Rusland valt Georgië binnen #2

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 22:25 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

cynisme/sarcasme moeilijk te herkennen?

Ik twijfelde wel ja. Maar tegenwoordig lees je (vooral op de frontpage) zoveel kutreacties dat alles mogelijk wordt...

The situation, which is currently unfolding in South Ossetia, shows that the Georgian army follows a meticulously developed plan. However, it was not Georgia, but the Pentagon that schemed out the operation to conquer the unrecognized republic of South Ossetia 13 years ago. The Pentagon originally tested its plan on the Republic of Serbian Krajina which existed on Croatia’s territory from 1991 to 1995. Thousands of civilians were killed and numerous ethnic cleansings were held as a result of those operations. The Russian citizens residing on the territory of South Ossetia may face the same fate in the event Moscow does not interfere in the conflict.

''

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 23:08 schreef Elkarden het volgende:
The situation, which is currently unfolding in South Ossetia, shows that the Georgian army follows a meticulously developed plan. However, it was not Georgia, but the Pentagon that schemed out the operation to conquer the unrecognized republic of South Ossetia 13 years ago. The Pentagon originally tested its plan on the Republic of Serbian Krajina which existed on Croatia’s territory from 1991 to 1995. Thousands of civilians were killed and numerous ethnic cleansings were held as a result of those operations. The Russian citizens residing on the territory of South Ossetia may face the same fate in the event Moscow does not interfere in the conflict.

''

lol!

waar komt dat vandaan?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:12 schreef sp3c het volgende:
voor mij lijkt het er eigenlijk op dat Georgie een potje blufpoker wilden spelen en hebben verloren.
die dachten "hey de Russen hebben ondanks hun grote praatjes geen poot uitgestoken om een onafhankelijk Kosovo te voorkomen, wat een slappelingen zijn het ook ... misschien kunnen we daar ons voordeel mee doen"

en nu achteraf om hulp roepen en klagen dat er buitenlandse tanks hun land zijn binnengereden

Ik denk niet dat Georgie dit op eigen houtje gedaan heeft.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 23:22 schreef sp3c het volgende:

[..]

lol!

waar komt dat vandaan?

Google

Bron

Edit: Sorry, was iets te snel, nu ook een link naar het betreffende artikel

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 23:22 schreef sp3c het volgende:

[..]

lol!

waar komt dat vandaan?

Zoals het opgeschreven is lijkt het niet al te kloppend. Kijk je naar de achtergronden dan wordt dit plotseling verdomd logisch. Zowel Kroatië als Georgië hebben/hadden openlijke danwel bedekte VS steun (Kroatië in de vorm van VS huurlingen). De legers werden/worden door dezelfde mensen getraind. De situatie is redelijk dezelfde, op een uitzondering na. De Krajina werd (terug)veroverd nadat de Servische troepen richting Srebrenica en andere plekken gedirrigeerd werden, in Zuid-Ossetië zitten de Russische troepen nog. En dat kan een heel andere uitkomst van het conflict opleveren. Voor de legers tenmisnte. Voor de bevolking is het de hoop dat ze snel kunnen vluchten. Enkele dagen geleden organiseerde Rusland trouwens al een evacuatie.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 23:25 schreef Bakakame het volgende:

[..]

Google

Bron

Edit: Sorry, was iets te snel, nu ook een link naar het betreffende artikel

nou dat had ik zelf ook wel kunnen raden ... de Krajina republiek werd ingenomen door Kroaten, niet door Amerikanen

tvp

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 23:27 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Zoals het opgeschreven is lijkt het niet al te kloppend. Kijk je naar de achtergronden dan wordt dit plotseling verdomd logisch. Zowel Kroatië als Georgië hebben/hadden openlijke danwel bedekte VS steun (Kroatië in de vorm van VS huurlingen). De legers werden/worden door dezelfde mensen getraind. De situatie is redelijk dezelfde, op een uitzondering na. De Krajina werd (terug)veroverd nadat de Servische troepen richting Srebrenica en andere plekken gedirrigeerd werden, in Zuid-Ossetië zitten de Russische troepen nog. En dat kan een heel andere uitkomst van het conflict opleveren. Voor de legers tenmisnte. Voor de bevolking is het de hoop dat ze snel kunnen vluchten. Enkele dagen geleden organiseerde Rusland trouwens al een evacuatie.

mjah het gaat mij om het "meticulously developed plan."
je zegt het zelf al, behalve dat er een door de VS gesteund leger een opstandige provincie in probeert te nemen lijkt het op geen enkele manier op wat er in Kroatie gebeurt is

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 23:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou dat had ik zelf ook wel kunnen raden ... de Krajina republiek werd ingenomen door Kroaten, niet door Amerikanen

Met name door eenheden gerecruteerd uit de vluchtelingenkampen en getraind door Amerikaanse huurlingen. In de praktijk waren de instructies eerst schieten en dan kijken wie je hebt doodgeschoten.

2002: US military advisers arrive in Georgia

quote:

Five US military advisers have arrived in the former Soviet republic of Georgia, in what is being seen as a possible new front in the US war on terror.

At least US six helicopters have also been sent, and unconfirmed US media reports say up to 200 special forces may be deployed.
The US is stepping in because of reports that fighters allied with Osama Bin Laden's al-Qaeda terror network may have escaped to Georgia.

2004: US military will stay in Georgia

quote:

US officials have said that their military presence in Georgia will now become permanent.

The American military has been training and equipping the Georgian army since the spring of 2002.
Having trained three battalions of Georgian soldiers, US military instructors were due to leave in March.
Georgia's new president-elect has set the removal of Russian troops still based in the country as a major priority for his government.

2008: US army exercises begin in Georgia

quote:

The United States and Russia are holding military exercises on either side of the Caucasus mountains amid increasing tensions over the fate of two separatist regions in ex-Soviet Georgia.

als er al gekeken werd ...

maar dat is besides the point, dit waren flinke operaties die soms wekenlang duurden. Van de reactie van de Georgiers krijg ik toch het idee dat het voor het middageten klaar had moeten zijn zonder al te veel verliezen

quote:

'Georgië verklaart Rusland de oorlog'
Uitgegeven: 8 augustus 2008 23:08
Laatst gewijzigd: 8 augustus 2008 23:30

TBILISI - De Georgische president Michail Saakasjvili verklaart Rusland binnen enkele uren de oorlog. Dat heeft de secretaris-generaal van de nationale veiligheidsraad van Georgië, Kacha Lomaja, in de nacht van vrijdag op zaterdag bekendgemaakt.
ANP

"Rusland heeft de havenstad Poti aan de Zwarte Zee gebombardeerd en de militaire basis bij Senaki. We denken dat Rusland is begonnen met het bombarderen van economische en burgerdoelen", aldus Lomaja.

Georgische media melden dat Georgië een troepenmacht aan de grens met de afvallige regio Abchazië heeft opgebouwd. Ook zes andere steden in het westen van het land zouden gebombardeerd zijn.

Gezellig

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 23:43 schreef Omaha het volgende:

[..]

Gezellig

Lijkt heel veel op een te grote broek aantrekken door Georgië. Het toerisme dat ze weer hebben opgebouwd de afgelopen tijd zal nu wel helemaal de afgrond ingaan.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 23:43 schreef Omaha het volgende:

[..]

Gezellig

Ik snap hier een aantal dingen toch niet.
Waar komen toch ineens al die tanks vandaan, die stonden dus al een tijd geprepareerd om hier binnen te vallen?
Waarom precies tijden de opening van de olympische spelen binnen vallen?
Waarom steunt Rusland nou precies die zuid osseten?? Die zijn toch net als Tsjetsjenië een gevaar voor Rusland omdat ze zich willen afscheiden? Als de zuid osseten zich afscheiden van Georgie dan willen ze natuurlijk met Noord ossetie een eigen staat en zich ook weer afscheiden van Rusland.
Ik snap dus de hele rol van Rusland hierin niet zo. Ik hoor wel verhalen dat ze niet blij zijn dat Georgië bij de navo gaat toetreden, maar wat heeft rusland er voor belangen bij om zo hard in te grijpen?
Oh ja en er zouden volgens Rusland etnische zuiveringen plaats vinden, maar dan kan je toch niet zomaar een land voor binnen vallen?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 23:48 schreef Steeven het volgende:

[..]

Ik denk dat ze weinig anders kunnen, of steun toegezegd hebben gekregen van de V.S. ofzo, ze weten zelf ook wel dat ze Rusland niet aan kunnen.

Rusland heeft in de hoofdstad van Georgië al diverse overheidsgebouwen verwoest, volgens CNN.

Troepen stonden waarschijnlijk wel parraat: aan de grootte van de aanval te zien, heeft Georgië dit ruimschoots voorbereid. Erg smerig ook hoe Sakaasjhvili demagogisch gelul gebruikt ('dit gaat niet meer om Georgië, maar om de waarde's van het westen/de vs: vrijheid, democratie en verdedigen waar je voor staat', 'dit is vergelijkbaar met de sovjet inval in Afghanistan/ Praag')

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 23:51 schreef Kanonskogel het volgende:

[..]

Ik snap hier een aantal dingen toch niet.
Waar komen toch ineens al die tanks vandaan, die stonden dus al een tijd geprepareerd om hier binnen te vallen?
Waarom precies tijden de opening van de olympische spelen binnen vallen?
Waarom steunt Rusland nou precies die zuid osseten?? Die zijn toch net als Tsjetsjenië een gevaar voor Rusland omdat ze zich willen afscheiden? Als de zuid osseten zich afscheiden van Georgie dan willen ze natuurlijk met Noord ossetie een eigen staat en zich ook weer afscheiden van Rusland.
Ik snap dus de hele rol van Rusland hierin niet zo. Ik hoor wel verhalen dat ze niet blij zijn dat Georgië bij de navo gaat toetreden, maar wat heeft rusland er voor belangen bij om zo hard in te grijpen?
Oh ja en er zouden volgens Rusland etnische zuiveringen plaats vinden, maar dan kan je toch niet zomaar een land voor binnen vallen?

De zuid-osseten willen samen met de noord-osseten een provincie vormen binnen rusland. Dat betekend dus dat Rusland groter wordt.

Rusland vindt dat het zijn burgers ook buiten zijn land ten alle tijden en op alle mogelijke manieren mag beschermen. De Zuid-Osseten hebben het georgische paspoort geweigerd en het Russische aangenomen. Ze zijn dus Russisch staatsburger maar wonen met zijn allen in Georgie (daar waar ze al eeuwen wonen).

Etnische zuiveringen zijn wat mij betreft een van de weinige redenen, waarom je wel een land mag binnenvallen. Het betekend namelijk dat je stelselmatig een bevolkingsgroep aan het uitmoorden bent, vrouwen kinderen bejaarden maakt niet uit. De vraag is of de Georgiers ethnisch aan het zuiveren zijn. Dat denk ik eigenlijk niet.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 23:51 schreef Kanonskogel het volgende:

[..]

Ik snap hier een aantal dingen toch niet.
Waar komen toch ineens al die tanks vandaan, die stonden dus al een tijd geprepareerd om hier binnen te vallen?

Rusland heeft veel bases in de Kaukasus, bij bevriende staatjes en in hun eigen deelrepublieken, het is daar een wespennest en het is vrij onhandig dagen te moeten wachten op materiaal vanuit door etnisch Russisch bevolkt gebied te moeten wachten.

quote:

Waarom precies tijden de opening van de olympische spelen binnen vallen?

Hoogstwaarschijnlijk toeval. Dit conflcit speelt al 15 jaar, en afgelopen jaren is het geleidelijk weer heter geworden daar, sinds het aantreden van Saakasjvili die de corrupte Shevernadze afzette. Hij zou weer eenheid brengen en de afvallige regio's weer bij de hand pakken(Adzjarie gelukt, Abchazië Z -Ossetië niet)

quote:

Waarom steunt Rusland nou precies die zuid osseten?? Die zijn toch net als Tsjetsjenië een gevaar voor Rusland omdat ze zich willen afscheiden? [Als de zuid osseten zich afscheiden van Georgie dan willen ze natuurlijk met Noord ossetie een eigen staat en zich ook weer afscheiden van Rusland.

Misschien wel ja. Feit is wel dat Rusland en Ossetië een succesverhaal is, vanaf 1850 hebben deze twee volkeren succesvol samengewerkt, tijdens de Russisch Turkse oorlogen gaven de Osseten al steun aan de Russen. Vanaf 1989 is natuurlijk wel een ander verhaal, maar feit is dat Rusland de opstandige regio steunt en de Osseten zijn vanaf dit moment min of meer in de schoot van Rusland gedwongen te lopen. Tsjetsjenië is overigens een heel ander verhaal met een heel andere historie en situatie, dat moet je niet met elkaar vergelijken.

quote:

Ik snap dus de hele rol van Rusland hierin niet zo. Ik hoor wel verhalen dat ze niet blij zijn dat Georgië bij de navo gaat toetreden, maar wat heeft rusland er voor belangen bij om zo hard in te grijpen?

Beide partijen staan al zover in het conflict dat terugtrekken een enorm gezichtsverlies oplevert. Daarnaast willen ze Ossetië (en eigenlijk heel de Kaukasus) in hun invloedsferen houden, Georgië zoekt daarbij heel erg hard naar toetreding bij Westerse clubjes sinds 2004, en daarnaast is dat land ontzettend belangrijk door de oliepijpleiding die er loopt( het is het enige land dat in die corridor Amerikaans gezind is)

quote:

Oh ja en er zouden volgens Rusland etnische zuiveringen plaats vinden, maar dan kan je toch niet zomaar een land voor binnen vallen?

Daar hebben de Rusjes hun eigen theorietje voor, ze hebben kwistig met paspoortjes gestrooid naar de Osseten, waardoor ze Ossetië nu feitelijk als lid van de Federatie beschouwen, binnenlands dus. En ze willen hun ''onderdanen'' beschermen...
[/quote]

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 00:03 schreef Zemi77 het volgende:
Etnische zuiveringen zijn wat mij betreft een van de weinige redenen, waarom je wel een land mag binnenvallen. Het betekend namelijk dat je stelselmatig een bevolkingsgroep aan het uitmoorden bent, vrouwen kinderen bejaarden maakt niet uit. De vraag is of de Georgiers ethnisch aan het zuiveren zijn. Dat denk ik eigenlijk niet.

Zowel de Georgische kant als de diverse seperatistische kanten hebben al eerder aan etnische zuiveringen gedaan. Dit is absoluut niets nieuws in deze regio.

het etnisch zuiveren van een gebied betekend niets meer dan het wegsturen (onder dwang) van een bepaalde bevolkingsgroep, betekend nog niet per se dat die bevolkingsgroep stelselmatig uitgemoord (genocide) wordt

Abchazië heeft Ossetië al toegezegd bereid te zijn een 2e front te openen trouwens...

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 00:03 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

De zuid-osseten willen samen met de noord-osseten een provincie vormen binnen rusland. Dat betekend dus dat Rusland groter wordt.

Rusland vindt dat het zijn burgers ook buiten zijn land ten alle tijden en op alle mogelijke manieren mag beschermen. De Zuid-Osseten hebben het georgische paspoort geweigerd en het Russische aangenomen. Ze zijn dus Russisch staatsburger maar wonen met zijn allen in Georgie (daar waar ze al eeuwen wonen).

Etnische zuiveringen zijn wat mij betreft een van de weinige redenen, waarom je wel een land mag binnenvallen. Het betekend namelijk dat je stelselmatig een bevolkingsgroep aan het uitmoorden bent, vrouwen kinderen bejaarden maakt niet uit. De vraag is of de Georgiers ethnisch aan het zuiveren zijn. Dat denk ik eigenlijk niet.

De Kaukasus heeft een lange historie van etnische zuiveringen achter zich liggen, voordat die term al uitgevonden was.