Vanaf april ben ik met mijn gezondheid aan het kwakkelen, opgezette keel, rode keel, geen stem, griepachtige verschijnselen, koorts.
Een paar keer een verkeerde diagnose, tot twee weken geleden een antibioticakuur die niet aansloeg, nu is er dan na een bloedtest Pfeiffer uitgekomen.
Ik zit nu 2,5 week thuis en ben nagenoeg nergens toe in staat, op een "goede" dag lukt het me om even naar de supermarkt twee straten verderop te lopen.
Vanmorgen moest ik bij de arboarts komen, haar commentaar was alsvolgt:
-Ik kon op mijn leeftijd geen last hebben van pfeiffer, als ik het al had moest ik er tegen kunnen op mijn leeftijd.
-Ik moest aangeven welk moment op de dag ik me goed voelde en toen ik aangaf nog geen goed moment te hebben op een dag antwoordde ze dat zij dan bij deze besloot dat het de ochtend werd.
-Ze beweerde dat medische wetenschappelijke onderzoeken allemaal uitwezen dat je na je dertigste geen last meer van pfeiffer kan hebben.
-Op mijn aangeven dat ik door mijn huisarts en informatie die ik opgezocht had anders was geinformeerd, namelijk dat hoe ouder je bent en hoe langer je met pfeiffer loopt, hoe meer last je ervan kan hebben.
-Ik moet volgens haar alleen aan mijn conditie werken en reintegreren in het arbeidsproces, liefst al tijdens mijn vakantie maar dit heb ik pertinent geweigerd.
-Ze vroeg ook hoe ik het dan deed met huishouden en de kinderen als ik beweerde niet te kunnen werken...
Wat ik al gedaan heb:
-Mijn afdelingshoofd in een mail gestuurd met mijn relaas over bovenstaande.
-Via de site van arbonet een klacht ingediend.
In hoeverre is een beslissing van een arboarts bindend en wat kan ik daar tegenin brengen?
maar second opinion aanvragen mag natuurlijk altijd.
Ik weet overigens niet of je werkgever verplicht is zich neer te leggen bij de second opinion.
Nou ja, verder heb je een verrekte ***arboarts, sterkte ermee, kun je wel gebruiken zo te lezen.
quote:dat bedrijf is notabene de GGZ....Op woensdag 23 juli 2008 20:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Tja, arbo'artsen'.... Kneuzen zijn het soms, alles en iedereen is een faker en moet zo snel mogelijk buiten gewerkt worden. Geweldig toch dat het bedrijf waar je in dienst bent de arts betaalt die jou moet beoordelen op arbeidsgeschiktheid
lang leve de zorg, daar is o zoveel begrip!!!
Bij mij op het werk is een kerel van 40 met Pfeiffer, die ook thuis zit. Het kan dus wel!
quote:Ik heb mijn afdelingshoofd een mail gestuurd vanmiddag, ik wacht zijn reactie even af.Op woensdag 23 juli 2008 20:30 schreef pleeborstel het volgende:
Ga eens met je werkgever praten hierover. Wat vindt die ervan?
Bij mij op het werk is een kerel van 40 met Pfeiffer, die ook thuis zit. Het kan dus wel!
Ik weet dat het kan, ik zit er zelf midden in... dat de arboarts beweert van niet, maakt nog niet dat mijn lichaam dan opeens op springt en zegt "ok, dan hou ik nu op met Mar ziek te laten voelen!"...
quote:Wat vind je precies bizar? Mijn verhaal of de reactie van de arboarts?
quote:De onze had niet voor niets de bijnaam 'Mengele'Op woensdag 23 juli 2008 20:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Tja, arbo'artsen'.... Kneuzen zijn het soms, alles en iedereen is een faker en moet zo snel mogelijk buiten gewerkt worden. Geweldig toch dat het bedrijf waar je in dienst bent de arts betaalt die jou moet beoordelen op arbeidsgeschiktheid
quote:Ik zou sowieso ff het UWV bellen. Mocht je er heen willen denk ik niet dat ze direct tijd voor je hebben.Op woensdag 23 juli 2008 20:33 schreef MarMar het volgende:
[..]
Ik heb mijn afdelingshoofd een mail gestuurd vanmiddag, ik wacht zijn reactie even af.
Ik weet dat het kan, ik zit er zelf midden in... dat de arboarts beweert van niet, maakt nog niet dat mijn lichaam dan opeens op springt en zegt "ok, dan hou ik nu op met Mar ziek te laten voelen!"...
quote:De reactie van de arbo-arts, en dan vooral dat ze er een totaal andere mening op nahoudt dan je huisarts.Op woensdag 23 juli 2008 20:34 schreef MarMar het volgende:
[..]
Wat vind je precies bizar? Mijn verhaal of de reactie van de arboarts?
quote:Arbo-artsen zitten er niet om jouw belangen te behartigen maar die van het bedrijf. En dan hebben we het nog niet eens over hun medische kennis die nogal eens tekort wil schieten.Op woensdag 23 juli 2008 20:44 schreef heiden6 het volgende:
[..]
De reactie van de arbo-arts, en dan vooral dat ze er een totaal andere mening op nahoudt dan je huisarts.
quote:Ze heeft dan ook niets onderzocht, de labresultaten heeft ze niet bekeken. De medicijnen die ik de afgelopen tijd voorgeschreven gekregen heb en volgens de uitnodigingsbrief mee moest nemen heeft ze niets gezien.. ze keek alleen naar haar beeldscherm.Op woensdag 23 juli 2008 20:44 schreef heiden6 het volgende:
[..]
De reactie van de arbo-arts, en dan vooral dat ze er een totaal andere mening op nahoudt dan je huisarts.
quote:Ik heb er geen ervaring mee, maar als ik dat zo lees word ik er niet vrolijk van hoe dat eraan toe gaat. Heb wel eens gehad dat ik me ziek had gemeld (volop aan de diarree), en op een gegeven moment onder de douche vandaan kwam een een briefje zag liggen dat de arbo-arts was langsgeweest en dat ik niet thuis zou zijn.Op woensdag 23 juli 2008 20:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Arbo-artsen zitten er niet om jouw belangen te behartigen maar die van het bedrijf. En dan hebben we het nog niet eens over hun medische kennis die nogal eens tekort wil schieten.
Super kut voor je, oneerlijk en verkeerd gehandeld van je arboarts
kun je medische gegevens krijgen? een diagnose o.i.d. van pheiffer wat je kunt laten zien? (Ik heb geen idee hoe dat zit met die ziekte)
Je kan een second opinion aanvragen, dat kost je 50 euro en het advies wat daaruit komt is niet bindend..
Er wordt wel aangegeven dat je het eerst met de werkgever moet proberen op te lossen, dus ik wacht maar even af wat mijn afdelingshoofd ervan zegt...
@JohnLennon: pfeiffer wordt onderzocht met een bloedtest, die resultaten heb ik gewoon op papier. De arboarts stelt echter dat ik daar maar een beetje en niet lang last van kan hebben. Hoeveel last je van pfeiffer hebt, kan je niet opmaken uit een bloedtest. Helaas in dit geval!
Als ze ouder zijn en er nog zitten, zijn ze gewoon lui of konden het 'echte' werk niet aan.
Echt goed opgeleide artsen zijn het dus simpelweg zelden.
Ik kan het (een beetje) weten... ben met zo'n ding getrouwd geweest.
Heb zelf ook eens met een hufter van een bedrijfsarts te maken gehad. Mijnheer wist binnen 30 seconden wat er aan de hand was, terwijl ik nog afspraken had lopen met eigen artsen (waar ze min 45 minuten bezig waren voor onderzoek! )
Rechtstreeks naar PZ gegaan. Ze waren blij met mijn klacht, ik bleek niet de enige te zijn die problemen had met deze bedrijfsarts.
Daarna hadden we een prima bedrijfsarts trouwens. Het bestaat dus wel.
Pfeifer kan je in alle gradaties van heftgheid hebben.
Zelf heb ik pfeifer gehad in de periode dat ik net weer begon te werken na een halfjaar ziekte ( spoedopnames in ziekenhuis en stoma operatie ) Toen ik van me pfeifer af was, vond de arboarts dat ik nog niet mocht beginnen met werken, want het zo nog te zwaar zijn ivm me stoma. De chirurg en specialist vonden dat ik rustig weer moest gaan opbouwen met me werk zodat ik weer conditie kon opbouwen en niet de hele tijd thuis zat.
Gelukkig was de arboarts op een keer zelf ziek, en vond zijn collega dat ik wel mocht beginnen voor halve dagenen dan halve dagen op therapeutische basis.
In he geval van de TS. contact op nemen met je werkgever, Als je een ziekte hebt die besmettelijk kan zijn voor patienten, mag je toch niet eens werken in de gezondheidszorg ? Verder.. zou k toch een secoond opinion aanvragen bij het UWV.
Overigens staat het UWV vaak aan de kant van de werknemer, terwijl de arboarts aan de kant van de werkgever staat.
Even serieus vraag een second opinie aan en laat je huisarts eens met hem bellen!
Beterschap.
Heb je misschien via je bond , of op een andere manier een rechtsbijstandsverzekering? want ik zou dit aanvechten tot de hoogste instantie , deze ARBO arts is duidelijk niet capabel !
Enfin houdt ons op de hoogte
quote:Dat gaat maar deels op natuurlijk....Op woensdag 23 juli 2008 20:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Arbo-artsen zitten er niet om jouw belangen te behartigen maar die van het bedrijf. [....]
Natuurlijk is de arts er in eerste instantie voor eht bedrijf omdat hij daardoor is ingehuurd, maar het is voor zowel de werkgever als -nemer niet goed als een werknemer al kwakkelend terug in het arbeidsproces komt.
En een arboarts is net als een huisarts, die mannen hebben op een gegeven moment een mening. En daar kun je een second opinion op aanvragen.
quote:natuurlijk is hij niet capabel.. wat belachelijk om te denken dat je het arts beter weet dan als patient... alsof zo'n arts ervoor gestudeerd heeft of zo..Op donderdag 24 juli 2008 01:54 schreef fm07 het volgende:
Dit is echt triest, natuurlijk moeten we allemaal werken voor onze centen en thuiszitten lost geen fuck op maar vind als je bewezen Pfeifer hebt en hier medicatie voor slikt idd gewoon een Second Opinion aanvragen.
Heb je misschien via je bond , of op een andere manier een rechtsbijstandsverzekering? want ik zou dit aanvechten tot de hoogste instantie , deze ARBO arts is duidelijk niet capabel !
Enfin houdt ons op de hoogte
quote:nou *dat* is pas echt een goed argument!Op woensdag 23 juli 2008 22:47 schreef jovak het volgende:
In he geval van de TS. contact op nemen met je werkgever, Als je een ziekte hebt die besmettelijk kan zijn voor patienten, mag je toch niet eens werken in de gezondheidszorg ? Verder.. zou k toch een secoond opinion aanvragen bij het UWV.
pfeifer is idd nogal besmettelijk.
quote:Is gelul met Pfeifer mag je gewoon zorg verlenen hoor , je moet alleen niet tongzoenen of uit hetzelfde bekertje als je clienten drinkenOp donderdag 24 juli 2008 09:10 schreef simmu het volgende:
[..]
nou *dat* is pas echt een goed argument!
pfeifer is idd nogal besmettelijk.
quote:en niet niezen en zoOp donderdag 24 juli 2008 09:12 schreef fm07 het volgende:
[..]
Is gelul met Pfeifer mag je gewoon zorg verlenen hoor , je moet alleen niet tongzoenen of uit hetzelfde bekertje als je clienten drinken
quote:Ja, dan kan ik dus niet meer werken.Op donderdag 24 juli 2008 09:12 schreef fm07 het volgende:
je moet alleen niet tongzoenen met je clienten
quote:nou, ik zou dan niet graag patient daar zijn hoor. kan aan mij liggen, maar ik wil liever niet verzorgd worden door een hulpverlener die zelf ziek is met een besmettelijke ziekte. als die hulpverlener lekker om zich heen kucht zou ik me daar nou niet bepaald fijn bij voelen. dit nog buiten het feit dat iemand nou niet bepaald optimaal kan werken als die ziek is.Op donderdag 24 juli 2008 09:12 schreef fm07 het volgende:
[..]
Is gelul met Pfeifer mag je gewoon zorg verlenen hoor , je moet alleen niet tongzoenen of uit hetzelfde bekertje als je clienten drinken
quote:Met dat niet onbelangrijke verschil dat de arboarts in dit geval niets van mij onderzocht heeft of zelfs maar de labresultaten bekeken heeft! Een mening hebben kan iedereen, dat is heel wat anders dan een juiste diagnose stellen na de nodige onderzoeken.Op donderdag 24 juli 2008 08:43 schreef avotar het volgende:
[..]
Dat gaat maar deels op natuurlijk....
Natuurlijk is de arts er in eerste instantie voor eht bedrijf omdat hij daardoor is ingehuurd, maar het is voor zowel de werkgever als -nemer niet goed als een werknemer al kwakkelend terug in het arbeidsproces komt.
En een arboarts is net als een huisarts, die mannen hebben op een gegeven moment een mening. En daar kun je een second opinion op aanvragen.
quote:Het is inderdaad belachelijk om te denken dat een arts die de patient 5 minuten ziet en niet als patient behandeld beter weet hoe deze zich voelt dan de patient zelf. Het is ALTIJD belachelijk om te denken dat je beter weet hoe iemand zich voelt dan degene zelf, ook als je je zelf in dezelfde situatie beter of slechter zou voelen.natuurlijk is hij niet capabel.. wat belachelijk om te denken dat je het arts beter weet dan als patient... alsof zo'n arts ervoor gestudeerd heeft of zo..
Daarbij heeft deze arts nu wel bewezen niet op de hoogte te zijn. De onderzoeksresultaten waar zij als troef mee smijt zijn helemaal niet zo eenduidig als zij voorspiegelt. Ik werk in de psychiatrische verpleging, ik verdiep me in ziektebeelden van patienten die ik onder mijn hoede heb (ook veelal lichamelijke ziektes).. denk je nu echt dat ik me niet ook een beetje in mijn eigen ziektebeeld heb ingelezen?
Een GOEDE arts zal toegeven dat hij/zij ook wel eens iets moet opzoeken en niet alle verlopen van alle ziektebeelden uit het hoofd weet op te noemen!
het is trouwens een zij, niet een hij...!
quote:Ik heb een echtgenoot en lieve vrienden.. ik KAN dus inderdaad niet een huishouden en kinderen verzorgen.Op donderdag 24 juli 2008 09:15 schreef Kreator het volgende:
Op zich wel een goed punt vd arbo-arts trouwens: Hoe kun je eigenlijk wel een huishouden verzorgen met kinderen, maar niet werken?
Als ik werk doe ik het huishouden en de kinderen ook niet, ik vind het belachelijk om er vanuit te gaan dat ik het hele huishouden automatisch doe omdat ik de vrouw des huizes ben. Ik werk normaliter meer dan mijn man....
quote:I knowOp donderdag 24 juli 2008 09:00 schreef Ml-etje het volgende:
Tijdens je vakantie werken al dan niet op therapeutische basis kun je sowieso weigeren
"je krijgt je vakantiedagen dan niet terug hoor!'Ja en?
[..]
I know
"je krijgt je vakantiedagen dan niet terug hoor!'Ja en?
[/quot]
Whaha die arts kan wel n cursusje gaan volgen merk ik al als eenvoudige P&O-er moet je dit al weten
quote:De arboarts waar ik in het verleden mee te maken had, vond dat ik eerst mijn huishouden ( weer voor me zelf zorgen, zelf kunnen koken ipv bij me ouders eten etc. ) op de rails moest hebben en daarna pas kon op bouwen met me werk uren.Op donderdag 24 juli 2008 09:15 schreef Kreator het volgende:
Op zich wel een goed punt vd arbo-arts trouwens: Hoe kun je eigenlijk wel een huishouden verzorgen met kinderen, maar niet werken?
Een werkgever heeft er niets aan als die een werknemer heeft die thuis de boel moet laten verslonzen om dat deze perse moet werken.
Overigens wel een tegenstrijdige situatie. Als je thuis zit en wat huishouden zou kunnen doen kan je recht hebben op hulp in de huishouding. Als je fulltime werkt maar je huis houden minder goed kan door chronische ziekte krijg je te horen dat je er geen recht op hebt omdat je dan maar wat minder moet gaan werken zodat je je huishouden ook kan doen.
quote:Je moest eens weten hoe 'echte' artsen neerkijken op Arbo-artsen...Op donderdag 24 juli 2008 08:43 schreef avotar het volgende:
natuurlijk is hij niet capabel.. wat belachelijk om te denken dat je het arts beter weet dan als patient... alsof zo'n arts ervoor gestudeerd heeft of zo..
Niet zonder reden.
Een huisarts heeft al veel meer opleiding gevolgd om maar eens wat te noemen. (en zelfs daar kijken de hoge heren specialisten op neer)
quote:Opmerking terzijde:Op donderdag 24 juli 2008 09:49 schreef Dromer het volgende:
[..]
Een huisarts heeft al veel meer opleiding gevolgd om maar eens wat te noemen. (en zelfs daar kijken de hoge heren specialisten op neer)
Nu de specialisten steeds vaker geen heren maar dames zijn, lijkt dat wat minder te worden.
Terecht trouwens, want een generalist is net zo waardevol als een specialist.
quote:Dat vind ik een goed planOp donderdag 24 juli 2008 10:28 schreef Halinalle het volgende:
Vraag je arbo-arts om haar bevindingen op schrift te zetten met name die m.b.t. Pfeifer. Dan kun je die direct doorsturen naar het tuchtcollege.
quote:Klinkt me bekend in de oren.Op woensdag 23 juli 2008 20:48 schreef MarMar het volgende:
[..]
Ze heeft dan ook niets onderzocht, de labresultaten heeft ze niet bekeken. De medicijnen die ik de afgelopen tijd voorgeschreven gekregen heb en volgens de uitnodigingsbrief mee moest nemen heeft ze niets gezien.. ze keek alleen naar haar beeldscherm.
Ik heb ook de nodige ellende gehad met een arbo-arts.
Ik kwam op bezoek "Wat heeft u gehad?"
"Nou een hartstilstand en coma"
"Oh dan kunt u uw kantoorbaan niet doen en wordt u postbesteller"
"Ik mag niet fietsen van de hartchirurg"
"Daar heb ik niets mee te maken"
Dit gesprek was ook zonder dat de arbo-arts ook maar enige informatie had. Hij heeft nooit meer gezien dan een brief waar globaal wordt verteld wat ik heb.
Ik ben na overleg met het ziekenhuis en mijn werkgever gewoon mijn eigen werk gaan doen, maar heb heel veel gezeik gehad omdat de arbo-arts schijnbaar het laatste woord heeft en dringende adviezen van specialisten naast zich neer kan leggen.
Gevolg was dan ook dat het vier maand later weer helemaal mis ging omdat ik volop onder druk werd gezet, terwijl de medicijnen die geprobeerd werden niet bleken te werken.
Daarna schrok hij en was hij de eerst volgende twee bezoeken, mede omdat ik eens onwel werd tijdens het bezoek, heel meelevend. Maar daarna had hij het alleen nog over de achterstand die bij de reïntegratie was opgelopen.
Al met al heeft door zijn pushen de reïntegratie onnodig lang geduurd en is mijn herstel ook twee keer zo duur geworden dan wanneer de eisen van de specialist opgevolgd waren
quote:Ha!Op donderdag 24 juli 2008 09:49 schreef Dromer het volgende:
[..]
Je moest eens weten hoe 'echte' artsen neerkijken op Arbo-artsen...
Niet zonder reden.
Een huisarts heeft al veel meer opleiding gevolgd om maar eens wat te noemen. (en zelfs daar kijken de hoge heren specialisten op neer)
Daar heeft mijn arbo arts zich ruimschoots over beklaagd toen ik hem confronteerde met wat de cardioloog en hartchirurg vonden.
Ondertussen nam hij wel beslissingen zonder te weten wat een ICD is en welke maatregelen daarbij horen.
Die gasten doen blijkbaar in hun carrière totaal geen bijscholing meer.
quote:Als je niet verkouden/allergisch/hooikoorts hebt kun je dus gewoon werken, of loop jij de hele dag te niezen , en dan nog een nies voel je opkomen ik wel tenminste dus kan je toch ff moven?
quote:Dat de arboarts vaak aan de kant van de werkgever staat kan wel zijn, maar ik neem aan dat het niet in het belang is van de werkgever om een zieke werknemer te vroeg weer aan het werk te zetten met kans op nog grotere problemen.Op donderdag 24 juli 2008 00:15 schreef djenneke het volgende:
Overigens staat het UWV vaak aan de kant van de werknemer, terwijl de arboarts aan de kant van de werkgever staat.
quote:Dat klopt. Heren en mevrouwen dan.Op donderdag 24 juli 2008 10:32 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Opmerking terzijde:
Nu de specialisten steeds vaker geen heren maar dames zijn, lijkt dat wat minder te worden.
Terecht trouwens, want een generalist is net zo waardevol als een specialist.
(die laatsten zijn vaak net zo erg btw)Een huisarts kun je idd generalist noemen. Een Arbo-arts is letterlijk een basisarts....
dit is wat ik te horen kreeg toen ik vroeg of hij iets op papier wilde zetten voor mn werkgever.
quote:Lees mijn verhaal. Arbo arts legde de adviezen, verboden en eisen van de specialisten kompleet naast zich neer.Op donderdag 24 juli 2008 11:10 schreef servus_universitas het volgende:
Het lijkt mij dat je hier absoluut niet moet zwichten voor het oordeel van de arboarts. Second opinion door je huisarts laten uitvoeren en bij voorkeur ook een specialist. En laat die arboarts maar met de publicaties komen van wetenschappelijk onderzoek dat volgens haar uitwijst dat Pfeiffer niet meer voor kan komen na je dertigste.
En zo ken ik ook iemand die een gebroken nek heeft gehad en werd gedwongen om werk te doen dat niet meer mocht doen i.v.m. slijtage onder het mom "je hebt geen gebroken nek gehad anders was je dood of zat je in een rolstoel". Ondanks dat er zat bewijzen (o.a. foto's) waren die anders aantoonden. De patient wilde overigens alleen begeleiding en omscholing naar ander werk dat hij wel mocht doen, maar dat kreeg hij niet.
quote:Arbo artsen gaan hun eigen gang. Tenminste als je werkgever geen eigen bedrijfsarts heeft.Op donderdag 24 juli 2008 11:11 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat de arboarts vaak aan de kant van de werkgever staat kan wel zijn, maar ik neem aan dat het niet in het belang is van de werkgever om een zieke werknemer te vroeg weer aan het werk te zetten met kans op nog grotere problemen.
Mijn arboarts deed absoluut niet wat mijn werkgever wilde en zonder dat mijn werkgever dat wist.
Wij hebben de zaak opgelost door samen te overleggen en de arboarts voor te houden wat hij wilde horen en ondertussen ons eigen reïntegratieplan op te stellen en uit te voeren. Dus werknemer en werkgever vs arboarts.
Normaal gesproken moet een arboarts o.a. problemen tussen werkgever en werknemer uit de weg ruimen...
Kon ik nog bozer?
Ja het kan!
Ik krijg net de brief van de arboarts in de bus...
Wat staat er in: Betrokkene geeft tijdens het spreekuur aan dit schema als haalbaar te zien.
Mijn mond viel wederom open van verbazing! Ik heb expliciet en meer dan 1 keer gezegd dat ik het er helemaal niet mee eens ben...
Net gebeld met de vestiging waar zij onder valt, klacht ingediend, is bij dossier bijgeschreven. Nu een officiele brief schrijven aan de vestigingsmanager.
* MarMar staat paf!
Sorry...
Helaas alweer herkenbaar.
Ik wacht nog op je verhaal dat je een boete krijgt omdat je niet op het spreekuur kwam en van niets wist.
En op het verhaal dat je op het spreekuur komt omdat je een uitnodiging hebt gehad en weggestuurd wordt omdat je niet op zijn afspraken lijst staat.
Oh ja, bel de arbo dienst ook eens om iets door te geven en vraag daar dan naar in je volgende gesprek. 10 tegen 1 dat de arts van niets weet.
quote:Als de arboarts zegt dat de werknemer kan werken en "dus niet voldoende meewerkt aan zijn herstel omdat dat werk geweigerd wordt" is het voor het bedrijf veel makkelijker die zieke werknemer te dumpen. Zijn zij er goedkoop vanaf en geen risico dat jij nog eens een keer langdurig ziek wordt.Op donderdag 24 juli 2008 11:11 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat de arboarts vaak aan de kant van de werkgever staat kan wel zijn, maar ik neem aan dat het niet in het belang is van de werkgever om een zieke werknemer te vroeg weer aan het werk te zetten met kans op nog grotere problemen.
quote:Hier geloof ik dus geen bal van.Op donderdag 24 juli 2008 11:02 schreef s-sidderaal het volgende:
[..]
Klinkt me bekend in de oren.
Ik heb ook de nodige ellende gehad met een arbo-arts.
Ik kwam op bezoek "Wat heeft u gehad?"
"Nou een hartstilstand en coma"
"Oh dan kunt u uw kantoorbaan niet doen en wordt u postbesteller"
"Ik mag niet fietsen van de hartchirurg"
"Daar heb ik niets mee te maken"
quote:Ik vrees dat je officieel nu het juridisch gevecht aan moet gaan (terwijl je al zoveel energy over hebtOp donderdag 24 juli 2008 13:44 schreef MarMar het volgende:
Pffff
Kon ik nog bozer?
Ja het kan!
Ik krijg net de brief van de arboarts in de bus...
Wat staat er in: Betrokkene geeft tijdens het spreekuur aan dit schema als haalbaar te zien.
Mijn mond viel wederom open van verbazing! Ik heb expliciet en meer dan 1 keer gezegd dat ik het er helemaal niet mee eens ben...
Net gebeld met de vestiging waar zij onder valt, klacht ingediend, is bij dossier bijgeschreven. Nu een officiele brief schrijven aan de vestigingsmanager.
* MarMar staat paf!
). Doe dit vooral per brief en leg alles vast. Schrijf bezwaar brieven naar je werkgever (manager & HRM afdeling), de arbo-dienst, tuchtcommise. En als je rechtsbijstand hebt, kun je die ook inschakelen.
Dit is nl. ook totaal niet in het belang van het bedrijf. Een achterlijke opstelling van een Arbo-arts zorgt voor zoveel frustratie dat de werknemer vermoedelijk alleen al daardoor langer ziek blijft. Of opstapt, misschien dat dat het doel is, maar dan nog.....wat voor signaal geef je dan aan je andere werknemers
Wij hebben juist een heel goeie Arbo-arts, om maar even een tegengeluid te geven aan de vele verhalen hier. In onze sector (onderwijs) worden mensen door de directie vaak zo erg onder druk gezet dat ze bezwijken, en onze Arbo-man treedt juist heel erg op als beschermer van de werknemer daartegen.
Nouja, geen advies van mijn kant, maar ik hoop er het beste van voor je.
quote:Als het daar op aankomt, dat de werkgever dus een ontslag aanvraagt, dan lijkt het mij dat er wel meer medische informatie wordt meegewogen dan alleen dat van de arboarts. Dat lijkt mij dan ook een hele logische gang van zaken.Op donderdag 24 juli 2008 14:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Als de arboarts zegt dat de werknemer kan werken en "dus niet voldoende meewerkt aan zijn herstel omdat dat werk geweigerd wordt" is het voor het bedrijf veel makkelijker die zieke werknemer te dumpen. Zijn zij er goedkoop vanaf en geen risico dat jij nog eens een keer langdurig ziek wordt.
quote:Ik kan mij niet voorstellen dat je je in zo'n situatie er bij neer moet leggen. Het kan niet zo zijn dat je tegen alle adviezen van je medische specialist in verplicht bent om een bepaald soort werk te doen alleen omdat zo'n arboarts dat zegt. Er zijn dan toch wel andere wegen?Op donderdag 24 juli 2008 13:42 schreef s-sidderaal het volgende:
Lees mijn verhaal. Arbo arts legde de adviezen, verboden en eisen van de specialisten kompleet naast zich neer.
En zo ken ik ook iemand die een gebroken nek heeft gehad en werd gedwongen om werk te doen dat niet meer mocht doen i.v.m. slijtage onder het mom "je hebt geen gebroken nek gehad anders was je dood of zat je in een rolstoel". Ondanks dat er zat bewijzen (o.a. foto's) waren die anders aantoonden. De patient wilde overigens alleen begeleiding en omscholing naar ander werk dat hij wel mocht doen, maar dat kreeg hij niet.
quote:Na een operatie mag je toch echt tijdelijk niet fietsen. Zelfs na een kleine ingreep als het plaatsen van een pacemaker of ICD mag je al zes weken niet fietsen omdat de draden nog moeten vastgroeien. Ga je fietsen dan kunnen ze door het trillen van hun plaats verschuiven waardoor de zaak niet goed werkt.
quote:Ik denk dat hij bedoelt dat hij zich het niet voor kan stellen dat zo laconiek reageerde door te zeggen dat hij daar niets mee te maken heeft.Op donderdag 24 juli 2008 16:34 schreef s-sidderaal het volgende:
[..]
Na een operatie mag je toch echt tijdelijk niet fietsen. Zelfs na een kleine ingreep als het plaatsen van een pacemaker of ICD mag je al zes weken niet fietsen omdat de draden nog moeten vastgroeien. Ga je fietsen dan kunnen ze door het trillen van hun plaats verschuiven waardoor de zaak niet goed werkt.
quote:Ik heb nu het gevoel dat het er maar net aan ligt hoe mondig en strijdbaar je bent...Op donderdag 24 juli 2008 16:15 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat je je in zo'n situatie er bij neer moet leggen. Het kan niet zo zijn dat je tegen alle adviezen van je medische specialist in verplicht bent om een bepaald soort werk te doen alleen omdat zo'n arboarts dat zegt. Er zijn dan toch wel andere wegen?
Normaliter ben ik een vechtertje, maar nu heb ik zelfs bijna de neiging om er maar aan toe te geven omdat het me allemaal veel te veel energie kost.
Ik heb nu een formele brief getypt naar de vestigingsmanager van mevrouw de arboarts, dat is sowieso een stap die ik moet doen voordat ik verdere stappen kan ondernemen.
Dan ga ik zaterdag weg op vakantie en laat ik de boel even de boel.
Als ik dat niet doe krijg ik dit: besluit betrokkene haar vakantie niet op te nemen; adviseer ik het integratietraject per direct op te starten...
Met andere woorden, ik MOET wel vakantie opnemen, dan ga ik op vakantie ook en ben ik ook even niet bereikbaar!
quote:Ik wel, want excact diezelfde woorden gebruikte mijn arboarts...Op donderdag 24 juli 2008 16:35 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt dat hij zich het niet voor kan stellen dat zo laconiek reageerde door te zeggen dat hij daar niets mee te maken heeft.
quote:Heb ik ook zeker niet gedaan.Op donderdag 24 juli 2008 16:15 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat je je in zo'n situatie er bij neer moet leggen. Het kan niet zo zijn dat je tegen alle adviezen van je medische specialist in verplicht bent om een bepaald soort werk te doen alleen omdat zo'n arboarts dat zegt. Er zijn dan toch wel andere wegen?
Gelukkig heb ik een werkgever die goed meewerkte. Ik ben m'n eigen werk gaan doen en we hebben rustig aan op ons eigen tempo het stress niveau opgebouwd.
De arboarts hebben we, indien nodig, gewoon voorgehouden wat hij wilde horen. Verder bracht ik meteen na mijn bezoek aan mijn werkgever verslag uit van wat er besproken was.
Er zal best een officiele weg zijn, maar ik kon er met mijn werkgever goed uitkomen. En dat levert veel minder stress op dan procedures en alles. Want dat was op dat moment totaal niet goed voor me.
Bij de volgende mogelijkheid is m'n werkgever ook bij de betreffende Arbo-dienst weg gegaan, omdat hij ook al heel ontevreden was over de afhandeling bij een andere werknemer.
quote:Hij zei het iets netter: "Ik leg dit advies naast mij neer, want ik vind dat je wel met een hand kunt fietsen"Op donderdag 24 juli 2008 16:35 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt dat hij zich het niet voor kan stellen dat zo laconiek reageerde door te zeggen dat hij daar niets mee te maken heeft.
De ander zat immers in de mitella. Hoewel bewoordingen als "daar heb ik niets mee te maken" hem ook niet vreemd waren. Hij kon het ook totaal niet vinden met de cardioloog wat mij dus een keer dat verhaal opleverde dat controlerend artsen onderaan de medische ladder staan.
Ik heb dit gevonden: http://www.adviseursgids.nl/nieuws/print.asp?id=2265 (let hij wil gaan printen)
Eigenlijk hebben m'n werkgever en ik op de juiste manier gehandeld. Samen hebben we bepaald dat we het niet eens waren met de arbo-arts en hebben het advies naast ons neergelegd en samen een oplossing gezocht.
Jij kunt dus ook het advies om te gaan werken op eigen houtje naast je neerleggen, maar dan kan je werkgever dus besluiten je niet meer uit te betalen.
Dus zou ik eens polsen hoe je werkgever tegenover het hele verhaal staat. Eventueel kun je dus ook besluiten je werkgever inzage te geven in de nodige medische gegevens (doktersverklaring ofzo), mocht dat echt nodig blijken. Maar dat zou ik niet te snel doen. Want zoals je leest hoeft je werkgever niet te weten wat je hebt als jij dat niet wilt.
quote:Ze hebben een artsen opleiding. Het kunnen ook huisartsen zijn die gestopt zijn.Op donderdag 24 juli 2008 16:55 schreef LoggedIn het volgende:
arboartsen.. Zijn dat nou eigenlijk echt artsen? Of gewoon slechte managers die af en toe wat opzoeken op wikipedia?
"Mijn" arbo-arts bleek een huisarts te zijn die ongeveer tien jaar daarvoor gestopt is. M'n vrouw herkende hem als haar oud huisarts uit Utrecht.
quote:Helaas blijkt dat maar al te vaak niet op te gaan. Ik heb dergelijke schrijnende gevallan ook van dichtbij meegemaakt toen ik nog in de OR zat en dit soort klachten langs zag komen. Zowel de arts en de specialist die vinden dat iemand nog lang niet aan het werk mag gaan, en een arbo-arts die daar in eerste instantie in meegaat maar onder druk van de werkgever toch maar haar mening ombuigt.Op donderdag 24 juli 2008 08:43 schreef avotar het volgende:
Dat gaat maar deels op natuurlijk....
Natuurlijk is de arts er in eerste instantie voor eht bedrijf omdat hij daardoor is ingehuurd, maar het is voor zowel de werkgever als -nemer niet goed als een werknemer al kwakkelend terug in het arbeidsproces komt.
quote:Die mogen een mening hebben, maar ik denk toch dat zij lang niet zoveel gestudeerd hebben als een doorsnee huisarts.En een arboarts is net als een huisarts, die mannen hebben op een gegeven moment een mening. En daar kun je een second opinion op aanvragen.
quote:Als je de mening van een huisarts zomaar naast je neerlegt en je enkel baseert op willekeurige feiten, alleen omdat de arbeidsbehoefte van de werkgever dat kennelijk van de arboarts vraagt, is hij inderdaad niet capabel.natuurlijk is hij niet capabel.. wat belachelijk om te denken dat je het arts beter weet dan als patient... alsof zo'n arts ervoor gestudeerd heeft of zo..
quote:Dat zou je denken ja, ware het niet dat veel werkgevers op dat gebied nogal last hebben van korte termijn denken. Of gewoonweg van mening zijn dat ziek zijn onzin is en de werknemer er altijd op uit is om de werkgever te naaien.Op donderdag 24 juli 2008 11:11 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat de arboarts vaak aan de kant van de werkgever staat kan wel zijn, maar ik neem aan dat het niet in het belang is van de werkgever om een zieke werknemer te vroeg weer aan het werk te zetten met kans op nog grotere problemen.
Ik heb ook ooit een heel leuke ervaring gehad met een arboarts (van het UWV). Ik ging ivm mijn eetstoornis in dagbehandeling. Mijn werkgever had, toen hij dit vernam, besloten mijn contract niet te verlengen, dus kon ik via het UWV een uitkering krijgen. De kliniek raadde ten zeerste af om in het weekend te werken naast de behandeling en daar had ik ook echt geen energie voor. Maar goed...ik werd opgeroepen voor een consult en ging er braaf naartoe. De beste man haalt mij uit zo'n wachtruimte en het állereerste wat hij zegt is: "Jij komt hier toch met een eetstoornis? Ik dacht eigenlijk dat de vrouw naast jou voor mij kwam, zij was toch veel magerder?" Ikke:
Vervolgens vraagt onze deskundige of ik op de weegschaal ga staan. Ikke: "Nee." Mijn weegobsessie was net aan het afnemen, ik had duidelijke afspraken enkel op gezette tijden onder begeleiding in de kliniek gewogen te worden en wilde dus niet op die weegschaal. Ik móest toch echt van die 'arts', dus toen hebben we afgesproken dat hij het getal enkel voor zichzelf zou houden. Zou je denken dat ie dat zou doen, maar nee hoor..in de eindconclusie kwam het getal maar liefst 2x naar voren, en daardoor raakte mijn eetgestoorde hoofd alleen maar meer van slag. Hij vond ook dat ik best 's avonds en in het weekend kon werken, maar daar zouden we het tijdens het volgende gesprek wel over hebben. Gelúkkig had ik tijdens het 2e consult een iets begripvollere persoon tegenover me (het is dus wel mogelijk!) en hoefde dat niet...
Kortom: hier nog iemand die schandalig is behandeld...al had ik niet het lef er tegenin te gaan
Maar ik was 18, dus dan mag dat nog 
Maar als ik er nú nog iets aan zou kunnen doen, zou ik alsnog een klacht indienen...de hond Ik heb jaren geleden pfeiffer gehad en toen moest ik om 08:00 me melden in Groningen bij een of andere mafketel. Ik woon in Vianen en dat is toch gauw een uur of 3 rijden. Met pfeiffer. Zie je het voor je?
Gebeld en gezegd dat ik niet kwam, werkgever gebeld en die moest hard lachen en vond het terecht van me. Nooit meer wat van gehoord en maand of 3 later weer aan het werk gegaan.
quote:Niet alle arbo artsen.Op woensdag 23 juli 2008 20:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Arbo-artsen zitten er niet om jouw belangen te behartigen maar die van het bedrijf. En dan hebben we het nog niet eens over hun medische kennis die nogal eens tekort wil schieten.
Je hebt goede en slechte Arbodiensten, zo simpel is het. Een goede Arbodienst vertelt de werkgever wat er gebeuren moet, niet andersom.
Maar zoals met alles... De beunhazen zijn in de meerderheid.
quote:Alsof dat zaligmakend is, alsof doktoren mensen niet jaren met een lulverhaal wegsturen waarna er op een dag een tumor zo groot als een koelkast wordt aangetroffen.Op donderdag 24 juli 2008 08:43 schreef avotar het volgende:
natuurlijk is hij niet capabel.. wat belachelijk om te denken dat je het arts beter weet dan als patient... alsof zo'n arts ervoor gestudeerd heeft of zo..
"ja, alles wees er wel op, maar het had best een tekort aan vezels kunnen zijn hoor"
quote:Hihi alsof zij zelf zo goed bereikbaar zijnOp donderdag 24 juli 2008 16:36 schreef MarMar het volgende:
[..]
Ik heb nu het gevoel dat het er maar net aan ligt hoe mondig en strijdbaar je bent...
Normaliter ben ik een vechtertje, maar nu heb ik zelfs bijna de neiging om er maar aan toe te geven omdat het me allemaal veel te veel energie kost.
Ik heb nu een formele brief getypt naar de vestigingsmanager van mevrouw de arboarts, dat is sowieso een stap die ik moet doen voordat ik verdere stappen kan ondernemen.
Dan ga ik zaterdag weg op vakantie en laat ik de boel even de boel.
Als ik dat niet doe krijg ik dit: besluit betrokkene haar vakantie niet op te nemen; adviseer ik het integratietraject per direct op te starten...
Met andere woorden, ik MOET wel vakantie opnemen, dan ga ik op vakantie ook en ben ik ook even niet bereikbaar!
Geniet van je vakantie zou ik zeggen!! En dit soort verhalen zijn altijd langdurig dus er is zelf wel een kansje dat je al weer van de pfeiffer af bent eer zij echt iets gaan doen..
Heb je overigens al wel gevraagd aan je leidinggevende wat die wil?
quote:Pertinente onzin. Al zou het bedrijf een werknemer (kunnen) ontslaan die in de ziektewet zit, mogen ze gewoon 24 maanden loon doorbetalen voordat het UWV gaat meedoen. M.a.w. niet aantrekkelijk voor het bedrijf. Daarnaast ben ik verbaasd over het beeld dat hier bestaat over werkgevers. Niet elke baan of arbeidsrelatie is gestoeld op het 'voor-jou-10-anderen' principe. Als dat wel zo is moet je een andere baan zoeken. Als bij ons mensen ziek worden, wordt daar echt de arbo-arts niet op afgestuurd met de opdracht: "Interesseert niet wat 'ie heeft, maar werken zal 'ie!". Het is van arts tot arts verschillend en ja, er zitten hufters (of hufterinnetjes) tussen, maar dat heeft weinig tot niets te maken met het feit dat een bedrijf per definitie graag haar medewerkers op straat flikkert.Op donderdag 24 juli 2008 14:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Als de arboarts zegt dat de werknemer kan werken en "dus niet voldoende meewerkt aan zijn herstel omdat dat werk geweigerd wordt" is het voor het bedrijf veel makkelijker die zieke werknemer te dumpen. Zijn zij er goedkoop vanaf en geen risico dat jij nog eens een keer langdurig ziek wordt.
quote:hmmm, de huisarts heeft natuurlijk belang bij een goede relatie met zijn/haar patient. Hoeveel huisartsen zeggen wel eens 'je stelt je aan, ga gewoon werken' (maar dan iets diplomatieker) tegen hun patient?Op donderdag 24 juli 2008 17:38 schreef vogeltjesdans het volgende:
Als je de mening van een huisarts zomaar naast je neerlegt en je enkel baseert op willekeurige feiten, alleen omdat de arbeidsbehoefte van de werkgever dat kennelijk van de arboarts vraagt, is hij inderdaad niet capabel.
Trouwens de opmerking van iemand over fietsen na een hartoperatie, het feit dat je 6 weken niet mag fietsen wil toch niet zeggen dat je na die periode niet als postbode zou kunnen werken?
quote:uhm, met mijn pfeiffer indertijd had ik mevrouw de huisarts die idd zei: "niet zo aanstellen hoor; gewoon gezond eten en op tijd naar bed, dan gaat het vanzelf over"Op vrijdag 25 juli 2008 10:14 schreef computergirl het volgende:
[..]
hmmm, de huisarts heeft natuurlijk belang bij een goede relatie met zijn/haar patient. Hoeveel huisartsen zeggen wel eens 'je stelt je aan, ga gewoon werken' (maar dan iets diplomatieker) tegen hun patient?
Trouwens de opmerking van iemand over fietsen na een hartoperatie, het feit dat je 6 weken niet mag fietsen wil toch niet zeggen dat je na die periode niet als postbode zou kunnen werken?
ja: *uiteindelijk* gaat het wel over, dat klopt. alleen duurt het 2 keer zo lang, en ga je er zelf aan onderdoor. probeer maar eens om met dergelijke negatieviteit om te gaan als je enkel alleen maar doodop bent en het gevoel hebt een aansteller te zijn, en ondertussen gewoon je werk/school/whatever te doen.
mijn vader is toen gaan praten met zijn bedrijfsarts, en die raadde een beleid aan van halve dagen werk/school, en halve dagen rust nemen. (uiteraard ook met goede voeding) dat heb ik toen gedaan, en toen was ik in 2 weken een stuk opgeknapt.
quote:Een hartoperatie is een poliklinische ingreep, niet? Even borstkas open halen, roesje uitslapen en hopla weer naar huis.Op vrijdag 25 juli 2008 10:14 schreef computergirl het volgende:
[..]
hmmm, de huisarts heeft natuurlijk belang bij een goede relatie met zijn/haar patient. Hoeveel huisartsen zeggen wel eens 'je stelt je aan, ga gewoon werken' (maar dan iets diplomatieker) tegen hun patient?
Trouwens de opmerking van iemand over fietsen na een hartoperatie, het feit dat je 6 weken niet mag fietsen wil toch niet zeggen dat je na die periode niet als postbode zou kunnen werken?
Postbestellen doe je op de fiets. En naast fietsen is tillen ook niet toegestaan als onlangs je borstspieren zijn opengehaald. Sterker nog, ik mag sowieso geen dingen doen die te veel spanning op de bortzetten. Denk daarbij aan zwaar tillen en roeien. Sterk overdreven, ik weet het maar ik ben ook een aansteller van de bovenste plank.
Maar dit geeft typisch aan hoe mensen, en ook te veel arbo artsen, denken. Als ze gips of verband zien dan is het allemaal heel erg. Heb je een onzichtbare kwaal dan mankeert je niets.
En probeer je eens in te beelden hoe de conditie is van iemand die net een hartstilstand en de nodige ingrepen heeft gehad.
Besef je goed dat je algehele conditie compleet afhangt van de conditie van je hart. Pompt die niet goed, dan krijgen alle lichaamsdelen minder zuurstof en voedingsstoffen. Heb je een (bepaalde) hartritmestoornis, dan krijg je het benauwd alsof je ademsnood hebt om een paar dingen te noemen. Probeer met die klachten maar eens een dag met tassen met poststukken te zeulen.
Het kantoor van de controlerend arts lag twee a drie kilometer van mijn huis. Tijdens die wandeling ben ik twee keer gaan zitten om te rusten. Zie je zoiemand met een zware tas met poststukken zeulen?
En om een wedervraag te stellen. Waarom zou ik moeten postbestellen?
Als ik fit genoeg zou zijn om met zware tassen door de stad te lopen, waarom zou ik dan niet mijn eigenlijke kantoorbaantje kunnen doen?
quote:joh dat beweer ik toch niet? Maar tegen de tijd dat je hersteld bent van een hartoperatie is de reden ' ik mag niet fietsen tot 6 weken na operatie want er moeten draadjes vastgroeien' niet meer geldig om een andere baan/reitegratie traject te weigeren.Op vrijdag 25 juli 2008 10:50 schreef s-sidderaal het volgende:
[..]
Een hartoperatie is een poliklinische ingreep, niet? Even borstkas open halen, roesje uitslapen en hopla weer naar huis.
Postbestellen doe je op de fiets.
quote:De precieze ins en outs ken ik niet, maar ik weet wel dat je verplicht bent mee te werken aan je reintegratie en als je dat niet in voldoende mate doet kan ik me niet voorstellen dat dat zonder consequenties blijft...Op vrijdag 25 juli 2008 10:07 schreef ToMaSZ het volgende:
[..]
Pertinente onzin. Al zou het bedrijf een werknemer (kunnen) ontslaan die in de ziektewet zit, mogen ze gewoon 24 maanden loon doorbetalen voordat het UWV gaat meedoen. M.a.w. niet aantrekkelijk voor het bedrijf. Daarnaast ben ik verbaasd over het beeld dat hier bestaat over werkgevers. Niet elke baan of arbeidsrelatie is gestoeld op het 'voor-jou-10-anderen' principe. Als dat wel zo is moet je een andere baan zoeken. Als bij ons mensen ziek worden, wordt daar echt de arbo-arts niet op afgestuurd met de opdracht: "Interesseert niet wat 'ie heeft, maar werken zal 'ie!". Het is van arts tot arts verschillend en ja, er zitten hufters (of hufterinnetjes) tussen, maar dat heeft weinig tot niets te maken met het feit dat een bedrijf per definitie graag haar medewerkers op straat flikkert.
En natuurlijk verschilt de situatie van bedrijf tot bedrijf maar uiteindelijk zit die arboarts er om de belangen van het bedrijf te bewaken, niet jouw persoonlijke gezondheid, zoals dat wel het geval is met een huisarts of specialist.
Zelf heb ik er gelukkig nog geen ervaring mee maar van mijn collega's hoor ik ook wel eens verhalen die me even doen fronsen.
quote:ZOMG!11!! Zie je wel je kan best werken!1!1! Hoe kan je anders wandelen?!?!?Op vrijdag 25 juli 2008 10:50 schreef s-sidderaal het volgende:
Het kantoor van de controlerend arts lag twee a drie kilometer van mijn huis. Tijdens die wandeling ben ik twee keer gaan zitten om te rusten.
quote:Zie je zoiemand met een zware tas met poststukken zeulen?
En om een wedervraag te stellen. Waarom zou ik moeten postbestellen?
Als ik fit genoeg zou zijn om met zware tassen door de stad te lopen, waarom zou ik dan niet mijn eigenlijke kantoorbaantje kunnen doen?
Iedereen weet dat postbodes notoire lamballen zijn en dat het werk is wat je fluitend doet. Hoe kan het ook anders, ze nemen alleen maar papier mee en zoals iedereen weet is papier hartstikke licht. Ideaal werk voor mensen die moeten herstellen van hartoperaties of die maar 1 hand kunnen gebruiken omdat de andere in het gips zit oid. "Met één hand kan je namelijk ook fietsen!11!" 
quote:Volgens mij valt het wel mee. De werkgever heeft erg weinig 'stokken om mee te slaan' bij zieke medewerkers.Op vrijdag 25 juli 2008 11:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
De precieze ins en outs ken ik niet, maar ik weet wel dat je verplicht bent mee te werken aan je reintegratie en als je dat niet in voldoende mate doet kan ik me niet voorstellen dat dat zonder consequenties blijft...
En natuurlijk verschilt de situatie van bedrijf tot bedrijf maar uiteindelijk zit die arboarts er om de belangen van het bedrijf te bewaken, niet jouw persoonlijke gezondheid, zoals dat wel het geval is met een huisarts of specialist.
Zelf heb ik er gelukkig nog geen ervaring mee maar van mijn collega's hoor ik ook wel eens verhalen die me even doen fronsen.
In mijn herinnering (heb een jaartje bij uwv ziektewet gewerkt) is het ongeveer:
- Je meldt je ziek
- Na 6 weken gesprek met arbo-arts; kijken wat de klacht is en of er passend werk te doen is. Is dat er volgens de arbo-arts, dan wordt er voor de 8e week een pva gemaakt voor reintegratie. Lukt dat niet, of levert dat meningsverschillen op dan kan de werkgever of werknemer een deskundigenoordeel aanvragen bij UWV. Aanvrager betaalt.
- Na start reintegratie elek 6 weken contact met arbodienst; evt bijstellen pva
- Na een jaar: evaluatie, evt bijstellen pva
- Na twee jaar: WIA aanvragen
E.e.a. is in overleg tussen arbo, werkgever en werknemer. Pas na 2 jaar (WIA) gaat UWV korten op je uitkering als je niet meewerkt aan reintegratie (niet op spreekuur verschijnen, dingen doen die reintegratie in de weg staan).
Als je uitzendkracht bent, een byzonder dienstverband hebt, je ziekte is veroorzaakt door zwangerschap, je arbeidsgehandicapt bent of je dienstverband eindigt van rechtswege tijdens je ziekte krijg je eerder met het UWV te maken (Ziektewet). UWV moet geloof ik wel op de hoogte zijn van het pva, en 8e/13e weeksmeldingen.
quote:Kortom ik heb ten onrechte geweigerd om 10 dagen na de ingreep te weigeren post te gaan bestellen?Op vrijdag 25 juli 2008 11:04 schreef computergirl het volgende:
[..]
joh dat beweer ik toch niet? Maar tegen de tijd dat je hersteld bent van een hartoperatie is de reden ' ik mag niet fietsen tot 6 weken na operatie want er moeten draadjes vastgroeien' niet meer geldig om een andere baan/reitegratie traject te weigeren.
Zelfs terwijl de cardioloog klip en klaar gezegd heeft dat ik niet mocht werken totaan de eerste controle die pas twee maand later was?
Maar nogmaals de vraag: Je kun wel uit dit topic halen wat er met mij gebeurd is en wat ik wel/niet van de cardioloog mag en mocht. Waarom zo iemand met een kantoorbaan een baan geven als postbesteller?
Nota bene zonder medeweten van de werkgever?
Zij is verplicht in het kader van de Wet Verbetering Poortwachter deze officiële documenten op te stellen. Als jij al sinds april ziek thuis zit, hadden deze er al lang moeten zijn. Heeft ze dit nagelaten, dan kun je ook daar een deskundigenoordeel bij het UWV over vragen (zgn. reïntegratieinspanningen door werkgever en Arbodienst).
Ik durf te verwedden, gezien het rare reïntegratietraject wat zij inzet (alle richtlijnen, diagnoses en symptomen aan d'r laars lappend), dat ze dit heeft nagelaten.
Zit zelf in een soortgelijke situatie. Ik ga dit topic morgen eens op mijn gemak doorlezen, wie weet heb ik nog een zinnige additie
Heb nog geen bericht terug op mijn mails en nu mijn out of office reply ingeschakeld. Ze kunnen even de boom in van mij, ik word hier alleen maar gestresst en nog vermoeider van!
Tot over twee weken!
Ook is het een vaag verhaal, ik kan me niet voorstellen dat iemand met een WO-achtergrond zulk gedrag kan vertonen. Ook blijf ik erbij dat er 2 kanten aan een verhaal zitten... De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.
quote:Ik vind je reactie van een misselijkmakend niveauOp vrijdag 25 juli 2008 23:44 schreef Public_NME het volgende:
Ik vind het wel raar hoor, heb je dan wel de energie om op vakantie te gaan, als je soms niet eens de supermarkt haalt?! (ook nog eens met een gezin neem ik aan?)
Ook is het een vaag verhaal, ik kan me niet voorstellen dat iemand met een WO-achtergrond zulk gedrag kan vertonen. Ook blijf ik erbij dat er 2 kanten aan een verhaal zitten... De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.
quote:Helemaal niet. Ik probeer het tenminste van een objectief standpunt te bekijken, ipv gelijk zonder aarzelen in zee te gaan met het verhaal van ts.Op zaterdag 26 juli 2008 00:14 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik vind je reactie van een misselijkmakend niveau
Ik blijf erbij dat ik het frappant vind dat ts wel op vakantie kan als ze ziek is, maarja misschien spiegel ik wel teveel aan mezelf. Ik zou er persoonlijk grote moeite mee hebben om op vakantie te gaan als ik als ziek te boek sta bij de werkgever, maarja iedereen maakt zijn eigen afwegingen natuurlijk.
quote:en wat gaf jou de indruk dat ze die uitslagen niet van tevoren had kunnen inzien, of op het scherm deze inkeek?Op woensdag 23 juli 2008 20:48 schreef MarMar het volgende:
[..]
Ze heeft dan ook niets onderzocht, de labresultaten heeft ze niet bekeken. De medicijnen die ik de afgelopen tijd voorgeschreven gekregen heb en volgens de uitnodigingsbrief mee moest nemen heeft ze niets gezien.. ze keek alleen naar haar beeldscherm.
en ze heeft gelijk in dat het op jouw leeftijd nauwelijks voorkomt; weliswaar wordt bij later contact het beloop vaak wat ernstiger maar die piek zit rondom de 20-22 jaar, waarna hij snel afvlakt; het is waarschijnlijker dat je er ook nog een anemie bij hebt omdat je hevig menstrueert oid (en dat is op te lossen met onder meer gezonder te eten), of gewoon chronisch vermoeid en/of depressief bent vanwege de zorg en stress over je jonge kinderen.
desalniettemin kun je beter niet teveel varen op de mening van een arboarts
en gewoon een second opinion aanvragen bij je huisarts; volgens de KNMG richtlijn moeten ze dat niet doen om de arts-patiënt relatie niet te verstoren c.q. omdat ze geacht worden niet objectief te zijn, maar veel zijn er toch wel toe genegen en die lui kunnen je veel beter vertellen wat er aan de hand is. Bovendien kennen ze je het beste, evenals je medische voorgeschiedenis.Een arbo arts is machtig en zegt te weten dat alleen hij weet hoe het op je werk is en kan bepalen of je kan werken. een arts, specialist of andere weet niet hoe je werk in elkaar steekt.. daarom is een arbo arts net een politie man.. heeft altijd gelijk tenzij jij het tegendeel kan bewijzen.. heeel slecht.
soms zijn het hele toffe gasten, maar over het algemeen......
succes
quote:Hallo doe niet zo laag bij de grond zeg! Pfeifer is bij uitstek een ziekte om op vakantie te gaan en goed uit te rusten!!Op vrijdag 25 juli 2008 23:44 schreef Public_NME het volgende:
Ik vind het wel raar hoor, heb je dan wel de energie om op vakantie te gaan, als je soms niet eens de supermarkt haalt?! (ook nog eens met een gezin neem ik aan?)
Ook is het een vaag verhaal, ik kan me niet voorstellen dat iemand met een WO-achtergrond zulk gedrag kan vertonen. Ook blijf ik erbij dat er 2 kanten aan een verhaal zitten... De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.
Bovendien als werkgever of arbo dat niet hadden gewild hadden ze haar het wel geweigerd
quote:Zo te horen een kutarts. Heb zelf ook pfeiffer gehad. Moest 2 weken voor de bouwvak naar de Arbo en de Arts liet me gewoon die 2 weken thuis blijvenOp woensdag 23 juli 2008 20:22 schreef Nies het volgende:
Je kan voor een second opinion naar een arboarts van het UWV. Moet je zelf aanvragen en betalen, is rond de 100 euro geloof ik. Tot de uitkomst daarvan ben je verplicht mee te gaan in het reintegratietraject anders mag je werkgever je loon opschorten.
Ik weet overigens niet of je werkgever verplicht is zich neer te leggen bij de second opinion.
Nou ja, verder heb je een verrekte ***arboarts, sterkte ermee, kun je wel gebruiken zo te lezen.
''kom na de bouwvak nog maar eens langs''.
Als je het wil spelen zoals zij het willen spelen: Gewoon gaan werken en je na 1 uur weer ziek melden.
Dan heb je juridisch gezien je best gedaan. (dit is trouwens een tip die ik van zowel huisarts als Arbo arts gekregen heb mocht het niet lopen zoals het moest).
quote:Oké, dat zal dan wel. Ik kon alleen het 'niet halen van de supermarkt' en op vakantie gaan niet zo goed rijmen, maar dat zal wel aan mij liggen denk ik...Op zaterdag 26 juli 2008 23:21 schreef Ml-etje het volgende:
[..]
Hallo doe niet zo laag bij de grond zeg! Pfeifer is bij uitstek een ziekte om op vakantie te gaan en goed uit te rusten.
Ik heb het zelf 2x gehad, mijn vriendin onderhand al 5x (ja, het is inderdaad een fabel dat je pfeiffer maar 1x kan krijgen).
Veel rust, géén gezeik en dat een paar weken lang is vaak genoeg. Maar zodra je weer over je grens gaat kan het net zo hard weer terug komen.
quote:Wat reageer jij overspannen. Ik heb geen mening over jouw persoonlijke situatie, ik reageerde in het algemeen.Op vrijdag 25 juli 2008 15:56 schreef s-sidderaal het volgende:
[..]
Kortom ik heb ten onrechte geweigerd om 10 dagen na de ingreep te weigeren post te gaan bestellen?
Zelfs terwijl de cardioloog klip en klaar gezegd heeft dat ik niet mocht werken totaan de eerste controle die pas twee maand later was?
Maar nogmaals de vraag: Je kun wel uit dit topic halen wat er met mij gebeurd is en wat ik wel/niet van de cardioloog mag en mocht. Waarom zo iemand met een kantoorbaan een baan geven als postbesteller?
Nota bene zonder medeweten van de werkgever?
quote:En welke rol speelt de opleiding hierin?Op zaterdag 26 juli 2008 23:35 schreef Public_NME het volgende:
Oké, dat zal dan wel. Ik kon alleen het 'niet halen van de supermarkt' en op vakantie gaan niet zo goed rijmen, maar dat zal wel aan mij liggen denk ik...
quote:Ik had het misschien wat anders moeten formuleren, maar ik bedoelde te zeggen dat iemand met minimaal 6jr GNK ervaring wel een redelijke kijk moet kunnen hebben op de situatie.Op zondag 27 juli 2008 04:46 schreef r_one het volgende:
[..]
En welke rol speelt de opleiding hierin?
quote:En toch snap ik zijn reactie wel. Je hebt nl geen flauw benul waar je het over hebt.Op zaterdag 26 juli 2008 23:45 schreef computergirl het volgende:
[..]
Wat reageer jij overspannen. Ik heb geen mening over jouw persoonlijke situatie, ik reageerde in het algemeen.
Heb zelf door een whiplash in een revalidatiegroep gezeten waarin ook mensen met een hersenbloeding hartpatienten in zaten. Fietsen is langere tijd uit den boze zelfs als alles officieel volgens het boekje verloopt.
Iets totaal anders. ik vind het elke keer weer fantastisch om te zien hoe de arbo bepaalt wat je kunt gaan doen. met name dat voorbeeld van postbesteller. momenteel is het zo dat alle vaste postbestellers eruit gewerkt worden om vervangen te worden door parttimers. het lijkt er dan vaak op dat de arboarts op de stoel van een eventuele werkgever gaat zitten en alvast maar even besluit dat jij dat wel kunt gaan doen. elke vorm van realiteitsbesef is niet aanwezig.
mijn eigen ervaringen met de arbo laat ik maar even buiten beschouwing. samenvattend komt het er op neer dat wanneer ik die vent voor de auto krijg ik hem dood rijd.
quote:Niet, je quote steeds mijn situatie en hebt het dus over mijn persoonlijke situatie. Je doet steeds stellingen, en als ik je dan rechtstreeks vragen stel beantwoord je ze niet.Op zaterdag 26 juli 2008 23:45 schreef computergirl het volgende:
[..]
Wat reageer jij overspannen. Ik heb geen mening over jouw persoonlijke situatie, ik reageerde in het algemeen.
ff wat quotes van mij:
quote:Dit gesprek was ook zonder dat de arbo-arts ook maar enige informatie had. Hij heeft nooit meer gezien dan een brief waar globaal wordt verteld wat ik heb.
quote:Ondertussen nam hij wel beslissingen zonder te weten wat een ICD is en welke maatregelen daarbij horen.
quote:Arbo arts legde de adviezen, verboden en eisen van de specialisten kompleet naast zich neer.
quote:Hij zei het iets netter: "Ik leg dit advies naast mij neer, want ik vind dat je wel met een hand kunt fietsen"
De ander zat immers in de mitella.
quote:Ik ben na overleg met het ziekenhuis en mijn werkgever gewoon mijn eigen werk gaan doen, maar heb heel veel gezeik gehad omdat de arbo-arts schijnbaar het laatste woord heeft en dringende adviezen van specialisten naast zich neer kan leggen.
quote:Jouw reactieWij hebben de zaak opgelost door samen te overleggen en de arboarts voor te houden wat hij wilde horen en ondertussen ons eigen reïntegratieplan op te stellen en uit te voeren.
quote:Dat terwijl uit mijn verhaal wel blijkt dat zelfs mijn operatie wond herstellende is.Maar tegen de tijd dat je hersteld bent van een hartoperatie is de reden ' ik mag niet fietsen tot 6 weken na operatie want er moeten draadjes vastgroeien' niet meer geldig om een andere baan/reitegratie traject te weigeren.
Ook geeft ik aan dat ik handelde naar adviezen van de cardioloog e.d. En die zeggen heus niet voor niets dat je rustig aan moet doen, en dat kon je ook al weten uit mijn verhaal:
quote:M.a.w. Door het gepush van de arbo-arts om volop te gaan werken terwijl de medicijnen niet bleken te werken, heb ik een 2e hartstilstand gehad en moest ik weer bij af beginnen.Gevolg was dan ook dat het vier maand later weer helemaal mis ging omdat ik volop onder druk werd gezet, terwijl de medicijnen die geprobeerd werden niet bleken te werken.
Daarna schrok hij en was hij de eerst volgende twee bezoeken, mede omdat ik eens onwel werd tijdens het bezoek, heel meelevend. Maar daarna had hij het alleen nog over de achterstand die bij de reïntegratie was opgelopen.
Al met al heeft door zijn pushen de reïntegratie onnodig lang geduurd en is mijn herstel ook twee keer zo duur geworden dan wanneer de eisen van de specialist opgevolgd waren
Ondertussen blijf jij op het eerste gesprek hangen en doet het verder voorkomen alsof ik niet wilde reïntegreren. Ik ben al lang en breed volledig aan het werk. Doe mijn eigen werk, waar ook mijn werkgever blij mee is.
Maar zoals ik al eerder schreef, dat geeft aan dat onzichtbare klachten niet (h)erkend worden. Je denkt alleen aan de operatiewonden en als die hersteld zijn is alles weer helemaal goed.
Maar wie weet merk je in je naaste omgeving wel eens dat er voor de buitenwereld onzichtbare klachten zijn die niet zo simpel over zijn.
Die van mij wist niet wat dat was. En het zal met niet verbazen dat hij het nu nog niet echt weet, want informatie inwinnen heeft hij nooit gedaan.
Toen ik het voorval van het eerste bezoek aan de arboarts aan de cardioloog voorlegde, zei deze ook dat veel arbo artsen niets over ICD's weten.
[Edit toevoeging]
Heb jij ook nog problemen gehad over het rijverbod? Na de implantatie was dat niet zo'n probleem omdat dat toch redelijk gelijk liep met de herstel periode. Dat sneeuwde totaal onder door het conflict over het herstel zelf. Maar toen dat weer inging omdat de ICD afging lag ik meteen nog eens twee maand compleet stil omdat ik niet op m'n werk kon komen bij gebrek aan openbaar vervoer. Daar was hij niet blij mee.
[ Bericht 21% gewijzigd door s-sidderaal op 27-07-2008 21:26:00 ]
quote:Goh zelfde arboarts als ik??Op zondag 27 juli 2008 21:14 schreef s-sidderaal het volgende:
Inderdaad.
Die van mij wist niet wat dat was. En het zal met niet verbazen dat hij het nu nog niet echt weet, want informatie inwinnen heeft hij nooit gedaan.
Toen ik het voorval van het eerste bezoek aan de arboarts aan de cardioloog voorlegde, zei deze ook dat veel arbo artsen niets over ICD's weten.
Die gast wou me 3 dagen na plaatsing weer laten werken
[Edit] Alleen andere arts vermoed ik. Gezien je avatar en omdat je Erasmus noemt denk ik dat je uit de regio Rotterdam komt.
Ik had met een arbodienst uit Zwolle te maken.
quote:Remaz toevallig?? een van de slechtste waar ik ooit mee gewerkt heb.. (zowel als leidinggevende als werknemer)[b]Op zondag 27 juli 2008 21:24 schreef
Ik had met een arbodienst uit Zwolle te maken.
Hoop dat dit helpt.
quote:Je krijgt inderdaad standaard 100 in je rijbewijs. Daarmee mag je alleen prive rijden. Niet zakelijk.Op maandag 28 juli 2008 07:32 schreef TJDoornbos het volgende:
Heb geen rijbewijs en mocht idd niet beginnen. Tot zeg 6 maanden na implantatie maarja heb nog niet voldoende gespaard. Maar krijg sowieso een nummer (100 volgens mij) op mn rijbewijs.
Je kunt een 101 aanvragen om zakelijk te rijden, maar dan heb je ook een krabbel van je werkgever nodig dat deze je volgens de regels zal laten rijden. Komt er simpel gezegd op neer dat je maximaal 4 uur mag rijden en geen passagiers mag meenemen.
quote:Ik zeg hup zet die stempel van 100 en iedereen blij. Voel me keigoedOp maandag 28 juli 2008 15:45 schreef s-sidderaal het volgende:
[..]
Je krijgt inderdaad standaard 100 in je rijbewijs. Daarmee mag je alleen prive rijden. Niet zakelijk.
Je kunt een 101 aanvragen om zakelijk te rijden, maar dan heb je ook een krabbel van je werkgever nodig dat deze je volgens de regels zal laten rijden. Komt er simpel gezegd op neer dat je maximaal 4 uur mag rijden en geen passagiers mag meenemen.
quote:Op maandag 28 juli 2008 12:22 schreef Rhythm het volgende:
MarMar, mijn moeder werkt bij het UWV en die heb ik dit eens gevraagd voor je. Je moet bezwaar aantekenen bij de organisatie van die arts (Achmea, CZ, enz) en dan zijn ze verplicht een onderzoek in te stellen. En je opnieuw te laten zoeken door een andere arts.
Hoop dat dit helpt.
Lief van je!Ik heb al bezwaar aangetekend en daar is ook al op gereageerd, mevrouw zou eea helemaal niet hebben gezegd en anders hebben bedoeld...... whatever.
Anyway..
Vergelijking die ik zie staan van naar de supermarkt en op vakantie gaan.. sure, met je ass op het strand liggen en 3 siëstas per dag houden is veeeeeeeeeeeeel vermoeiender dan lopend boodschappen doen en ik ben de enige die het hele gezin bezighoudt, want mijn man laat de kinderen volledig aan mij over omdat een vader maar een vader is en geen moeder, tuuuuuuuuuuuuurlijk!
met andere woorden, eigenlijk heb ik helemaal geen zin om me hierover te verantwoorden en vind ik dat dat ook helemaal niet hoeft
Daarbij komt dat de arboarts stelde dat ik OF mijn vakantie moest opnemen OF meteen weer moest beginnen, die keus vond ik niet moeilijk en ja, beetje eigenwijs misschien, maar als ik dan vakantie MOET opnemen, ga ik de allang van te voren geboekte vakantie niet meer afzeggen ook!
Anyway, ik heb me net opnieuw ziekgemeld en nu weer volledig. Leuke van pfeiffer is dat het je hele weerstand naar de klote helpt en dat laat mijn lijf wel ff merken. Ik heb nu een slijmbeursvliesontsteking in mijn heup.
Hoewel dat niet bepaald prettig voelt, geeft het wel ff een stuk rust. Blijkbaar is dat makkelijker te begrijpen dan het begrip pfeiffer en heb ik nu geen hijgende arboheks meer in mjn nek.
Overigens, de overkoepelende hoofden kenden de naam van de betreffende arboarts, letterlijke quote van een van hun: "dat is een klotemens!"
Ze staat er om bekend dus.
De discussie of arboartsen wel of niet goed zijn die hier ontstaat vind ik minder ter zake doende. Net als bij alle beroepen heb je kanjers en kneuzen; ik zie het wel als stomme pech dat ik net deze arboarts trof.
quote:Ik doe het niet met mijn kinderen!!!
quote:niet?Op maandag 11 augustus 2008 13:19 schreef MarMar het volgende:
[..]
Ik doe het niet met mijn kinderen!!!
Anyways. Succes met de hele rompslomp. Ik hoop dat alles alsnog op zijn pootjes terecht komt.
quote:Ok, kinderen zijn wat anders, maar je huishouden ben je ten eerste geen 40 uur per week mee bezig en ten tweede kun je het jezelf natuurlijk makkelijk maken als je ziek bent (daarnaast, als je ziek in bed of op de bank ligt maak je ook een stuk minder vies) en thuis heb je mogeliljk nog een partner die je kan helpen (of evt. familie, kennissen, buren), die je op je werk niet hebt. Een paar aardappels schillen of een boterham smeren vind ik toch even wat anders dan het een hele werkdag volhouden.Op donderdag 24 juli 2008 09:15 schreef Kreator het volgende:
Op zich wel een goed punt vd arbo-arts trouwens: Hoe kun je eigenlijk wel een huishouden verzorgen met kinderen, maar niet werken?
[ Bericht 9% gewijzigd door Maeghan op 11-08-2008 16:02:30 ]
quote:Op maandag 11 augustus 2008 15:57 schreef Maeghan het volgende:
@MarMar, volgens mij zijn de meeste ARBO-artsen en UWV-medewerkers compleet geschift, dus je staat niet alleen. Er zijn heel veel mensen die conflicten hebben met die artsen tot zelfs het aanspannen van een proces ivm het stopzetten van uitkeringen. Mijn moeder kon met een hernia volgens het UWV tot 30 kilo tillen ...
Wat een pipos! Je mag als vrouw uberhaupt maar 20 kilo tillen op de werkvloer!
quote:Op maandag 11 augustus 2008 13:17 schreef MarMar het volgende:
[..]
Ik heb al bezwaar aangetekend en daar is ook al op gereageerd, mevrouw zou eea helemaal niet hebben gezegd en anders hebben bedoeld...... whatever.
Anyway..
Vergelijking die ik zie staan van naar de supermarkt en op vakantie gaan.. sure, met je ass op het strand liggen en 3 siëstas per dag houden is veeeeeeeeeeeeel vermoeiender dan lopend boodschappen doen en ik ben de enige die het hele gezin bezighoudt, want mijn man laat de kinderen volledig aan mij over omdat een vader maar een vader is en geen moeder, tuuuuuuuuuuuuurlijk!
met andere woorden, eigenlijk heb ik helemaal geen zin om me hierover te verantwoorden en vind ik dat dat ook helemaal niet hoeft
Klinkt als solved
Nu jij nog fixed
Daarbij komt dat de arboarts stelde dat ik OF mijn vakantie moest opnemen OF meteen weer moest beginnen, die keus vond ik niet moeilijk en ja, beetje eigenwijs misschien, maar als ik dan vakantie MOET opnemen, ga ik de allang van te voren geboekte vakantie niet meer afzeggen ook!
Anyway, ik heb me net opnieuw ziekgemeld en nu weer volledig. Leuke van pfeiffer is dat het je hele weerstand naar de klote helpt en dat laat mijn lijf wel ff merken. Ik heb nu een slijmbeursvliesontsteking in mijn heup.
Hoewel dat niet bepaald prettig voelt, geeft het wel ff een stuk rust. Blijkbaar is dat makkelijker te begrijpen dan het begrip pfeiffer en heb ik nu geen hijgende arboheks meer in mjn nek.
Overigens, de overkoepelende hoofden kenden de naam van de betreffende arboarts, letterlijke quote van een van hun: "dat is een klotemens!"
Ze staat er om bekend dus.
De discussie of arboartsen wel of niet goed zijn die hier ontstaat vind ik minder ter zake doende. Net als bij alle beroepen heb je kanjers en kneuzen; ik zie het wel als stomme pech dat ik net deze arboarts trof.
quote:Ik vind het sowieso een stomme vraag, want als ik wel aan het werk ben vraagt niemand hoe ik het dan met de kinderen en het huishouden doe.......Op maandag 11 augustus 2008 15:48 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Ok, kinderen zijn wat anders, maar je huishouden ben je ten eerste geen 40 uur per week mee bezig en ten tweede kun je het jezelf natuurlijk makkelijk maken als je ziek bent (daarnaast, als je ziek in bed of op de bank ligt maak je ook een stuk minder vies) en thuis heb je mogeliljk nog een partner die je kan helpen (of evt. familie, kennissen, buren), die je op je werk niet hebt. Een paar aardappels schillen of een boterham smeren vind ik toch even wat anders dan het een hele werkdag volhouden.
In de vraagstelling vind ik dat er veel te makkelijk vanuit gegaan wordt dat je als vrouw en moeder degene bent die hoofdverantwoordelijke is voor de huishouding en de kinderen.
quote:eh.. waarom post je alleen maar een quote van mij?
quote:Volgens mij is dit haar inbreng:Op dinsdag 12 augustus 2008 14:21 schreef MarMar het volgende:
[..]
eh.. waarom post je alleen maar een quote van mij?
Klinkt als solved
Nu jij nog fixed succes en mocht er nog n vervolg komen..ben benieuwd..
Dat stond in de quote.
quote:Als man ook maar max 23kg.Op maandag 11 augustus 2008 16:36 schreef MarMar het volgende:
[..]
Wat een pipos! Je mag als vrouw uberhaupt maar 20 kilo tillen op de werkvloer!
quote:Begrijpelijk toch?Op dinsdag 12 augustus 2008 14:20 schreef MarMar het volgende:
[..]
Ik vind het sowieso een stomme vraag, want als ik wel aan het werk ben vraagt niemand hoe ik het dan met de kinderen en het huishouden doe.......
In de vraagstelling vind ik dat er veel te makkelijk vanuit gegaan wordt dat je als vrouw en moeder degene bent die hoofdverantwoordelijke is voor de huishouding en de kinderen.
Makkelijke vraag om de pantiënt klem te zetten. Het is algemeen bekend dat veel vrouwen nog altijd het meeste doen in het huishouden. Dus 10 tegen 1 dat ze dat antwoord krijgen.
Daarbij zullen weinig mensen iets geregeld hebben voor het huishouden en proberen zo goed en kwaad als het gaat zelf wat te doen. Om de goede wil te tonen vertel je dat ook. Jij denkt "ik laat zien dat ik doe wat ik kan en werk aan mijn herstel". Arbo-arts denkt: "mooi! die kan ik weer aan het werk sturen".
Bedenk wel dat ze in dienst staan van de verzekeraar van je werkgever, die uiteindelijk je salaris uitbetaalt zolang je ziek bent. Die willen dat je zo snel mogelijk weer aan het werk bent.
quote:Een arboarts wordt ingehuurd door de werkgever zelf, niet door diens verzekeraar. Daarenboven: heeft een werkgever veel of veel langdurige ziektegevallen, dan riskeert de werkgever een niet misselijke malus; het is dus hoe dan ook de werkgever die het in z'n portemonnee voelt, hij heeft er dus zelf alle belang bij je zo snel mogelijk weer aan het werk te krijgen.Op dinsdag 12 augustus 2008 16:34 schreef s-sidderaal het volgende:
Bedenk wel dat ze in dienst staan van de verzekeraar van je werkgever, die uiteindelijk je salaris uitbetaalt zolang je ziek bent. Die willen dat je zo snel mogelijk weer aan het werk bent.
quote:Owja, totally missed thatOp dinsdag 12 augustus 2008 14:42 schreef Marrije het volgende:
[..]
Volgens mij is dit haar inbreng:
Klinkt als solved
Nu jij nog fixed succes en mocht er nog n vervolg komen..ben benieuwd..
Dat stond in de quote.
thx
quote:Volgens mij is het wel zo dat de verzekeraar het de werkgever verplicht om de arboarts in te schakelen.Op dinsdag 12 augustus 2008 17:37 schreef r_one het volgende:
[..]
Een arboarts wordt ingehuurd door de werkgever zelf, niet door diens verzekeraar. Daarenboven: heeft een werkgever veel of veel langdurige ziektegevallen, dan riskeert de werkgever een niet misselijke malus; het is dus hoe dan ook de werkgever die het in z'n portemonnee voelt, hij heeft er dus zelf alle belang bij je zo snel mogelijk weer aan het werk te krijgen.
Anyway, hoewel de afdeling zelf niet achter me lijkt te staan en ik nog niet eens een kaartje of mailtje van mijn collegas gehad heb, lijkt de leiding van bovenaf gelukkig wel vierkant achter me te staan.
Nu is het zo dat ik vanwege de opleiding bij mn werk in september toch al naar een andere afdeling zou gaan. Leidinggevende stelde voor gewoon lekker thuis te blijven en als ik me beter voel te beginnen op de nieuwe afdeling. Wel een prettig idee.
Voor de arboarts een beetje een IN YOUR FACE gevoel dat ik nu weer 100% ziekgemeld ben
ben benieuwd of ik daar nu weer moet komen opdraven.quote:Neemt niet weg dat de verzuimverzekering en arbodiensten vaak door dezelfde partij geleverd worden.Op dinsdag 12 augustus 2008 17:37 schreef r_one het volgende:
[..]
Een arboarts wordt ingehuurd door de werkgever zelf, niet door diens verzekeraar. Daarenboven: heeft een werkgever veel of veel langdurige ziektegevallen, dan riskeert de werkgever een niet misselijke malus; het is dus hoe dan ook de werkgever die het in z'n portemonnee voelt, hij heeft er dus zelf alle belang bij je zo snel mogelijk weer aan het werk te krijgen.
Daar zie ik dan toch de nodige belangenverstrengeling.
Daarbij is een malus regeling niet een een op een kosten doorberekening. Bij zoveel % ziekte verzuim komt je werkgever gewoon in een hogere premieklasse, en door jou snel weer (deels) aan het werk te hebben behaalt de verzekeraar dus wel degelijk winst, of beter gezegd een kosten besparing.
Als je mijn verhaal gelezen hebt, dan weet je dat arbo-artsen gewoon hun eigen gang gaan, ookal is de werkgever het daar niet mee eens.
En om je antwoord over conflict werknemer - werkgever, waardoor de arbo-arts zich niet door werkgever moet laten beïnvloedden te ondervangen: Dat speelde in mijn geval niet, want het was werknemer, werkgever en behandelend specialist samen tegenover arboarts. Dus welk motief zou de arboarts dan nog moeten hebben om anders te beslissen als die het samen eens zijn?
Dan kan ik maar een ding bedenken: kosten besparing voor de verzekeraar.
En waarom zou, nadat ik halverwege te herstel weer en lange tijd uit de running was, de arboarts zich druk maken over het niet halen van de oorspronkelijke deadline? Mijn werkgever had die niet gesteld, en die besefde ook heel goed dat die niet te halen zou zijn na de terugval. Toch een teken dat een andere partij hem daarover op de huid zit.
[edit]: quote toegevoegd
quote:Lijkt me een goed gevoel dat je straks een frisse start kunt maken. Veel sterkte met het herstel en succes op de nieuwe afdeling als je daar kunt beginnen. Niet druk maken om de oude collega's, gewoon denken aan wat je straks gaat doen.Op woensdag 13 augustus 2008 11:07 schreef MarMar het volgende:
[..]
Volgens mij is het wel zo dat de verzekeraar het de werkgever verplicht om de arboarts in te schakelen.
Anyway, hoewel de afdeling zelf niet achter me lijkt te staan en ik nog niet eens een kaartje of mailtje van mijn collegas gehad heb, lijkt de leiding van bovenaf gelukkig wel vierkant achter me te staan.
Nu is het zo dat ik vanwege de opleiding bij mn werk in september toch al naar een andere afdeling zou gaan. Leidinggevende stelde voor gewoon lekker thuis te blijven en als ik me beter voel te beginnen op de nieuwe afdeling. Wel een prettig idee.
Voor de arboarts een beetje een IN YOUR FACE gevoel dat ik nu weer 100% ziekgemeld ben
En ik denk dat je gewoon elke zes weken naar de arboarts zult moeten.
quote:Die wilde in eerste instantie een afpsraak maken met mij en leidinggevende over hoe nu verder, maar dat stukje heeft leidinggevende dus op zich genomen.Op woensdag 13 augustus 2008 11:23 schreef Scorpie het volgende:
Wat zei je afdelingshoofd eigenlijk hierover?
Afdelingshoofd was in eerste instantie wel van plan om het voorstel van de arboarts op te volgen, mijn heup heeft alleen ff de plannen veranderd wat dat betreft.
quote:Sterker: het is (meen ik) bij wet verplicht.Op woensdag 13 augustus 2008 11:07 schreef MarMar het volgende:
Volgens mij is het wel zo dat de verzekeraar het de werkgever verplicht om de arboarts in te schakelen.
quote:En wordt de malus weer minder / bonus weer hoger voor de werkgever dus er worden 2 partijen beter van.Op woensdag 13 augustus 2008 11:10 schreef s-sidderaal het volgende:
Neemt niet weg dat de verzuimverzekering en arbodiensten vaak door dezelfde partij geleverd worden.
Daar zie ik dan toch de nodige belangenverstrengeling.
Daarbij is een malus regeling niet een een op een kosten doorberekening. Bij zoveel % ziekte verzuim komt je werkgever gewoon in een hogere premieklasse, en door jou snel weer (deels) aan het werk te hebben behaalt de verzekeraar dus wel degelijk winst, of beter gezegd een kosten besparing.
Dat de arbodienst uit dezelfde koker komt als de verzekeraar kan, maar is meer uitzondering dan regel. Dat maakt jouw geval enigszins uitzonderlijker.
quote:Strikt genomen is een arboarts niet beslissingsbevoegd (alleen adviserend), dat is de werkgever en die kan er voor kiezen het advies van de arboarts niet over te nemen, te overrulen zeg maar. Hij heeft dan wel e.e.a. uit te leggen aan de verzekeraar, die (ook de ONafhankelijke) gaat begrijpelijkerwijs uit van het gelijk van een arboarts.Als je mijn verhaal gelezen hebt, dan weet je dat arbo-artsen gewoon hun eigen gang gaan, ookal is de werkgever het daar niet mee eens.
En om je antwoord over conflict werknemer - werkgever, waardoor de arbo-arts zich niet door werkgever moet laten beïnvloedden te ondervangen: Dat speelde in mijn geval niet, want het was werknemer, werkgever en behandelend specialist samen tegenover arboarts. Dus welk motief zou de arboarts dan nog moeten hebben om anders te beslissen als die het samen eens zijn?
quote:Gezichtsverlies? Prestatiecontract? WVP?Dan kan ik maar een ding bedenken: kosten besparing voor de verzekeraar.
En waarom zou, nadat ik halverwege te herstel weer en lange tijd uit de running was, de arboarts zich druk maken over het niet halen van de oorspronkelijke deadline? Mijn werkgever had die niet gesteld, en die besefde ook heel goed dat die niet te halen zou zijn na de terugval. Toch een teken dat een andere partij hem daarover op de huid zit.
quote:Quotes telefonisch consulent Remaz:Op zondag 27 juli 2008 22:54 schreef wwwer het volgende:
[..]
Remaz toevallig?? een van de slechtste waar ik ooit mee gewerkt heb.. (zowel als leidinggevende als werknemer)
"U bent pas ziek als u in het ziekenhuis of psychiatrische inrichting ligt."
"Het maakt ons niets uit wat uw dokter zegt"
"U krijgt alleen een consult met onze arts, als wij twijfelen aan uw situatie."
Meer klachten over Remaz:
http://www.dokter.nl/index.php/Wetten-en-regels/111018-verantwoordelijkheid-bij-ziekteverzuim.html?limitstart=5
Negatief persbericht over Remaz:
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2005/11/10/R386.htm
Overigens is de situatie zo drastisch veranderd voor mij, dat de arbo-arts haar visie wel bij heeft gesteld.
Maw, ik zit nogsteeds in de ziektewet...
quote:Ai... da's niet zo mooiOp dinsdag 7 april 2009 18:41 schreef MarMar het volgende:
jemig, wat een baggerkick.
Overigens is de situatie zo drastisch veranderd voor mij, dat de arbo-arts haar visie wel bij heeft gesteld.
Maw, ik zit nogsteeds in de ziektewet...
Wat is er ondertussen zoal gebeurt dan?quote:ehm..Op dinsdag 7 april 2009 19:17 schreef Locusta het volgende:
[..]
Ai... da's niet zo mooi
Hoe vat ik dat samen..
Vanaf september ging het raar met symptomen, toen internist daarna revalidatiearts, daarvandaan naar reumatoloog, die maakte er fibromyalgie van.
Dan oudjaarsdag schrik van ons leven, ik bleek 19 weken en nogwat dagen zwanger, maar verloor steeds bloed en toen al drie weken achtereen, zwangerschap is ondanks vele bloedtesten nooit ontdekt.
2 januari in ziekenhuis kindje verloren na aantal dagen opname en vergeefs proberen weeën af te remmen.
Dan afgelopen maand 2 keer curretage, 1e keer was niet goed gegaan, 2e keer met scoop erbij wel.
Revalidatietaject is nu in zicht, 23 april moet ik voor 2e intake bij revalidatie Friesland, het kwakkelt nogsteeds, maar minder dan afgelopen herfst, maar dat is ook logisch achteraf aangezien er toen ook nog een onopgemerkte zwangerschap aan het misgaan was.
Vandaag toevallig weer naar huisarts geweest om een opgezette klier uit de nek te verwijderen die nu opgestuurd wordt naar het lab (en dat doet zeer!!)
Dat is het in een nutshell...
* MarMar denkt/hoopt dat het ergste nu wel achter de rug is.
En voor wat het waard is, nu nemen ze me iig wel serieus...
quote:je hebt zelf niet gekickt iigOp dinsdag 7 april 2009 18:41 schreef MarMar het volgende:
jemig, wat een baggerkick.
Overigens is de situatie zo drastisch veranderd voor mij, dat de arbo-arts haar visie wel bij heeft gesteld.
Maw, ik zit nogsteeds in de ziektewet...
vervelend dat je nog steeds in de ziektewet zit. Word je hoe dan ook niet 'beter' van...
sterkte MarMar!
quote:spam?Op dinsdag 7 april 2009 17:12 schreef adrianna het volgende:
[..]
Quotes telefonisch consulent Remaz:
knippperdeknip
hoe triest ook...
quote:nogmaals sterkteOp dinsdag 7 april 2009 21:30 schreef MarMar het volgende:
dank je!
* MarMar denkt/hoopt dat het ergste nu wel achter de rug is.
En voor wat het waard is, nu nemen ze me iig wel serieus...
quote:Dank je
Zoals al gezegd: sterkte en ik hoop dat de zon binnenkort wat meer gaat schijnen voor je
Heb een aantal jaren geleden gewerkt bij een hovenier/tuincentrum/kwekerij. Ik ging daar altijd om een uur of half 7 van Lelystad naar Amsterdam met mijn collega, en ik werd vaak ziek 's morgens in het busje. Samentrekkende maagspieren, misselijkheid, zwart voor de ogen, erg kut allemaal. In de loop van de dag trok dat weer weg, en op de terugweg kreeg ik er weer last van.
Desondanks ben ik 2 maanden lang (ongeveer 60 uur per week) zo door blijven werken, totdat ik 't écht niet meer trok. Ik heb toen aan mijn baas gevraagd of hij me klussen dichterbij Lelystad wilde geven, zodat ik niet steeds dubbel lag van de misselijkheid. Hij wilde daar niets van weten. Na 2,5 maand zo gewerkt te hebben, meldde ik me ziek. Twee dagen later mocht ik al naar de Arbo-arts. Uiteraard had ik toen nergens last van, hoezeer ik d'r op hamerde dat ik 's morgens in de auto zo misselijk als wat was, en ik 2,5 maand door ben blijven werken, ondanks die misselijkheid. Ik moest hoe dan ook weer aan het werk.
Ik weigerde, heb mijn baas toen gebeld de volgende morgen, en gezegd dat ik nog steeds ziek was. 's Middags lag er een briefje op mijn deurmat met de mededeling dat ik niet meer hoefde te komen. Ik was op staande voet ontslagen op grond van werkweigering.
Dit was het begin van veel ellende. Ik wist niet dat je je binnen 3 dagen moest melden bij het CWI, en meer aanverwante zaken, het liep allemaal zó fout, dat ik schulden begon te maken, in een isolement raakte, nergens meer aan de bak kwam, mijn hele leven stortte in.
Tot op de dag van vandaag ben ik bezig met het oplossen van allerlei dingen. Ik kamp nu met psychosociale problemen waarvoor ik onder behandeling ben bij een psycholoog. Ik heb 3 jaar in een schuldhulpsaneringstraject gezeten en van 35 euro per week geleefd met een bijstandsuitkering. Mijn vriendin ben ik toendertijd door dit hele gedoe kwijt geraakt, en ga zo maar door.
En wat had/heb ik? Slijmvliesontsteking, slokdarmontsteking, scheurtje in mijn middenrif en ik was overspannen en overwerkt.
Inmiddels ben ik samen met een goed re-integratiebureau bezig om me om te scholen, zijn mijn schulden afgelost, heb ik weer vertrouwen en toekomstperspectief. Ook heb ik weer een nieuwe vriendin die mij ontzettend motiveert en steunt om de goede lijn vast te houden.
Het is dus jammer dat ik toen ontzettend weinig wist van de mogelijkheden die ik toen wellicht had (second opinion e.d.), maar ik neem 't vooral die Arbo-arts kwalijk dat zij hooguit wat simpele dingetjes deed zoals het voelen van hart- en polsslag, bloeddruk e.d., en aan de hand daarvan constateerde dat ik gewoon 'kerngezond' was.