Klachten over roken op het terras

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 08:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

In dit land hebben we nu eenmaal spelregels over hoe we ons in het openbaar moeten gedragen. Dat sommige rokers moeite hebben met sociaal gedrag lijkt mij een slechte reden om een kroeg te beginnen. Die idd. rookvrij zal zijn dank zij het geweldige rookverbod in de horeca.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 13:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dus al dat gelul over de vrije markt van jou is ook alleen maar hoe het je uitkomt.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 13:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zijn die vrije-markt fanatici plotseling hypocriet als het op zaken aan komt waar ze last van hebben? Dat had ik nou niet gedacht

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 12:11 schreef Gia het volgende:
Als het mooi weer is, kun je als niet-roker net zo goed ergens gaan zitten waar geen overkapping is, en waar de rook dus niet blijft hangen. Heb je er ook geen last van.
Als het slecht weer is, kun je als niet-roker gewoon binnen gaan zitten, heb je ook geen last van de rook.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 13:22 schreef Weltschmerz het volgende:

Dus al dat gelul over de vrije markt van jou is ook alleen maar hoe het je uitkomt.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 14:31 schreef Weltschmerz het volgende:

De overheid mag zich eigenlijk niet eens bemoeien met het vennootschapsrecht, maar moet wel met verboden ingrijpen om DS4 zijn avond uit te optimaliseren omdat hij niet zelfstandig genoeg is om dat voor zichzelf te regelen.

quote:

Maar de hele roep om rookverboden wordt zwaar gedomineerd door stuitend egoisme. Of ze zijn voor omdat het tussen de rokers gezelliger is maar ze de volgende dag dezelfde kleren aan willen, of ze zijn voor omdat ze dan hun bemoeizucht van gereformeerde afmetingen de vrije loop kunnen laten. Of ze kunnen zelf niet met keuzevrijheid omgaan en het is daarom in hen belang dat de overheid de keuzevrijheid beknot. Als je bij de meerderheid hoort dan is de meerderheid zijn wil wet.

De vraag wat een overheid de burgers allemaal mag voorschrijven en verbieden doet voor hen helemaal niet terzake. Als je onmiddellijke kneuzige eigenbelangetje maar op korte termijn gediend wordt, dan is het goed.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 16:53 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
Wat een discussie weer.
Ik zie vooral steeds weer terugkomen dat rokers per definitie asociaal zijn en per definitie geen rekening houden met anderen. Dat is natuurlijk gewoon je afkeer van roken uitvergroot projecteren in stereotypen. Ik zou bijna de illusie krijgen dat ik de enige sociale roker in Nederland ben (ik zorg op een terras dat de wind geen rook naar niet-rokers blaast, ik rook niet waar het niet mag, binnen vraag ik in het bijzijn van niet-rokers altijd netjes of ze bezwaar hebben, etc etc etc), maar dat kan ik me nauwelijks voorstellen. Ik heb het idee dat rokers zich over het algemeen redelijk netjes aan het rookverbod houden, dan moeten niet-rokers zich ook een beetje schikken naar de situatie dat er nog plekken zijn waar wel gerookt mag worden. Geven en nemen, voor beide kanten.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 16:59 schreef Copycat het volgende:

[..]

Amen.

Ik ben dan die andere sociale roker, denk ik. Alhoewel de anti-rookfundementalisten waarschijnlijk redeneren: Jij rookt, dus jij bent antisociaal.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 16:53 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
Ik zie vooral steeds weer terugkomen dat rokers per definitie asociaal zijn

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 15:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus omdat een ander wil roken moet iemand die niet gedient is van rooklucht maar opdonderen? Sociaal gedrag...

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 17:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

Opmerkingen als: niet-rokers wilden dat het binnen niet-roken is, dus gaan ze bij lekker weer ook maar lekker binnen staan... die zijn wel asociaal.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 17:18 schreef moussie het volgende:

Dus omdat een ander niet wil roken moet iemand die wel gediend is van rooklucht maar opdonderen .. ook lekker sociaal ..

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 17:24 schreef ziggyziggyziggy het volgende:

Om direct door te hakken en over een rookverbod op de terrassen te beginnen, voelt dan misschien wel een beetje als een dolkstoot in de rug.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 17:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

En de mensen die het zal jeuken: die hebben de hele wereld.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 17:40 schreef ziggyziggyziggy het volgende:

Dat is natuurlijk op iedere discussie toepasbaar. Dat is geen reden om terrassen ook maar gelijk rookvrij te maken. Er zijn genoeg aso's die met drank op achter het stuur gaan zitten, maar dat is nog geen reden om alcohol of autorijden gelijk maar te verbieden.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 17:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Volgens mij begreep jij de opmerking niet.

quote:

Daarnaast pleit ik niet voor rookvrije terrassen, maar voor een rookvrij DEEL op terrassen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 17:47 schreef ziggyziggyziggy het volgende:

Dat kan. Maar zoals ik hem begreep, redeneren wel veel mensen (niet noodzakeijk jij), dus mijn argument blijft staan.

quote:

Ik mis hier een beetje hoe je dat in de praktijk wil brengen. Je moet dan hele drastische maatregelen gaan nemen om de rook uit het niet-rokers-gedeelte te houden, óf iedere dag aan de hand van de windrichting bepalen welk deel van het terras rokersdeel is.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 16:11 schreef DS4 het volgende:

O, wat ben jij een flauw ventje. Woorden uit een andere discussie van maanden geleden verdraaien om hier een discussie te verdraaien.

quote:

Roken is een gedraging waarmee anderen aantoonbaar worden gehinderd. Dat staan we met vanalles niet toe, maar bij roken moet het mogen.

quote:

En dan mensen die voor hun rechten opkomen egoïstisch noemen.

quote:

Als je wil roken doe je dat maar daar waar anderen er geen last van of geen bezwaar tegen hebben.

quote:

Fatsoen. Moeilijk begrip voor jou kennelijk.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 18:25 schreef Weltschmerz het volgende:

Oh, ik dacht dat je geloof in de vrije markt een doorwrocht denkbeeld van je was en niet slechts een incidentele uitvlucht in die discussie.

quote:

Ik zou niet een gedraging weten die onder omstandigheden hinder op kan leveren en dan verboden wordt wanneer volwassen burgers die situatie met die 'hinder' bewust opzoeken.

quote:

Ik ben nooit iets anders van plan geweest. Het gaat nu om mijn recht zo'n plek proberen te vinden wanneer meneer en mevrouw B t/m Z ook zo'n plek zoeken en mevrouw A zo'n plek wil inrichten.

quote:

Ik heb tenminste het fatsoen om anderen te laten leven zoals ze willen leven.

quote:

Als mensen het leuk vinden om met bier te gooien in een kroeg dan kom ik daar gewoon niet, jammer dan, maar ik pleit er niet voor omdat te verbieden omdat ik er dan ook kan komen zonder dat ik bier over me heen krijg. Dat soort egoisme is mij vreemd.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 18:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wie probeer je nou voor de gek te houden? In die discussie zijn we geëindigd op het feit dat we beiden menen dat als aandeelhouders geen invloed kunnen uitoefenen op de salarissen die zij op moeten brengen de wet moet worden veranderd. Het bleef alleen hangen of dit nu wel of niet zo is.

quote:

Naar een publieke gelegenheid gaan is iets anders dan opzoeken dat je in de rook komt te staan. Dat is een bijverschijnsel die gelukkig uitgebannen is.

quote:

Dus iemand die met alcohol op achter het stuur wil kruipen... doen?

quote:

Iemand die 200 km/u door een woonwijk heen wil... doen?

quote:

Iemand die naakt over straat wil... doen?

quote:

Iemand die de muziek graag op 10 wil, ook al woont deze in een gehorige flat... doen?

quote:

Man, grenzen aan wat je in het openbaar mag zijn al zo oud als Methusalem.

quote:

Ik zal als ik je tegen kom in de kroeg een biertje in de nek mikken en dan zien we nog wel of jij net zo relaxed daarop reageert als je nu wil doen voorkomen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 17:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Volgens mij begreep jij de opmerking niet.

Daarnaast pleit ik niet voor rookvrije terrassen, maar voor een rookvrij DEEL op terrassen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 19:04 schreef Weltschmerz het volgende:

Je kunt wel vluchten in details

quote:

maar ik heb je altijd gezien als iemand die de vrije markt als uitgangspunt neemt en niet geneigd is tot ingrijpen door de overheid.

quote:

Ik vind het dan ook opvallend dat het vinden van een plek waar je je vrije avond wilt doorbrengen in een omgeving die naar je wens is ineens niet aan de vrije markt zou kunnen worden overgelaten.

quote:

Als hij iemand bereid vindt om daarvoor zijn privecircuit ter beschikking te stellen zie ik het probleem niet.

quote:

Nee, dat brengt anderen ongevraagd in gevaar.

quote:

Als mensen naar een naaktcamping willen en iedereen die daar naar binnen wil weet dat er naakte mensen zullen rondlopen, wie ben ik dan om volwassen burgers dat te verbieden?

quote:

Nee dat veroorzaakt overlast.

quote:

Dat gelijkgestemden elkaar opzoeken in daartoe bestemde ruimtes komt ook al heel lang voor. Dat mensen zelf kunnen bepalen of ze daar graag verblijven of niet ook, de gedachte dat dat allemaal centraal bepaald moet worden door mensen die weten wat het beste voor iedereen was vooral onder het communisme sterk aanwezig. Het verbaast me dan ook dat jij hier als een apparatsjik loopt te plannen hoe mensen zich op een terras gaan gedragen.

quote:

Vast wel, maar dat is natuurlijk het punt niet. Het punt is dat ik zelf kan uitzoeken waar ik wil zijn en waar ik niet wil zijn en als het in een kroeg of feesttent normaal is om bier naar mekaar te gooien dan mijd ik zo'n tent omdat ik dat zou ervaren als overlast. De vraag is dan of dat verboden moet worden omdat dat in mijn belang is of omdat ik beter weet dan die mensen zelf hoe ze hun avond moeten doorbrengen, of dat ik als niet helemaal hulpeloos kuddedier zelf kan zorgen voor een plek waar ik het wel naar mijn zin heb.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 19:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij beschuldigt mij ervan dat ik meen dat de overheid zich niet mag bemoeien met het vennootschapsrecht en als ik dan aangeef dat ik dat uitdrukkelijk wel vind kunnen dan is dat een detail?

quote:

Nee, ik ga idd. uit van de vrije markt en vind dat ingrijpen een objectieve rechtvaardiging behoort te hebben. Nou, dat roken overlast veroorzaakt is objectief wel vast te stellen.

quote:

Je kan niet serieus beweren dat het goed ging en dat er veel niet-rokers gelegenheden waren...

quote:

En even iets anders: jij mag mij dan wel beschuldigen van hypocretie, maar kijk even in de spiegel en zie dat jij al wenst in te grijpen in bilaterale verhoudingen, waar geen enkel objectief algemeen belang speelt.

quote:

Doe niet alsof je dom bent. Uitgaan betekende tot voor kort dat je in de rook stond.

quote:

Misschien niet als je met bejaarden bingo ging spelen en zelfs daar twijfel ik over.

quote:

Niet op de openbare weg. Precies: zo doen we dat met roken ook.

quote:

Zo vind ik het ook prima om een enkele rookkroeg toe te staan.

quote:

Zodra het om jouw belang gaat om te paffen draaf je snel door.

Bovendien heb ik het niet over een verplichting gehad, maar over de wenselijkheid. Dat is totaal iets anders. Als Horeca Nederland nadenkt gaan ze op terrassen die splitsing maken. Als ze dat niet doen gaat ook daar uiteindelijk de overheid optreden. En de overheid gaat altijd een stapje verder...

quote:

Het is nog wat anders als er een biergevecht wordt aangekondigd. Maar dan hebben we het over een uitzondering en kan ik als iemand die geen zin heeft in bier over mij heen kiezen uit 99,nogwat procent van de horeca waar ik gevrijwaard ben van dit soort onzin.

Bij roken in de horeca was er feitelijk geen keuze.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 20:07 schreef fruityloop het volgende:
Ok, we zaten net op het terras bij de griek te eten, steken de mensen naast ons, dus hemelsbreed een meter van ons vandaan, sigaretten op, terwijl wij midden in ons hoofdgerecht zaten, dat is toch tamelijk onfatsoenlijk, er stonden niet eens asbakken op tafel..

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 19:53 schreef Weltschmerz het volgende:

het ging mij erom dat je in deze standpunten inneemt die niet stroken met jouw eerdere benadering van de vrije markt.

quote:

Dat lijkt mij niet, als je ervoor kunt kiezen is het geen overlast.

quote:

Ik heb de betrokken partijen anders niet horen klagen

quote:

en als er iemand wel moeite mee had dan kon ie naar een tent die voorzag in die specifieke marktbehoefte.

quote:

Het belang dat CEO's niet financieel geprikkeld worden om de toekomst van een bedrijf te riskeren lijkt mij eerder een objectieve noodzaak tot licht overheidsingrijpen dan het probleem dat iemand niet zelfstandig genoeg is om een uitgaansgelegenheid te vinden van zijn gading.

quote:

Vraag en aanbod kennelijk.

quote:

Wat let je om daar dan heen te gaan?

quote:

Ik ben er ook helemaal niet voor dat mensen ongewild rook binnen krijgen, ik acht ze alleen wel in staat om hun eigen wil te bepalen, en als je ergens naar binnen gaat waar gerookt mag worden dan is dat kennelijk wat je wilt.

quote:

Hoezo een enkele? Als mensen grif betalen om naakt te kunnen recreeeren, dan hebben we een heleboel naaktcampings. Dat kun je namelijk rustig aan de markt overlaten.

quote:

Waar jij als voorvechter van de vrije markt natuurlijk fel tegen bent.

quote:

Je hoeft toch ook niet naar de horeca?

quote:

Ik vind wel dat de overheid had mogen ingrijpen om meer rookvrije uitgaansgelegenheid te creeeren omdat het zo gegroeid was en dus een impuls kon gebruiken. Ik kan dat alleen niet rijmen met jouw geloof in marktwerking en 'een enkele rookkroeg toestaan' al helemaal niet.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 20:07 schreef fruityloop het volgende:
Ok, we zaten net op het terras bij de griek te eten, steken de mensen naast ons, dus hemelsbreed een meter van ons vandaan, sigaretten op, terwijl wij midden in ons hoofdgerecht zaten, dat is toch tamelijk onfatsoenlijk, er stonden niet eens asbakken op tafel..

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 20:07 schreef fruityloop het volgende:
Ok, we zaten net op het terras bij de griek te eten, steken de mensen naast ons, dus hemelsbreed een meter van ons vandaan, sigaretten op, terwijl wij midden in ons hoofdgerecht zaten, dat is toch tamelijk onfatsoenlijk, er stonden niet eens asbakken op tafel..

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 20:20 schreef Weltschmerz het volgende:

Ik heb er sinds kort ook schijt aan

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 20:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Precies. Je bent een hork.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 20:22 schreef Jerruh het volgende:

Ik snap anders zijn redenering dondersgoed...

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 20:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik niet. Het is zoiets als: je mag hier 50 km/u door deze woonwijk, ik mag nu niet zelf beslissen hoe hard ik wil rijden (boehoe...) en nu er ijzel ligt rijdt ik dus ook 50 km/u, ook al kan ik daarmee straks iemand van het leven beroven.

Alsof verantwoordelijkheidsbesef en sociaal gedrag niet meer bestaat als de overheid al iets heeft geregeld. Ik weet dat het in de praktijk vaak zo werkt, maar wel bij bepaalde klassen.

Ik ben blij dat ik nog wel heb geleerd hoe je je in het sociaal verkeer dient te gedragen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 20:36 schreef Jerruh het volgende:

de randvoorwaarde die er bij hoort is dat er nu plekken zjin waar gewoon mag worden gerookt. terras dus, of buiten. [quote]

Dat is geen randvoorwaarde, dat mocht altijd wel. Alleen tussen mogen en "fatsoenshalve mogen" zit nog wel enige rek. Het idee dat je alles wat mag dan ook maar moet doen vind ik vreemd.

[quote]
Nu wordt daar ook weer zo'n ophef over gemaakt.

quote:

En wat dat betreft vnd ik anti-rokers (en niet niet-rokers) zelf ook vrij asociaal...

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 20:59 schreef Antaresje het volgende:
Het rookverbod in de horeca is er toch op gericht om de werknemers in de branche van een rookvrije werkplek te garanderen?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 22:15 schreef gimme.shelter het volgende:
Zit deze week op een terras, koffie, krantje en ik steek een sigaret op. Meteen gezeur van een mens: doet u die peuk uit!! Ik zit op het terras!! Ik heb last van uw gerook!

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 19:21 schreef DS4 het volgende:
Het is nog wat anders als er een biergevecht wordt aangekondigd. Maar dan hebben we het over een uitzondering en kan ik als iemand die geen zin heeft in bier over mij heen kiezen uit 99,nogwat procent van de horeca waar ik gevrijwaard ben van dit soort onzin.

Bij roken in de horeca was er feitelijk geen keuze.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 23:25 schreef moussie het volgende:

En dat klopt dus niet .. die keuze was er wel, je kon in je kroeg/restaurant/discotheek gewoon roken verbieden .. dat dat niet gebeurd is is denk ik te wijten aan het feit dat het animo ervoor ontbrak.

quote:

zeker als er iets 'geëist' wordt op een nogal agressieve manier ..

quote:

zit je daar in de uitlaatgassen te zeuren over een beetje sigarettenrook,

quote:

maar bij zulke mensen krijg ik echt de neiging om een stinkende sigaar op te steken en de rook in hun richting te blazen

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 23:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik had het over de keuze van de klant.

En de suggestie dat er DUS geen animo voor was is onjuist, want te kort door de bocht alsmede blijkt het tegendeel uit onderzoeken.

quote:

Zie mijn post hierboven... de toon van de vraag is idd. niet onbelangrijk.

quote:

Als je meer last van uitlaatgassen hebt dan van rook op korte afstand, dan staat er een zeer slecht afgestelde auto voor je neus...

quote:

Dan ben je asocialer bezig dan degene die niet fatsoenlijk iets kan vragen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 01:03 schreef moussie het volgende:

dan zou het mij alleen maar logisch lijken dat het in een rookvrije gelegenheid storm zou moeten lopen, dus ergens klopt er iets niet

quote:

huh, het ging toch niet om de stank maar om het gezondheidsrisico, en dan nog niet eens dat van de klant maar dat van de werknemer .. is dat nu op een of andere magische manier uitgebreid naar stank waar een niet rokende klant last van heeft ?

quote:

tsja, wat moet ik zeggen, ik heb nu eenmaal een diepe aversie tegen dit soort repressieve maatregelen waarbij groepen mensen tegenover elkaar komen te staan, ook in mij brengt het slechte dingen naar boven en dat vind ik helemaal niet leuk .. ik ben er zo eentje die zelfs in haar eigen huis niet rookt als ik mensen op visite krijg die er niet tegen kunnen, maar als ik die anti-rook lobby zo zie/hoor atm dan verdwijnt mijn tolerantie als sneeuw voor de zon

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 10:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zo logisch is dat niet. UItgaan is iets wat je wil doen met een bepaalde groep personen. Binnen zo'n groep zullen altijd rokers zitten en die willen roken. De niet-rokers geven misschien wel de voorkeur aan niet-roken, maar iha hebben ze een veel minder sterke mening daarover. De enkele niet-rokers die per sé naar die ene niet-rookgelegenheid willen komen zo buiten de groep te staan.

Als vrijwel alle horeca rookvrij is, dan kan dat enorm draaien naar de rokers, omdat die nu per sé naar die ene rookgelegenheid willen.
[..]

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 10:33 schreef DS4 het volgende:


Stank telt mee. En de gezondheidsrisico's van EN uitlaatgassen EN meeroken zijn op het terras verwaarloosbaar, dus dat zou een dom argument zijn.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 11:19 schreef gebruikersnaam het volgende:
afschaffen

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 11:19 schreef gebruikersnaam het volgende:

Voor de volksgezondheid is het beter als we gelijk alle alcohol afschaffen

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 12:34 schreef beumre het volgende:
Maar ik wil dat rokers zich eens gewoon objectief realiseren dat het opsteken van een sigaret gewoon elke keer een enorme inbreuk is op de directe leefomgeving van iedereen die het kan zien...

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 11:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Met mate is alcohol helegaar niet ongezond. Zwetsneus.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 11:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Met mate is alcohol helegaar niet ongezond. Zwetsneus.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 11:29 schreef gebruikersnaam het volgende:

[..]

Bron?

Meeroken op een terrasje is ook nier perse slecht voor je

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 11:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoho, dat artikel zegt dat het niet dodelijk is, niet dat het niet slecht zou zijn, dat is het natuurlijjk wel.

Maarreh, ik vind het allemaal gezeik. Rokers moeten zich gewoon aanpassen en dat doen ze ook meestal wel. Ik heb mezelf suf gerookt, ben gelukkig van die vervelende verslaving af.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 20:25 schreef DS4 het volgende:
Alsof verantwoordelijkheidsbesef en sociaal gedrag niet meer bestaat als de overheid al iets heeft geregeld. Ik weet dat het in de praktijk vaak zo werkt, maar wel bij bepaalde klassen.

quote:

Ik ben blij dat ik nog wel heb geleerd hoe je je in het sociaal verkeer dient te gedragen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 11:34 schreef gebruikersnaam het volgende:

[..]

Dus is het geen reden om te verbieden. als we alles hier moeten verbieden wat overlast geeft kunnen ze de hele petrochemie hier in de europoort ook wel opdoeken.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 10:33 schreef DS4 het volgende:
Zo logisch is dat niet. UItgaan is iets wat je wil doen met een bepaalde groep personen. Binnen zo'n groep zullen altijd rokers zitten en die willen roken. De niet-rokers geven misschien wel de voorkeur aan niet-roken, maar iha hebben ze een veel minder sterke mening daarover. De enkele niet-rokers die per sé naar die ene niet-rookgelegenheid willen komen zo buiten de groep te staan.

Als vrijwel alle horeca rookvrij is, dan kan dat enorm draaien naar de rokers, omdat die nu per sé naar die ene rookgelegenheid willen.

quote:

Stank telt mee. En de gezondheidsrisico's van EN uitlaatgassen EN meeroken zijn op het terras verwaarloosbaar, dus dat zou een dom argument zijn.

quote:

Ik begrijp dat, kan er zelf ook last van hebben, maar zoals je zelf zegt: het is slecht wat in je naar boven komt.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 22:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

En als ze het vriendelijk had gevraagd?

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 12:15 schreef gimme.shelter het volgende:

[..]

Nee, dan doe ik ook mijn sigaret pas uit als ik hem op heb! Ik mag gewoon roken op het terras, dus dat doe ik dan ook.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 12:15 schreef gimme.shelter het volgende:

[..]

Nee, dan doe ik ook mijn sigaret pas uit als ik hem op heb! Ik mag gewoon roken op het terras, dus dat doe ik dan ook. Niet-rokers kunnen nu binnen overal rookvrij zitten; dan moeten ze nu niet gaan zeuren dat mensen buiten roken. Er zijn grenzen!

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 12:19 schreef gimme.shelter het volgende:
Niet-rokers kunnen ook rekening houden met rokers!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 22:15 schreef gimme.shelter het volgende:
Nu heb ik het wel een beetje gehad met die niet-rokers! In de buitenlucht mag gerookt worden! Zit deze week op een terras, koffie, krantje en ik steek een sigaret op. Meteen gezeur van een mens: doet u die peuk uit!! Ik zit op het terras!! Ik heb last van uw gerook!
Heb mevrouw geadviseerd binnen te gaan zitten; is geheel rookvrij.
Die mensen gaan nu echt te ver!

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 12:19 schreef gimme.shelter het volgende:
Niet-rokers kunnen ook rekening houden met rokers!

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 12:23 schreef fruityloop het volgende:
rokers dwingen zichzelf de regels op met dit soort egocentrische acties..

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 20:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat doe ik dus wel. Ik heb altijd gezegd dat er een objectieve rechtvaardiging moet bestaan om in te grijpen en die is er.

quote:

Jij daarentegen draait wel op een manier waar Wouter Windvaan nog een puntje aan kan zuigen.

quote:

Hoe kan ik er voor kiezen? Niet uit gaan? Dat is geen reële keuze. Zo kan je ook bij een lawaaiige buurman kiezen om oordopjes in te doen of te verhuizen.

quote:

Dan ben je stokdoof. Of je wil het niet horen, dat is meer waarschijnlijk. Als niemand dit wilde, dan was de maatregel er ook niet gekomen...

quote:

Die optie was er niet of nauwelijks. Doe niet alsof je gek bent.

quote:

Het lijkt mij maatschappelijk niet bepaaldelijk gunstig om CEO's financieel te prikkelen om de toekomst van een bedrijf te riskeren.

quote:

Als de eigenaars van een bedrijf menen dat de CEO financieel geprikkeld moet worden om de toekomst van het bedrijf te verknallen: hun bezit, niet een publieke zaak. Aandeelhouders mogen kiezen om snel geld te verdienen en puinhopen achter te laten. Ook jij mag jouw auto aan diggelen slaan. Strikt genomen niet wenselijk voor de maatschappij (milieu enzo), maar die vrijheid heb je. Veel plezier ermee.

quote:

Nee, duidelijk was dat de vraag ver boven het aanbod uit stak, maar bedrijven die rookvrij waren bleken desondanks niet levensvatbaar. Het idee dat dat aan de vraag lag is blijkens vele onderzoeken onjuist en zelfs als dat anders is: het is onzinnig om te denken dat iets waar vraag naar is ook winstgevend moet zijn. Dat het meestal wel zo is doet daar niet aan af.

quote:

Ik ben kennelijk niet zo suf als jij... ik vind bingo niet leuk en bejaarden... om daar nu als enige tussen te zitten, trekt mij ook niet. Maar a;s jij dat wel iets vindt: ga je gang. Alleen: buiten roken!

quote:

Als je als vrouw alleen op straat loopt weet je dat je verkracht kan worden. Dus als je als vrouw alleen op straat loopt wil je kennelijk verkracht worden.

Zo infantiel is jouw redenatie.

quote:

Als er op zeker moment vrijwel alleen maar campings zijn waar ook naakt gerecreëerd mag worden en er is feitelijk geen reële keuze voor iemand die dat niet wil... dan acht ik ingrijpen niet onlogisch.

quote:

Nee, als er een objectieve rechtvaardiging is, dan vind ik ingrijpen van de overheid toegestaan en soms zelfs zeer gewenst. Ik zie wel liever dat de markt zelf de verantwoordelijkheid neemt.

quote:

Ik snap niet hoe jij erbij komt dat ik een rotsvast geloof heb in de vrije markt. Dat heb ik niet, heb ik ook nooit betoogd. Ik vind het wel een goed uitgangspunt, maar waar sturing nodig is en objectief te rechtvaardigen: doen.

quote:

En voor de goede orde: ik kan jouw "de markt moet lekker doen waar ze zin an hebben en als er dan mensen zijn die thuis moeten blijven is dat maar pech" niet rijmen met jouw opvatting dat de overheid maar moet ingrijpen in hoge beloningen die volgens jou niet parallel lopen met prestaties (dit zonder aan te tonen of dat zo is en zelfs zonder aan te geven hoe je die prestaties zou moeten meten en wat dan een redelijke beloning zou moeten zijn). Over communistisch gedachtengoed gesproken!

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 12:32 schreef Dirkh het volgende:

[..]

Ik noem mezelf een sociale roker, als iemand last heeft van mijn gerook gaat ie ook gewoon uit. Maar nu stel je dat rokers de regels opdringen, maar er zijn op het terras geen regels. Er samen uitkomen wil niet zeggen dat de roker zich ondergeschikt MOET maken aan een ander. Het woord samen is in deze de sleutel. Geven én nemen.
Ik denk eerder dat jij de regels op wil stellen en een ander zich daar maar aan moet houden, dat is minder sociaal dan je denkt.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 12:44 schreef StarGazer het volgende:
Het is toch werkelijk waar niet te geloven

Meisje van 17 wordt doodgereden door een dronken mof, maar het enige dat Nederland bezighoudt is rokertje pesten

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 12:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Jij zult dan ook niet per se naast een etend stelletje gaan zitten roken, neem ik aan. Maar er zijn rokers die dat wel expres doen, omdat het mag, of om commentaar uit te lokken. Dan is geven en nemen ver te zoeken, toch?

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 12:49 schreef Dirkh het volgende:

[..]

Ik ga niet preventief niet roken, ik ga ook niet eerst kijken of er mensen zitten die niet roken. Ik zal wel gek zijn. Op een terras mag je roken dus als daar behoefte aan is, zal ik gewoon roken. Pas op het moment dat iemand aangeeft dat ie last heeft van mijn roken, dan zal ik het roken laten.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 12:47 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus, omdat er ergens iets zeer vervelends gebeurt, mag hier niet meer gereageerd worden? Moeten we allemaal in het topic over dat meisje gaan zitten posten?

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 12:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja hoor, dat kan ook. Je kunt gewoon met elkaar rekening houden.
Maar als ik zit te roken en iemand heeft er last van en vraagt dat vriendelijk dan zie ik het probleem niet.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 13:21 schreef Ole het volgende:

[..]

ik moet de eerste keer nog meemaken dat het vriendelijk gevraagd wordt

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 12:32 schreef Dirkh het volgende:

[..]

Ik noem mezelf een sociale roker, als iemand last heeft van mijn gerook gaat ie ook gewoon uit. Maar nu stel je dat rokers de regels opdringen, maar er zijn op het terras geen regels. Er samen uitkomen wil niet zeggen dat de roker zich ondergeschikt MOET maken aan een ander. Het woord samen is in deze de sleutel. Geven én nemen.
Ik denk eerder dat jij de regels op wil stellen en een ander zich daar maar aan moet houden, dat is minder sociaal dan je denkt.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 11:26 schreef SCH het volgende:

Alcohol is misschien wel een groter probleem voor de volksgezondheid dan roken, al boeit dat verder niet.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 11:29 schreef gebruikersnaam het volgende:

Bron?

Meeroken op een terrasje is ook nier perse slecht voor je

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 11:42 schreef Weltschmerz het volgende:

Ook nu zien we met deze klaagzangverzameling van die clubjes ook weer dat ze onfris inhalig worden.

quote:

Jammer dat je laatste leermomenten het internettijdperk niet meer hebben meegemaakt. En voor jezelf opkomen in een groep is kennelijk ook niet helemaal goedgegaan.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 12:16 schreef SCH het volgende:

Wat onfatsoenlijk, ik snap dat niet. Dat soort horkerigheid lijkt wel een trend. Wat is er nou mis mee om even rekening met mensen te houden?

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 13:35 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ik wil helemaal geen regels stellen, maar had het die mensen nou zo veel moeite gekost om te vragen of het erg was dat ze een sigaret op staken?

quote:

Wij (mijn vriendin en ik) komen beiden uit een gezin waar stevig gerookt wordt en werd, en wij hadden waarschijnlijk iets gezegd van " zouden jullie even willen wachten totdat wij het hoofdgerecht op hebben", want het gore is rook ruiken als je zit te eten, tussen de gangen door is al een stuk minder hinderlijk, en nog wel te doen als je buiten zit. Het lijkt me toch niet meer dan fatsoenlijk dat de persoon die de hinder veroorzaakt, een 1e toenadering zoekt?

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 13:40 schreef DS4 het volgende:
In grote hoeveelheden: ja. Maar zoals ik eerder al schreef is openbare dronkenschap ook gewoon verboden.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 12:11 schreef moussie het volgende:

Waar het dus op neerkomt is dat de niet-rokers, ondanks het feit dat zij een meerderheid zijn (tenminste, dat zeggen ze), geen ruggengraat hebben, hadden ze dat wel dan was wel de enkele roker het buitenbeentje geworden dat buiten de groep valt

quote:

nou nee, het rookverbod is ingevoerd om de werknemer te beschermen voor andermans ongezonde gewoonte, niet omdat het stinkt ..

quote:

Hehe, wie niet ? En is het dan zo vreemd als ik vind dat een overheid dit soort frontale confrontaties tussen bevolkingsgroepen zoveel mogelijk moet voorkomen ipv het te faciliteren zoals nu gebeurd .. ?

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 12:19 schreef gimme.shelter het volgende:
Niet-rokers kunnen ook rekening houden met rokers!

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 12:42 schreef Weltschmerz het volgende:

Als je argumentatie tekort schiet stap je over op kwalificaties, zo ken ik je weer, ouwe vrije markttijger.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 12:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Mensen als Gia zullen blijven denken dat je het doet om haar te pesten. Die denkt ook dat moslimvrouwen een hoofddoek dragen om haar te pesten

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 12:49 schreef Dirkh het volgende:

[..]

Ik ga niet preventief niet roken, ik ga ook niet eerst kijken of er mensen zitten die niet roken. Ik zal wel gek zijn. Op een terras mag je roken dus als daar behoefte aan is, zal ik gewoon roken. Pas op het moment dat iemand aangeeft dat ie last heeft van mijn roken, dan zal ik het roken laten.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 13:07 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Daar gaat het dus niet om. Het gaat om het feit dat men op dit moment alleen maar bezig is om het roken terug te blijven dringen terwijl naar mijn idee belangrijkere kwesties als alcohol genegeerd blijven.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 14:07 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik haal hem er specifiek uit. Mag je even over nadenken...

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 14:13 schreef Gia het volgende:


Maar ik vind het wel zielig als je als roker expres naast etende mensen gaat zitten, wanneer er nog tafeltjes genoeg vrij zijn. En die rokers zijn er.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 12:42 schreef Weltschmerz het volgende:

simpelweg omdat uitgaan niet hoeft en ook geen enkel algemeen belang dient.

quote:

Als die mensen niet op plek wilden zijn, dan waren ze er niet.

quote:

En waarom was die optie er niet in zo'n transparante beweeglijke markt?

quote:

Toch gebeurt het.

quote:

Mooi, mag ik dan ook mijn levensverwachting bekorten wanneer de overige betrokkenen daarmee instemmen?

quote:

Als je aan planeconomietjes wil doen, moet je het natuurlijk wel goed doen.

quote:

Kennelijk ben je wel zo suf dat een kroeg niet van jouw publiek kan bestaan zonder dat overheid je aan het handje meeneemt, dat is ook best suf.

quote:

Je niveau daalt.

quote:

Dus jij bent er een voorstander van dat de overheid zorgt voor een keuzevrijheid die bestaat in de keuze voor producten die economisch kennelijk niet rendabel zijn en verder ook geen groot maatschappelijk belang dienen?

quote:

De verantwoordelijkheid van de markt lijkt me geld verdienen en krijgen wat je wilt.

quote:

En waar bestaat die objectieve rechtvaardiging dan in? Uit het feit dat jij niet langer het hoofd hoeft te bieden aan je vriendengroep om je uitgaansavond te optimaliseren?

quote:

Waren de mensenrechten van aandeelhouders niet in het geding zodra de overheid formele eisen ging stellen aan de totstandkoming van het beloningspakket? Ik vraag me dan af hoe dat zit met de mensenrechten van een kroegeigenaar.

quote:

Als we een overheid hebben die beter weet wat goed en leuk voor ons is dan wijzelf, dan hebben we het over een overheid die daarin sterke overeenkomsten heeft met communistische regimes. Misschien beslissen ze binnenkort dat Geer en Goor niet goed of leuk voor ons zijn, dat kun je dat fijn samen met Echt Gaaf gaan vieren.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 13:59 schreef Weltschmerz het volgende:

Nee hoor, op zich niet.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 14:17 schreef Weltschmerz het volgende:

En vooral niet ingaan op de argumenten natuurlijk.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 14:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij wil het bestaan van art. 453 Sr. nu gaan ontkennen? Sterk!

Hij die zich in kennelijke staat van dronkenschap op de openbare weg bevindt, wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste twaalf dagen of geldboete van de eerste categorie.