Totaal oneens met arboarts! Now what?

Maar de huisarts kan eventueel wel overleggen met de bedrijfsarts toch?

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 11:10 schreef servus_universitas het volgende:
Het lijkt mij dat je hier absoluut niet moet zwichten voor het oordeel van de arboarts. Second opinion door je huisarts laten uitvoeren en bij voorkeur ook een specialist. En laat die arboarts maar met de publicaties komen van wetenschappelijk onderzoek dat volgens haar uitwijst dat Pfeiffer niet meer voor kan komen na je dertigste.

Lees mijn verhaal. Arbo arts legde de adviezen, verboden en eisen van de specialisten kompleet naast zich neer.
En zo ken ik ook iemand die een gebroken nek heeft gehad en werd gedwongen om werk te doen dat niet meer mocht doen i.v.m. slijtage onder het mom "je hebt geen gebroken nek gehad anders was je dood of zat je in een rolstoel". Ondanks dat er zat bewijzen (o.a. foto's) waren die anders aantoonden. De patient wilde overigens alleen begeleiding en omscholing naar ander werk dat hij wel mocht doen, maar dat kreeg hij niet.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 11:11 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Dat de arboarts vaak aan de kant van de werkgever staat kan wel zijn, maar ik neem aan dat het niet in het belang is van de werkgever om een zieke werknemer te vroeg weer aan het werk te zetten met kans op nog grotere problemen.

Arbo artsen gaan hun eigen gang. Tenminste als je werkgever geen eigen bedrijfsarts heeft.
Mijn arboarts deed absoluut niet wat mijn werkgever wilde en zonder dat mijn werkgever dat wist.
Wij hebben de zaak opgelost door samen te overleggen en de arboarts voor te houden wat hij wilde horen en ondertussen ons eigen reïntegratieplan op te stellen en uit te voeren. Dus werknemer en werkgever vs arboarts.
Normaal gesproken moet een arboarts o.a. problemen tussen werkgever en werknemer uit de weg ruimen...

Sorry...

Helaas alweer herkenbaar.

Ik wacht nog op je verhaal dat je een boete krijgt omdat je niet op het spreekuur kwam en van niets wist.
En op het verhaal dat je op het spreekuur komt omdat je een uitnodiging hebt gehad en weggestuurd wordt omdat je niet op zijn afspraken lijst staat.

Oh ja, bel de arbo dienst ook eens om iets door te geven en vraag daar dan naar in je volgende gesprek. 10 tegen 1 dat de arts van niets weet.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 11:11 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Dat de arboarts vaak aan de kant van de werkgever staat kan wel zijn, maar ik neem aan dat het niet in het belang is van de werkgever om een zieke werknemer te vroeg weer aan het werk te zetten met kans op nog grotere problemen.

Als de arboarts zegt dat de werknemer kan werken en "dus niet voldoende meewerkt aan zijn herstel omdat dat werk geweigerd wordt" is het voor het bedrijf veel makkelijker die zieke werknemer te dumpen. Zijn zij er goedkoop vanaf en geen risico dat jij nog eens een keer langdurig ziek wordt.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 11:02 schreef s-sidderaal het volgende:

[..]

Klinkt me bekend in de oren.
Ik heb ook de nodige ellende gehad met een arbo-arts.
Ik kwam op bezoek "Wat heeft u gehad?"
"Nou een hartstilstand en coma"
"Oh dan kunt u uw kantoorbaan niet doen en wordt u postbesteller"
"Ik mag niet fietsen van de hartchirurg"
"Daar heb ik niets mee te maken"

Hier geloof ik dus geen bal van.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 13:44 schreef MarMar het volgende:
Pffff
Kon ik nog bozer?
Ja het kan!
Ik krijg net de brief van de arboarts in de bus...
Wat staat er in: Betrokkene geeft tijdens het spreekuur aan dit schema als haalbaar te zien.

Mijn mond viel wederom open van verbazing! Ik heb expliciet en meer dan 1 keer gezegd dat ik het er helemaal niet mee eens ben...

Net gebeld met de vestiging waar zij onder valt, klacht ingediend, is bij dossier bijgeschreven. Nu een officiele brief schrijven aan de vestigingsmanager.

* MarMar staat paf!

Ik vrees dat je officieel nu het juridisch gevecht aan moet gaan (terwijl je al zoveel energy over hebt ). Doe dit vooral per brief en leg alles vast. Schrijf bezwaar brieven naar je werkgever (manager & HRM afdeling), de arbo-dienst, tuchtcommise. En als je rechtsbijstand hebt, kun je die ook inschakelen.

Zo iemand zou toch verdorie uit z'n functie ontheven moeten worden zeg
Dit is nl. ook totaal niet in het belang van het bedrijf. Een achterlijke opstelling van een Arbo-arts zorgt voor zoveel frustratie dat de werknemer vermoedelijk alleen al daardoor langer ziek blijft. Of opstapt, misschien dat dat het doel is, maar dan nog.....wat voor signaal geef je dan aan je andere werknemers

Wij hebben juist een heel goeie Arbo-arts, om maar even een tegengeluid te geven aan de vele verhalen hier. In onze sector (onderwijs) worden mensen door de directie vaak zo erg onder druk gezet dat ze bezwijken, en onze Arbo-man treedt juist heel erg op als beschermer van de werknemer daartegen.

Nouja, geen advies van mijn kant, maar ik hoop er het beste van voor je.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 14:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Als de arboarts zegt dat de werknemer kan werken en "dus niet voldoende meewerkt aan zijn herstel omdat dat werk geweigerd wordt" is het voor het bedrijf veel makkelijker die zieke werknemer te dumpen. Zijn zij er goedkoop vanaf en geen risico dat jij nog eens een keer langdurig ziek wordt.

Als het daar op aankomt, dat de werkgever dus een ontslag aanvraagt, dan lijkt het mij dat er wel meer medische informatie wordt meegewogen dan alleen dat van de arboarts. Dat lijkt mij dan ook een hele logische gang van zaken.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 13:42 schreef s-sidderaal het volgende:
Lees mijn verhaal. Arbo arts legde de adviezen, verboden en eisen van de specialisten kompleet naast zich neer.
En zo ken ik ook iemand die een gebroken nek heeft gehad en werd gedwongen om werk te doen dat niet meer mocht doen i.v.m. slijtage onder het mom "je hebt geen gebroken nek gehad anders was je dood of zat je in een rolstoel". Ondanks dat er zat bewijzen (o.a. foto's) waren die anders aantoonden. De patient wilde overigens alleen begeleiding en omscholing naar ander werk dat hij wel mocht doen, maar dat kreeg hij niet.

Ik kan mij niet voorstellen dat je je in zo'n situatie er bij neer moet leggen. Het kan niet zo zijn dat je tegen alle adviezen van je medische specialist in verplicht bent om een bepaald soort werk te doen alleen omdat zo'n arboarts dat zegt. Er zijn dan toch wel andere wegen?

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 14:02 schreef Sphere het volgende:

[..]

Hier geloof ik dus geen bal van.

Na een operatie mag je toch echt tijdelijk niet fietsen. Zelfs na een kleine ingreep als het plaatsen van een pacemaker of ICD mag je al zes weken niet fietsen omdat de draden nog moeten vastgroeien. Ga je fietsen dan kunnen ze door het trillen van hun plaats verschuiven waardoor de zaak niet goed werkt.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 16:34 schreef s-sidderaal het volgende:

[..]

Na een operatie mag je toch echt tijdelijk niet fietsen. Zelfs na een kleine ingreep als het plaatsen van een pacemaker of ICD mag je al zes weken niet fietsen omdat de draden nog moeten vastgroeien. Ga je fietsen dan kunnen ze door het trillen van hun plaats verschuiven waardoor de zaak niet goed werkt.

Ik denk dat hij bedoelt dat hij zich het niet voor kan stellen dat zo laconiek reageerde door te zeggen dat hij daar niets mee te maken heeft.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 16:15 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik kan mij niet voorstellen dat je je in zo'n situatie er bij neer moet leggen. Het kan niet zo zijn dat je tegen alle adviezen van je medische specialist in verplicht bent om een bepaald soort werk te doen alleen omdat zo'n arboarts dat zegt. Er zijn dan toch wel andere wegen?

Heb ik ook zeker niet gedaan.
Gelukkig heb ik een werkgever die goed meewerkte. Ik ben m'n eigen werk gaan doen en we hebben rustig aan op ons eigen tempo het stress niveau opgebouwd.
De arboarts hebben we, indien nodig, gewoon voorgehouden wat hij wilde horen. Verder bracht ik meteen na mijn bezoek aan mijn werkgever verslag uit van wat er besproken was.
Er zal best een officiele weg zijn, maar ik kon er met mijn werkgever goed uitkomen. En dat levert veel minder stress op dan procedures en alles. Want dat was op dat moment totaal niet goed voor me.
Bij de volgende mogelijkheid is m'n werkgever ook bij de betreffende Arbo-dienst weg gegaan, omdat hij ook al heel ontevreden was over de afhandeling bij een andere werknemer.

arboartsen.. Zijn dat nou eigenlijk echt artsen? Of gewoon slechte managers die af en toe wat opzoeken op wikipedia?

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 16:35 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik denk dat hij bedoelt dat hij zich het niet voor kan stellen dat zo laconiek reageerde door te zeggen dat hij daar niets mee te maken heeft.

Hij zei het iets netter: "Ik leg dit advies naast mij neer, want ik vind dat je wel met een hand kunt fietsen"
De ander zat immers in de mitella. Hoewel bewoordingen als "daar heb ik niets mee te maken" hem ook niet vreemd waren. Hij kon het ook totaal niet vinden met de cardioloog wat mij dus een keer dat verhaal opleverde dat controlerend artsen onderaan de medische ladder staan.

Ik heb dit gevonden: http://www.adviseursgids.nl/nieuws/print.asp?id=2265 (let hij wil gaan printen)
Eigenlijk hebben m'n werkgever en ik op de juiste manier gehandeld. Samen hebben we bepaald dat we het niet eens waren met de arbo-arts en hebben het advies naast ons neergelegd en samen een oplossing gezocht.
Jij kunt dus ook het advies om te gaan werken op eigen houtje naast je neerleggen, maar dan kan je werkgever dus besluiten je niet meer uit te betalen.
Dus zou ik eens polsen hoe je werkgever tegenover het hele verhaal staat. Eventueel kun je dus ook besluiten je werkgever inzage te geven in de nodige medische gegevens (doktersverklaring ofzo), mocht dat echt nodig blijken. Maar dat zou ik niet te snel doen. Want zoals je leest hoeft je werkgever niet te weten wat je hebt als jij dat niet wilt.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 16:55 schreef LoggedIn het volgende:
arboartsen.. Zijn dat nou eigenlijk echt artsen? Of gewoon slechte managers die af en toe wat opzoeken op wikipedia?

Ze hebben een artsen opleiding. Het kunnen ook huisartsen zijn die gestopt zijn.
"Mijn" arbo-arts bleek een huisarts te zijn die ongeveer tien jaar daarvoor gestopt is. M'n vrouw herkende hem als haar oud huisarts uit Utrecht.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 08:43 schreef avotar het volgende:
Dat gaat maar deels op natuurlijk....
Natuurlijk is de arts er in eerste instantie voor eht bedrijf omdat hij daardoor is ingehuurd, maar het is voor zowel de werkgever als -nemer niet goed als een werknemer al kwakkelend terug in het arbeidsproces komt.

Helaas blijkt dat maar al te vaak niet op te gaan. Ik heb dergelijke schrijnende gevallan ook van dichtbij meegemaakt toen ik nog in de OR zat en dit soort klachten langs zag komen. Zowel de arts en de specialist die vinden dat iemand nog lang niet aan het werk mag gaan, en een arbo-arts die daar in eerste instantie in meegaat maar onder druk van de werkgever toch maar haar mening ombuigt.

quote:

En een arboarts is net als een huisarts, die mannen hebben op een gegeven moment een mening. En daar kun je een second opinion op aanvragen.

Die mogen een mening hebben, maar ik denk toch dat zij lang niet zoveel gestudeerd hebben als een doorsnee huisarts.

quote:

natuurlijk is hij niet capabel.. wat belachelijk om te denken dat je het arts beter weet dan als patient... alsof zo'n arts ervoor gestudeerd heeft of zo..

Als je de mening van een huisarts zomaar naast je neerlegt en je enkel baseert op willekeurige feiten, alleen omdat de arbeidsbehoefte van de werkgever dat kennelijk van de arboarts vraagt, is hij inderdaad niet capabel.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 11:11 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Dat de arboarts vaak aan de kant van de werkgever staat kan wel zijn, maar ik neem aan dat het niet in het belang is van de werkgever om een zieke werknemer te vroeg weer aan het werk te zetten met kans op nog grotere problemen.

Dat zou je denken ja, ware het niet dat veel werkgevers op dat gebied nogal last hebben van korte termijn denken. Of gewoonweg van mening zijn dat ziek zijn onzin is en de werknemer er altijd op uit is om de werkgever te naaien.

MarMar, wat een ****** is die arboarts van jou zeg...ongelofelijk! Heel goed dat je hem, met z'n vreemde oordeel, niet over je heen laat lopen! Al zou dit eigenlijk helemaal niet nodig moeten zijn, schandalig gewoon!

Ik heb ook ooit een heel leuke ervaring gehad met een arboarts (van het UWV). Ik ging ivm mijn eetstoornis in dagbehandeling. Mijn werkgever had, toen hij dit vernam, besloten mijn contract niet te verlengen, dus kon ik via het UWV een uitkering krijgen. De kliniek raadde ten zeerste af om in het weekend te werken naast de behandeling en daar had ik ook echt geen energie voor. Maar goed...ik werd opgeroepen voor een consult en ging er braaf naartoe. De beste man haalt mij uit zo'n wachtruimte en het állereerste wat hij zegt is: "Jij komt hier toch met een eetstoornis? Ik dacht eigenlijk dat de vrouw naast jou voor mij kwam, zij was toch veel magerder?" Ikke:
Vervolgens vraagt onze deskundige of ik op de weegschaal ga staan. Ikke: "Nee." Mijn weegobsessie was net aan het afnemen, ik had duidelijke afspraken enkel op gezette tijden onder begeleiding in de kliniek gewogen te worden en wilde dus niet op die weegschaal. Ik móest toch echt van die 'arts', dus toen hebben we afgesproken dat hij het getal enkel voor zichzelf zou houden. Zou je denken dat ie dat zou doen, maar nee hoor..in de eindconclusie kwam het getal maar liefst 2x naar voren, en daardoor raakte mijn eetgestoorde hoofd alleen maar meer van slag. Hij vond ook dat ik best 's avonds en in het weekend kon werken, maar daar zouden we het tijdens het volgende gesprek wel over hebben. Gelúkkig had ik tijdens het 2e consult een iets begripvollere persoon tegenover me (het is dus wel mogelijk!) en hoefde dat niet...

Kortom: hier nog iemand die schandalig is behandeld...al had ik niet het lef er tegenin te gaan Maar ik was 18, dus dan mag dat nog Maar als ik er nú nog iets aan zou kunnen doen, zou ik alsnog een klacht indienen...de hond

Arbo, wat een drama.

Ik heb jaren geleden pfeiffer gehad en toen moest ik om 08:00 me melden in Groningen bij een of andere mafketel. Ik woon in Vianen en dat is toch gauw een uur of 3 rijden. Met pfeiffer. Zie je het voor je?

Gebeld en gezegd dat ik niet kwam, werkgever gebeld en die moest hard lachen en vond het terecht van me. Nooit meer wat van gehoord en maand of 3 later weer aan het werk gegaan.

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 20:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Arbo-artsen zitten er niet om jouw belangen te behartigen maar die van het bedrijf. En dan hebben we het nog niet eens over hun medische kennis die nogal eens tekort wil schieten.

Niet alle arbo artsen.

Je hebt goede en slechte Arbodiensten, zo simpel is het. Een goede Arbodienst vertelt de werkgever wat er gebeuren moet, niet andersom.

Maar zoals met alles... De beunhazen zijn in de meerderheid.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 08:43 schreef avotar het volgende:


natuurlijk is hij niet capabel.. wat belachelijk om te denken dat je het arts beter weet dan als patient... alsof zo'n arts ervoor gestudeerd heeft of zo..

Alsof dat zaligmakend is, alsof doktoren mensen niet jaren met een lulverhaal wegsturen waarna er op een dag een tumor zo groot als een koelkast wordt aangetroffen.

"ja, alles wees er wel op, maar het had best een tekort aan vezels kunnen zijn hoor"

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 16:36 schreef MarMar het volgende:

[..]

Ik heb nu het gevoel dat het er maar net aan ligt hoe mondig en strijdbaar je bent...
Normaliter ben ik een vechtertje, maar nu heb ik zelfs bijna de neiging om er maar aan toe te geven omdat het me allemaal veel te veel energie kost.
Ik heb nu een formele brief getypt naar de vestigingsmanager van mevrouw de arboarts, dat is sowieso een stap die ik moet doen voordat ik verdere stappen kan ondernemen.
Dan ga ik zaterdag weg op vakantie en laat ik de boel even de boel.
Als ik dat niet doe krijg ik dit: besluit betrokkene haar vakantie niet op te nemen; adviseer ik het integratietraject per direct op te starten...
Met andere woorden, ik MOET wel vakantie opnemen, dan ga ik op vakantie ook en ben ik ook even niet bereikbaar!

Hihi alsof zij zelf zo goed bereikbaar zijn

Geniet van je vakantie zou ik zeggen!! En dit soort verhalen zijn altijd langdurig dus er is zelf wel een kansje dat je al weer van de pfeiffer af bent eer zij echt iets gaan doen..
Heb je overigens al wel gevraagd aan je leidinggevende wat die wil?