Rusland valt Georgië binnen #2

Situatie: bron BBC

Russian tanks enter South Ossetia

Russian tanks have entered Georgia's breakaway region of South Ossetia, says Georgian President Mikhail Saakashvili.

Georgia has been fighting separatists with ties to Russia in order to regain control of the province, which has had de facto independence since the 1990s.

Russian troops in the South Ossetian capital said their artillery had begun firing at Georgian forces, Russian news agencies reported.

Russia's president earlier promised to defend his citizens in South Ossetia.

Moscow's defence ministry said more than 10 of its peacekeeping troops in South Ossetia had been killed and 30 wounded in the Georgian offensive. At least 15 civilians are also reported dead.

'Clear intrusion'

Amid international calls for restraint, Georgia's president said 150 Russian tanks and other vehicles had entered South Ossetia.


Georgian President Mikhail Saakashvili says he is willing to agree an immediate ceasefire
He told CNN: "Russia is fighting a war with us in our own territory."

Mr Saakashvili, who has called on reservists to sign up for duty, said: "This is a clear intrusion on another country's territory.

"We have Russian tanks on our territory, jets on our territory in broad daylight," Reuters new agency quoted him as saying.

Later, Moscow's foreign ministry told media that Russian tanks had reached the northern outskirts of the South Ossetian capital, Tskhinvali.

The Georgian interior ministry said Russian jets had killed three Georgian soldiers at an airbase outside the capital, Tbilisi, during a bombing raid on Friday, Reuters news agency reported.

I must protect the life and dignity of Russian citizens wherever they are. We will not allow their deaths to go unpunished

Dmitry Medvedev
Russian President


Russia denied any of its fighters had entered its neighbour's airspace.

Moscow's defence ministry said reinforcements for Russian peacekeepers had been sent to South Ossetia "to help end bloodshed".

Amid reports of Russian deaths, President Dmitry Medvedev said: "I must protect the life and dignity of Russian citizens wherever they are," Interfax news agency reported.

"We will not allow their deaths to go unpunished. Those responsible will receive a deserved punishment."

'Ethnic cleansing'

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said Moscow was receiving reports that villages in South Ossetia were being ethnically cleansed.


Russian Foreign Minister Sergei Lavrov
Mr Lavrov added in televised remarks: "The number of refugees is growing. A humanitarian crisis is looming."

Russia said it would cut all air links with Georgia from midnight on Friday.

Meanwhile Interfax quoted South Ossetian rebel leader Eduard Kokoity as saying there were "hundreds of dead civilians" in Tskhinvali.

Witnesses said the regional capital was devastated.

Lyudmila Ostayeva, 50, told AP news agency: "I saw bodies lying on the streets, around ruined buildings, in cars. It's impossible to count them now. There is hardly a single building left undamaged."


SOUTH OSSETIA MAP & TIMELINE

1991-92 S Ossetia fights war to break away from newly independent Georgia; Russia enforces truce
2004 Mikhail Saakashvili elected Georgian president, promising to recover lost territories
2006 S Ossetians vote for independence in unofficial referendum
April 2008 Russia steps up ties with Abkhazia and South Ossetia
July 2008 Russia admits flying jets over S Ossetia; Russia and Georgia accuse each other of military build-up
7 August 2008 After escalating Georgian-Ossetian clashes, sides agree to ceasefire
8 August 2008 Heavy fighting erupts overnight, Georgian forces close on Tskhinvali


US President George W Bush spoke with Russian Prime Minister Vladimir Putin about the crisis while they attended the Beijing Olympics.

Later, the US voiced support for Georgia's territorial integrity and its state department said it would send an envoy to the region.

Nato said it was seriously concerned about the situation, while German Chancellor Angela Merkel called on all sides to show restraint.

The European security organisation, the OSCE, warned that the fighting risked escalating into a full-scale war.

Georgian Foreign Minister Ekaterine Tkeshelashvili told the BBC it wanted to ensure that any civilians who wanted to leave the conflict zone could do so safely.

International Red Cross spokeswoman Anna Nelson said it had received reports that hospitals in Tskhinvali were having trouble coping with the influx of casualties and ambulances were having trouble reaching the injured.

Georgian Prime Minister Lado Gurgenidze said Georgia had simply run out of patience with attacks by separatist militias in recent days and had had to move in to restore peace in South Ossetia.

Truce plea

Georgia accuses Russia of arming the separatists. Moscow denies the claim.

Russia earlier called an emergency meeting of the UN Security Council to respond to the crisis, but members failed to agree on a Russian statement calling on both sides to renounce the use of force.

The BBC's James Rodgers in Moscow says Russia has always said it supports the territorial integrity of Georgia but also that it would defend its citizens. Many South Ossetians hold Russian passports.

Hundreds of fighters from Russia and Georgia's other breakaway region of Abkhazia were reportedly heading to aid the separatist troops.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 20:36 schreef Steeven het volgende:

[..]

Omdat dan het einde zoek is en de wereld uiteenvalt in kleine ministaatjes, allemaal Kosovootjes. Dan wil ik ook mijn eigen land wel, voel me aardig betrokken bij de 1km2 om me heen.

En jij denkt dat mensen niet realiseren dat ze samen sterker staan dan 1? Welke ministaatjes zouden dan ontstaan in bijvoorbeeld west europa of Latijns amerika? Ik kan er weinig bedenken.

Ik ken zelf Mexico vrij goed, maar als je aan de Maya's, Zapoteken, Mixteken etc. etc. vraagt of ze onafhankelijk willen worden ze daar niet mee instemmen.

Zolang een staat goed voor haar brugers zorgt zullen er weinige zijn die zich willen afscheiden. Maar dan moet je wel goed voor je burgers zorgen en daar zit hem nou net de crux

Ik vertrouw die hele Georgische aanval niet. Dit roept bij mij teveel vergelijkingen op met de Kroatische militaire acties in de Krajina. Officiëel heet het nog altijd dat daar weinig burgerslachoffers zijn gevallen. Helaas voor de propagandakanalen heb ik toen vanuit het veld andere verhalen gehoord, massaal werden burgers op de vlucht neergeschoten. Ik vrees dat dit weer plaatsvindt.
Over de aard van het conflict, zowat iedere grens in de Kaukasus is kunstmatig en betwistbaar. Iedereen kan historische en juridische argumenten vinden om zijn zaak te bepleiten. Referendum-achtige oplossingen zijn dan idd de enige mogelijke oplossing. En het niet krampachtig vereenzelvigen van staat en territorium.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 20:42 schreef Steeven het volgende:

[..]

Hoe weet je dat ze blij zijn met je plan? Ik denk dat je het veel te simplistisch stelt. Turkije is echt niet bereid om grondgebied op te geven voor wat in hun ogen terroristen zijn. Jij lost hier even alle wereldproblemen op die al vele jaren duren?

Nee ik geef een alternatief voor een beetje stoer met wat wapentjes gaan zwaaien. Geschillen kun je ook anders oplossen dan met geweld.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 20:38 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Is mijn voorstel ook altijd geweest. Maak er maar een vrij Koerdistan van en laat Turkije voor pak em beet 50 jaar meeprofiteren van de olieopbrengsten. Koerden blij, Turkse burgers blij, maar ja staashoofden en soeverigniteit, gebiedsverlies, terwijl de helden van vroeger net altijd gebied voor het land gewonnen hebben en blablabla.

'T zou trouwens wel veel schelen: Koerdistan opgelost, baskenland opgelost (wat moet de eta nog als 80 procent van de bevolking voor Spanje kiest), al die rotzooi in Afrika opgelost en dat met een paar keer een briefje invullen

Waren ze maar allemaal als wij!
Ik bedoel, 1000 doden sinds ik ff ben gaan barbecuen bij de buren

1000 doden al?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 20:45 schreef Steeven het volgende:

[..]

Er gaan ook stemmen op om Friesland onafhankelijk te maken. Het zal gewoon een domino effect teweeg brengen die z'n weerga niet kent. De enige reden waarom het nog niet grootschalig wordt geopperd is omdat men weet dat het niet kan, maar ga een paar gekken hun zin geven en meer zullen volge. Daarnaast, wat voegen al die ministaatjes toe?

Nee, daar draait een referendum nou om: een paar gekken redden het niet met hun Friesland boppe/Zuid-Noordoost Baleoetistan Vrij.

Wat zal de reden voor Georgie zijn?
het land zelf? grondsoiffen? het gebied is heel klein, waarbij meer dan de helft van de 70.000 inwoners russen zijn. lijkt mij niet iets om een oorlog te beginnen, dus...

wat zal de reden van Rusland zijn? heeft genoeg andere machtsmiddelen om georgie te doen bezwijken.
hoeft georgie niet in! waarom al die rusissche paspoorten geven en niet hen hun soeveriniteit erkennen.

tsja, de dubbele agenda vermoed ik. Georgie wil bij navo, rusland wil dat niet, machtsvertoon om te laten zien, dat nato niets voorstelt wild geuss??

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 20:47 schreef Paaskonijn het volgende:
1000 doden al?

Volgens Zuid-Ossetië wel. En er wordt ook lekker etnisch "gezuiverd" van Georgische kant nog net ff voordat de Russen komen
http://www.spitsnieuws.nl(...)oorlog_op_komst.html

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 20:48 schreef Steeven het volgende:

[..]

Waarom zou een gebied dat onafhankelijk wil worden grijpen naar een referendum als het ook met geweld afgedwongen kan worden? Conflicten zoals Kosovo, en ik voorzie dit conflict, wijzen daar naar.

Draai het es om: waarom zou een gebied naar de wapens grijpen als het ook via stemmen kan?
De gruwelijkste conflicten zijn dus juist diegene waarin een klein groepje fanaten, en dan nog vaak externe onruststokers ook, het vuur opport.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 19:14 schreef JohnDope het volgende:

[..]

En dan kijkt Europa dus ook de andere kant op wanneer ons mini landje in de problemen zit.

Ik probeer weer te geven hoe de gemiddelde west-europeaan hierover zal denken.
Je kan je serieus afvragen of het slim is om een all-out EU vs Rusland conflict te riskeren om een land als Georgië. Hetzelfde geldt voor de VS, die gaan daar ook niet zomaar een CBG deployen lijkt me.

Met je Nederland/Georgië vergelijking sla je de plank wel mis, dat zijn natuurlijk twee totaal onvergelijkbare landen in een totaal andere plek binnen de EU.
Nederland ligt in hartje west-europa, mocht je dit scenario dan op Nederland toepassen dan is er ook een directe dreiging voor omliggende landen als Frankrijk, GB en Duitsland.
Bovendien is Nederland EU lid, wat Georgië niet is.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 20:45 schreef Steeven het volgende:

[..]

Er gaan ook stemmen op om Friesland onafhankelijk te maken. Het zal gewoon een domino effect teweeg brengen die z'n weerga niet kent. De enige reden waarom het nog niet grootschalig wordt geopperd is omdat men weet dat het niet kan, maar ga een paar gekken hun zin geven en meer zullen volge. Daarnaast, wat voegen al die ministaatjes toe?

Als het referendum bepaalt dat als 80 procent van de inwonbers van het gebied voor moeten stemmen haal je die paar leeghoofden er net uit, terwijl als men het pad van geweld kiest die leeghoofden (zie ETA) net een wereld van verschil maken.

Trouwens denk ja dat als er in Friesland een referendum gehouden wordt ze voor onafhankelijkheid zouden kiezen?

Ik las in de tweede post dat er een referendum geweest is in Zuid-Ossetie heeft iemand hier meer info over?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 20:49 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Volgens Zuid-Ossetië wel. En er wordt ook lekker etnisch "gezuiverd" van Georgische kant nog net ff voordat de Russen komen
http://www.spitsnieuws.nl(...)oorlog_op_komst.html

Dat is niet positief.

Toch denk ik dat de EU/NATO best eens inzet kan zijn van dit conflict!!!

Het loopt echt al een tijd stroef tussen de russen en de EU/NATO

Georgie wil het daarop aan laten komen en rusland wil laten zien aan andere landen dat de NATO niets voorstelt (zit wat in ;-) )

Het gaat echt niet om land, geloof er geen moer van.

Daarom kan dit best eens gevaarlijk worden.... of morgen een staakt het vuren en we horen er niets meer van, want de OS zijn zo belangrijk ;-)

quote:

Campaigning in Iowa, McCain told reporters that the U.S. should convene an emergency session of the U.N. Security Council to resolve the crisis.

http://news.yahoo.com/s/a(...)QT.JbacyisUDMlxh24cA

Pfff, zo'n typische uitspraak enkel bedoeld als quote voor journalisten, om te tonen hoe goed hij het wel zou doen als president. Erop vertrouwend dat het de meeste Amerikanen ontgaan is dat zo'n zitting uren eerder al had plaatsgevonden, zonder resultaat.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 20:54 schreef Steeven het volgende:

[..]

En die kunnen we vinden aan zowel Georgische als de separatisten in dat gebied zijnde, waarbij beide partijen elkaar uitlokken, en laatstgenoemde met steun van de Russen. Ik zie niet echt in waarom een referendum in zo'n geval een wijs idee is. Als die separatisten geen steun van Rusland hadden hielden ze zich ws. koest en was er nu niks aan de hand. Dan hadden ze geen wapens om mee op Georgiërs te knallen en dan hoeven Georgiërs geen bommen op separatisten te gooien.

Maar het gaat er toch net om dat de burgers zich zo gelukkig mogelijk kunnen voelen, als zij zich in een referendum hadden kunnen uitspreken hadden ze zich helemaal niet hoeven te bewapenen. En als je het referendum een paar keer herhaald voordat je de beslissing neemt geef je Georgie de kans om wat aan de onvrede van de Ossetiers te doen ook.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 20:56 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

http://news.yahoo.com/s/a(...)QT.JbacyisUDMlxh24cA

Pfff, zo'n typische uitspraak enkel bedoeld als quote voor journalisten, om te tonen hoe goed hij het wel zou doen als president. Erop vertrouwend dat het de meeste Amerikanen ontgaan is dat zo'n zitting uren eerder al had plaatsgevonden, zonder resultaat.

inderdaad Ach zo heb ik paar voorbij zien komen van de NAto, EU, VN e.d.


"ze moeten stoppen"
"er moet een staakt het vuren komen"
"we moeten weer om de tafel"
"het is onacceptabel"
"e.d"."



verschrikkelijk de hele dag van nietszeggende quotes te horen inderdaad.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 20:57 schreef Steeven het volgende:

[..]

Als de ontwikkelingen globaal gezien wijzen naar een reeks succesverhalen van gebieden die zich met wereldwijde steun onafhankelijk mochten verklaren, dan weet ik zeker dat een gebied als Friesland daarin mee gaat. Maar dat kan ik toch nooit hard maken.

Dat denk ik niet. De Maya's (zapatistas) hebben in de jaren tachtig nog flink lopen rellen (San Christobal) en hadden onder andere vergaande autonomie als eis. Nadat de mexicaanse regering eindelijk eens wilde overleggen bleek dat het de Maya's vooral stak dat ze hun eigen cultuur niet mochten uiten (religie, feestdagen, onderwijs in eigen taal etc. etc.) Nu de mexicaanse regering hen daar de vrijheid in gegeven heeft is het seperatisme tot aan het nulpunt gedaan. Hetzelfde zie je in Friesland waar men sinds een jaar of tien ook onderwijs in eigen taal heeft (lees twee uurtjes per week fries met elkaar praten op school).

Het komt er eigenlijk op neer dat als mensen gelukkig en welvarend zijn ze zich niet gaan storten in een risicovol avontuur van een aparte staat.


Maar misschien OT gaan en terug naar Georgie en Zuid - Ossetie?

Waarom zegt Rusland ''our citizen'' terwijl Zuid-Ossetie geen onderdeel van Rusland is?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:08 schreef De_Ananas het volgende:
Waarom zegt Rusland ''our citizen'' terwijl Zuid-Ossetie geen onderdeel van Rusland is?

Omdat ze de zuid-ossetiers een russisch paspoort hebben gegeven.

voor mij lijkt het er eigenlijk op dat Georgie een potje blufpoker wilden spelen en hebben verloren.
die dachten "hey de Russen hebben ondanks hun grote praatjes geen poot uitgestoken om een onafhankelijk Kosovo te voorkomen, wat een slappelingen zijn het ook ... misschien kunnen we daar ons voordeel mee doen"

en nu achteraf om hulp roepen en klagen dat er buitenlandse tanks hun land zijn binnengereden

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:08 schreef De_Ananas het volgende:
Waarom zegt Rusland ''our citizen'' terwijl Zuid-Ossetie geen onderdeel van Rusland is?

Omdat de meesten van hen een Russisch paspoort gekregen hebben.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:12 schreef sp3c het volgende:
voor mij lijkt het er eigenlijk op dat Georgie een potje blufpoker wilden spelen en hebben verloren.
die dachten "hey de Russen hebben ondanks hun grote praatjes geen poot uitgestoken om een onafhankelijk Kosovo te voorkomen, wat een slappelingen zijn het ook ... misschien kunnen we daar ons voordeel mee doen"

en nu achteraf om hulp roepen en klagen dat er buitenlandse tanks hun land zijn binnengereden

Ik denk dat ze zich gesteund voelen door de amerikanen en Israeliers in hun land. Bovendien hebben ze niets te verliezen want ze hebben sowieso nul invloed in zuid-ossetie en Abchazie.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:13 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Ik denk dat ze zich gesteund voelen door de amerikanen en Israeliers in hun land. Bovendien hebben ze niets te verliezen want ze hebben sowieso nul invloed in zuid-ossetie en Abchazie.

nu ja niets te verliezen ... kans is aanwezig dat de Russen ze komen beschieten als ze klaar zijn

121 Teletekst vr 08 aug
***************************************
Strijdverloop Z-Ossetië onduidelijk

***************************************
` Georgië en Rusland spreken elkaar
tegen over het verloop van de strijd in
Zuid-Ossetië.Georgische troepen trokken
vanochtend de opstandige regio binnen
en namen de hoofdstad Tschinvali in.

Volgens Georgië stuurde Rusland daarop
troepen en tanks naar Zuid-Ossetië en
bombardeerden de Russen militaire en
burgerdoelen.De Zuid-Osseetse leider
Kojkoti zei dat er door de Georgische
agressie 1400 doden zijn gevallen.

Georgië meldde vandaag dat Tschinvali
voor een deel in Russische handen was
gevallen,maar dat werd later herroepen.
Moskou zegt dat er alleen vredestroepen
zijn gelegerd in Zuid-Ossetië.
***************************************
122 Teletekst vr 08 aug
***************************************
Georgië haalt troepen Irak terug

***************************************
` Georgië haalt zijn 2000 militairen
terug uit Irak om tegen de Russen in
Zuid-Ossetië te vechten.President
Saakasjvili heeft dat gezegd tegenover
CNN.Georgië heeft na de VS en Engeland
de meeste troepen in Irak.

Saakasjvili beschuldigt Rusland ervan
een oorlog te zijn begonnen tegen zijn
land.Hij zei dat de Russen burgerdoelen
bombarderen en het land met tanks zijn
binnengetrokken.

De Russische president Medvedev heeft
met zijn veiligheidsraad overlegd over
de situatie.Minister van Buitenlandse
Zaken Lavrov heeft melding gemaakt van
etnische zuiveringen in Zuid-Ossetië.
***************************************

quote:

Georgië haalt zijn 2000 militairen
terug uit Irak om tegen de Russen in
Zuid-Ossetië te vechten.President
Saakasjvili heeft dat gezegd tegenover
CNN.Georgië heeft na de VS en Engeland
de meeste troepen in Irak.

Zo.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:16 schreef sp3c het volgende:

[..]

nu ja niets te verliezen ... kans is aanwezig dat de Russen ze komen beschieten als ze klaar zijn

Zouden die verder gaan dan de grens van Zuid - Ossetie met Georgie? ik denk het niet.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:19 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Zouden die verder gaan dan de grens van Zuid - Ossetie met Georgie? ik denk het niet.

ligt er een beetje aan hoe hard Georgie het wil spelen

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:19 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Zouden die verder gaan dan de grens van Zuid - Ossetie met Georgie? ik denk het niet.

quote:

Despite denials from Moscow, the Russian air force has been carrying out air raids in South Ossetia and Georgia itself, says the BBC's Richard Galpin, in Gori, eastern Georgia.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7550354.stm

Geen toffe actie, van allebei niet
Hopen dat ze snel stoppen, al weet ik niet hoe waarschijnlijk dat is..?

In november 2006 is er inderdaad een referendum geweest in Zuid-Ossetië met duidelijk positief resultaat maar daar heeft de EU geen gehoor aan gegeven.

De Osseten zijn eeuwen geleden zuidwaarts getrokken toen ze bestookt werden door de Mongolen. Een beetje zoals in Kosovo is zo de demografische balans gewijzigd.
De Osseten willen met de 700,000 Osseten verder in Noord-Ossetië binnen de Russische federatie, de Georgiërs in Zuid-Ossetië willen liever bij Georgië blijven.
Zuid-Ossetië zal wel moeten bij Rusland gaan, want met 70,000 inwoners stelt het op zich zo goed als niks voor.

De Kaukasus is een lappendeken van allerlei volkjes die door allerlei in de migraties door elkaar zijn gaan leven. Je kan niet gewoon spreken van "Georgische grond" of "Armeense grond". De grenzen van de vijftien Sovjetstaten zijn gebaseerd op de intern bepaalde grenzen der republieken die zich (in theorie) allemaal met die grenzen mochten afscheuren van de Unie.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:12 schreef sp3c het volgende:
voor mij lijkt het er eigenlijk op dat Georgie een potje blufpoker wilden spelen en hebben verloren.
die dachten "hey de Russen hebben ondanks hun grote praatjes geen poot uitgestoken om een onafhankelijk Kosovo te voorkomen, wat een slappelingen zijn het ook ... misschien kunnen we daar ons voordeel mee doen"

en nu achteraf om hulp roepen en klagen dat er buitenlandse tanks hun land zijn binnengereden

Dat is ook mijn idee.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:19 schreef Xith het volgende:

[..]

Zo.

Zo, ja.

quote:

04/03/2008 18:30 TBILISI, March 4 (RIA Novosti) - Georgia could withdraw its military contingent from Iraq this summer, State Minister for Euro-Atlantic Integration Giorgi Baramidze said on Tuesday.

"We are planning to withdraw military personnel from Iraq within a certain period. This could take place in the summer, though we are continuing to negotiate the issue with the United States," Baramidze said.

The minister said Georgia was also considering expanding participation in the peacekeeping effort in Afghanistan, adding that "negotiations are currently being held with the Netherlands, France and the United States."

Georgia's military contingent is the third largest foreign military deployment in Iraq and numbers 2,000 soldiers.

http://www.globalsecurity(...)304-rianovosti01.htm

Rusland is niet te vertrouwen,Weg met dat monsterlijke land

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:12 schreef sp3c het volgende:
voor mij lijkt het er eigenlijk op dat Georgie een potje blufpoker wilden spelen en hebben verloren.
die dachten "hey de Russen hebben ondanks hun grote praatjes geen poot uitgestoken om een onafhankelijk Kosovo te voorkomen, wat een slappelingen zijn het ook ... misschien kunnen we daar ons voordeel mee doen"

en nu achteraf om hulp roepen en klagen dat er buitenlandse tanks hun land zijn binnengereden

Alsof Georgië niet het volste recht heeft hun gezag binnen hun eigen landsgrenzen te handhaven. Gewoon weer een walgelijk staaltje imperialisme van de Russen dit.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:08 schreef De_Ananas het volgende:
Waarom zegt Rusland ''our citizen'' terwijl Zuid-Ossetie geen onderdeel van Rusland is?

Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie heeft Rusland aangeboden dat alle voormalige Sovjet-staatsburgers die niet het staatsburgerschap van het land waar ze nu woonden wilden aannemen te accepteren als Russische staatsburgers. In sommige vml. Sovjet Republieken heeft vrijwel niemand daar gebruik van gemaakt, in andere vml Sovjet Republieken wel. Zuid-Ossetië is dus zo'n gebied waar een zeer aanzienlijk deel van de bevolking het Georgisch staatsburgerschap niet heeft aangevraagd cq geweigerd en heeft gekozen voor het Russisch staatsburgerschap. Rusland (zoals zowat ieder land) ziet als haar taak om haar staatsburgers te beschermen. Beetje analoog aan de VS bemoeienis met Grenada, toen werd ook het beschermen van de eigen staatsburgers als reden aangegeven voor militaire actie.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 21:58 schreef Commensaal het volgende:

[..]

Alsof Georgië niet het volste recht heeft hun gezag binnen hun eigen landsgrenzen te handhaven. Gewoon weer een walgelijk staaltje imperialisme van de Russen dit.

Net zoals Milosevic dat recht had in Joegoslavië. China in Tibet. Sadam in Koerdis Irak. etc..

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 22:03 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Net zoals Milosevic dat recht had in Joegoslavië. China in Tibet. Sadam in Koerdis Irak. etc..

Hadden deze mensen dat dan? (Milosevic was trouwens begin jaren negentig niet eens staatshoofd van Joegoslavië)

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 22:13 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Hadden deze mensen dat dan? (Milosevic was trouwens begin jaren negentig niet eens staatshoofd van Joegoslavië)

cynisme/sarcasme moeilijk te herkennen?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 22:25 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

cynisme/sarcasme moeilijk te herkennen?

Ik twijfelde wel ja. Maar tegenwoordig lees je (vooral op de frontpage) zoveel kutreacties dat alles mogelijk wordt...