aan de Zwarte Zee gebombardeerd en de militaire basis bij Senaki. We denken dat Rusland is begonnen met het bombarderen van economische en burgerdoelen", aldus Lomaja.

Georgische media melden dat Georgië een troepenmacht aan de grens met de afvallige regio Abchazië heeft opgebouwd. Ook zes andere steden in het westen van het land zouden gebombardeerd zijn.

Gezellig

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 23:43 schreef Omaha het volgende:

[..]

Gezellig

Lijkt heel veel op een te grote broek aantrekken door Georgië. Het toerisme dat ze weer hebben opgebouwd de afgelopen tijd zal nu wel helemaal de afgrond ingaan.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 23:43 schreef Omaha het volgende:

[..]

Gezellig

Ik snap hier een aantal dingen toch niet.
Waar komen toch ineens al die tanks vandaan, die stonden dus al een tijd geprepareerd om hier binnen te vallen?
Waarom precies tijden de opening van de olympische spelen binnen vallen?
Waarom steunt Rusland nou precies die zuid osseten?? Die zijn toch net als Tsjetsjenië een gevaar voor Rusland omdat ze zich willen afscheiden? Als de zuid osseten zich afscheiden van Georgie dan willen ze natuurlijk met Noord ossetie een eigen staat en zich ook weer afscheiden van Rusland.
Ik snap dus de hele rol van Rusland hierin niet zo. Ik hoor wel verhalen dat ze niet blij zijn dat Georgië bij de navo gaat toetreden, maar wat heeft rusland er voor belangen bij om zo hard in te grijpen?
Oh ja en er zouden volgens Rusland etnische zuiveringen plaats vinden, maar dan kan je toch niet zomaar een land voor binnen vallen?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 23:48 schreef Steeven het volgende:

[..]

Ik denk dat ze weinig anders kunnen, of steun toegezegd hebben gekregen van de V.S. ofzo, ze weten zelf ook wel dat ze Rusland niet aan kunnen.

Rusland heeft in de hoofdstad van Georgië al diverse overheidsgebouwen verwoest, volgens CNN.

Troepen stonden waarschijnlijk wel parraat: aan de grootte van de aanval te zien, heeft Georgië dit ruimschoots voorbereid. Erg smerig ook hoe Sakaasjhvili demagogisch gelul gebruikt ('dit gaat niet meer om Georgië, maar om de waarde's van het westen/de vs: vrijheid, democratie en verdedigen waar je voor staat', 'dit is vergelijkbaar met de sovjet inval in Afghanistan/ Praag')

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 23:51 schreef Kanonskogel het volgende:

[..]

Ik snap hier een aantal dingen toch niet.
Waar komen toch ineens al die tanks vandaan, die stonden dus al een tijd geprepareerd om hier binnen te vallen?
Waarom precies tijden de opening van de olympische spelen binnen vallen?
Waarom steunt Rusland nou precies die zuid osseten?? Die zijn toch net als Tsjetsjenië een gevaar voor Rusland omdat ze zich willen afscheiden? Als de zuid osseten zich afscheiden van Georgie dan willen ze natuurlijk met Noord ossetie een eigen staat en zich ook weer afscheiden van Rusland.
Ik snap dus de hele rol van Rusland hierin niet zo. Ik hoor wel verhalen dat ze niet blij zijn dat Georgië bij de navo gaat toetreden, maar wat heeft rusland er voor belangen bij om zo hard in te grijpen?
Oh ja en er zouden volgens Rusland etnische zuiveringen plaats vinden, maar dan kan je toch niet zomaar een land voor binnen vallen?

De zuid-osseten willen samen met de noord-osseten een provincie vormen binnen rusland. Dat betekend dus dat Rusland groter wordt.

Rusland vindt dat het zijn burgers ook buiten zijn land ten alle tijden en op alle mogelijke manieren mag beschermen. De Zuid-Osseten hebben het georgische paspoort geweigerd en het Russische aangenomen. Ze zijn dus Russisch staatsburger maar wonen met zijn allen in Georgie (daar waar ze al eeuwen wonen).

Etnische zuiveringen zijn wat mij betreft een van de weinige redenen, waarom je wel een land mag binnenvallen. Het betekend namelijk dat je stelselmatig een bevolkingsgroep aan het uitmoorden bent, vrouwen kinderen bejaarden maakt niet uit. De vraag is of de Georgiers ethnisch aan het zuiveren zijn. Dat denk ik eigenlijk niet.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 23:51 schreef Kanonskogel het volgende:

[..]

Ik snap hier een aantal dingen toch niet.
Waar komen toch ineens al die tanks vandaan, die stonden dus al een tijd geprepareerd om hier binnen te vallen?

Rusland heeft veel bases in de Kaukasus, bij bevriende staatjes en in hun eigen deelrepublieken, het is daar een wespennest en het is vrij onhandig dagen te moeten wachten op materiaal vanuit door etnisch Russisch bevolkt gebied te moeten wachten.

quote:

Waarom precies tijden de opening van de olympische spelen binnen vallen?

Hoogstwaarschijnlijk toeval. Dit conflcit speelt al 15 jaar, en afgelopen jaren is het geleidelijk weer heter geworden daar, sinds het aantreden van Saakasjvili die de corrupte Shevernadze afzette. Hij zou weer eenheid brengen en de afvallige regio's weer bij de hand pakken(Adzjarie gelukt, Abchazië Z -Ossetië niet)

quote:

Waarom steunt Rusland nou precies die zuid osseten?? Die zijn toch net als Tsjetsjenië een gevaar voor Rusland omdat ze zich willen afscheiden? [Als de zuid osseten zich afscheiden van Georgie dan willen ze natuurlijk met Noord ossetie een eigen staat en zich ook weer afscheiden van Rusland.

Misschien wel ja. Feit is wel dat Rusland en Ossetië een succesverhaal is, vanaf 1850 hebben deze twee volkeren succesvol samengewerkt, tijdens de Russisch Turkse oorlogen gaven de Osseten al steun aan de Russen. Vanaf 1989 is natuurlijk wel een ander verhaal, maar feit is dat Rusland de opstandige regio steunt en de Osseten zijn vanaf dit moment min of meer in de schoot van Rusland gedwongen te lopen. Tsjetsjenië is overigens een heel ander verhaal met een heel andere historie en situatie, dat moet je niet met elkaar vergelijken.

quote:

Ik snap dus de hele rol van Rusland hierin niet zo. Ik hoor wel verhalen dat ze niet blij zijn dat Georgië bij de navo gaat toetreden, maar wat heeft rusland er voor belangen bij om zo hard in te grijpen?

Beide partijen staan al zover in het conflict dat terugtrekken een enorm gezichtsverlies oplevert. Daarnaast willen ze Ossetië (en eigenlijk heel de Kaukasus) in hun invloedsferen houden, Georgië zoekt daarbij heel erg hard naar toetreding bij Westerse clubjes sinds 2004, en daarnaast is dat land ontzettend belangrijk door de oliepijpleiding die er loopt( het is het enige land dat in die corridor Amerikaans gezind is)

quote:

Oh ja en er zouden volgens Rusland etnische zuiveringen plaats vinden, maar dan kan je toch niet zomaar een land voor binnen vallen?

Daar hebben de Rusjes hun eigen theorietje voor, ze hebben kwistig met paspoortjes gestrooid naar de Osseten, waardoor ze Ossetië nu feitelijk als lid van de Federatie beschouwen, binnenlands dus. En ze willen hun ''onderdanen'' beschermen...
[/quote]

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 00:03 schreef Zemi77 het volgende:
Etnische zuiveringen zijn wat mij betreft een van de weinige redenen, waarom je wel een land mag binnenvallen. Het betekend namelijk dat je stelselmatig een bevolkingsgroep aan het uitmoorden bent, vrouwen kinderen bejaarden maakt niet uit. De vraag is of de Georgiers ethnisch aan het zuiveren zijn. Dat denk ik eigenlijk niet.

Zowel de Georgische kant als de diverse seperatistische kanten hebben al eerder aan etnische zuiveringen gedaan. Dit is absoluut niets nieuws in deze regio.

het etnisch zuiveren van een gebied betekend niets meer dan het wegsturen (onder dwang) van een bepaalde bevolkingsgroep, betekend nog niet per se dat die bevolkingsgroep stelselmatig uitgemoord (genocide) wordt

Abchazië heeft Ossetië al toegezegd bereid te zijn een 2e front te openen trouwens...

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 00:03 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

De zuid-osseten willen samen met de noord-osseten een provincie vormen binnen rusland. Dat betekend dus dat Rusland groter wordt.

Rusland vindt dat het zijn burgers ook buiten zijn land ten alle tijden en op alle mogelijke manieren mag beschermen. De Zuid-Osseten hebben het georgische paspoort geweigerd en het Russische aangenomen. Ze zijn dus Russisch staatsburger maar wonen met zijn allen in Georgie (daar waar ze al eeuwen wonen).

Etnische zuiveringen zijn wat mij betreft een van de weinige redenen, waarom je wel een land mag binnenvallen. Het betekend namelijk dat je stelselmatig een bevolkingsgroep aan het uitmoorden bent, vrouwen kinderen bejaarden maakt niet uit. De vraag is of de Georgiers ethnisch aan het zuiveren zijn. Dat denk ik eigenlijk niet.

De Kaukasus heeft een lange historie van etnische zuiveringen achter zich liggen, voordat die term al uitgevonden was.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 00:01 schreef rood_verzet het volgende:
Troepen stonden waarschijnlijk wel parraat: aan de grootte van de aanval te zien, heeft Georgië dit ruimschoots voorbereid. Erg smerig ook hoe Sakaasjhvili demagogisch gelul gebruikt ('dit gaat niet meer om Georgië, maar om de waarde's van het westen/de vs: vrijheid, democratie en verdedigen waar je voor staat', 'dit is vergelijkbaar met de sovjet inval in Afghanistan/ Praag')

Natuurlijk, alsof je halsoverkop overgaat op oorlogje spelen. Denk je dat dit aan de andere kant niet zo was dan?

http://georgiandaily.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5462&Itemid=65

Ja, 't is Georgisch...

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 00:05 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Rusland heeft veel bases in de Kaukasus, bij bevriende staatjes en in hun eigen deelrepublieken, het is daar een wespennest en het is vrij onhandig dagen te moeten wachten op materiaal vanuit door etnisch Russisch bevolkt gebied te moeten wachten.
[..]

Hoogstwaarschijnlijk toeval. Dit conflcit speelt al 15 jaar, en afgelopen jaren is het geleidelijk weer heter geworden daar, sinds het aantreden van Saakasjvili die de corrupte Shevernadze afzette. Hij zou weer eenheid brengen en de afvallige regio's weer bij de hand pakken(Adzjarie gelukt, Abchazië Z -Ossetië niet)
[..]

Misschien wel ja. Feit is wel dat Rusland en Ossetië een succesverhaal is, vanaf 1850 hebben deze twee volkeren succesvol samengewerkt, tijdens de Russisch Turkse oorlogen gaven de Osseten al steun aan de Russen. Vanaf 1989 is natuurlijk wel een ander verhaal, maar feit is dat Rusland de opstandige regio steunt en de Osseten zijn vanaf dit moment min of meer in de schoot van Rusland gedwongen te lopen. Tsjetsjenië is overigens een heel ander verhaal met een heel andere historie en situatie, dat moet je niet met elkaar vergelijken.
[..]

Beide partijen staan al zover in het conflict dat terugtrekken een enorm gezichtsverlies oplevert. Daarnaast willen ze Ossetië (en eigenlijk heel de Kaukasus) in hun invloedsferen houden, Georgië zoekt daarbij heel erg hard naar toetreding bij Westerse clubjes sinds 2004, en daarnaast is dat land ontzettend belangrijk door de oliepijpleiding die er loopt( het is het enige land dat in die corridor Amerikaans gezind is)
[..]

Daar hebben de Rusjes hun eigen theorietje voor, ze hebben kwistig met paspoortjes gestrooid naar de Osseten, waardoor ze Ossetië nu feitelijk als lid van de Federatie beschouwen, binnenlands dus. En ze willen hun ''onderdanen'' beschermen...

[/quote]
oke thnx
Zou dit trouwen kunnen ontaarden in een internationaal conflict. Bijvoorbeeld dat Amerika Georgië steunt en dat je zo Rusland tegenover de Verenigde staten krijgt die op hun beurt weer andere landen mee sleuren?

Had dit niet anders gekund ?

Hoe groot is de kans dat dit uit de hand loopt?

Like, verder dan Georgië?

quote:

Georgia's position astride the western access route to the Caspian sea's energy reserves and Central Asia give it geopolitical significance. Moreover, Georgia represents exactly what Moscow does not want to see on its borders: a country both independent and increasingly democratic. Moscow instead seeks submission, preferably by authoritarian rulers that it can manipulate.

Volgens deze theorie kunnen ze net zo goed CHina of de Wit Rusland aan gaan vallen.

DE verantwoordelijken hiervoor zullen hiervoor boeten

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 00:01 schreef rood_verzet het volgende:
Erg smerig ook hoe Sakaasjhvili demagogisch gelul gebruikt ('dit gaat niet meer om Georgië, maar om de waarde's van het westen/de vs: vrijheid, democratie en verdedigen waar je voor staat', 'dit is vergelijkbaar met de sovjet inval in Afghanistan/ Praag')

lol

De Amerikaanse trekpop.

Maar goed de vraag is wat de neocons aka de crazies gaan doen nu ze Rusland eindelijk tot militaire actie gedwongen hebben. Het ligt nu open voor escalatie.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 00:22 schreef Banzaiaap het volgende:
Hoe groot is de kans dat dit uit de hand loopt?

Like, verder dan Georgië?

Niet.

Ik kan dat niet onderbouwen, meer een 'gut feeling'.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 00:15 schreef Kanonskogel het volgende:

[..]

oke thnx
Zou dit trouwen kunnen ontaarden in een internationaal conflict. Bijvoorbeeld dat Amerika Georgië steunt en dat je zo Rusland tegenover de Verenigde staten krijgt die op hun beurt weer andere landen mee sleuren?
[/quote]

Niet groot, Rusland is zeker wel geïnteresseerd in heel Georgië, ze spelen sinds de perestroika/glasnost weer de imperialisme/nationalisme kaart, maar ze weten dat Georgië sinds de Bakoe-Tblisi-Ceyhan pijplijn opeens een hele belangrijke troef in handen heeft waardoor het Westen Georgië wel MOET steunen, willen we niet afhankelijk zijn van Arabierenolie en Russogas die die prijs nog eens lekker op gaan drijven.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 00:27 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

lol

De Amerikaanse trekpop.

Maar goed de vraag is wat de neocons aka de crazies gaan doen nu ze Rusland eindelijk tot militaire actie gedwongen hebben. Het ligt nu open voor escalatie.

Even serieus, leef jij in de omgekeerde wereld ofzo?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 00:25 schreef Meki het volgende:
DE verantwoordelijken hiervoor zullen hiervoor boeten

Was de wereld maar zo perfect Meki

nou, tvptje dan maar.

Lastige situatie weer allemaal, waarbij niemand 100% gelijk heeft.

Tvp!

Ben benieuwd wat er de komende uren voor ze te wachten staat!

Als Rusland zou willen staan ze echt binnen 48 uur in Tiblisi. Dat snapt Saakashvili toch ook wel. En de hele Navo is nu logistiek echt niet handig met al die vredesmissies in Irak en Afghanistan.

Uiterst merkwaardige en slechte timing.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 00:41 schreef Stereotomy het volgende:
Als Rusland zou willen staan ze echt binnen 48 uur in Tiblisi. Dat snapt Saakashvili toch ook wel. En de hele Navo is nu logistiek echt niet handig met al die vredesmissies in Irak en Afghanistan.

Uiterst merkwaardige en slechte timing.

Natuurlijk, de vraag is enkel of Rusland er de gevolgen voor over heeft...

Ach ja, tegenwoordig krijgt de VS overal de schuld van... *zucht*

Kwestie van tijd voor we Georgische "terroristen" zien die een Russisch theater gaan gijzelen enzo...

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 00:15 schreef Kanonskogel het volgende:

[..]


Zou dit trouwen kunnen ontaarden in een internationaal conflict.

Heel gemakkelijk.

Georgie is onderdeel in het spel rondom de Caspische zee. Georgie is bv. belangrijk voor de BTC pijpleiding, de westerse leiding naar de caspische zee. Loopt nu nog via Turkije, de bedoeling is dat ie via Israel zal gaan zodat ze in Eilat een olie en gashub kunnen aanleggen, lekker geld verdienen.

Al sinds de val van de muur is er een spel om invloed over de regio bezig. Door een rampzalig Amerikaans beleid (zoals de oorlog in Irak) gaat het niet zo goed voor hen, terwijl Rusland ondertussen de ene na de andere deal in de regio sluit.

Dus we zitten al een tijdje op de route naar een militaire confrontatie.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 00:43 schreef gelly het volgende:
Is het al tijd voor CNN of berichten die nog niks ?

die hadden het net over een john edwards sex schandaal

tvp

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 00:34 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Even serieus, leef jij in de omgekeerde wereld ofzo?

Rusland vroeg gisteravond om een spoedbijeenkomst van de VN. Ze wilden een directe wapenstilstand. Hebben de VS van tafel geveegt.